abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 2 december 2013 @ 15:58:24 #51
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133844636
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 15:55 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Oke, dan. Dan een werkstraf, boete en een financiele compensatie/schadevergoeding als straf :)
Geen werkstraf. Werkstraf en gevangenisstraf lost niets op. Dat is uiteindelijk een straf voor brave burgers die dat allemaal mogen bekostigen. Financieel uitkleden is het enige wat helpt. Hebben de daders het niet dan gewoon van de ouders afpakken net zolang tot de schade is vergoed.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 2 december 2013 @ 16:00:26 #52
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133844702
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 15:58 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ja, laten we voor die ouders een uitzichtloze schuldensituatie creëren. Dat zal ze leren!
Een paar keer zo'n voorbeeld stellen en de maatschappij veranderd gelijk. Waarom moet een slachtoffer altijd dubbel lijden? Een keer als hij wordt gemolesteerd en daarna nog een keer omdat hij alle schade mag dragen. Laat ouders hun kinderen maar een gaan opvoeden dan hebben we ook niet zo'n horkse samenleving.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_133845381
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 16:00 schreef Paper_Tiger het volgende:
Een paar keer zo'n voorbeeld stellen en de maatschappij veranderd gelijk.
Wat zou er precies veranderen dan?

quote:
Laat ouders hun kinderen maar een gaan opvoeden dan hebben we ook niet zo'n horkse samenleving.
Als je geen greintje mededogen meer mag tonen en alles keihard wordt afgestraft wordt het er niet gezelliger op.
  maandag 2 december 2013 @ 16:40:40 #54
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133846142
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 16:19 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Wat zou er precies veranderen dan?

[..]

Als je geen greintje mededogen meer mag tonen en alles keihard wordt afgestraft wordt het er niet gezelliger op.
Waar was dat mededogen toen voor de lol een man kort werd geslagen? Wat is er mis met de consequenties van je daden of die van je onopgevoede kinderen dragen? Als duidelijk is dat de schade altijd op jou of je ouders wordt verhaalt dan bedenk je jezelf wel 10 keer voor je voor de lol iemand verminkt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 2 december 2013 @ 16:41:41 #55
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_133846180
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 16:40 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Waar was dat mededogen toen voor de lol een man kort werd geslagen? Wat is er mis met de consequenties van je daden of die van je onopgevoede kinderen dragen? Als duidelijk is dat de schade altijd op jou of je ouders wordt verhaalt dan bedenk je jezelf wel 10 keer voor je voor de lol iemand verminkt.
Niet echt. Hey, papa en mama mogen betalen.
Ouders zetten kind op straat --> ha, kale kip kan je niet plukken, ouders valt niets meer te halen.
  maandag 2 december 2013 @ 16:43:08 #56
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133846236
quote:
14s.gif Op maandag 2 december 2013 16:41 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Niet echt. Hey, papa en mama mogen betalen.
Ouders zetten kind op straat --> ha, kale kip kan je niet plukken, ouders valt niets meer te halen.
Tot aan het 21e levensjaar zijn gewoon de ouders verantwoordelijk daarna kan de dader zelf lappen desnoods de rest van zijn leven.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 2 december 2013 @ 16:43:36 #57
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_133846251
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 16:43 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Tot aan het 21e levensjaar zijn gewoon de ouders verantwoordelijk daarna kan de dader zelf lappen desnoods de rest van zijn leven.
En hoe ga je dat afdwingen?
  maandag 2 december 2013 @ 16:46:09 #58
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133846346
quote:
14s.gif Op maandag 2 december 2013 16:43 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

