Schandalig zeg dat veel jongeren blijkbaar zo weinig normen en waarden worden bijgebracht dat ze zomaar uit verveling mensen het ziekenhuis in gaan slaan. Het zou rampzalig zijn als dit een rage werd.quote:http://www.at5.nl/artikel(...)toffer-knockout-game
'Amsterdamse man slachtoffer knockoutgame'
Een Amsterdamse kroegbaas is onlangs het slachtoffer geworden van een bizarre mishandeling.
Kroegeigenaar Jasper Bax werd vorige week, toen hij zijn fiets parkeerde aan de Hoofdweg, uit het niets door twee jongens keihard in zijn gezicht geslagen.
'Hij heeft een gebroken neus, gebroken voortanden en een hersenschudding', vertelt zijn vrouw maandag in WNL-programma Vandaag de Dag. Volgens haar is Bax wellicht het slachtoffer geworden van een uit Amerika overgewaaide rage, de zogenaamde knockout-game. Hierbij worden nietsvermoedende voorbijgangers met één vuistslag buiten westen geslagen, zonder dat hier een duidelijke aanleiding voor is.
Niks gestolen
'Er werd niets gezegd, zijn portemonnee is niet gestolen, hij heeft alles nog. Er was ook geen aanleiding voor, geen woordenwisseling, niks', aldus de vrouw van Bax. De café-eigenaar kon na een aantal dagen het ziekenhuis verlaten en heeft inmiddels zelf aangifte gedaan van het incident.
is een soort maatschappelijk werker?quote:Op maandag 2 december 2013 10:29 schreef kanovinnie het volgende:
Wat is er zo belangrijk aan dat het een kroegbaas is?
Dat is toch geen marteling. Alleen een stevige correctie in hun eigen taal.quote:Op maandag 2 december 2013 10:36 schreef GSbrder het volgende:
Marteling lijkt me geen goed onderdeel van het strafrecht, maar het is niet het eerste verknipte proefballonnetje van TS.
Op dat gebied heb ik de linkse partijen altijd te soft gevonden.quote:Op maandag 2 december 2013 10:37 schreef Pokkelmans het volgende:
Criminaliteit hard aanpakken? Wat is dit nu voor rechtse praat van Arolsen?
quote:Op maandag 2 december 2013 10:38 schreef Arolsen het volgende:
[..]
Dat is toch geen marteling. Alleen een stevige correctie in hun eigen taal.
Waarom nodeloos politiegeweld suggereren bij het arresteren van deze jongens?quote:Op maandag 2 december 2013 10:28 schreef Arolsen het volgende:
Gewoon bij oppakken flink wat pepperspray in hun gezicht en even met de matrak erover.
Ik denk niet dat het nodeloos is. Dit soort types is niet onder de indruk van een softe aanpak. En ik denk dat een hardhandige arrestatie wel afschrikt. En het blijft binnen de perken.quote:Op maandag 2 december 2013 10:41 schreef GSbrder het volgende:
[..]
[..]
Waarom nodeloos politiegeweld suggereren bij het arresteren van deze jongens?
Als iemand zich overgeeft en geen aanstalten maakt te vluchten is het voor het imago van de politie niet echt bevorderlijk ze te sprayen en klappen geven.quote:Op maandag 2 december 2013 10:43 schreef Arolsen het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het nodeloos is. Dit soort types is niet onder de indruk van een softe aanpak. En ik denk dat een hardhandige arrestatie wel afschrikt. En het blijft binnen de perken.
Precies. Gewoon een flinke vermaning geven, zeggen dat ze het niet meer mogen doen, ze een bakkie koffie en een speculaasje (het is immers Sinterklaas!) geven en ze weer de straat op sturen. Had die teringlijer van een slachtoffer daar maar niet moeten lopen, met zijn tanden in zijn bek. Dan krijg je dat he, een klap. Hij vroeg er immers zelf om. Met zijn hoofd.quote:Op maandag 2 december 2013 10:41 schreef GSbrder het volgende:
[..]
[..]
Waarom nodeloos politiegeweld suggereren bij het arresteren van deze jongens?
