abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 1 december 2013 @ 12:34:13 #151
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_133799200
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 12:26 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Bijstand voor een alleenstaande is nog geen ¤900.-. Met een hypotheek of private huur van ¤750.- houdt je dan weinig over.
Heb je minimumloon maar kan je geen 40 uur werken (krijgt niet meer uren) dan kan je dus gewoon werken en op bijstandsniveau zitten want je wordt pas aangevuld wanneer je daar onder zakt.
Dan heb je ook de flexwerkers, de nul-uren contracten en de min-max contracten die een werkende in die positie kunnen drukken.

Bijstand is gebaseerd op een sociale huurwoning, alleen heeft niet iedereen die.
In de bijstand kom je ook niet zomaar, daar gaat meestal nog een aardige periode van WW aan vooraf, dan nog een periode waarop je van je spaargeld kan leven en als het dan écht nog niet lukt om ander werk te vinden kom je in de bijstand maar vaak ben je dan zomaar al 2 tot 3 jaar verder. In die tijd heb je ruim de tijd gehad om je huis te verkopen (als je NHG hebt, weer zo'n keuze.. hou je daar niet eens een restschuld aan over) en kan je vaak met voorrang een sociale huurwoning krijgen.
Mensen in de bijstand hebben over het algemeen echt geen huis van 750 euro in de maand hoor ..
Daarnaast vergeet je nog de berg aan toeslagen die je krijgt in de bijstand, wat dat betreft is iemand die tegen minimumloon werkt vaak slechter af. Niet alleen is die 160 uur in de maand kwijt, hij of zij mag ook nog eens alle gemeentelijke belastingen ophoesten, zorgtoeslag is lager, huurtoeslag is al bijna niks meer van over etc.

Parttime werkende mensen omdat ze niet anders kunnen is vervelend maar is ook op geen enkele manier op te lossen natuurlijk. Dan heb je inderdaad vaak wel een armoedige situatie.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_133799343
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 12:34 schreef Metro2005 het volgende:
Mensen in de bijstand hebben over het algemeen echt geen huis van 750 euro in de maand hoor ..
Ik denk dat dat nog hard tegenvalt.
  zondag 1 december 2013 @ 12:39:32 #153
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_133799365
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 12:38 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ik denk dat dat nog hard tegenvalt.
Ik denk dat je dat maar heel kort volhoudt :')
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_133799460
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 12:34 schreef Metro2005 het volgende:
In de bijstand kom je ook niet zomaar, daar gaat meestal nog een aardige periode van WW aan vooraf, dan nog een periode waarop je van je spaargeld kan leven en als het dan écht nog niet lukt om ander werk te vinden kom je in de bijstand maar vaak ben je dan zomaar al 2 tot 3 jaar verder. In die tijd heb je ruim de tijd gehad om je huis te verkopen (als je NHG hebt, weer zo'n keuze.. hou je daar niet eens een restschuld aan over) en kan je vaak met voorrang een sociale huurwoning krijgen. Mensen in de bijstand hebben over het algemeen echt geen huis van 750 euro in de maand hoor ..Daarnaast vergeet je nog de berg aan toeslagen die je krijgt in de bijstand, wat dat betreft is iemand die tegen minimumloon werkt vaak slechter af. Niet alleen is die 160 uur in de maand kwijt, hij of zij mag ook nog eens alle gemeentelijke belastingen ophoesten, zorgtoeslag is lager, huurtoeslag is al bijna niks meer van over etc.
Dat is het ideaal plaatje. Er zijn echter tig mensen die daar niet in passen. Wat te denken van een vrouw die thuis voor de kinderen zorgde, 'gescheiden' na samenwonen en met spoed woonruimte nodig. Vindt een private huurwoning (toch al snel die ¤750). Vindt een fulltime baan voor minimumloon. Kind wordt 18 en alle toeslagen vervallen. Net op dat moment raakt zij ook haar baan kwijt. WW? 3 maanden want niet langer dan 3 jaar weer aan het werk. Geen PA want niet getrouwd. Geen KA want kinderen boven 18. Geen bijstand alleenstaande ouder want kinderen boven 18. Wel 3 zorgverzekeringen. Geen huursubsidie. Geen spaargeld want het was vanaf dag 1 elke cent omdraaien.

Dat ideaal plaatje gaat gewoon te vaak niet op en die mensen raken tussen het wal en het schip. Als zij dan ook geen familie hebben waar zij op terug kunnen vallen dan hebben zij een enorm probleem.
pi_133799502
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 12:39 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Ik denk dat je dat maar heel kort volhoudt :')
En dan? De wachtlijsten voor sociale huurwoningen bedragen te vaak over de 10 jaar... Als er dan geen familie is waar je in kunt trekken is het dus dakloos. Geen armoede in Nederland?
  zondag 1 december 2013 @ 12:44:21 #156
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_133799525
Er zitten dan ook veel te veel mensen in sociale huurwoningen die daar helemaal niet in thuishoren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_133799639
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 12:44 schreef Janneke141 het volgende:
Er zitten dan ook veel te veel mensen in sociale huurwoningen die daar helemaal niet in thuishoren.
Klopt. Maar geef ze in de huidige tijd eens ongelijk. Ik begrijp hen wel. Waarom in economisch onzekere tijden het risico nemen om een huis te kopen of naar een dure private huurwoning vertrekken? Raak je je baan kwijt dan kom je in het scenario dat ik zo juist schetste.
  zondag 1 december 2013 @ 12:48:36 #158
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_133799687
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 12:47 schreef Ouder1 het volgende:
Ik begrijp hen wel.
Ik begrijp ze ook, want het kan. Tijd om te zorgen dat het niet meer kan. De eerste stap is in ieder geval al gezet met de inkomensgrens, nu ook nog gaan handhaven voor zittende gevallen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_133799923
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 10:31 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Nee? Leg uit.
Men denkt dat alles koek en ei is, en een (paar) jaar later zit men in de schuldsanering. Dan was het blijkbaar niet zo koek en ei.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_133800456
quote:
1s.gif Op zondag 1 december 2013 12:54 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Men denkt dat alles koek en ei is, en een (paar) jaar later zit men in de schuldsanering. Dan was het blijkbaar niet zo koek en ei.
We hebben het helemaal niet over schuldsanering. Ook zonder extreme schulden kan je in de armoede terecht komen. Voor kinderen blijf je minimaal 18 jaar verantwoordelijk. Een hond wordt 15 jaar oud. In 15 jaar tijd kan er heel erg veel veranderen. Het kan zelfs zo zijn dat het beroep dat je 15 jaar geleden hebt gekozen omdat daar een schreeuwend te kort aan was nu geen baan meer in te vinden is. Niemand kan nu met zekerheid meer zeggen dat zij over pak 'em beet 10 jaar niet financieel aan de grond zitten.
Wat te denken van een situatie waarin de overheid (lees Brussel) spaartegoeden opeist? Dat is momenteel helemaal niet meer zo ondenkbaar. Dan denk jij nu goed te zitten met je appeltje voor de dorst... Pensioenfondsen die worden leeggeroofd.. Banken die omvallen.. Je werkgever die failliet gaat of jou vervangt door iemand uit een lage lonen land (bv uit Ierland waar genoeg hoog opgeleiden werkloos zijn).

Echt.. Als je zo gaat denken moet je in een bunker in je tuin gaan wonen met een enorme voedselvoorraad en je geld omgezet in goud daar in een kluis. En dan maar hopen dat WOIII niet uitbreekt want dan wordt je voedselvoorraad ook nog geplunderd.
  zondag 1 december 2013 @ 13:09:47 #161
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_133800473
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 12:43 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

En dan? De wachtlijsten voor sociale huurwoningen bedragen te vaak over de 10 jaar... Als er dan geen familie is waar je in kunt trekken is het dus dakloos. Geen armoede in Nederland?
Voor urgenten is vaak wel woonruimte beschikbaar.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_133800749
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 13:09 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Voor urgenten is vaak wel woonruimte beschikbaar.
LOL. Alleenstaanden komen in veel gemeenten al helemaal niet in aanmerking voor urgentie. Met kinderen alleen wanneer er werkelijk geen ander dak boven het hoofd is. "Waar verblijft u nu?" "Bij mijn ouders" "Mooi.. dan heeft u onderdak en komt u niet in aanmerking".

Scheiding, financiële problemen, ruzie thuis, dakloos zonder (kleine) kinderen.. Allemaal geen reden meer voor urgentie.

Neem deze:
http://www.urgentiewijzer.nl/

vul je alles zo goed mogelijk in. Komt de vraag of je al een huursubsidie (woontoeslag) krijgt. Nee want je huurt privaat of hebt een hypotheek. Dan wordt je dus afgewezen. Ik bedoel maar.
  zondag 1 december 2013 @ 13:19:44 #163
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_133800866
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 13:16 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

LOL. Alleenstaanden komen in veel gemeenten al helemaal niet in aanmerking voor urgentie. Met kinderen alleen wanneer er werkelijk geen ander dak boven het hoofd is. "Waar verblijft u nu?" "Bij mijn ouders" "Mooi.. dan heeft u onderdak en komt u niet in aanmerking".

Scheiding, financiële problemen, ruzie thuis, dakloos zonder (kleine) kinderen.. Allemaal geen reden meer voor urgentie.

Neem deze:
http://www.urgentiewijzer.nl/

vul je alles zo goed mogelijk in. Komt de vraag of je al een huursubsidie (woontoeslag) krijgt. Nee want je huurt privaat of hebt een hypotheek. Dan wordt je dus afgewezen. Ik bedoel maar.
Tja als je in je eentje een hypotheek hebt zal die vast ook niet zo hoog zijn lijkt me, anders heb je gewoon niet erg handig je risico's ingeschat.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  zondag 1 december 2013 @ 13:22:23 #164
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_133800960
Als we aan de lopende band urgenties gaan verstrekken komt de rest van de mensen natuurlijk helemáál niet meer aan een woning.
Urgentie komt op basis van bijvoorbeeld huiselijk geweld of medische omstandigheden. Dat je je rekeningen niet kan betalen is vervelend, maar dat moet op een andere manier worden opgelost.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_133801104
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 12:34 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

In de bijstand kom je ook niet zomaar, daar gaat meestal nog een aardige periode van WW aan vooraf, dan nog een periode waarop je van je spaargeld kan leven en als het dan écht nog niet lukt om ander werk te vinden kom je in de bijstand maar vaak ben je dan zomaar al 2 tot 3 jaar verder. In die tijd heb je ruim de tijd gehad om je huis te verkopen (als je NHG hebt, weer zo'n keuze.. hou je daar niet eens een restschuld aan over) en kan je vaak met voorrang een sociale huurwoning krijgen.
Mensen in de bijstand hebben over het algemeen echt geen huis van 750 euro in de maand hoor ..
Daarnaast vergeet je nog de berg aan toeslagen die je krijgt in de bijstand, wat dat betreft is iemand die tegen minimumloon werkt vaak slechter af. Niet alleen is die 160 uur in de maand kwijt, hij of zij mag ook nog eens alle gemeentelijke belastingen ophoesten, zorgtoeslag is lager, huurtoeslag is al bijna niks meer van over etc.