En hoe ga je dat afdwingen?
Beslaglegging op loon, bankrekeningen en eventueel eigenhuis of auto. Alles boven bijstandsniveau kan dienen om de schulden af te betalen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_133846373
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 16:43 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Tot aan het 21e levensjaar zijn gewoon de ouders verantwoordelijk daarna kan de dader zelf lappen desnoods de rest van zijn leven.
Tot aan hun 18e en in het gebied van 14-17 jaar is afhankelijk van de mate waarin het de ouders kan worden aangerekend. Bij 14-15 moeten de ouders aantonen dat hen niets te verwijten valt en bij 16-17 zijn de ouders niet aansprakelijk tenzij hen nalatigheid kan worden aangerekend.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 2 december 2013 @ 16:47:14 #60
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_133846381
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 16:46 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Beslaglegging op loon, bankrekeningen en eventueel eigenhuis of auto. Alles boven bijstandsniveau kan dienen om de schulden af te betalen.
Dus iemand kan lekker Henk&Ingrid doen zonder echte consequenties? Toch fijn dat jouw oplossing voor meer problemen gaat zorgen :D
  maandag 2 december 2013 @ 17:04:21 #61
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133846877
quote:
14s.gif Op maandag 2 december 2013 16:47 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Dus iemand kan lekker Henk&Ingrid doen zonder echte consequenties? Toch fijn dat jouw oplossing voor meer problemen gaat zorgen :D
Het beste is het om het slachtoffer alle kosten te laten dragen en de dader een paar dagen te laten schoffelen.

O wacht. Dat doen we al.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 2 december 2013 @ 17:04:51 #62
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133846890
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 16:47 schreef Monolith het volgende:

[..]

Tot aan hun 18e en in het gebied van 14-17 jaar is afhankelijk van de mate waarin het de ouders kan worden aangerekend. Bij 14-15 moeten de ouders aantonen dat hen niets te verwijten valt en bij 16-17 zijn de ouders niet aansprakelijk tenzij hen nalatigheid kan worden aangerekend.
Dat moet dus heel rap veranderen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 2 december 2013 @ 17:08:48 #63
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_133847011
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 17:04 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het beste is het om het slachtoffer alle kosten te laten dragen en de dader een paar dagen te laten schoffelen.

O wacht. Dat doen we al.
Nou nou, gaan we nou sarcastisch worden over je eigen opmerkingen _O_
  maandag 2 december 2013 @ 17:10:14 #64
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133847054
quote:
14s.gif Op maandag 2 december 2013 17:08 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Nou nou, gaan we nou sarcastisch worden over je eigen opmerkingen _O_
Nee. Ik stel voor om het slachtoffer juist niet met de consequenties van wat hem is aangedaan op te zadelen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 2 december 2013 @ 17:11:06 #65
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_133847077
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 17:10 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Nee. Ik stel voor om het slachtoffer juist niet met de consequenties van wat hem is aangedaan op te zadelen.
Door de daders een financiele veiligheid te bieden, nee, dan help je het slachtoffer :')
  maandag 2 december 2013 @ 17:12:39 #66
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133847136
quote:
14s.gif Op maandag 2 december 2013 17:11 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Door de daders een financiele veiligheid te bieden, nee, dan help je het slachtoffer :')
Als de daders niets bezitten en een inkomen hebben op bijstandsniveau dan heeft het slachtoffer i.d.d. pech. zijn de daders studenten die later een vet loon gaan verdienen dan kan je ze alsnog plukken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 2 december 2013 @ 17:13:19 #67
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_133847162
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 17:12 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Als de daders niets bezitten en een inkomen hebben op bijstandsniveau dan heeft het slachtoffer i.d.d. pech. zijn de daders studenten die later een vet loon gaan verdienen dan kan je ze alsnog plukken.
Je kan een bijstandsniveau gewoon korten hoor. Of zelfs intrekken.
  maandag 2 december 2013 @ 17:17:37 #68
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133847290
quote:
14s.gif Op maandag 2 december 2013 17:13 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Je kan een bijstandsniveau gewoon korten hoor. Of zelfs intrekken.
Zelfs ik ontken niet dat een mens ook moet kunnen eten. Wonen de daders nog thuis dan kan inderdaad alles wat ze als inkomen hebben worden gevorderd. Als ze al een inkomen hebben. Anders de ouders. Anders het inkomen uit de toekomst.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  † In Memoriam † maandag 2 december 2013 @ 17:19:48 #69
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_133847349
Wellicht eerst maar eens bewijzen dat ze de daders zijn, voor je wild aan de pepperspray en ander geweld gaat. Zomaar een ideetje.
Carpe Libertatem
pi_133847393
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 17:04 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat moet dus heel rap veranderen.
Ik vind het wel wat ironisch dat jij daar voor pleit, moet ik zeggen.
De opvoeder heeft slechts beperkte invloed op de ontwikkeling van het kind en daarbij gaan we er vanuit dat een 18 jarige een zelfstandig individu is dat verantwoordelijk is voor zijn of haar eigen keuzes. Waarom doortrekken naar 21? Wat maakt die grens minder arbitrair dan 18 of 35?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 2 december 2013 @ 17:24:56 #71
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133847474
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 17:21 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik vind het wel wat ironisch dat jij daar voor pleit, moet ik zeggen.
De opvoeder heeft slechts beperkte invloed op de ontwikkeling van het kind en daarbij gaan we er vanuit dat een 18 jarige een zelfstandig individu is dat verantwoordelijk is voor zijn of haar eigen keuzes. Waarom doortrekken naar 21? Wat maakt die grens minder arbitrair dan 18 of 35?
De opvoeder heeft een zeer grote invloed op de ontwikkeling van een kind. Daar ga je achter komen als je zelf kinderen hebt. In dit land mag je stemmen als je 18 bent en noemen ze je volwassen bij 21.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_133847685
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 17:24 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