Hij liep gewoon vier keer tegen de deur aan edelachtbare.quote:Op maandag 2 december 2013 10:44 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Als iemand zich overgeeft en geen aanstalten maakt te vluchten is het voor het imago van de politie niet echt bevorderlijk ze te sprayen en klappen geven.
Met als gevolgd vrijspraak en vormfouten.quote:Op maandag 2 december 2013 10:45 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Hij liep gewoon vier keer tegen de deur aan edelachtbare.
Waarom?quote:Op maandag 2 december 2013 10:45 schreef Loveless85 het volgende:
Ja laten we ook hier extra wetgeving voor gaan introduceren ofzo. Het valt toch prima onder de huidige wetgeving, het is gewoon mishandeling, en dan ook nog met verzwarende omstandigheden
Geen enkele aanleiding, waarschijnlijk met voorbedachte rade op pad om een complete onbekende snoeihard voor z'n kanis te meppenquote:
Tegenwoordig hoef je maar spijt te betuigen en je ontloopt al je straf, dus boeiend.quote:Op maandag 2 december 2013 10:46 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Met als gevolgd vrijspraak en vormfouten.
Daar is de rechtspraak niet mee geholpen.
Ik zie nog wel wat problemen om dat rond te krijgen bij de rechter.quote:Op maandag 2 december 2013 10:48 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Geen enkele aanleiding, waarschijnlijk met voorbedachte rade op pad om een complete onbekende snoeihard voor z'n kanis te meppen
quote:Op maandag 2 december 2013 10:49 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Tegenwoordig hoef je maar spijt te betuigen en je ontloopt al je straf, dus boeiend.
En toen arresteerden ze de verkeerde. Een volkomen onschuldige burger genaamd Arolsen die perongeluk verward is met een ander. Helaas heeft het kabinet de politie opdracht gegeven om hardhandig mensen te arresteren om een afschrik effect teweeg te brengen. Meneer Arolsen zal de rest van zijn leven in een rolstoel doorbrengen vanwege het door de staat goedgekeurde politiegeweld tegen verdachten bij hun arrestatie.quote:Op maandag 2 december 2013 10:43 schreef Arolsen het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het nodeloos is. Dit soort types is niet onder de indruk van een softe aanpak. En ik denk dat een hardhandige arrestatie wel afschrikt. En het blijft binnen de perken.
Kan dit soort zaken niet vallen onder poging tot doodslag?quote:Op maandag 2 december 2013 10:45 schreef Loveless85 het volgende:
Ja laten we ook hier extra wetgeving voor gaan introduceren ofzo. Het valt toch prima onder de huidige wetgeving, het is gewoon mishandeling, en dan ook nog met verzwarende omstandigheden
Je zou het volgens mij kunnen scharen onder zware mishandeling met voorbedachte rade. Het letsel zoals beschreven in de OP valt daaronder en gezien de intentie lijkt mij dat voorbedachte rade ook aannemelijk te maken valt. De maximumstraf daarvoor is 12 jaar en dat lijkt me toch aanzienlijk.quote:Op maandag 2 december 2013 12:42 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Kan dit soort zaken niet vallen onder poging tot doodslag?
Het is niet zo dat ze iemand in elkaar trappen, wat zware mishandeling met verzwarende omstandigheden al ondervangt.
Hier plannen ze een situatie zo dusdanig om iemand zo hard mogelijk tegen het hoofd te slaan wetende dat dit permanente beschadiging kan opleveren en zelfs de dood.
Poging tot moord werkt dan weer niet omdat ze niet bewust iemand willen doden, iig ga ik dan maar even van uit.
Je hebt gelijk. Het voorbedachte rade gedeelte ondervangt het wel.quote:Op maandag 2 december 2013 12:57 schreef Monolith het volgende:
[..]
Je zou het volgens mij kunnen scharen onder zware mishandeling met voorbedachte rade. Het letsel zoals beschreven in de OP valt daaronder en gezien de intentie lijkt mij dat voorbedachte rade ook aannemelijk te maken valt. De maximumstraf daarvoor is 12 jaar en dat lijkt me toch aanzienlijk.