Parttime werkende mensen omdat ze niet anders kunnen is vervelend maar is ook op geen enkele manier op te lossen natuurlijk. Dan heb je inderdaad vaak wel een armoedige situatie.
ik had begrepen dat het kabinet hier wat aan ging doen, iemand die voor het minimumloon werkt zou er 200 euro bij krijgen
  zondag 1 december 2013 @ 13:27:35 #166
179075 hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_133801122
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 13:22 schreef Janneke141 het volgende:
Als we aan de lopende band urgenties gaan verstrekken komt de rest van de mensen natuurlijk helemáál niet meer aan een woning.
Urgentie komt op basis van bijvoorbeeld huiselijk geweld of medische omstandigheden. Dat je je rekeningen niet kan betalen is vervelend, maar dat moet op een andere manier worden opgelost.
daarom gewoon aangifte wegens mishandeling doen tegen je vriend, verkassen naar je nieuwe woning, een nieuwe verklaring afleggen waarin je je eerdere verklaring tegenspreekt en je vriend weer bij je laten intrekken

<standaard disclaimer>
pi_133801146
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 12:39 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Ik denk dat je dat maar heel kort volhoudt :')
In ieder geval om je hoofd boven water te houden, ja. Daarna gaat het heel snel bergafwaarts.
pi_133801198
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 13:09 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Voor urgenten is vaak wel woonruimte beschikbaar.
Alleen voor echt dringende situaties, ja. Alhoewel je je dan af kunt vragen of zicht op een WSNP-traject ook niet dringend genoeg is.
pi_133801220
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 13:19 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Tja als je in je eentje een hypotheek hebt zal die vast ook niet zo hoog zijn lijkt me, anders heb je gewoon niet erg handig je risico's ingeschat.
Klopt. Maar aan ¤600 bruto zit je al snel. En vergeet niet dat de HRA een aftrek is en dat je niet meer af kunt trekken dan je aan belasting betaalt. Private huur gaat al heel snel over de ¤750.- heen.
  zondag 1 december 2013 @ 13:57:06 #170
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133802336
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 13:26 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

ik had begrepen dat het kabinet hier wat aan ging doen, iemand die voor het minimumloon werkt zou er 200 euro bij krijgen
O? Waar komt dat geld vandaan?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_133802959
soort extra overhevelingstoeslag dus zeg maar belastingverlaging
  zondag 1 december 2013 @ 14:16:42 #172
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133803050
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 12:38 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ik denk dat dat nog hard tegenvalt.
Dat is een huis op de vrije markt waar ze geen subsidie op krijgen. Die kans is dus uitgesloten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_133803075
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 14:16 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat is een huis op de vrije markt waar ze geen subsidie op krijgen. Die kans is dus uitgesloten.
Hoezo uitgesloten?
  zondag 1 december 2013 @ 14:18:28 #174
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133803110
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 14:17 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Hoezo uitgesloten?
Geen huisbaas verhuurt ze een huis.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_133803161
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 14:18 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Geen huisbaas verhuurt ze een huis.
Als je al in de positie zit dat je een bijstandsuitkering krijgt, ja. Maar er zijn tegenwoordig natuurlijk ook andere situaties denkbaar.
pi_133804057
quote:
7s.gif Op zondag 1 december 2013 14:19 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Als je al in de positie zit dat je een bijstandsuitkering krijgt, ja. Maar er zijn tegenwoordig natuurlijk ook andere situaties denkbaar.
Uiteraard. Denk aan starters. 23 jaar en je eerste huurwoning. Net 2 jaar een leuke baan.. Kom je in aanmerking voor zo'n huis terwijl je nog 5 jaar op de wachtlijst kunt staan voor een sociale huurwoning of daar überhaupt niet voor in aanmerking komt omdat je inkomen te hoog is. Drie maanden later wordt je ontslagen om economische redenen en nog 3 maanden later zit je in de bijstand.
Ik noem maar wat.
  zondag 1 december 2013 @ 21:23:54 #177
321876 Cherna
Fuck the System
pi_133820994
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 10:26 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Blijkbaar niet.
Lol.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_133822089
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 13:29 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Alleen voor echt dringende situaties, ja. Alhoewel je je dan af kunt vragen of zicht op een WSNP-traject ook niet dringend genoeg is.
Nee, ik ken namelijk iemand die in de schuldsanering zit (juist omdat diegene niet uitkomt met bijstand + huis dat net boven de sociale huurgrens uitgedoken is. Diegene reageert zich rot, maar krijgt geen urgentie. Schuldsanering schiet ook niet op nu, want een woning met hursubsidie is het enige constructieve dat er kan gebeuren. (vast afhankeijk per gemeente)
pi_133826760
Ik snap niet hoe je van rechts verwacht aan armoede bestrijding te doen, daar zijn zij niet voor gekozen. Verder doet 'echt' links altijd aan armoede bestrijding.
Alles moet ROOD.
pi_133827048
quote:
1s.gif Op zondag 1 december 2013 21:42 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Nee, ik ken namelijk iemand die in de schuldsanering zit (juist omdat diegene niet uitkomt met bijstand + huis dat net boven de sociale huurgrens uitgedoken is. Diegene reageert zich rot, maar krijgt geen urgentie. Schuldsanering schiet ook niet op nu, want een woning met hursubsidie is het enige constructieve dat er kan gebeuren. (vast afhankeijk per gemeente)
Nee, precies. Terwijl dat soort situaties ook behoorlijk dringend kunnen zijn, maar dat is dan geen grond voor een urgentieverklaring.
pi_133827052
Dat volwassenen door middel van leningen diep in de schulden komen is wat mij betreft een probleem waarvoor zij zelf hun verantwoordelijkheid moeten nemen, niet iets waar de staat voor moet opdraaien. De vraag is echter, moet je kinderen geboren in een dergelijke situatie ondersteunen of niet? Voornamelijk wanneer zij niet voldoende te eten krijgen, schoolprestaties er onder lijden en een gelukkig leven ontnomen wordt.
  maandag 2 december 2013 @ 11:37:54 #182
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_133837045
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 12:20 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

En hoe groot is die groep die dit werkelijk overkomt denk je? Dit hoeft niet te gebeuren als je gewoon normaal met je geld omgaat (tenzij je gewoon echt erg pech hebt gehad, scheiding, onverwachts zwanger etc) , zelfs niet in de bijstand. Natuurlijk moet je dan elke cent omdraaien maar zo extreem als jij het stelt hoeft echt niet en ja ik ken mensen in de bijstand en die hebben het nog niet zo slecht als jij het hier stelt. Als je het minimumloon of hoger verdient hoef je het echt niet slecht te hebben maar je moet wel je prioriteiten goed hebben staan. Zoals ik hierboven al zei heb ik zelf ook jarenlang van het minimumloon geleefd en dat ging prima, zelfs met een koophuis en een auto voor de deur maarja dan had ik géén platte tv of duur mobieltje of dure abbonnementen en moest ik inderdaad letten op het energieverbruik maar tenzij je 21-22 graden in huis in de winter 'vorstvrij' noemt en elke dag 10 minuten douchen schraal vindt viel het met dat afzien ook wel mee.

Nee nogmaals: relatief arm in NL: Jazeker, echt arm in NL? absoluut niet.
Heel erg fijn voor je dat jij wel goed uit kwam en velen kunnen dat idd met een beetje geluk (wonen in juiste gemeente) en/of met hulp van anderen en juiste connecties, en het kennen van de juiste loketten.

Ik weet dat ik jou toch niet overtuig, ik ken je rechtse geschriften, maar ik wil er nogmaals op wijzen dat vele indicatoren gewoonweg zijn verslechterd. Van 4% onder de armoedegrens naar meer dan 10% (terwijl de definitie ook nog is veranderd en strenger is geworden). Meer permanente armoede (betekent: minder snel eruit komen) en lagere sociale mobiliteit. Een gemiddelde inkomensverslechtering van 40% in de laatste 20 jaar (terwijl de 'eisen' om 'erbij te horen' alleen maar zijn toegenomen); meer meetbare ondervoeding, hogere vaste lasten (bedankt privatiseringen!) en grotere afhankelijkheid van private initiatieven. Ook nog eens minder rechten en meer plichten erbij gekregen. En dan heeft de regering het MBO ook tot pure troep omgevormd.
Het valt niet te ontkennen dat de tekenen negatief zijn.

Maar natuurlijk is elke situatie anders, dit is zeer zeker zo sinds gemeenten zelf steeds meer bevoegdheden hebben gekregen en hun eigen beleid kunnen voeren (ze kunnen ook burgers wegpesten trouwens).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 2 december 2013 @ 12:01:17 #183
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_133837724
Ik proef tevens dat a la recept van GSbrder, eriksd en Voorschrift de overheid zeker af koerst op een gecontroleerde genocide. Gisteren op Andere Tijden een mooie herinnering daaraan; dankzij decennialange kaalslag heeft Rijkswaterstaat niet meer de kennis om de Oosterscheldekering te onderhouden. En de dijken. Nu wil het zo zijn dat Zeeland sowieso een niet al te florissante en rijke regio is, waar hun vroegere industrieën domweg zijn weggeslagen.
Ik vermoed dat velen (en uiteraard de randstedelijke partijen voorop) het niet zoveel kan bommen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 2 december 2013 @ 12:30:54 #184
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133838572
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 12:01 schreef Klopkoek het volgende:
Ik proef tevens dat a la recept van GSbrder, eriksd en Voorschrift de overheid zeker af koerst op een gecontroleerde genocide. Gisteren op Andere Tijden een mooie herinnering daaraan; dankzij decennialange kaalslag heeft Rijkswaterstaat niet meer de kennis om de Oosterscheldekering te onderhouden. En de dijken. Nu wil het zo zijn dat Zeeland sowieso een niet al te florissante en rijke regio is, waar hun vroegere industrieën domweg zijn weggeslagen.
Ik vermoed dat velen (en uiteraard de randstedelijke partijen voorop) het niet zoveel kan bommen.
De industrieën zijn weggeslagen maar we hebben gelukkig het minimumloon ervoor in de plaats.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 2 december 2013 @ 12:55:21 #185
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_133839195
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 11:37 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Heel erg fijn voor je dat jij wel goed uit kwam en velen kunnen dat idd met een beetje geluk (wonen in juiste gemeente) en/of met hulp van anderen en juiste connecties, en het kennen van de juiste loketten.

Ik weet dat ik jou toch niet overtuig, ik ken je rechtse geschriften, maar ik wil er nogmaals op wijzen dat vele indicatoren gewoonweg zijn verslechterd. Van 4% onder de armoedegrens naar meer dan 10% (terwijl de definitie ook nog is veranderd en strenger is geworden). Meer permanente armoede (betekent: minder snel eruit komen) en lagere sociale mobiliteit. Een gemiddelde inkomensverslechtering van 40% in de laatste 20 jaar (terwijl de 'eisen' om 'erbij te horen' alleen maar zijn toegenomen); meer meetbare ondervoeding, hogere vaste lasten (bedankt privatiseringen!) en grotere afhankelijkheid van private initiatieven. Ook nog eens minder rechten en meer plichten erbij gekregen. En dan heeft de regering het MBO ook tot pure troep omgevormd.
Het valt niet te ontkennen dat de tekenen negatief zijn.