De opvoeder heeft een zeer grote invloed op de ontwikkeling van een kind. Daar ga je achter komen als je zelf kinderen hebt. In dit land mag je stemmen als je 18 bent en noemen ze je volwassen bij 21.
Zo ver gaat het hopelijk niet komen, maar verder baseer ik mij liever op onderzoek dan op individuele ervaringen. Mensen overschatten nu eenmaal graag hun eigen vermogens.
Dan heb ik het nog niet eens over allerhande zaken als scheidingen.
Natuurlijk is een goede opvoeding belangrijk, maar ik zou je eigen invloed ook niet overschatten als ik jou was.
Ik denk dat alleen mensen als Fritzl met zekerheid kunnen stellen dat hun kinderen niet de fout in gaan.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 2 december 2013 @ 17:36:45 #73
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133847795
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 17:32 schreef Monolith het volgende:

[..]

Zo ver gaat het hopelijk niet komen, maar verder baseer ik mij liever op onderzoek dan op individuele ervaringen. Mensen overschatten nu eenmaal graag hun eigen vermogens.
Dan heb ik het nog niet eens over allerhande zaken als scheidingen.
Natuurlijk is een goede opvoeding belangrijk, maar ik zou je eigen invloed ook niet overschatten als ik jou was.
Ik denk dat alleen mensen als Fritzl met zekerheid kunnen stellen dat hun kinderen niet de fout in gaan.
Scheiden is een luxe omdat je de gevolgen kunt afwentelen op de samenleving. Laat iedereen ook de consequenties er van en mensen zullen harder werken aan hun relatie.
Bij onderzoek naar tweelingen is duidelijk aangetoond dat opvoeding en de omgeving waar je opgroeit zeer bepalend zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_133847976
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 17:10 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Nee. Ik stel voor om het slachtoffer juist niet met de consequenties van wat hem is aangedaan op te zadelen.
Met als gevolg dat iedereen die een misdrijf of overtreding heeft begaan met z'n luie reet op de bank gaat hangen. Werken loont dan niet meer.
pi_133848016
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 17:36 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Scheiden is een luxe omdat je de gevolgen kunt afwentelen op de samenleving. Laat iedereen ook de consequenties er van en mensen zullen harder werken aan hun relatie.
Het huwelijk an sich is een door de overheid gesanctioneerd instituut en ontleend daar haar waarde aan. Het idee van een onontbindbaar contract lijkt me weinig libertair.
Daarnaast is het natuurlijk zo dat bij een scheiding niet altijd beide partners schuld hebben of wat te verwijten valt.