Dom gelul. Het helemaal in elkaar schoppen van (tamelijk) willekeurige slachtoffers is al decennia een populair tijdverdrijf onder jongeren en oudere jongeren. En de laatste jaren ook onder politie-agenten. En jij wil er een rage van maken en het eerste met het laatste bestrijden?quote:Op maandag 2 december 2013 10:28 schreef Arolsen het volgende:
[..]
Schandalig zeg dat veel jongeren blijkbaar zo weinig normen en waarden worden bijgebracht dat ze zomaar uit verveling mensen het ziekenhuis in gaan slaan. Het zou rampzalig zijn als dit een rage werd.
Ik ben er voor om dit direct keihard de kop in te drukken. Dus daders zeer hard aanpakken. Gewoon bij oppakken flink wat pepperspray in hun gezicht en even met de matrak erover. En dan voor de rechter.
Als een hardhandige aanpak de enige manier is die indruk maakt. En wanneer je gewoon normaal doet dan hoef je ook niet bang te zijn.quote:Op maandag 2 december 2013 13:04 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dom gelul. Het helemaal in elkaar schoppen van (tamelijk) willekeurige slachtoffers is al decennia een populair tijdverdrijf onder jongeren en oudere jongeren. En de laatste jaren ook onder politie-agenten. En jij wil er een rage van maken en het eerste met het laatste bestrijden?
Tenzij je op de dader lijkt en per abuis voor de verkeerde wordt aangezien.quote:Op maandag 2 december 2013 13:16 schreef Arolsen het volgende:
[..]
Als een hardhandige aanpak de enige manier is die indruk maakt. En wanneer je gewoon normaal doet dan hoef je ook niet bang te zijn.
Onder de 20, neem ik aan? Anders valt iemand van 19 in geen van beide categorieën.quote:Op maandag 2 december 2013 13:02 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Je hebt gelijk. Het voorbedachte rade gedeelte ondervangt het wel.
De maximumstraf is echter alleen voor volwassenen ouder dan 20 jaar. Onder de 19 is je emotionele, sociale en morele ontwikkeling ''nog niet voltooid''. (zie strafzaak roofmoord Den Haag.)
Ik maak zelf wel uit of ik gewoon normaal wil doen. Als ik niks doe wat niet mag dan zie ik niet in waarom ik normaal zou moeten doen, ik hou mij dan immers aan de wet en een agent die iemand neerknuppelt en sprayt niet.quote:Op maandag 2 december 2013 13:16 schreef Arolsen het volgende:
[..]
Als een hardhandige aanpak de enige manier is die indruk maakt. En wanneer je gewoon normaal doet dan hoef je ook niet bang te zijn.
Dat betekent dat het daarom geaccepteerd moet worden.quote:Op maandag 2 december 2013 13:04 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dom gelul. Het helemaal in elkaar schoppen van (tamelijk) willekeurige slachtoffers is al decennia een populair tijdverdrijf onder jongeren en oudere jongeren. En de laatste jaren ook onder politie-agenten. En jij wil er een rage van maken en het eerste met het laatste bestrijden?
Nee, dat betekent dat doen alsof het een rage is achterlijk geleuter is.quote:Op maandag 2 december 2013 13:31 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
Dat betekent dat het daarom geaccepteerd moet worden.
Net als die man uit Eindhoven die leek op een van de daders van die groepsmishandeling.quote:Op maandag 2 december 2013 13:17 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Tenzij je op de dader lijkt en per abuis voor de verkeerde wordt aangezien.
Klopt wel, nu noemen ze het knock-out game. Vroeger heette het happy slanding.quote:Op maandag 2 december 2013 13:39 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, dat betekent dat doen alsof het een rage is achterlijk geleuter is.
Bovendien snap ik het onderscheid niet zo. Waarom zou een dader die het 'voor de lol' doet volledig afgeranseld moeten worden, terwijl dit niet zou moeten gelden voor een dader die ook nog eens de portemonnee van het slachtoffer jat of wanneer de dader het slachtoffer een klap verkoopt omdat ie is vreemdgegaan met zijn vrouw.quote:Op maandag 2 december 2013 13:17 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Tenzij je op de dader lijkt en per abuis voor de verkeerde wordt aangezien.