Maar natuurlijk is elke situatie anders, dit is zeer zeker zo sinds gemeenten zelf steeds meer bevoegdheden hebben gekregen en hun eigen beleid kunnen voeren (ze kunnen ook burgers wegpesten trouwens).
Ben met je eens dat situaties verslechterd zijn en dat is nou ook precies de reden dat we van dat hele sociale stelsel afmoeten (op een basis vangnet na) , je geeft namelijk macht aan instanties waar je vervolgens niks meer over te zeggen hebt. Je levert dus een forse hap geld in waar je zelf niks meer mee kan doen en als je het geld nodig hebt geeft een gemeente of uitkeringsinstantie niet thuis. Dan pleit ik liever voor zelf je geld in beheer houden en zelf sparen voor als je het nodig hebt.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_133839523
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 11:37 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Heel erg fijn voor je dat jij wel goed uit kwam en velen kunnen dat idd met een beetje geluk (wonen in juiste gemeente) en/of met hulp van anderen en juiste connecties, en het kennen van de juiste loketten.

Ik weet dat ik jou toch niet overtuig, ik ken je rechtse geschriften, maar ik wil er nogmaals op wijzen dat vele indicatoren gewoonweg zijn verslechterd. Van 4% onder de armoedegrens naar meer dan 10% (terwijl de definitie ook nog is veranderd en strenger is geworden). Meer permanente armoede (betekent: minder snel eruit komen) en lagere sociale mobiliteit. Een gemiddelde inkomensverslechtering van 40% in de laatste 20 jaar (terwijl de 'eisen' om 'erbij te horen' alleen maar zijn toegenomen); meer meetbare ondervoeding, hogere vaste lasten (bedankt privatiseringen!) en grotere afhankelijkheid van private initiatieven. Ook nog eens minder rechten en meer plichten erbij gekregen. En dan heeft de regering het MBO ook tot pure troep omgevormd.
Het valt niet te ontkennen dat de tekenen negatief zijn.

Maar natuurlijk is elke situatie anders, dit is zeer zeker zo sinds gemeenten zelf steeds meer bevoegdheden hebben gekregen en hun eigen beleid kunnen voeren (ze kunnen ook burgers wegpesten trouwens).
Ik moet wel een beetje lachen om deze reactie.
Maar je hebt wel gelijk. De bruggen hier liggen elke avond vol met gezinnen, waarvan de jongste zelfs maar een paar dagen is.
Elke dag huilende kinderen met dikke buiken omdat ze niks te eten hebben.
De mensen die geluk hebben wonen onder golfplaten huizen, maar die zijn helaas ook neit waterdicht.

Ik ben benieuwd hoe erg het gaat worden als de winter intrede doet.
En dan woon ik nog in een gemiddelde stad in NL. Kan je nagaan hoe het is in amsterdam.

Echt om te huilen. ;(

De inkomens zijn echt zo enorm gezakt... dat wil je niet weten. Niemand kan er meer van ronkomen.
http://www.gemiddeld-inkomen.nl/inkomens-vanaf-1970
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  maandag 2 december 2013 @ 13:18:04 #187
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_133839796
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 13:07 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ik moet wel een beetje lachen om deze reactie.
Maar je hebt wel gelijk. De bruggen hier liggen elke avond vol met gezinnen, waarvan de jongste zelfs maar een paar dagen is.
Elke dag huilende kinderen met dikke buiken omdat ze niks te eten hebben.
De mensen die geluk hebben wonen onder golfplaten huizen, maar die zijn helaas ook neit waterdicht.

Ik ben benieuwd hoe erg het gaat worden als de winter intrede doet.
En dan woon ik nog in een gemiddelde stad in NL. Kan je nagaan hoe het is in amsterdam.

Echt om te huilen. ;(

De inkomens zijn echt zo enorm gezakt... dat wil je niet weten. Niemand kan er meer van ronkomen.
http://www.gemiddeld-inkomen.nl/inkomens-vanaf-1970
Dan lach jij maar. Ik niet.

http://www.volkskrant.nl/(...)id-dan-gedacht.dhtml

En denk er maar over na, de inkomens- en machtsongelijkheden zijn nu zo groot dat ook cijfers worden vervalst... (en uiteraard zorgt de VVD ervoor dat alleen die statistieken worden bijgehouden die hen boeit)

Verder is het gewoonweg een feit dat Nederland steeds meer daklozen kent en idd vriezen er ook steeds meer mensen dood tijdens de winter.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 2 december 2013 @ 13:19:24 #188
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_133839842
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 12:55 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Ben met je eens dat situaties verslechterd zijn en dat is nou ook precies de reden dat we van dat hele sociale stelsel afmoeten (op een basis vangnet na) , je geeft namelijk macht aan instanties waar je vervolgens niks meer over te zeggen hebt. Je levert dus een forse hap geld in waar je zelf niks meer mee kan doen en als je het geld nodig hebt geeft een gemeente of uitkeringsinstantie niet thuis. Dan pleit ik liever voor zelf je geld in beheer houden en zelf sparen voor als je het nodig hebt.
Jeuj joepie, terug naar de 19e eeuw. Kijk eens naar de VS, daar is het dan: 'als je het geld nodig hebt geeft de verzekeraar niet thuis, of is het vergokt door bonusopstrijkende bankmedwerkers.'
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 2 december 2013 @ 13:22:34 #189
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_133839926
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 12:30 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

De industrieën zijn weggeslagen maar we hebben gelukkig het minimumloon ervoor in de plaats.
Velen van hen genoten al een de facto minimumloon vanwege gilde-achtige systemen aldaar...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 2 december 2013 @ 13:27:18 #190
321876 Cherna
Fuck the System
pi_133840066
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 13:07 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ik moet wel een beetje lachen om deze reactie.
Maar je hebt wel gelijk. De bruggen hier liggen elke avond vol met gezinnen, waarvan de jongste zelfs maar een paar dagen is.
Elke dag huilende kinderen met dikke buiken omdat ze niks te eten hebben.
De mensen die geluk hebben wonen onder golfplaten huizen, maar die zijn helaas ook neit waterdicht.

Ik ben benieuwd hoe erg het gaat worden als de winter intrede doet.
En dan woon ik nog in een gemiddelde stad in NL. Kan je nagaan hoe het is in amsterdam.

Echt om te huilen. ;(

De inkomens zijn echt zo enorm gezakt... dat wil je niet weten. Niemand kan er meer van ronkomen.
http://www.gemiddeld-inkomen.nl/inkomens-vanaf-1970
Heel mooi dat het gemiddeld inkomen zo fors gestegen is. Maar dat zegt niets.

En de vergelijking met Afrika etc gaat niet op. We hebben immers ook niets met rebellen te maken en oorlogen die juist ontstaan als mensen niets meer hebben.

Het gaat er niet om wat we nu hebben(dat is nog prima), maar wat we allemaal gaan afbreken. Voorstellen uit de jaren 30. Tja destijds hadden we als slimme samenleving al uitgevonden dat dat niet de oplossing was. Maar we willen weer terug naar af.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_133840274
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 12:55 schreef Metro2005 het volgende:
Ben met je eens dat situaties verslechterd zijn en dat is nou ook precies de reden dat we van dat hele sociale stelsel afmoeten (op een basis vangnet na) ,
Heb jij al eens bedacht dat wanneer je voor meer banen zorgt er minder mensen een uitkering nodig hebben en meer mensen een duit in die staatskist stoppen?

Onze regering zet willens en wetens de arbeidsmarkt onder extreme druk om de lonen te verlagen. Eén van de methoden die zij daarvoor gebruiken is het wijd open zetten van de grenzen voor arbeiders uit lage lonen landen. Rutte heeft zelfs duizenden werkeloze jongeren uit Spanje gehaald en hier een baan bezorgd terwijl onze eigen jeugd aan de kant staat toe te kijken.

Gevolg? Hogere staatsuitgaven, dat lost Rutte dan weer op met lagere uitkeringen en zwaardere lasten. Gevolg? De koopkracht daalt. Gevolg? Men geeft geen geld meer uit, of omdat men het niet meer heeft of omdat men bang is het straks harder nodig te hebben. Gevolg? Het MKB gaat failliet. Gevolg? Meer werkelozen...

Het afschaffen van de WW zorgt niet voor lichtere lasten maar voor nog meer uitkeringen.
pi_133840486
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 13:07 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ik moet wel een beetje lachen om deze reactie.
Maar je hebt wel gelijk. De bruggen hier liggen elke avond vol met gezinnen, waarvan de jongste zelfs maar een paar dagen is.
Elke dag huilende kinderen met dikke buiken omdat ze niks te eten hebben.
De mensen die geluk hebben wonen onder golfplaten huizen, maar die zijn helaas ook neit waterdicht.
Hihi. Ondertussen kunnen noodopvangcentra de aanmeldingen niet meer aan. Maar maak jij er maar een stroman van.

quote:
De inkomens zijn echt zo enorm gezakt... dat wil je niet weten. Niemand kan er meer van ronkomen.
http://www.gemiddeld-inkomen.nl/inkomens-vanaf-1970
Gemiddelde zegt helemaal niets over de ongelijke inkomensverdeling.
pi_133840620
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 13:40 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Hihi. Ondertussen kunnen noodopvangcentra de aanmeldingen niet meer aan. Maar maak jij er maar een stroman van.

[..]

Gemiddelde zegt helemaal niets over de ongelijke inkomensverdeling.
En is noodgedwongen in wonen bij familie of trekken van vrienden naar vrienden dan dakloos of niet? Zoals je zegt moeten opvangcentra mensen wegsturen omdat zij geen plaats hebben.. Overigens ook deels doordat er steeds meer MOElanders in die opvangcentra zitten.
pi_133840652
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 13:44 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

En is noodgedwongen in wonen bij familie of trekken van vrienden naar vrienden dan dakloos of niet? Zoals je zegt moeten opvangcentra mensen wegsturen omdat zij geen plaats hebben..
Ook. Er is ook een hoop onzichtbare dakloosheid inderdaad, en het is niet heel ondenkbaar dat ook die vorm van dakloosheid toeneemt.

quote:
Overigens ook deels doordat er steeds meer MOElanders in die opvangcentra zitten.
Dat geloof ik dan weer niet.
pi_133841046
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 13:45 schreef Xa1pt het volgende:
Dat geloof ik dan weer niet.
Google is je beste vriend. Waarom niet even checken voor je iets niet geloofd?

http://www.parool.nl/paro(...)-buitenlanders.dhtml
quote:
Koudeopvang vol met buitenlanders
Vooral buitenlanders hebben afgelopen december gebruikgemaakt van de winterkoudeopvang in Amsterdam. Tussen 7 en 14 december kwamen in totaal 228 mensen af op de voorziening in een leegstaand pand aan de Laan van Vlaanderen. Ruim zestig procent van hen was van buitenlandse afkomst..In die groep waren Polen en Roemenen oververtegenwoordigd, maar ook Spanjaarden en Italianen vonden hun weg naar Sloten. Van zeven daklozen kon geen nationaliteit worden vastgesteld. Dat blijkt uit cijfers van de GGD.
http://www.gelderlander.n(...)?ref=category_header
quote:
ARNHEM - Een stichting gaat dak- en thuislozen uit Midden- en Oost-Europa die in Arnhem verblijven, proberen te bewegen terug te keren naar hun thuisland.
http://www.spitsnieuws.nl(...)peciale-opvang-polen
quote:
Speciale opvang Polen
Het merendeel van de Oost-Europeanen die in Den Haag op straat leven, kan vanaf 1 december niet langer terecht bij de reguliere dag- en nachtopvang voor daklozen. Alleen zwervers die als inwoner bij de gemeente geregistreerd staan en aan bepaalde voorwaarden voldoen, zijn daar nog welkom. Voor bijvoorbeeld de Pool die hier zonder werk en onderdak is komen te zitten, wordt een aparte opvang opgezet.
Overspoeld
Afgelopen winter werd onder meer het Leger des Heils overspoeld met dakloze Oost-Europeanen. In twee jaar tijd verdubbelde volgens het leger het aantal zwervers uit deze regio van 300 tot 600. De bezoekers van het dienstencentrum van het Leger des Heils hadden vorig jaar voor tachtig procent een Oost-Europese achtergrond, ruim driekwart was Pool. In Amsterdam, maar ook in een stad als Eindhoven, deed zich een vergelijkbare situatie voor.
pi_133841101
Waar houdt eigen verantwoordelijkheid op en waar begint solidariteit?