quote:
Bij onderzoek naar tweelingen is duidelijk aangetoond dat opvoeding en de omgeving waar je opgroeit zeer bepalend zijn.
Dat zijn twee verschillende factoren en 'zeer bepalend zijn' betekent nog steeds niet dat je voor 100% of ook maar een percentage dat daar in de buurt komt. Ook al kun je er door middel van opvoeding voor 60% voor zorgen dat je kind niet in de fout gaat, dan blijft er nog steeds 40% over die je niet in eigen hand hebt.

Daarbij werkt die opvoeding ook gewoon nog door op latere leeftijd. Dus ik zie niet direct in waarom we 21 als grens moeten trekken dan.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 2 december 2013 @ 18:06:01 #76
165633 eriksd
The grand facade...
pi_133848617
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 10:29 schreef Cracka-ass het volgende:
En wat is jouw echte oplossing?
Die staat er. Lijkt mij serieus afdoende voor dit soort fratsen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  maandag 2 december 2013 @ 18:10:01 #77
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133848713
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 17:44 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het huwelijk an sich is een door de overheid gesanctioneerd instituut en ontleend daar haar waarde aan. Het idee van een onontbindbaar contract lijkt me weinig libertair.
Daarnaast is het natuurlijk zo dat bij een scheiding niet altijd beide partners schuld hebben of wat te verwijten valt.

[..]

Dat zijn twee verschillende factoren en 'zeer bepalend zijn' betekent nog steeds niet dat je voor 100% of ook maar een percentage dat daar in de buurt komt. Ook al kun je er door middel van opvoeding voor 60% voor zorgen dat je kind niet in de fout gaat, dan blijft er nog steeds 40% over die je niet in eigen hand hebt.

Daarbij werkt die opvoeding ook gewoon nog door op latere leeftijd. Dus ik zie niet direct in waarom we 21 als grens moeten trekken dan.
Mensen mogen scheiden tot ze een ons wegen. Alleen niet huil doen bij de staat om een huisje en geld.

Ik heb niet bedacht dat je op je 21 volwassen bent voor de wet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 2 december 2013 @ 18:11:25 #78
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133848749
quote:
14s.gif Op maandag 2 december 2013 17:43 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Met als gevolg dat iedereen die een misdrijf of overtreding heeft begaan met z'n luie reet op de bank gaat hangen. Werken loont dan niet meer.
Op de bank hangen bij je ouders. Geld krijg je natuurlijk niet en een eigen huis kan je op je buik schrijven.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_133848957
TS is echt een dictator in spe, en nee niet omdat die links is maar er soms fascistische ideeën op na lijkt te houden.

Politie= Ordehandhaver met een geweldsmonopoly om gevaar of te weren.

Rechter= bepaald de straf

Lijkt mij heel erg verstandig die 2 te scheiden.
pi_133848977
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 18:11 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Op de bank hangen bij je ouders. Geld krijg je natuurlijk niet en een eigen huis kan je op je buik schrijven.
Ja, en? Het verandert helemaal niets maar zorgt alleen maar voor problemen.
  maandag 2 december 2013 @ 18:24:52 #81
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133849135
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 18:19 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ja, en? Het verandert helemaal niets maar zorgt alleen maar voor problemen.
Dus jij pleit ervoor om dan het slachtoffer maar de klere te laten krijgen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_133849222
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 18:24 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dus jij pleit ervoor om dan het slachtoffer maar de klere te laten krijgen.
Waar?
  maandag 2 december 2013 @ 18:38:41 #83
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133849569
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 18:27 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Waar?
In deze draad. De dader en de ouders moeten niet opdraaien voor de kosten volgens jou. Die moet het slachtoffer zelf maar lijden.

[ Bericht 4% gewijzigd door Paper_Tiger op 02-12-2013 19:26:56 ]
a man convinced against his will is of the same opinion still
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')