Is het niet billijk om juist bij dit soort misdrijven het slachtoffer centraal te stellen?quote:Op maandag 2 december 2013 15:27 schreef Hexagon het volgende:
Klink allemaal heul gaaf en stoer Arolsen maar een politie die bruut geweld gebruikt heeft m.i. nog nergens voor verbetering gezorgd.
ALs je de daders wilt pijnigen dan is het volgens mij een stuk prettiger, humaner en effectiever om dat in hun portemonnee of ego te doen. Zet er een flinke werkstraf + boete op.
Jawel maar een financiele genoegdoening zie ik ook als een boete zegmaar.quote:Op maandag 2 december 2013 15:47 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Is het niet billijk om juist bij dit soort misdrijven het slachtoffer centraal te stellen?
Nou daar ben ik het nou precies mee eens.quote:Op maandag 2 december 2013 15:37 schreef Paper_Tiger het volgende:
Ten eerste moeten de daders de schade vergoeden. Dus alle medische ingrepen dienen voor hun rekening te komen. Daarna moeten ze de kroegbaas compenseren voor het feit dat hij niet kan werken en daar een ander voor in moet huren. Vervolgens een fikse schadevergoeding voor de kroegbaas ter compensatie van het geleden leed en de kosten betalen van opsporing en berechting.
Het mag de staat en het slachtoffer niets kosten. Als ze minderjarig zijn de kosten verhalen op de verantwoordelijke ouders met alle middelen die er in een rechtstaat mogelijk zijn.
Het probleem is dat een boete aan de staat vervalt en niet het slachtoffer compenseert. De staat is geen partij in dit soort zaken. Het slachtoffer moet nu dan ook nog eens een civiele procedure starten om zijn schade te verhalen. Veel beter is het om die beide zaken in elkaar te schuiven. De boete ter compensatie van de kosten die de staat moet maken voor opsporing en rechtspraak en een financiële genoegdoening die de kosten van het slachtoffer dekt plus een bedrag ter genoegdoening. De staat gaat over de incasso want die heeft het monopolie op geweld. daarbij of de staat de boete incasseert of dat bedrag vermeerderd met de schade van het slachtoffer.quote:Op maandag 2 december 2013 15:48 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Jawel maar een financiele genoegdoening zie ik ook als een boete zegmaar.
Oke, dan. Dan een werkstraf, boete en een financiele compensatie/schadevergoeding als strafquote:Op maandag 2 december 2013 15:53 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Het probleem is dat een boete aan de staat vervalt en niet het slachtoffer compenseert. De staat is geen partij in dit soort zaken. Het slachtoffer moet nu dan ook nog eens een civiele procedure starten om zijn schade te verhalen. Veel beter is het om die beide zaken in elkaar te schuiven. De boete ter compensatie van de kosten die de staat moet maken voor opsporing en rechtspraak en een financiële genoegdoening die de kosten van het slachtoffer dekt plus een bedrag ter genoegdoening. De staat gaat over de incasso want die heeft het monopolie op geweld. daarbij of de staat de boete incasseert of dat bedrag vermeerderd met de schade van het slachtoffer.
Dan is het ook alleen kassa voor de staat en een taakstraf kost alleen maar geld. Als ouders weten dat hun huis openbaar wordt verkocht om dit soort schades te betalen dan gaan ze misschien eens hun kinderen opvoeden.quote:Op maandag 2 december 2013 15:51 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
Nou daar ben ik het nou precies mee eens.. Ik weet niet hoe precies de situatie is, maar mijn onderbuik zegt dat ze er te makkelijk vanaf komen met alleen een boete en een taakstraf.
Ja, laten we voor die ouders een uitzichtloze schuldensituatie creëren. Dat zal ze leren!quote:Op maandag 2 december 2013 15:56 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Dan is het ook alleen kassa voor de staat en een taakstraf kost alleen maar geld. Als ouders weten dat hun huis openbaar wordt verkocht om dit soort schades te betalen dan gaan ze misschien eens hun kinderen opvoeden.