Is het niet ieders keuze cq verantwoordelijkheid om solidair te zijn?
pi_133841138
quote:
In die laatste link staat notabene aangegeven waarom dat nu niet meer het geval is. Voor veel noodopvangcentra moet nu sprake zijn van regiobinding. Dat zorgt ook weer voor problemen, maar goed, dat is een ander verhaal. Het is iig niet zo dat de meeste plekken nu bezet zijn door MOE-landers, daar zijn aparte regelingen voor.
  maandag 2 december 2013 @ 13:59:45 #198
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_133841140
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 13:40 schreef Xa1pt het volgende:
Gemiddelde zegt helemaal niets over de ongelijke inkomensverdeling.
Zie de Volkskrant link
http://www.volkskrant.nl/(...)id-dan-gedacht.dhtml
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 2 december 2013 @ 14:00:49 #199
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_133841181
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 13:58 schreef Webschip het volgende:
Waar houdt eigen verantwoordelijkheid op en waar begint solidariteit?

Is het niet ieders keuze cq verantwoordelijkheid om solidair te zijn?
Hallo EchtGaaf, van mening veranderd?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_133841192
Veel mensen kunnen ook gewoon totaal niet met geld om gaan. Zelfs op wo niveau zie je mensen de domste beslissingen maken. Ik denk dat wanneer je al het geld over iedereen gelijk zou verdelen, dat je na een bepaalde tijd weer precies dezelfde verdeling vind. Je ziet ook mensen die hun kinderen geen normaal eten/kleding kunnen geven, maar wel achter een plasmascherm met een ipad zitten.

Iedereen kan een financiële tegenvaller hebben, een foute investering of weet ik wat. Het is vooral hoe je hiermee omgaat. In NL hoef je niet te verhongeren, dit gebeurt uiteraard wel wanneer je weigert luxe op te geven op momenten dat het financieel slecht gaat.

Las ook een artikel over Amsterdam, dat daar veel mensen in de problemen zaten omdat het zien en gezien worden zo belangrijk is. Mensen wilde geen luxe opgeven want men mocht niet zien dat het slechter ging. Ja op die manier kom je steeds dieper in de problemen.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
pi_133841314
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 14:00 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hallo EchtGaaf, van mening veranderd?
Hoi mien jong.

Nee hoor. De vraag is uitdagend bedoeld. Maar het is wel een hele fundamentele vraag, eigenlijk wel de kern.

Het is een heel moeilijk vraagstuk. :{
pi_133841466
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 14:01 schreef ssebass het volgende:
Je ziet ook mensen die hun kinderen geen normaal eten/kleding kunnen geven, maar wel achter een plasmascherm met een ipad zitten.
Zucht.

Sinds wanneer zijn die dingen op de markt? Sinds wanneer kan je geen toeter tv meer in de winkel kopen? Ook Ipads zijn zo bijzonder niet meer. Mijn jongste heeft er eentje gekregen van iemand die hem verving voor een jonger model.
  maandag 2 december 2013 @ 14:11:56 #203
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_133841495
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 14:01 schreef ssebass het volgende:
Veel mensen kunnen ook gewoon totaal niet met geld om gaan. Zelfs op wo niveau zie je mensen de domste beslissingen maken. Ik denk dat wanneer je al het geld over iedereen gelijk zou verdelen, dat je na een bepaalde tijd weer precies dezelfde verdeling vind. Je ziet ook mensen die hun kinderen geen normaal eten/kleding kunnen geven, maar wel achter een plasmascherm met een ipad zitten.

Iedereen kan een financiële tegenvaller hebben, een foute investering of weet ik wat. Het is vooral hoe je hiermee omgaat. In NL hoef je niet te verhongeren, dit gebeurt uiteraard wel wanneer je weigert luxe op te geven op momenten dat het financieel slecht gaat.

Las ook een artikel over Amsterdam, dat daar veel mensen in de problemen zaten omdat het zien en gezien worden zo belangrijk is. Mensen wilde geen luxe opgeven want men mocht niet zien dat het slechter ging. Ja op die manier kom je steeds dieper in de problemen.
Dit is wel een zinvol punt moet ik toegeven maar het verklaart niet waarom de armoedeproblematiek (inclusief aanverwante problemen als dakloosheid en permanente armoede) zo zijn toegenomen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 2 december 2013 @ 14:13:19 #204
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_133841531
quote:
7s.gif Op maandag 2 december 2013 14:05 schreef Webschip het volgende:

[..]

Hoi mien jong.

Nee hoor. De vraag is uitdagend bedoeld. Maar het is wel een hele fundamentele vraag, eigenlijk wel de kern.

Het is een heel moeilijk vraagstuk. :{
Waarom heb je je nickname verandert? Vond de ouwe leuker eigenlijk. Want je was ook wel Echt Gaaf :P

Vooral die serie over topgraaiers was echt tof.

Eigenlijk wel schandalig hoe die er 50% hebben bijgekregen sinds de crisis... voor achterlaten van puinhopen :(
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_133842003
Dat je opeens geldzorgen hebt als er een onvoorziene rekening binnenkomt, is larie. Geldzorgen heb je niet op de 1 op andere dag en zeker geen armoede.

Dat je als kind zijnde geen ontbijt mee krijgt van je ouders vanwege geldproblemen snap ik niet. Je kan echt wel 60 cent ergens op beknibbelen om een heel euroshopperbrood te kopen.

Elke dag warm eten is een luxe. Er is echt niks mis mee om eens een boterham met kaas te eten 's avonds.

Misschien heel naief, maar ik denk dat de meeste mensen in armoede (wat is armoede eigenlijk?) er zelf ook een beetje aan mee hebben geholpen. Verkeerde investeringen, verkeerde prioriteiten stellen wat nu eigenlijk eerst betaald moet worden, etc.
  maandag 2 december 2013 @ 14:50:51 #206
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_133842625
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 14:29 schreef Sunshine1982 het volgende:
Dat je opeens geldzorgen hebt als er een onvoorziene rekening binnenkomt, is larie. Geldzorgen heb je niet op de 1 op andere dag en zeker geen armoede.

Dat je als kind zijnde geen ontbijt mee krijgt van je ouders vanwege geldproblemen snap ik niet. Je kan echt wel 60 cent ergens op beknibbelen om een heel euroshopperbrood te kopen.

Elke dag warm eten is een luxe. Er is echt niks mis mee om eens een boterham met kaas te eten 's avonds.

Misschien heel naief, maar ik denk dat de meeste mensen in armoede (wat is armoede eigenlijk?) er zelf ook een beetje aan mee hebben geholpen. Verkeerde investeringen, verkeerde prioriteiten stellen wat nu eigenlijk eerst betaald moet worden, etc.
En natuurlijk, als meest belangrijke oorzaak, verkeerde beslissingen als het aankomt op vrije tijd vs. werk of plezier nu vs. plezier later. Iets harder werken op de middelbare school, iets harder werken voor de baas, iets later met kinderen beginnen als je weet dat de relatie goed is, iets later spullen kopen als je alle voors en tegens hebt afgewogen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 2 december 2013 @ 15:32:53 #207
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_133843798
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 14:29 schreef Sunshine1982 het volgende:
Dat je opeens geldzorgen hebt als er een onvoorziene rekening binnenkomt, is larie. Geldzorgen heb je niet op de 1 op andere dag en zeker geen armoede.

Dat je als kind zijnde geen ontbijt mee krijgt van je ouders vanwege geldproblemen snap ik niet. Je kan echt wel 60 cent ergens op beknibbelen om een heel euroshopperbrood te kopen.

Elke dag warm eten is een luxe. Er is echt niks mis mee om eens een boterham met kaas te eten 's avonds.

Misschien heel naief, maar ik denk dat de meeste mensen in armoede (wat is armoede eigenlijk?) er zelf ook een beetje aan mee hebben geholpen. Verkeerde investeringen, verkeerde prioriteiten stellen wat nu eigenlijk eerst betaald moet worden, etc.
Mijn God, nu gaan we ook al elke dag warm eten als een luxe zien. Het wordt steeds gekker terwijl de eisen van de maatschappij steeds groter worden.

Dalijk is elke dag brood te eten hebben ook nog een luxe.

F*ck de rechtse lijers!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_133843877
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 15:32 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Mijn God, nu gaan we ook al elke dag warm eten als een luxe zien. Het wordt steeds gekker terwijl de eisen van de maatschappij steeds groter worden.

Dalijk is elke dag brood ook nog een luxe.

F*ck de rechtse lijers!
Lol, ik stem altijd SP.

Armoede is ook relatief. Wat is armoede nou eigenlijk? Jij vindt dat als je niet elke avond warm kan eten armoede. Terwijl ik vind van niet.

Het is gewoon voor iedereen weer anders.
  maandag 2 december 2013 @ 15:36:29 #209
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_133843915
quote:
15s.gif Op maandag 2 december 2013 14:50 schreef GSbrder het volgende:

[..]

En natuurlijk, als meest belangrijke oorzaak, verkeerde beslissingen als het aankomt op vrije tijd vs. werk of plezier nu vs. plezier later. Iets harder werken op de middelbare school, iets harder werken voor de baas, iets later met kinderen beginnen als je weet dat de relatie goed is, iets later spullen kopen als je alle voors en tegens hebt afgewogen.
Owja, want de urbane hipsters zijn zo geduldig als het aankomt op nieuwe spullen kopen.

Van alle kanten wordt je juist gehersenspoeld om vooral maar mee te gaan. Adverteerders, google en alle andere grote instituten weten alles over je en het is niet makkelijk om weerstand te bieden aan gepersonaliseerde overtuigingskracht.

Een bij-effect is overigens dat alle spullen veel minder lang mee gaan. Werkelijk alles. 'Planned obsolesence' wordt dat genoemd. Spullen gaan sneller stuk tegenwoordig. En wie hebben daar het meeste last van...

Overigens maakt de 'working poor' juist knetterveel uren. Maar feiten doen er natuurlijk niet toe. Vooral doen alsof ze de prioriteit vrije tijd vs werktijd verkeerd leggen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 2 december 2013 @ 15:40:00 #210
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_133844031
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 15:35 schreef Sunshine1982 het volgende:

[..]

Lol, ik stem altijd SP.

Armoede is ook relatief. Wat is armoede nou eigenlijk? Jij vindt dat als je niet elke avond warm kan eten armoede. Terwijl ik vind van niet.

Het is gewoon voor iedereen weer anders.
Ja, ik vind dat pure armoede.

Iig kunnen mensen dan niet meer zeuren dat deze mensen maar gezonder moeten gaan eten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 2 december 2013 @ 15:41:33 #211
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_133844076
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 15:40 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja, ik vind dat pure armoede.