Geen werkstraf. Werkstraf en gevangenisstraf lost niets op. Dat is uiteindelijk een straf voor brave burgers die dat allemaal mogen bekostigen. Financieel uitkleden is het enige wat helpt. Hebben de daders het niet dan gewoon van de ouders afpakken net zolang tot de schade is vergoed.quote:Op maandag 2 december 2013 15:55 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Oke, dan. Dan een werkstraf, boete en een financiele compensatie/schadevergoeding als straf
Een paar keer zo'n voorbeeld stellen en de maatschappij veranderd gelijk. Waarom moet een slachtoffer altijd dubbel lijden? Een keer als hij wordt gemolesteerd en daarna nog een keer omdat hij alle schade mag dragen. Laat ouders hun kinderen maar een gaan opvoeden dan hebben we ook niet zo'n horkse samenleving.quote:Op maandag 2 december 2013 15:58 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, laten we voor die ouders een uitzichtloze schuldensituatie creëren. Dat zal ze leren!
Wat zou er precies veranderen dan?quote:Op maandag 2 december 2013 16:00 schreef Paper_Tiger het volgende:
Een paar keer zo'n voorbeeld stellen en de maatschappij veranderd gelijk.
Als je geen greintje mededogen meer mag tonen en alles keihard wordt afgestraft wordt het er niet gezelliger op.quote:Laat ouders hun kinderen maar een gaan opvoeden dan hebben we ook niet zo'n horkse samenleving.
Waar was dat mededogen toen voor de lol een man kort werd geslagen? Wat is er mis met de consequenties van je daden of die van je onopgevoede kinderen dragen? Als duidelijk is dat de schade altijd op jou of je ouders wordt verhaalt dan bedenk je jezelf wel 10 keer voor je voor de lol iemand verminkt.quote:Op maandag 2 december 2013 16:19 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wat zou er precies veranderen dan?
[..]
Als je geen greintje mededogen meer mag tonen en alles keihard wordt afgestraft wordt het er niet gezelliger op.
Niet echt. Hey, papa en mama mogen betalen.quote:Op maandag 2 december 2013 16:40 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Waar was dat mededogen toen voor de lol een man kort werd geslagen? Wat is er mis met de consequenties van je daden of die van je onopgevoede kinderen dragen? Als duidelijk is dat de schade altijd op jou of je ouders wordt verhaalt dan bedenk je jezelf wel 10 keer voor je voor de lol iemand verminkt.
Tot aan het 21e levensjaar zijn gewoon de ouders verantwoordelijk daarna kan de dader zelf lappen desnoods de rest van zijn leven.quote:Op maandag 2 december 2013 16:41 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Niet echt. Hey, papa en mama mogen betalen.
Ouders zetten kind op straat --> ha, kale kip kan je niet plukken, ouders valt niets meer te halen.
En hoe ga je dat afdwingen?quote:Op maandag 2 december 2013 16:43 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Tot aan het 21e levensjaar zijn gewoon de ouders verantwoordelijk daarna kan de dader zelf lappen desnoods de rest van zijn leven.
Beslaglegging op loon, bankrekeningen en eventueel eigenhuis of auto. Alles boven bijstandsniveau kan dienen om de schulden af te betalen.quote:
Tot aan hun 18e en in het gebied van 14-17 jaar is afhankelijk van de mate waarin het de ouders kan worden aangerekend. Bij 14-15 moeten de ouders aantonen dat hen niets te verwijten valt en bij 16-17 zijn de ouders niet aansprakelijk tenzij hen nalatigheid kan worden aangerekend.quote:Op maandag 2 december 2013 16:43 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Tot aan het 21e levensjaar zijn gewoon de ouders verantwoordelijk daarna kan de dader zelf lappen desnoods de rest van zijn leven.
Dus iemand kan lekker Henk&Ingrid doen zonder echte consequenties? Toch fijn dat jouw oplossing voor meer problemen gaat zorgenquote:Op maandag 2 december 2013 16:46 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Beslaglegging op loon, bankrekeningen en eventueel eigenhuis of auto. Alles boven bijstandsniveau kan dienen om de schulden af te betalen.