Iig kunnen mensen dan niet meer zeuren dat deze mensen maar gezonder moeten gaan eten.
Ik eet ook wel eens een gezonde koude salade. Niet duur, wel lekker :{.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_133844083
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 15:40 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja, ik vind dat pure armoede.

Iig kunnen mensen dan niet meer zeuren dat deze mensen maar gezonder moeten gaan eten.
Pure armoede is als je helemaal niks meer te eten kan kopen. Af en toe een bruine boterham met kaas (is ook gezond) daar is echt helemaal niks mis mee.
pi_133844511
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 15:41 schreef Sunshine1982 het volgende:

[..]

Pure armoede is als je helemaal niks meer te eten kan kopen. Af en toe een bruine boterham met kaas (is ook gezond) daar is echt helemaal niks mis mee.
Absolute armoede is er in Nederland ook nauwelijks. Relatieve armoede daarentegen wel.
  maandag 2 december 2013 @ 16:11:17 #214
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133845056
quote:
15s.gif Op maandag 2 december 2013 14:50 schreef GSbrder het volgende:

[..]

En natuurlijk, als meest belangrijke oorzaak, verkeerde beslissingen als het aankomt op vrije tijd vs. werk of plezier nu vs. plezier later. Iets harder werken op de middelbare school, iets harder werken voor de baas, iets later met kinderen beginnen als je weet dat de relatie goed is, iets later spullen kopen als je alle voors en tegens hebt afgewogen.
_O_ _O_ _O_ Dat ik dit nog mag horen op Fok! Hulde, hulde en nog eens hulde. Als je geen geld hebt om kinderen te voeden dan moet je ze niet nemen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 2 december 2013 @ 16:13:09 #215
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133845134
quote:
14s.gif Op maandag 2 december 2013 15:54 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Absolute armoede is er in Nederland ook nauwelijks. Relatieve armoede daarentegen wel.
En dat is prima. Een gezonde prikkel om je daar aan te ontworstelen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 2 december 2013 @ 16:21:57 #216
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_133845446
quote:
13s.gif Op maandag 2 december 2013 15:41 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik eet ook wel eens een gezonde koude salade. Niet duur, wel lekker :{.
Het is aan dovemansoren gericht maar elke dag warm eten hoort gewoon bij een gezond eetpatroon.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 2 december 2013 @ 16:22:23 #217
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_133845462
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 15:36 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Owja, want de urbane hipsters zijn zo geduldig als het aankomt op nieuwe spullen kopen.
De urbane hipsters zijn nou juist mensen die gezien hun inkomen niet arm zouden hoeven te zijn, maar als je uitgaven voor je inkomsten uitlopen, dan komt die armoede vanzelf. Een boel Nederlanders zouden met een zuiniger levensstijl echt niet arm hoeven te zijn, dan kan je de schuld bij de commercie leggen of bij de individuen, het inkomen is dan niet bepalend maar de uitgaven.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 2 december 2013 @ 16:22:39 #218
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_133845471
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 16:13 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

En dat is prima. Een gezonde prikkel om je daar aan te ontworstelen.
:')
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 2 december 2013 @ 16:22:51 #219
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_133845483
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 16:21 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is aan dovemansoren gericht maar elke dag warm eten hoort gewoon bij een gezond eetpatroon.
Ik ben geen raw-food gekkie, maar af en toe een dagje niet warm eten maakt je eetpatroon niet ongezond :).
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 2 december 2013 @ 16:23:38 #220
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_133845510
quote:
15s.gif Op maandag 2 december 2013 16:22 schreef GSbrder het volgende:

[..]
Een boel Nederlanders zouden met een zuiniger levensstijl echt niet arm hoeven te zijn
Vaste lasten zijn alleen maar hoger geworden. Dat is domweg een feit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 2 december 2013 @ 16:24:40 #221
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_133845541
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 16:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Vaste lasten zijn alleen maar hoger geworden. Dat is domweg een feit.
Zolang je vaste lasten niet hoger geworden zijn dan het inkomen, kan je rondkomen.
Iets minder consumeren is dan het devies.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_133845670
quote:
14s.gif Op maandag 2 december 2013 16:24 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Zolang je vaste lasten niet hoger geworden zijn dan het inkomen, kan je rondkomen.
Iets minder consumeren is dan het devies.
Punt is dat de meeste van hun boekhouding 1 grote puinhoop maken. Dat zie je ook elke week bij dat programma van John Williams. Ze hebben duizenden euro's schulden, maar waar hun geld allemaal naartoe gaat, daar hebben ze geen idee van. En zo is het bij de meesten.
  maandag 2 december 2013 @ 16:29:31 #223
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_133845703
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 16:28 schreef Sunshine1982 het volgende:

[..]

Punt is dat de meeste van hun boekhouding 1 grote puinhoop maken. Dat zie je ook elke week bij dat programma van John Williams. Ze hebben duizenden euro's schulden, maar waar hun geld allemaal naartoe gaat, daar hebben ze geen idee van. En zo is het bij de meesten.
RTL = propaganda
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_133845735
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 16:21 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is aan dovemansoren gericht maar elke dag warm eten hoort gewoon bij een gezond eetpatroon.
Dat is echt zo niet waar. Een lekkere (afgeprijsde) maaltijdsalade is ook lekker en gezond.

Sorry maar ik blijf erbij; niet elke dag warm kunnen avondeten is pure armoede vind ik absolute kul.
  maandag 2 december 2013 @ 16:30:55 #225
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_133845756
quote:
15s.gif Op maandag 2 december 2013 16:22 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik ben geen raw-food gekkie, maar af en toe een dagje niet warm eten maakt je eetpatroon niet ongezond :).
Wat jij doet moet je zelf weten maar de vraag wat gezond is levert een ander antwoord op
http://www.voedingscentru(...)arme-maaltijden.aspx

Prima als je vindt dat dit geen armoede is maar ik word dan echt zo ontzettend moe én boos van de mensen die maar lopen roepen dat de armeren gezonder moeten eten (en dan ook meer energie en puf zouden hebben).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_133845781
Ze hebben toch wel eens programma's daar over gemaakt? Alleen de namen weet ik zo niet meer iemand tips?
Een ding is mij bij gebleven met de auto naar de voedselbank en een Heineken tap op het aanrecht Krups of hoe heet dat ding.
pi_133845804
Ik ben nu zwanger en als ik naar het voedingscentrum kijk, mag ik bij wijze van nog net een boterham met jam.

Hoop bangmakerij op die site als je het mij vraagt.
  maandag 2 december 2013 @ 16:33:37 #228
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_133845869
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 16:28 schreef Sunshine1982 het volgende:

[..]

Punt is dat de meeste van hun boekhouding 1 grote puinhoop maken. Dat zie je ook elke week bij dat programma van John Williams. Ze hebben duizenden euro's schulden, maar waar hun geld allemaal naartoe gaat, daar hebben ze geen idee van. En zo is het bij de meesten.
Slim inderdaad. Ook leningen nemen met oplopende rentepercentages om andere leningen af te betalen getuigt niet echt van financieel verantwoordelijkheidsgevoel.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_133845900
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 16:31 schreef Geerd het volgende:
Ze hebben toch wel eens programma's daar over gemaakt? Alleen de namen weet ik zo niet meer iemand tips?
Een ding is mij bij gebleven met de auto naar de voedselbank en een Heineken tap op het aanrecht Krups of hoe heet dat ding.
Ik mag hopen dat dat niet waar is. Voedselbank is voor mensen die echt aan de grond zitten en niet voor mensen die een tap en de inhoud kunnen betalen.
  maandag 2 december 2013 @ 16:34:59 #230
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_133845920
quote:
15s.gif Op maandag 2 december 2013 16:33 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Slim inderdaad. Ook leningen nemen met oplopende rentepercentages om andere leningen af te betalen getuigt niet echt van financieel verantwoordelijkheidsgevoel.
Getuigt ook niet van verantwoordelijkheidsgevoel om mensen dat aan te praten en noodzakelijke info bewust te verbergen. Hetgeen vaak gebeurt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_133845943
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 16:34 schreef Sunshine1982 het volgende:

[..]

Ik mag hopen dat dat niet waar is. Voedselbank is voor mensen die echt aan de grond zitten en niet voor mensen die een tap en de inhoud kunnen betalen.
Jup toch wel, daarom is het mij ook bij gebleven, was wel van sbs6 volgens mij dus kan ook wel opgeblazen zijn maar toch,
pi_133845963
quote:
15s.gif Op maandag 2 december 2013 16:33 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Slim inderdaad. Ook leningen nemen met oplopende rentepercentages om andere leningen af te betalen getuigt niet echt van financieel verantwoordelijkheidsgevoel.
Tsja, veel mensen weten gewoon echt niet beter.

Dan vind ik diegene die zulke leningen verstrekt veel kwalijker. :P
  maandag 2 december 2013 @ 16:36:19 #233
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_133845972
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 16:31 schreef Sunshine1982 het volgende:
Ik ben nu zwanger en als ik naar het voedingscentrum kijk, mag ik bij wijze van nog net een boterham met jam.

Hoop bangmakerij op die site als je het mij vraagt.
Dat is het nou net. Iedereen doet in meer of mindere mate ongezonde dingen in hun leven. Zeker in deze ongeduldige maatschappij. Het is ook ongezond om in Nederland buiten te lopen; Nederland heeft een ontzettend vervuilde lucht. Dat is begrijpelijk.

Maar daardoor is het ook absurd om zo moraliserend te doen over de medemens, en dat als enige oorzaak van hun problemen te zien.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_133846027
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 16:34 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Getuigt ook niet van verantwoordelijkheidsgevoel om mensen dat aan te praten en noodzakelijke info bewust te verbergen. Hetgeen vaak gebeurt.
Mensen (met kinderen) die door een noodlottige gebeurtenis in de schulden zijn gekomen kunnen echt wel op mijn hulp rekenen als ik kan helpen. Maar er zijn ook mensen die er zelf een potje van hebben gemaakt en dat zijn juist de mensen die je in het openbaar hoort. Want ze zijn zo zielig en het ligt allemaal aan Nederland en bladiebla.
  maandag 2 december 2013 @ 16:37:36 #235
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_133846028
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 16:30 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat jij doet moet je zelf weten maar de vraag wat gezond is levert een ander antwoord op
http://www.voedingscentru(...)arme-maaltijden.aspx

Prima als je vindt dat dit geen armoede is maar ik word dan echt zo ontzettend moe én boos van de mensen die maar lopen roepen dat de armeren gezonder moeten eten (en dan ook meer energie en puf zouden hebben).
Waarom? Het is toch gewoon een gegeven dat mensen die gezonder en gebalanceerder eten meer energie overhouden?

Daarnaast kan je ook van een paar euro per dag een gezonde en gevarieerde maaltijd op tafel zetten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 2 december 2013 @ 16:38:31 #236
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_133846069
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 16:36 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Tsja, veel mensen weten gewoon echt niet beter.

Dan vind ik diegene die zulke leningen verstrekt veel kwalijker. :P
Het is als een snackbar die dikke mensen nog een frietje verkoopt; tot waar houdt de verantwoordelijkheid van de verkoper op en start de verantwoordelijkheid van de koper?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 2 december 2013 @ 16:39:14 #237
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_133846091
quote:
15s.gif Op maandag 2 december 2013 16:38 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het is als een snackbar die dikke mensen nog een frietje verkoopt; tot waar houdt de verantwoordelijkheid van de verkoper op en start de verantwoordelijkheid van de koper?
Nee, het is niet als een snackbar.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_133846094
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 16:37 schreef Sunshine1982 het volgende:

[..]