Het beste is het om het slachtoffer alle kosten te laten dragen en de dader een paar dagen te laten schoffelen.quote:Op maandag 2 december 2013 16:47 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Dus iemand kan lekker Henk&Ingrid doen zonder echte consequenties? Toch fijn dat jouw oplossing voor meer problemen gaat zorgen
Dat moet dus heel rap veranderen.quote:Op maandag 2 december 2013 16:47 schreef Monolith het volgende:
[..]
Tot aan hun 18e en in het gebied van 14-17 jaar is afhankelijk van de mate waarin het de ouders kan worden aangerekend. Bij 14-15 moeten de ouders aantonen dat hen niets te verwijten valt en bij 16-17 zijn de ouders niet aansprakelijk tenzij hen nalatigheid kan worden aangerekend.
Nou nou, gaan we nou sarcastisch worden over je eigen opmerkingenquote:Op maandag 2 december 2013 17:04 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Het beste is het om het slachtoffer alle kosten te laten dragen en de dader een paar dagen te laten schoffelen.
O wacht. Dat doen we al.
Nee. Ik stel voor om het slachtoffer juist niet met de consequenties van wat hem is aangedaan op te zadelen.quote:Op maandag 2 december 2013 17:08 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Nou nou, gaan we nou sarcastisch worden over je eigen opmerkingen
Door de daders een financiele veiligheid te bieden, nee, dan help je het slachtofferquote:Op maandag 2 december 2013 17:10 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Nee. Ik stel voor om het slachtoffer juist niet met de consequenties van wat hem is aangedaan op te zadelen.
Als de daders niets bezitten en een inkomen hebben op bijstandsniveau dan heeft het slachtoffer i.d.d. pech. zijn de daders studenten die later een vet loon gaan verdienen dan kan je ze alsnog plukken.quote:Op maandag 2 december 2013 17:11 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Door de daders een financiele veiligheid te bieden, nee, dan help je het slachtoffer
Je kan een bijstandsniveau gewoon korten hoor. Of zelfs intrekken.quote:Op maandag 2 december 2013 17:12 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Als de daders niets bezitten en een inkomen hebben op bijstandsniveau dan heeft het slachtoffer i.d.d. pech. zijn de daders studenten die later een vet loon gaan verdienen dan kan je ze alsnog plukken.
Zelfs ik ontken niet dat een mens ook moet kunnen eten. Wonen de daders nog thuis dan kan inderdaad alles wat ze als inkomen hebben worden gevorderd. Als ze al een inkomen hebben. Anders de ouders. Anders het inkomen uit de toekomst.quote:Op maandag 2 december 2013 17:13 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Je kan een bijstandsniveau gewoon korten hoor. Of zelfs intrekken.
Ik vind het wel wat ironisch dat jij daar voor pleit, moet ik zeggen.quote:Op maandag 2 december 2013 17:04 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Dat moet dus heel rap veranderen.
De opvoeder heeft een zeer grote invloed op de ontwikkeling van een kind. Daar ga je achter komen als je zelf kinderen hebt. In dit land mag je stemmen als je 18 bent en noemen ze je volwassen bij 21.quote:Op maandag 2 december 2013 17:21 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik vind het wel wat ironisch dat jij daar voor pleit, moet ik zeggen.
De opvoeder heeft slechts beperkte invloed op de ontwikkeling van het kind en daarbij gaan we er vanuit dat een 18 jarige een zelfstandig individu is dat verantwoordelijk is voor zijn of haar eigen keuzes. Waarom doortrekken naar 21? Wat maakt die grens minder arbitrair dan 18 of 35?
Zo ver gaat het hopelijk niet komen, maar verder baseer ik mij liever op onderzoek dan op individuele ervaringen. Mensen overschatten nu eenmaal graag hun eigen vermogens.quote:Op maandag 2 december 2013 17:24 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
De opvoeder heeft een zeer grote invloed op de ontwikkeling van een kind. Daar ga je achter komen als je zelf kinderen hebt. In dit land mag je stemmen als je 18 bent en noemen ze je volwassen bij 21.
Scheiden is een luxe omdat je de gevolgen kunt afwentelen op de samenleving. Laat iedereen ook de consequenties er van en mensen zullen harder werken aan hun relatie.quote:Op maandag 2 december 2013 17:32 schreef Monolith het volgende:
[..]