Mensen (met kinderen) die door een noodlottige gebeurtenis in de schulden zijn gekomen kunnen echt wel op mijn hulp rekenen als ik kan helpen. Maar er zijn ook mensen die er zelf een potje van hebben gemaakt en dat zijn juist de mensen die je in het openbaar hoort. Want ze zijn zo zielig en het ligt allemaal aan Nederland en bladiebla.
Idd,
pi_133846118
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 15:41 schreef Sunshine1982 het volgende:

[..]

Pure armoede is als je helemaal niks meer te eten kan kopen. Af en toe een bruine boterham met kaas (is ook gezond) daar is echt helemaal niks mis mee.
Eigenlijk vind ik het te gek voor woorden dat überhaupt de vraag aan de orde moet komen of een dagelijkse warme maaltijd "luxe" is. Natuurlijk is er niets mis mee als iemand een keer boterhammen met kaas eet in plaats van hutspot. Maar het zich niet kunnen veroorloven van een warme maaltijd is naar nederlandse begrippen toch echt armoede. Relatieve armoede weliswaar, maar desondenks ver beneden de ondergrens.

Het is natuurlijk wel afhankelijk van de andere keuzes die iemand maakt voordat je kunt stellen dat iemand ook daadwerkelijk arm is. Misschien had iemand zich zo'n warme maaltijd immers best kunnen veroorloven.
  maandag 2 december 2013 @ 16:40:26 #240
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_133846131
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 16:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee, het is niet als een snackbar.
Waarom niet?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 2 december 2013 @ 16:42:49 #241
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_133846220
quote:
15s.gif Op maandag 2 december 2013 16:37 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Waarom? Het is toch gewoon een gegeven dat mensen die gezonder en gebalanceerder eten meer energie overhouden?

Daarnaast kan je ook van een paar euro per dag een gezonde en gevarieerde maaltijd op tafel zetten.
Je bent een oneerlijk mannetje, zonder meer.

Feit 1: jij ziet een warme maaltijd per dag als luxe. Kortom, prima excuus om armeren bovenop hun 40% koopkrachtverlies nog verder in de shit te duwen.
Feit 2: het is de consensus dat één warme maaltijd per dag gewoon bij een gevarieerde en gebalanceerde maaltijd hoort. Dat is een gezond voedingspatroon. Maar allicht dat de macht van het geld deze wijsheid kan aanpassen voor jou. Dit is niet zo moeilijk in deze tijd van een enorme welvaartskloof.
Feit 3: en tóch vind je het prima om verder te gaan met het moraliserende verhaaltje, zie boven.

Je bent gewoon een naar mannetje. Mensen de stront in duwen. Enerzijds iets tot luxe bestempelen, anderzijds met de vinger wijzen en zeggen dat als je zus en zo doet je tenminste van de bank af komt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_133846255
quote:
15s.gif Op maandag 2 december 2013 16:38 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het is als een snackbar die dikke mensen nog een frietje verkoopt; tot waar houdt de verantwoordelijkheid van de verkoper op en start de verantwoordelijkheid van de koper?
Dat vind ik appels met peren vergelijken. ;)

Dat patat en dergelijke ongezond is weet iedereen wel, maar van de kleine letters bij leningen is niet zich iedereen bewust. Vaak worden ze er ook met mooie praatjes ingepraat (denk aan de reclames van Frysia destijds bijvoorbeeld) en wordt het wel erg rooskleurig neergezet. Vaak zijn het niet echt welgestelde mensen en worden ze lekker gemaakt met allemaal producten die ze zouden kunnen krijgen met een lening.

Dat vind ik iets heel anders dan de patatboer.
  maandag 2 december 2013 @ 16:44:39 #243
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_133846293
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 16:43 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Dat vind ik appels met peren vergelijken. ;)

Dat patat en dergelijke ongezond is weet iedereen wel, maar van de kleine letters bij leningen is niet zich iedereen bewust. Vaak worden ze er ook met mooie praatjes ingepraat (denk aan de reclames van Frysia destijds bijvoorbeeld) en wordt het wel erg rooskleurig neergezet. Vaak zijn het niet echt welgestelde mensen en worden ze lekker gemaakt met allemaal producten die ze zouden kunnen krijgen met een lening.

Dat vind ik iets heel anders dan de patatboer.
Als dan iemand schuldig is dan is het niet de patatboer maar de 'bazen' boven hen.

Zie de docu Food Inc.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 2 december 2013 @ 16:45:53 #244
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_133846332
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 16:37 schreef Sunshine1982 het volgende:

[..]

Mensen (met kinderen) die door een noodlottige gebeurtenis in de schulden zijn gekomen kunnen echt wel op mijn hulp rekenen als ik kan helpen. Maar er zijn ook mensen die er zelf een potje van hebben gemaakt en dat zijn juist de mensen die je in het openbaar hoort. Want ze zijn zo zielig en het ligt allemaal aan Nederland en bladiebla.
Als de maatschappij complexer wordt, wat gewoon zo is, dan is een noodlottige fout snel gemaakt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_133846333
quote:
14s.gif Op maandag 2 december 2013 15:54 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Absolute armoede is er in Nederland ook nauwelijks. Relatieve armoede daarentegen wel.
Er is ALTIJD relatieve armoede. Als je kind in wassenaar of het gooi niet op hockey kan ivm de kosten dan spreek je ook al over relatieve armoede.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  maandag 2 december 2013 @ 16:45:56 #246
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_133846336
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 16:42 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je bent een oneerlijk mannetje, zonder meer.

Feit 1: jij ziet een warme maaltijd per dag als luxe. Kortom, prima excuus om armeren bovenop hun 40% koopkrachtverlies nog verder in de shit te duwen.
Ik zie een warme maaltijd niet als luxe; ik zie af en toe drie keer per dag een koude maaltijd niet als armoede. Dat is een fundamenteel verschil.

quote:
Feit 2: het is de consensus dat één warme maaltijd per dag gewoon bij een gevarieerde en gebalanceerde maaltijd hoort. Dat is een gezond voedingspatroon. Maar allicht dat de macht van het geld deze wijsheid kan aanpassen voor jou. Dit is niet zo moeilijk in deze tijd van een enorme welvaartskloof.
Het mag de consensus zijn dat een maaltijd per dag warm moet zijn, als je voedingsdeskundigen vraagt of iemand een portie friet, kroket en vette mayo moet eten die avond of een frisse ceasar's salad, dan zullen de meeste toch, vanwege de voedingsstoffen, voor de laatste kiezen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_133846351
Daarbij een patatje kost 2,50? Een goede maaltijd is toch duurder
pi_133846366
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 16:21 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is aan dovemansoren gericht maar elke dag warm eten hoort gewoon bij een gezond eetpatroon.
Dit is nu eigenlijk de eerste zinvolle post van jou in dit topic die op waarheid berust. _O_

quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 16:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Vaste lasten zijn alleen maar hoger geworden. Dat is domweg een feit.
Oh nummer 2.... komt door inflatie. Dat wordt grotendeels in de afgelopen 20 jaar gecompenseerd zoals ik al aangaf in een link over het gemiddelde inkomen. De afgelopen 5 jaar trouwens niet, maar in de jaren 90 ruimschoots.
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 16:46 schreef Geerd het volgende:
Daarbij een patatje kost 2,50? Een goede maaltijd is toch duurder
nee hoor. Behalve als je het uurloon meerekent van de persoon die kookt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  maandag 2 december 2013 @ 16:49:56 #249
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_133846450
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 16:47 schreef sjorsie1982 het volgende:
Oh nummer 2.... komt door inflatie. Dat wordt grotendeels in de afgelopen 20 jaar gecompenseerd zoals ik al aangaf in een link over het gemiddelde inkomen. De afgelopen 5 jaar trouwens niet, maar in de jaren 90 ruimschoots.
Zie mijn link als tegenbewijs. Gemiddeld geldt niet voor iedereen en mijn link is het bewijs.

Bovendien onderschat het CBS de inflatie stelselmatig door hun rekenmethode.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 2 december 2013 @ 16:49:56 #250
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_133846451
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 16:43 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Dat vind ik appels met peren vergelijken. ;)

Dat patat en dergelijke ongezond is weet iedereen wel, maar van de kleine letters bij leningen is niet zich iedereen bewust. Vaak worden ze er ook met mooie praatjes ingepraat (denk aan de reclames van Frysia destijds bijvoorbeeld) en wordt het wel erg rooskleurig neergezet. Vaak zijn het niet echt welgestelde mensen en worden ze lekker gemaakt met allemaal producten die ze zouden kunnen krijgen met een lening.

Dat vind ik iets heel anders dan de patatboer.
Het is een onderwerp waar mensen niet graag over praten, mensen vinden het oninteressant, willen gewoon geld en klaar ermee. Feit is dat de overheidsbescherming in deze situaties in het voordeel ligt van de ongeïnteresseerde burger; mensen worden niet actief aangemoedigd om zich te verdiepen in het financiele product dat ze afsluiten, maar met wat gemopper achteraf worden ze in het gelijk gesteld. Als McDonald's aangeklaagd wordt voor het overgewicht van een vaste klant vind ik dat net zo laakbaar als een kredietverstrekker die keer op keer, gevraagd vanuit de consument, de limiet van de creditcard naar boven moet schroeven en uiteindelijk een klacht vanwege gebrekkige informatieverstrekking om de oren krijgt.

Overigens zal het me niet verbazen als McDonald's-klanten en Frysia-klanten dezelfde zijn ;).
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_133846470
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 16:49 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zie mijn link als tegenbewijs. Gemiddeld geldt niet voor iedereen en mijn link is het bewijs.

Bovendien onderschat het CBS de inflatie stelselmatig door hun rekenmethode.
Klopt. Als je het goed wilt doen dan pak je het loon van iedere NL die werk en gewerkt heeft en vergelijk je die met het verleden van dezelfde persoon.
Ga jij dat doen?

Dat laatste klopt ook, het inflatie cijfer is een cijfer die en indicatie geeft. De inflatie per persoon is verschillend ivm het uitgavepatroon. Maar dan ga ik weer terug op mijn eerste zin. Als je het inflatiecijfer wilt weten van jezelf dan moet je alle bonnen bewaren en een jaar later exact hetzelfde kopen en dan weet je het inflatiecijfer van dat specifieke product.
Lijkt me ook ondoenlijk.
Nu is de inflatie uitzonderlijk hoog en uiterst onbetrouwbaar omdat die nu zo hoog is imv de huurstijgingen in de sociale woningbouw segement. De helft van de NLers heeft een koophuis, dus die hebben daar geen last van. Dus het inflatiecijfer voor hun is lager.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  maandag 2 december 2013 @ 16:50:55 #252
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133846480
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 16:46 schreef Geerd het volgende:
Daarbij een patatje kost 2,50? Een goede maaltijd is toch duurder
Een patatje is geen maaltijd daar hoort nog een frikandel en een slaatje bij.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_133846492
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 16:50 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Een patatje is geen maaltijd daar hoort nog een frikandel en een slaatje bij.
:P
  maandag 2 december 2013 @ 16:51:36 #254
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_133846500
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 16:50 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Een patatje is geen maaltijd daar hoort nog een frikandel en een slaatje bij.
En een blikje Cola Light. Men doet immers aan de lijn :').
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 2 december 2013 @ 16:53:03 #255
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_133846545
quote:
12s.gif Op maandag 2 december 2013 16:51 schreef GSbrder het volgende:

[..]

En een blikje Cola Light. Men doet immers aan de lijn :').
Dat neerbuigende ook altijd...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 2 december 2013 @ 16:53:15 #256
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133846551
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 16:45 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Als de maatschappij complexer wordt, wat gewoon zo is, dan is een noodlottige fout snel gemaakt.
Een maatschappij is niet complex. Je kunt hem hooguit complex maken door alles voor iedereen te willen regelen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 2 december 2013 @ 16:53:48 #257
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133846568
quote:
12s.gif Op maandag 2 december 2013 16:51 schreef GSbrder het volgende:

[..]

En een blikje Cola Light. Men doet immers aan de lijn :').
_O-
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 2 december 2013 @ 16:54:57 #258
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_133846609
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 16:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat neerbuigende ook altijd...
Moet herkenbaar zijn voor je, is het niet?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 2 december 2013 @ 16:55:58 #259
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_133846639
quote:
10s.gif Op maandag 2 december 2013 16:54 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Moet herkenbaar zijn voor je, is het niet?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_133846650
quote:
12s.gif Op maandag 2 december 2013 16:51 schreef GSbrder het volgende:

[..]

En een blikje Cola Light. Men doet immers aan de lijn :').
Ja idd het zal je verbazen hoeveel mensen echt zo denken was vanmiddag nog even bij de action, wat een volk. Ja wat doe je der zelf dan??

Poetsmiddel etc halen. Zwangere tienermeisjes, met moeders in tijger legging opa's die voor kruipen.
Mama staat vast in de de rij en de kinderen doen de boodschappen.

Wel weer genoten hoor _O- _O-
  maandag 2 december 2013 @ 16:57:38 #261
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133846684
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 16:56 schreef Geerd het volgende:
moeders in tijger legging
:(
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_133846708
http://www.rtlxl.nl/#!/zzzz/6942e865-d510-3ede-ba0c-7731852fd0cc

Naja niet wat ik bedoel, maar kom op je dochter zal der maar tussen lopen :') :')
pi_133846710
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 16:56 schreef Geerd het volgende:

[..]

Ja idd het zal je verbazen hoeveel mensen echt zo denken was vanmiddag nog even bij de action, wat een volk. Ja wat doe je der zelf dan??

Poetsmiddel etc halen. Zwangere tienermeisjes, met moeders in tijger legging opa's die voor kruipen.
Mama staat vast in de de rij en de kinderen doen de boodschappen.

Wel weer genoten hoor _O- _O-
Beter dan dat hooghartig volk dat showt met de laatste auto en bijna hun huis uit worden gezet ivm schulden.
Zij weten tenminste hoe je rondkomt van weinig geld.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_133846719
quote:
13s.gif Op maandag 2 december 2013 16:57 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

:(
Ik heb het over moeders hey niet over een milf
pi_133846720
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 16:42 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je bent een oneerlijk mannetje, zonder meer.

Feit 1: jij ziet een warme maaltijd per dag als luxe. Kortom, prima excuus om armeren bovenop hun 40% koopkrachtverlies nog verder in de shit te duwen.
Feit 2: het is de consensus dat één warme maaltijd per dag gewoon bij een gevarieerde en gebalanceerde maaltijd hoort. Dat is een gezond voedingspatroon. Maar allicht dat de macht van het geld deze wijsheid kan aanpassen voor jou. Dit is niet zo moeilijk in deze tijd van een enorme welvaartskloof.
Feit 3: en tóch vind je het prima om verder te gaan met het moraliserende verhaaltje, zie boven.

Je bent gewoon een naar mannetje. Mensen de stront in duwen. Enerzijds iets tot luxe bestempelen, anderzijds met de vinger wijzen en zeggen dat als je zus en zo doet je tenminste van de bank af komt.
Hoewel dit niet aan mij geadresseerd is ben ik het wel met een paar punten eens die ik wil onderbouwen.

Vroeger toen mijn ouders gescheiden waren, moesten mijn moeder ik en mijn zusje leven van een uitkering. Dit was vroeger ook echt geen vetpot. Waarom mijn moeder niet ging werken is simpel: ze heeft nul schooldiploma's en in die tijd had je volgens mij niet eens uwv. Met andere woorden; ze waren vroeger niet zo streng met werk als nu. We hadden vroeger weinig thuis. Weet niet meer of we elke dag warm aten of niet, maar 1 ding weet ik wel. Ben ik een slechter mens geworden door die tijd? Nee. Sterker nog, ik ben een beter mens geworden omdat ik weet wat dingen waard zijn en wat geld waard is.

Dus als ik zeg dat elke avond warm eten een luxe is, is dat niet om mensen met weinig geld de grond in te trappen of nog meer van ze af te pakken. Nee, ik kom tot die conclusie omdat we het vroeger ook niet breed hadden.
pi_133846750
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 16:58 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Beter dan dat hooghartig volk dat showt met de laatste auto en bijna hun huis uit worden gezet ivm schulden.
Zij weten tenminste hoe je rondkomt van weinig geld.
Hehe heb je die ook nog ja?
pi_133846810
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 16:58 schreef Sunshine1982 het volgende:

[..]

Hoewel dit niet aan mij geadresseerd is ben ik het wel met een paar punten eens die ik wil onderbouwen.

Vroeger toen mijn ouders gescheiden waren, moesten mijn moeder ik en mijn zusje leven van een uitkering. Dit was vroeger ook echt geen vetpot. Waarom mijn moeder niet ging werken is simpel: ze heeft nul schooldiploma's en in die tijd had je volgens mij niet eens uwv. Met andere woorden; ze waren vroeger niet zo streng met werk als nu. We hadden vroeger weinig thuis. Weet niet meer of we elke dag warm aten of niet, maar 1 ding weet ik wel. Ben ik een slechter mens geworden door die tijd? Nee. Sterker nog, ik ben een beter mens geworden omdat ik weet wat dingen waard zijn en wat geld waard is.

Dus als ik zeg dat elke avond warm eten een luxe is, is dat niet om mensen met weinig geld de grond in te trappen of nog meer van ze af te pakken. Nee, ik kom tot die conclusie omdat we het vroeger ook niet breed hadden.
Ik snap je punt.
Vroeger ging men naar buiten om te poepen en te plassen omdat er nog geen wc binnen was. Dat was voor veel mensen te duur.
Een WC in huis is dus ook luxe.

Er is ook nog zoiets als voortuitgang
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_133846852
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 16:58 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Beter dan dat hooghartig volk dat showt met de laatste auto en bijna hun huis uit worden gezet ivm schulden.
Zij weten tenminste hoe je rondkomt van weinig geld.
Inderdaad. Werk in een super gelegen in een vinexwijk en wat er allemaal gejat wordt aan duur vlees en dure wijnen niet normaal. Ze zijn te belazerd om een tartaartje op te dienen 's avonds, maar een gejat biefstukje gaat er wel in....
  maandag 2 december 2013 @ 17:06:14 #269
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133846941
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 17:01 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ik snap je punt.
Vroeger ging men naar buiten om te poepen en te plassen omdat er nog geen wc binnen was. Dat was voor veel mensen te duur.
Een WC in huis is dus ook luxe.

Er is ook nog zoiets als voortuitgang
Vooruitgang is voor de mensen die werken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_133846953
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 17:03 schreef Sunshine1982 het volgende:

[..]

Inderdaad. Werk in een super gelegen in een vinexwijk en wat er allemaal gejat wordt aan duur vlees en dure wijnen niet normaal. Ze zijn te belazerd om een tartaartje op te dienen 's avonds, maar een gejat biefstukje gaat er wel in....
Worden die niet gepakt dan??
pi_133846971
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 17:06 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Vooruitgang is voor de mensen die werken.
Inderdaad. Gehandicapten of chronisch zieken moeten gewoon in middeleeuwse omstandigheden leven.

:')!
pi_133846979
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 17:06 schreef Geerd het volgende:

[..]

Worden die niet gepakt dan??
Nee... Iets met weinig winkelpersoneel en bezuinigingen enzo. En buiten dat, als ze willen stelen doen ze dat wel hoor. Sommige zijn zo slinks.
  maandag 2 december 2013 @ 17:08:24 #273
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133847001
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 17:07 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Inderdaad. Gehandicapten of chronisch zieken moeten gewoon in middeleeuwse omstandigheden leven.

:')!
Die moeten dankbaar zijn voor wat ze krijgen in plaats van schreeuwen om meer.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_133847019
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 17:08 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Die moeten dankbaar zijn voor wat ze krijgen in plaats van schreeuwen om meer.
Zij hebben ook vooral gevraagd om de situatie waar ze inzitten...
pi_133847047
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 17:07 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Inderdaad. Gehandicapten of chronisch zieken moeten gewoon in middeleeuwse omstandigheden leven.

:')!
De vooruitgang van de mensen die niet werken wordt betaald door de mensen die wel werken. Werken zou moeten lonen, en dat doet het in NL ook onder de meeste omstandigheden. Dat de uitkeringen zijn versoberd is dan ook helemaal geen verkeerd beleid.

Het zal je verbazen hoeweel mensen in 1x wel kunnen werken als je ze geen uitkering heeft. Tevens zijn er in 1x veel meer kinderen die voor hun ouders gaan zorgen als je bv ouderen niet in bejaardentehuizen stopt en alles voor hun regelt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_133847049
quote:
15s.gif Op maandag 2 december 2013 16:49 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het is een onderwerp waar mensen niet graag over praten, mensen vinden het oninteressant, willen gewoon geld en klaar ermee. Feit is dat de overheidsbescherming in deze situaties in het voordeel ligt van de ongeïnteresseerde burger; mensen worden niet actief aangemoedigd om zich te verdiepen in het financiele product dat ze afsluiten, maar met wat gemopper achteraf worden ze in het gelijk gesteld. Als McDonald's aangeklaagd wordt voor het overgewicht van een vaste klant vind ik dat net zo laakbaar als een kredietverstrekker die keer op keer, gevraagd vanuit de consument, de limiet van de creditcard naar boven moet schroeven en uiteindelijk een klacht vanwege gebrekkige informatieverstrekking om de oren krijgt.

Overigens zal het me niet verbazen als McDonald's-klanten en Frysia-klanten dezelfde zijn ;).
Als we een venn-diagram zouden maken van Frysia-klanten en McDonald's-klanten zal er denk ik wel een grote overlap zijn. :+

Maar goed, veel mensen zijn zich gewoon niet bewust van de risico's.

Nu vind ik dat je best vragen mag stellen over de legitimiteit van McDonald's zoals ze zich nu gedragen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-12-2013 17:10:14 ]
  maandag 2 december 2013 @ 17:10:50 #277
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133847071
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 17:08 schreef Sunshine1982 het volgende:

[..]

Zij hebben ook vooral gevraagd om de situatie waar ze inzitten...
Is dat van belang?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_133847074
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 17:08 schreef Sunshine1982 het volgende:

[..]

Zij hebben ook vooral gevraagd om de situatie waar ze inzitten...
Klopt, maar je hoeft ze ook niet helemaal vol te proppen met geld van iemand anders, die ze niet kennen en andersom.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_133847113
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 17:10 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Is dat van belang?
Dit is al een keer hier gepost.

Het moreel van de samenleving kan je meten hoe ze omgaan met de armeren in de samenleving En met armeren bedoel ik dan de mensen die buiten hun schuld het niet breed hebben. Bv ziekte, failisement bedrijf waardoor een bouwvakker van 50+ ontslagen wordt, en meer van dit soort situaties.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  maandag 2 december 2013 @ 17:12:12 #280
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_133847121
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 17:09 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Als we een venn-diagram zouden maken van Frysia-klanten en McDonald's-klanten zal er denk ik wel een grote overlap zijn. :+

Maar goed, veel mensen zijn zich gewoon niet bewust van de risico's.

Nu vind ik dat je best vragen mag stellen over de legitimiteit van McDonald's zoals ze zich nu gedragen.
Ik dacht dat McDonald's ook steeds meer salades en appels in Happymeals (voor kinderen dus) verstopte. Maar goed, het is ook weer een tijdje geleden dat ik bij de McDonald's geweest ben. Het is vooral heel duur; met 4 personen eten gaat al gauw richting de 20 euro.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 2 december 2013 @ 17:13:34 #281
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133847174
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 17:12 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dit is al een keer hier gepost.

Het moreel van de samenleving kan je meten hoe ze omgaan met de armeren in de samenleving En met armeren bedoel ik dan de mensen die buiten hun schuld het niet breed hebben. Bv ziekte..
Dat ben ik niet met je eens. Daar kan je de moreel van een samenleving helemaal niet aan afmeten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_133847176
quote:
15s.gif Op maandag 2 december 2013 17:12 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik dacht dat McDonald's ook steeds meer salades en appels in Happymeals (voor kinderen dus) verstopte. Maar goed, het is ook weer een tijdje geleden dat ik bij de McDonald's geweest ben. Het is vooral heel duur; met 4 personen eten gaat al gauw richting de 20 euro.
De prijzen zijn al wat omhoog gegaan; ik was er gister met mijn vriend en we waren voor ons twee bijna 18 euro kwijt :')
pi_133847177
quote:
15s.gif Op maandag 2 december 2013 17:12 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik dacht dat McDonald's ook steeds meer salades en appels in Happymeals (voor kinderen dus) verstopte. Maar goed, het is ook weer een tijdje geleden dat ik bij de McDonald's geweest ben. Het is vooral heel duur; met 4 personen eten gaat al gauw richting de 20 euro.
Nja, als je een happy meal neemt met een appeltje erbij heb je natuurlijk alsnog de hamburger met heel veel verzadigde vetzuren en calorieën. Dat appeltje erbij zet niet veel zoden aan de dijk.
  maandag 2 december 2013 @ 17:14:09 #284
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_133847197
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 17:09 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Als we een venn-diagram zouden maken van Frysia-klanten en McDonald's-klanten zal er denk ik wel een grote overlap zijn. :+

Maar goed, veel mensen zijn zich gewoon niet bewust van de risico's.

Nu vind ik dat je best vragen mag stellen over de legitimiteit van McDonald's zoals ze zich nu gedragen.
Het is bekend dat de voedselindustrie bewust testosteron aanjagende stoffen in het voedsel pompt, wat op zichzelf weer de empathie vermindert.

http://www.sciencedaily.com/releases/2011/02/110209105556.htm
http://www.bbc.co.uk/news/health-12401967

Een rechtse agenda?

Ook stuitend hoe sommigen armoede zien als een mooie prikkel (Paper Tiger). Er is dus niks verandert sinds de 'iron law of wages' werd geformuleerd, dat normatief stelde hoe slecht het is als de werkende klasse zich uit de armoede ontworstelt. Want dan gaan ze zich opeens voortplanten en verliezen ze hun prikkel tot hard werken, worden ze decadent.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 2 december 2013 @ 17:14:19 #285
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133847205
quote:
15s.gif Op maandag 2 december 2013 17:12 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik dacht dat McDonald's ook steeds meer salades en appels in Happymeals (voor kinderen dus) verstopte. Maar goed, het is ook weer een tijdje geleden dat ik bij de McDonald's geweest ben. Het is vooral heel duur; met 4 personen eten gaat al gauw richting de 20 euro.
Zelfs de salades van die hut zit vol met suiker. Daar is niets gezond.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 2 december 2013 @ 17:14:41 #286
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_133847215
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 17:13 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat ben ik niet met je eens. Daar kan je de moreel van een samenleving helemaal niet aan afmeten.
Waaraan dan wel, volgens jou?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 2 december 2013 @ 17:15:58 #287
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133847255
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 17:14 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Waaraan dan wel, volgens jou?
Er is geen moreel van een samenleving. Er is alleen een individuele moreel. Die verschilt van mens tot mens.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 2 december 2013 @ 17:17:12 #288
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_133847278
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 17:13 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Nja, als je een happy meal neemt met een appeltje erbij heb je natuurlijk alsnog de hamburger met heel veel verzadigde vetzuren en calorieën. Dat appeltje erbij zet niet veel zoden aan de dijk.
Dat klopt, maar die vetzuren en calorieen lokken nou juist de kinderen en gezinnen naar de McDonald's.
Denk niet dat je volle zalen trekt als je spruitjes en mager vlees gaat serveren. Als je mensen dan toch naar zo'n vreetschuur lokt, kan je het leed hoogstens verzachten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_133847288
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 17:13 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat ben ik niet met je eens. Daar kan je de moreel van een samenleving helemaal niet aan afmeten.
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 17:12 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dit is al een keer hier gepost.

Het moreel van de samenleving kan je meten hoe ze omgaan met de armeren in de samenleving En met armeren bedoel ik dan de mensen die buiten hun schuld het niet breed hebben. Bv ziekte, failisement bedrijf waardoor een bouwvakker van 50+ ontslagen wordt, en meer van dit soort situaties.
Leren jullie eerst maar eens het verschil tussen moreel en moraal. :*

http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/561/

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-12-2013 17:17:48 ]
  maandag 2 december 2013 @ 17:18:01 #290
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_133847300
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 17:08 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Die moeten dankbaar zijn voor wat ze krijgen in plaats van schreeuwen om meer.
Ze schreeuwen niet om meer, leugenaar. Ze schreeuwen om een situatie zoals het vroeger was.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 2 december 2013 @ 17:18:19 #291
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133847309
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 17:17 schreef robin007bond het volgende:

[..]

[..]

Leren jullie eerst maar eens het verschil tussen moreel en moraal. :*

http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/561/
Je hebt gelijk. Moraal.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 2 december 2013 @ 17:18:35 #292
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_133847315
quote:
15s.gif Op maandag 2 december 2013 17:12 schreef GSbrder het volgende:
Het is vooral heel duur; met 4 personen eten gaat al gauw richting de 20 euro.
Daar red je het echt niet mee. En gezond hoeft helemaal niet duur te zijn. Juist voor grotere gezinnen of voor meerdere dagen koken zit het voordeel hem in de grotere verpakkingen. En slimme keuzes maken.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  maandag 2 december 2013 @ 17:18:39 #293
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_133847318
quote:
15s.gif Op maandag 2 december 2013 17:17 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat klopt, maar die vetzuren en calorieen lokken nou juist de kinderen en gezinnen naar de McDonald's.
Denk niet dat je volle zalen trekt als je spruitjes en mager vlees gaat serveren. Als je mensen dan toch naar zo'n vreetschuur lokt, kan je het leed hoogstens verzachten.
Je verzacht er niks mee.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 2 december 2013 @ 17:19:00 #294
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_133847327
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 17:15 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Er is geen moreel van een samenleving. Er is alleen een individuele moreel. Die verschilt van mens tot mens.
Een samenleving is een samenleving vanwege een bepaalde set gemeenschappelijke normen en waarden. De wijze waarop je omgaat met de zwakkeren in die samenleving, maakt in mijn optiek deel uit van die set.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 2 december 2013 @ 17:20:32 #295
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133847366
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 17:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ze schreeuwen niet om meer, leugenaar. Ze schreeuwen om een situatie zoals het vroeger was.
O en wat was er vroeger dan beter?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 2 december 2013 @ 17:20:53 #296
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_133847372
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 17:12 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dit is al een keer hier gepost.

Het moreel van de samenleving kan je meten hoe ze omgaan met de armeren in de samenleving En met armeren bedoel ik dan de mensen die buiten hun schuld het niet breed hebben. Bv ziekte, failisement bedrijf waardoor een bouwvakker van 50+ ontslagen wordt, en meer van dit soort situaties.
Meer de norm van 'eigen schuld' wordt steeds ruimer dus, terwijl de eisen en complexiteit in de maatschappij steeds groter wordt, net zoals de asymmetrie in kennis (waardoor de één meer weet over de ander dan andersom).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 2 december 2013 @ 17:23:01 #297
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133847428
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 17:19 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Een samenleving is een samenleving vanwege een bepaalde set gemeenschappelijke normen en waarden. De wijze waarop je omgaat met de zwakkeren in die samenleving, maakt in mijn optiek deel uit van die set.
Hoe je met die mensen omgaat kan dus van individu tot individu verschillen. De een wil ze geld geven, een ander eten en onderdak en weer een ander geeft ze werk. Je kunt alles wel op willen tellen en daarna willen delen maar dat is een gemiddelde wat niets zegt. Ik geloof niet in gemeenschappelijke waarden anders dan niet stelen, geen geweld initiëren en niet bedriegen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_133847445
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 17:15 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Er is geen moreel van een samenleving. Er is alleen een individuele moreel. Die verschilt van mens tot mens.
Dat klopt dus niet. Er bestaat iets als groepsmoraal. Dat blijk uit studies. Er is zelfs een gehele wetenschappelijk tak die zich daarmee bezig houdt, namelijk de sociologie.

Men sluit zich het liefste aan in de een groep waarin bv de groep aansluit bij jouw moraal. Dan heb je ook nog groepen, waarin je bv geboren bent, zoals je bijvoorbeeld nederlander bent.

Het zit allemaal complexer in elkaar en mensen zijn sociale wezen geen individualisten.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  maandag 2 december 2013 @ 17:24:47 #299
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_133847468
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 17:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je verzacht er niks mee.
De ouders lokken zo'n kind mee naar de McDonald's.
Of je hem dan een hamburger, jus d'orange, een salade en een appel geeft of een hamburger, frites, kipnuggets en een milkshake maakt - zeker voor zo'n jong kind - een enorm verschil uit in calorieen en voedingsstoffen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_133847486
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 17:23 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Hoe je met die mensen omgaat kan dus van individu tot individu verschillen. De een wil ze geld geven, een ander eten en onderdak en weer een ander geeft ze werk. Je kunt alles wel op willen tellen en daarna willen delen maar dat is een gemiddelde wat niets zegt. Ik geloof niet in gemeenschappelijke waarden anders dan niet stelen, geen geweld initiëren en niet bedriegen.
Dit klopt dus ook niet, maar het gaat tever om hier uitvoering in om te gaan. Je kan en mag geloven wat je wilt, maar dat maakt het nog geen waarheid.
En ik kan zeggen dat het niet klopt omdat dat allang al is onderzocht en wetenschappelijk is onderbouwd, het is dus niet mijn mening, maar een algemeen geaccepteerde bewezen visie. Je kan het ermee oneens zijn, en dan mag je het bewijzen of niet. Dat ligt aan jou, maar zonder jouw bewijzen hou ik het bij de algemeen geaccepteerde visie dat er wel gelijk gemeenschappelijk normen en waarden zijn in een groep en 1 daarvan is omgang met de zwakkeren in een samenleving.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')