Zo ver gaat het hopelijk niet komen, maar verder baseer ik mij liever op onderzoek dan op individuele ervaringen. Mensen overschatten nu eenmaal graag hun eigen vermogens.
Dan heb ik het nog niet eens over allerhande zaken als scheidingen.
Natuurlijk is een goede opvoeding belangrijk, maar ik zou je eigen invloed ook niet overschatten als ik jou was.
Ik denk dat alleen mensen als Fritzl met zekerheid kunnen stellen dat hun kinderen niet de fout in gaan.
Met als gevolg dat iedereen die een misdrijf of overtreding heeft begaan met z'n luie reet op de bank gaat hangen. Werken loont dan niet meer.quote:Op maandag 2 december 2013 17:10 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Nee. Ik stel voor om het slachtoffer juist niet met de consequenties van wat hem is aangedaan op te zadelen.
Het huwelijk an sich is een door de overheid gesanctioneerd instituut en ontleend daar haar waarde aan. Het idee van een onontbindbaar contract lijkt me weinig libertair.quote:Op maandag 2 december 2013 17:36 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Scheiden is een luxe omdat je de gevolgen kunt afwentelen op de samenleving. Laat iedereen ook de consequenties er van en mensen zullen harder werken aan hun relatie.
Dat zijn twee verschillende factoren en 'zeer bepalend zijn' betekent nog steeds niet dat je voor 100% of ook maar een percentage dat daar in de buurt komt. Ook al kun je er door middel van opvoeding voor 60% voor zorgen dat je kind niet in de fout gaat, dan blijft er nog steeds 40% over die je niet in eigen hand hebt.quote:Bij onderzoek naar tweelingen is duidelijk aangetoond dat opvoeding en de omgeving waar je opgroeit zeer bepalend zijn.
Die staat er. Lijkt mij serieus afdoende voor dit soort fratsen.quote:
Mensen mogen scheiden tot ze een ons wegen. Alleen niet huil doen bij de staat om een huisje en geld.quote:Op maandag 2 december 2013 17:44 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het huwelijk an sich is een door de overheid gesanctioneerd instituut en ontleend daar haar waarde aan. Het idee van een onontbindbaar contract lijkt me weinig libertair.
Daarnaast is het natuurlijk zo dat bij een scheiding niet altijd beide partners schuld hebben of wat te verwijten valt.
[..]
Dat zijn twee verschillende factoren en 'zeer bepalend zijn' betekent nog steeds niet dat je voor 100% of ook maar een percentage dat daar in de buurt komt. Ook al kun je er door middel van opvoeding voor 60% voor zorgen dat je kind niet in de fout gaat, dan blijft er nog steeds 40% over die je niet in eigen hand hebt.
Daarbij werkt die opvoeding ook gewoon nog door op latere leeftijd. Dus ik zie niet direct in waarom we 21 als grens moeten trekken dan.
Op de bank hangen bij je ouders. Geld krijg je natuurlijk niet en een eigen huis kan je op je buik schrijven.quote:Op maandag 2 december 2013 17:43 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Met als gevolg dat iedereen die een misdrijf of overtreding heeft begaan met z'n luie reet op de bank gaat hangen. Werken loont dan niet meer.
Ja, en? Het verandert helemaal niets maar zorgt alleen maar voor problemen.quote:Op maandag 2 december 2013 18:11 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Op de bank hangen bij je ouders. Geld krijg je natuurlijk niet en een eigen huis kan je op je buik schrijven.
Dus jij pleit ervoor om dan het slachtoffer maar de klere te laten krijgen.quote:Op maandag 2 december 2013 18:19 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, en? Het verandert helemaal niets maar zorgt alleen maar voor problemen.
Waar?quote:Op maandag 2 december 2013 18:24 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Dus jij pleit ervoor om dan het slachtoffer maar de klere te laten krijgen.
In deze draad. De dader en de ouders moeten niet opdraaien voor de kosten volgens jou. Die moet het slachtoffer zelf maar lijden.quote:
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |