Armoede in Nederland

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 13:03 schreef Ouder1 het volgende:
Ik kan me ongelooflijk storen aan de kortzichtige reacties in dat deel van de maatschappij die het geluk heeft (ja; geluk want het heeft NIETS te maken met eigen inspanningen) nog een voldoende betalende baan te hebben.

Wat 'mag' een arme tegenwoordig niet meer?
- Uitgaan
- Roken
- Drinken
- Nieuwe kleding kopen
- Een laptop of platte tv bezitten
- Een auto bezitten
- Een huis bezitten
- Een huisdier houden
- Kinderen krijgen/hebben
- Op vakantie gaan
- Uitslapen
- Bij de AH (een deel van het) eten kopen
- Lid zijn van een club/vereniging
- De kinderen op een club of een sport hebben
- Vrijwilligers werk doen
- Een opleiding volgen
- Een relatie aan gaan
- Dingen samen doen/ondernemen met anderen
- Enz.

Hier zitten dus ook heel veel werkende armen tussen!

Niemand weet hoe het zit en hoe zaken geregeld worden in zo'n huishouden, maar iedereen denkt het beter te weten en staat al met een veroordeling klaar.

Bah. Ik kots van deze maatschappij.

Ik heb jarenlang een baan tegen het minimumloon gehad en kon gewoon uitslapen, een huis betalen, auto rijden, een laptop en pc hebben en op vakantie gaan. Met kinderen wordt het wel erg krap op 1 minimumloon salaris maarja mij zul je niet horen zeggen dat dat niet kán maar dan moeten er wel andere dingen voor gelaten worden ja.

En dan nog, waarom kots je op de maatschappij als de slechtst betaalde werknemers niet kunnen autorijden of een platte tv kunnen betalen, is dat een grondrecht ofzo?
Ik had ook maar een simpele 2e hands beeldbuis televisie toen ik zo weinig verdiende.

Ik verdien nog steeds niet veel (zeer ruim onder modaal) en woon in een eensgezinswoning, heb een laptop, een pc een smartphone, een e-reader, een nieuwe scooter, nog wel steeds die beeldbuis tv en kan gewoon alles doen wat ik wil, als ik morgen op vakantie wil kan dat, als ik morgen een auto wil kopen kan dat. Ik heb begin dit jaar mijn vorige koophuis met een verlies van 35.000 (!) euro, betaald uit mijn spaargeld, verkocht (ter info dat is 2 netto jaarsalarissen voor mij) En weet je hoe ik dat allemaal maar redt?

Daar hebben ze een zinnetje voor uitgevonden, het heet: met je geld om kunnen gaan.

Het is echt vooral een mentaliteitskwestie, ik heb me bv ook echt nooit arm gevoeld, ik weet dat we tegenwoordig strontverwend zijn en iedereen voelt zich maar arm als je een kleinere auto hebt dan de buurman maar als je gewoon even nadenkt over hoe ontzettend goed we het hier hebben dan denk je daar gewoon echt wel anders over. Alleen al het simpele feit dat we verwarmde huizen hebben. warm stromend water in huis (dat had de elite van een paar honderd jaar geleden niet eens) en dat we over onze basisbehoeftes amper hoeven na te denken zorgt er alleen al voor dat wij het beter hebben dan ALLE VOORGAANDE generaties in dit land.
En dan DURVEN we het hier te hebben over armoede, flikker toch een eind op zeg. we kennen in dit land geen armoede, hooguit relatieve armoede (ten opzichte van de buurman) en of je je daar wel of niet wat van aantrekt zit tussen je oren.

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 20:22 schreef Cherna het volgende:
Ja, als het om het beheren gaat. Ik heb als ouder geen enkele invloed zodra men 18 is(zonder rechterlijke procedure) maar uiteraard wel t/m 21 jaar financieel verantwoordelijk. Ik moet het afkloppen. Mij is het nog niet overkomen(afkloppen) maar in mijn omgeving zijn een aantal ouders behoorlijk in de financiële problemen gekomen en als klap op de vuurpijl nog ff door de maatschappij weggezet als onkundige ouders en/of klaplopers.

Dit soort zaken is ook een van de redenen dat ik gematigd ben in een keiharde aanpak zoals sommige dit bedenken. Dit is meeromvattend dan de schuld bij jezelf zoeken waarom iemand in armoede geraakt of andere shit.

Je haalt volgens mij eea door elkaar.
Van het Nibud:
Ouders zijn nooit aansprakelijk voor een schuld die hun kind vanaf zijn 18e jaar maakt. Die schuld komt altijd voor rekening van degene die de schuld heeft gemaakt.

En:

Tot welke leeftijd bent u aansprakelijk voor de gevolgen van de daden van uw kind?
Haalt uw kind een streek uit waardoor een ander wordt benadeeld, bijvoorbeeld een bal door de ruit van de buurman of uw kind fietst tegen een geparkeerd staande auto, dan is het afhankelijk van de leeftijd van uw kind of u hiervoor aansprakelijk bent.

Indien uw kind nog geen 14 jaar oud is dan bent u als ouder aansprakelijk voor de gevolgschade van deze daad.
Indien uw kind 14 of 15 is dan bent u als ouder in principe aansprakelijk tenzij u kunt bewijzen dat u als ouder de daad van het kind redelijkerwijs niet had kunnen beletten. Indien u dit laatste kunt bewijzen zal uw kind wel zelf aansprakelijk zijn voor de gevolgen van zijn daad
Voor kinderen ouder dan 16 geldt dat u als ouder niet meer aansprakelijk bent voor de daden van uw kind. Uw kind zelf is uiteraard wel aansprakelijk voor de gevolgen.

Overigens zullen de meeste schaden (mits niet opzettelijk of onder invloed van bedwelmende middelen) veroorzaakt door thuiswonende kinderen onder de dekking van uw aansprakelijkheidsverzekering voor particulieren vallen. U kunt deze schade dan ook gewoon bij uw aansprakelijkheidsverzekeraar indienen welke zal nagaan of u of uw kind ook daadwerkelijk aansprakelijk zijn. Indien dit zo is zal uw aansprakelijkheidsverzekeraar de tegenpartij schadeloos stellen.

Meer informatie over de aansprakelijkheidsverzekering voor particulieren leest u hier

Verplichting tot financiële bijstand voor levensonderhoud
Naast het feit dat u aansprakelijk kunt zijn voor de kosten van een onrechtmatige daad door uw kind heeft u echter ook altijd een verplichting tot financiële bijstand voor levensonderhoud van uw kind. Ouders moeten, of ze nu wel of niet gescheiden zijn, altijd voor hun kinderen de kosten van verzorging en opvoeding betalen totdat zij achttien jaar zijn.

Na de 18e verjaardag houdt deze financiële verplichting echter niet op. Voor kinderen van 18,19 en 20 jaar geldt een voortgezette onderhoudsplicht. Dit houdt in dat u als ouder moet bijdragen in de kosten van levensonderhoud en studie moet betalen voor zover hier nog niet in is voorzien (bijvoorbeeld studiefinanciering of een bijbaantje). over de kinderalimentatie, stelt de rechter vast hoeveel er per maand voor de kinderen moet worden betaald.

(Financieel info.nl)

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 20:25 schreef Metro2005 het volgende:
En dan DURVEN we het hier te hebben over armoede, flikker toch een eind op zeg. we kennen in dit land geen armoede, hooguit relatieve armoede (ten opzichte van de buurman) en of je je daar wel of niet wat van aantrekt zit tussen je oren.

Nee we hebben geen armoede. Althans niet als het gaat om materie. Maar het aantal mensen met psychische klachten neemt toe. Dat zal toch met de maatschappij te maken hebben. En schiet mij maar lek, ik heb daar geen oplossing voor.

Het afwijzen en het elkander beconcurreren begint zijn vruchten in negatieve zin af te werpen. En dan word de groep die ons sociaal stelsel wilt afbreken ook nog eens groter.

En als je dan preventief wilt handelen om te voorkomen dat iemand in de shit geraakt laat de maatschappij het niet toe. Zie mijn vorige post.

[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 30-11-2013 21:15:03 ]

Hoe moeilijk is het om te budgetteren. je hebt je vaste lasten , die gaan ervan af, en wat er over blijft word per week verdeelt, en dat mag je pinnen, dat is het dan

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 20:36 schreef Copycat het volgende:
Ouders zijn nooit aansprakelijk voor een schuld die hun kind vanaf zijn 18e jaar maakt. Die schuld komt altijd voor rekening van degene die de schuld heeft gemaakt.

Wie helpt me. Dan is mijn collega dus aan het liegen als hij de gemaakte schulden van zijn dochter moet betalen. De deurwaarder was bij hem aan de deur want zijn 18 jarige dochter woonde nog thuis.
Tja schiet mij dan maar lek.

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 20:51 schreef Igen het volgende:
Zie hier: http://www.geldenrecht.nl(...)jk-voor-hun-kinderen

De directe wettelijke aansprakelijkheid wordt al vanaf 15 jaar minder, maar nog tot 21 jaar hebben de ouders een onderhoudsplicht.

Yep, en die houdt ook volgens die site dit in:

quote:

Iets anders is de financiële verantwoordelijkheid van ouders voor hun kroost. Deze stopt niet bij het 18de jaar. Artikel 395a boek 1 Burgerlijk Wetboek verplicht ook daarna te blijven bijdragen in de kosten van studie en levensonderhoud. Deze voortgezette onderhoudsplicht duurt tot het 21ste jaar en is opgenomen omdat veel kinderen met 18 jaar nog niet zijn uitgeleerd. Een hbo-opleiding of universitaire studie is niet goedkoop, duurt minimaal vier jaar, bovendien is de tijd die besteed kan worden aan bijbaantjes beperkt.

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 20:51 schreef Igen het volgende:
Zie hier: http://www.geldenrecht.nl(...)jk-voor-hun-kinderen

De directe wettelijke aansprakelijkheid wordt al vanaf 15 jaar minder, maar nog tot 21 jaar hebben de ouders een onderhoudsplicht.

Lees ook eens enkele reacties.

Hier een voorbeeld.

E.Reynders, Zaterdag 13 April 2013 12:15

De vragen die Albert op zaterdag 19 januari stelde zijn ongeveer dezelfde problemen waar wij mee zitten. Als grootouders hebben we onze kleinzoon van 20 in huis genomen omdat de nieuwe relatie van Ma en onze kleinzoon niet functioneerde. Gaandeweg zijn we er achter gekomen dat hij enorme schulden heeft gemaakt en er komen brieven van incasso bureau’s e.d. binnen. Als straks de deurwaarder op de stoep staat moeten we die dan verplicht binnen laten?? A.U.B. uw advies

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 20:47 schreef Cherna het volgende:
Wie helpt me. Dan is mijn collega dus aan het liegen als hij de gemaakte schulden van zijn dochter moet betalen. De deurwaarder was bij hem aan de deur want zijn 18 jarige dochter woonde nog thuis.
Tja schiet mij dan maar lek.

Van diezelfde site:

quote:

Mijn meerderjarige thuiswonende zoon heeft bergen schulden. Als de deurwaarder beslag komt leggen, lopen dan ook onze spullen gevaar?

Voor de deurwaarder is het niet zo eenvoudig precies vast te stellen van wie welke spullen zijn. Hij zal zich concentreren op de inboedel van de kamer van uw zoon. Het kan veel misverstanden voorkomen als u de aankoopbonnen van de eigen inventaris kunt laten zien. Dan blijft hij daar af.
Ouders moeten hun kinderen als dat nodig is tot hun 21e jaar onderhouden. Dan denk je aan studie of aanvullend levensonderhoud. Maar ze zijn tot die tijd niet aansprakelijk voor hun schulden

Daarbij is het natuurlijk logisch dat de deurwaarder daar verschijnt waar de schuldenaar woont.

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 20:58 schreef Copycat het volgende:

[..]

Van diezelfde site:

[..]

Daarbij is het natuurlijk logisch dat de deurwaarder daar verschijnt waar de schuldenaar woont.

Maar betekend dat dan dat ik alles moet laten vastleggen welke mijn bezittingen zijn? Geef mij maar techniek dat is toch iets eenvoudiger dan dit soort zaken. Als je dat leest slaap je niet meer rustig.

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 21:03 schreef Cherna het volgende:
Maar betekend dat dan dat ik alles moet laten vastleggen welke mijn bezittingen zijn? Geef mij maar techniek dat is toch iets eenvoudiger dan dit soort zaken. Als je dat leest slaap je niet meer rustig.

Als je denkt dat je thuiswonende kind zich wel eens in de financiële nesten kan werken, lijkt me dat geen overbodige luxe.

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 21:05 schreef Copycat het volgende:

[..]

Als je denkt dat je thuiswonende kind zich wel eens in de financiële nesten kan werken, lijkt me dat geen overbodige luxe.

Okies. Het was wel ff off topic. maar het heeft natuurlijk wel verband met het zomaar verstrekken van leningen aan mensen die dat niet aankunnen en daardoor armoede kan ontstaan.

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 21:21 schreef Cherna het volgende:

Okies. Het was wel ff off topic. maar het heeft natuurlijk wel verband met het zomaar verstrekken van leningen aan mensen die dat niet aankunnen en daardoor armoede kan ontstaan.

Legitieme kredietverstrekkers letten daar juist erg op.

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 20:25 schreef Metro2005 het volgende:
En dan nog, waarom kots je op de maatschappij als de slechtst betaalde werknemers niet kunnen autorijden of een platte tv kunnen betalen, is dat een grondrecht ofzo? Ik had ook maar een simpele 2e hands beeldbuis televisie toen ik zo weinig verdiende.

Je begrijpt mijn punt niet. Er staat ook boven "Wat mag een arme tegenwoordig niet meer".
Mijn punt is dat wanneer mensen aangeven het financieel zwaar te hebben, er onmiddellijk de stokpaardjes als 'op de bank hangen met een pilsje, een shaggie in de bek de hele dag naar hun platte tv kijken' of 'maar wel een auto voor de deur, kinderen in merkkleding en zelf elke week naar de fitness' van stal worden gehaald. Met andere woorden; een arme mag helemaal geen droge draad meer aan zijn lijf hebben voor hij mag zeggen dat hij het zwaar heeft. Dat zonder dat men weet hoe het daar achter de voordeur aan toe gaat. Zoals eerder gezegd kan die auto noodzakelijk zijn voor werk en die merkkleding afdankertjes van anderen.

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 22:18 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Je begrijpt mijn punt niet. Er staat ook boven "Wat mag een arme tegenwoordig niet meer".
Mijn punt is dat wanneer mensen aangeven het financieel zwaar te hebben, er onmiddellijk de stokpaardjes als 'op de bank hangen met een pilsje, een shaggie in de bek de hele dag naar hun platte tv kijken' of 'maar wel een auto voor de deur, kinderen in merkkleding en zelf elke week naar de fitness' van stal worden gehaald. Met andere woorden; een arme mag helemaal geen droge draad meer aan zijn lijf hebben voor hij mag zeggen dat hij het zwaar heeft. Dat zonder dat men weet hoe het daar achter de voordeur aan toe gaat. Zoals eerder gezegd kan die auto noodzakelijk zijn voor werk en die merkkleding afdankertjes van anderen.

Deze moralisering is ook simplistisch om die reden dat de 'rijken der aarde' beslist niet volgens de Bijbelse normen leven. Dat is het hypocriete van teksten als: 'moet je maar minder roken' en dergelijke.

Historie leert ook dat eerst de welvaart en voorzieningen komen en dan pas de normalisering van gedrag (drinken, roken enzovoorts). Het wekt mij geen verbazing dat met het toenemen van armoede (4% in 1980, nu meer dan 10%) en het afpakken van inkomen, dat dan dit gedrag weer wat vaker om de hoek komt kijken.

http://www.binnenlandsbes(...)nissen.9079252.lynkx

Dan weet je wel hoe laat het is. Dan kun je toch wel van armoede spreken. Als je op onderzoek uitgaat dan stop ik liever met zoeken. Je weet niet of dit soort berichten nu relevant zijn en representatief mbt tot armoede.

Armoede in Nederland....met dank aan...

Heerlijk trouwens dat iedereen zit te zeiken over hoe de euro een ramp was.

Zelfs als Griekenland helemaal om zou vallen zijn we er alsnog op vooruit gegaan door de euro.

Om deze reden werkt onze democratie niet. Mensen moeten natuurlijk wel over dingen na kunnen denken als ze willen kunnen stemmen.

Misschien een verplichte iq,eq, algemene kennis, en psychiatrische toets voordat je mag stemmen.

quote:

Op zondag 1 december 2013 03:49 schreef Roadtrip het volgende:
Heerlijk trouwens dat iedereen zit te zeiken over hoe de euro een ramp was.

Zelfs als Griekenland helemaal om zou vallen zijn we er alsnog op vooruit gegaan door de euro.

Om deze reden werkt onze democratie niet. Mensen moeten natuurlijk wel over dingen na kunnen denken als ze willen kunnen stemmen.

Misschien een verplichte iq,eq, algemene kennis, en psychiatrische toets voordat je mag stemmen.

Nouja, de euro heeft voor jou ook niet echt geholpen. Heb je die GoPro nog gekocht terwijl diep in de finaciele sjit zit?

quote:

Op zondag 1 december 2013 03:49 schreef Roadtrip het volgende:
Heerlijk trouwens dat iedereen zit te zeiken over hoe de euro een ramp was.

Zelfs als Griekenland helemaal om zou vallen zijn we er alsnog op vooruit gegaan door de euro.

Om deze reden werkt onze democratie niet. Mensen moeten natuurlijk wel over dingen na kunnen denken als ze willen kunnen stemmen.

Misschien een verplichte iq,eq, algemene kennis, en psychiatrische toets voordat je mag stemmen.

Ik denk dat veel mensen het meer over het EU-beleid hebben dan de euro op zich

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 22:18 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Je begrijpt mijn punt niet. Er staat ook boven "Wat mag een arme tegenwoordig niet meer".
Mijn punt is dat wanneer mensen aangeven het financieel zwaar te hebben, er onmiddellijk de stokpaardjes als 'op de bank hangen met een pilsje, een shaggie in de bek de hele dag naar hun platte tv kijken' of 'maar wel een auto voor de deur, kinderen in merkkleding en zelf elke week naar de fitness' van stal worden gehaald. Met andere woorden; een arme mag helemaal geen droge draad meer aan zijn lijf hebben voor hij mag zeggen dat hij het zwaar heeft. Dat zonder dat men weet hoe het daar achter de voordeur aan toe gaat. Zoals eerder gezegd kan die auto noodzakelijk zijn voor werk en die merkkleding afdankertjes van anderen.

Het gaat mij erom dat mensen maar huilie huilie doen bij emo-tv zenders als sbs6 dat ze arm zijn, maar ondertussen wel dingen doen, die bijvoorbeeld ik niet kan betalen en daarom ook niet doe maar wellicht wel zou willen.
Dit wek bij mij en bij meerdere mensen blijkbaar ergernis op.
Ik begon al toen ik klein was dat ik een keer op tv hoorde dat een man huilie huilie deed op tv omdat die geen bloempje meer kon kopen voor zijn vrouw. Mijn ouders reageerde daarop dat zij dat ook nooit kunnen en dat het leven voor hun en mij prima was en wij niks fundamenteels miste. In mijn ogen en die van mijn ouders deed die man gewoon huilie huilie op iets wat luxe was en dat die niet zo moet zeuren en zaniken. Ik vond het echt onbegrijpelijk dat dit zo op TV kwam toen terwijl iedereen wist dat bv in afrika toen een grote droogte was en mensen doodgingen van de honger. It was toen wel jong, dus ik had weinig ervaring hoe de wereld er uitzag.

Steeds vaker zie ik die mensen die dit soort gedrag vertonen.
Niet iedereen is zo en ik geloof direct dat er wel armoede is van mensen die wel letten op geld (hoewel dit echt maar een zeer, zeer beperkte groep is) en bv niet cadeau's kopen voor hun kinderen omdat het zo hoort, terwijl ze amper geld hebben voor voedsel. Maar helaas druipt de media, kranten en de vooroordelen (met een reden) wel van mensen die wel zo omgaan met geld.

Hetzelfde zie ik met schuldsanering. In plaats dat mensen superblij zijn dat ze een 2de kans krijgen en een groot gedeelte van hun schuld wordt kwijtgescholden lopen ze maar te zaniken en zeuren en te huilen dat ze het zo zwaar hebben.... terwijl ze eigenlijk op kosten van de belasting betaler een 2de kans krijgen. Hiermee zeg ik niet dat het niet zwaar is. Ik moet er zelf niet aan denken, en daarom zorg ik er voor dat ik niet in die situatie terecht kom, maar het gaat om het idee dat je dus mensen helpt, waardoor ze een 2de kan krijgen (waar terecht iets tegenover staat als leereffect) en toch maar zaniken en zeuren en huilen.

Het systeem wat wij in NL hebben komt in de rest van de wereld niet vaak voor en daar worden die mensen gewoon aan hun lot over gelaten.

[ Bericht 3% gewijzigd door sjorsie1982 op 01-12-2013 10:10:45 ]

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 19:37 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dit is onzin. Het kan zijn op het moment van het krijgen of nemen van kinderen alles koek en ei is.

Blijkbaar niet.

quote:

Op zondag 1 december 2013 10:01 schreef sjorsie1982 het volgende:
Het gaat mij erom dat mensen maar huilie huilie doen bij emo-tv zenders als sbs6 dat ze arm zijn, maar ondertussen wel dingen doen, die bijvoorbeeld ik niet kan betalen en daarom ook niet doe maar wellicht wel zou willen.

Aan de ene kant zijn dat soort programma's informatief (weet je hoe het niet moet) maar aan de andere kant zetten zij wel een heel eenzijdig beeld neer van mensen met financiële problemen. De mensen die voorzichtig zijn met geld uitgeven, die alles doen wat in hun macht ligt om meer inkomsten te vergaren en toch door omstandigheden niet rond kunnen komen laten zij niet zien omdat dat te weinig sensatie oplevert. Persoonlijk denk ik dat de woningmarkt de grootste problemen oplevert. Wie niet in een sociale huurwoning woont en langdurig werkeloos wordt heeft financieel een enorm probleem dat bijna niet op te lossen valt. Geen recht op huursubsidie dus hoge woonlasten, een enorme wachtlijst op zo'n woning. Bij een koopwoning hangt hen daarnaast nog een restschuld boven het hoofd.
Juist mensen met een laag (geworden) inkomen hebben ook maar een kleine of geen financiële buffer en komen zo tegen de muur te staan.
Die mensen zie je niet in die programma's.

Over dat werk zoeken kan ik me ook boos maken. De mensen die zij helpen kunnen door die camera's onmiddellijk een baan krijgen bij Randstad terwijl zij die wel willen en wel de juiste instelling hebben daar in het ronde archief belanden.

quote:

Op zondag 1 december 2013 10:26 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Blijkbaar niet.

Nee? Leg uit.

quote:

Op zondag 1 december 2013 10:30 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Aan de ene kant zijn dat soort programma's informatief (weet je hoe het niet moet) maar aan de andere kant zetten zij wel een heel eenzijdig beeld neer van mensen met financiële problemen. De mensen die voorzichtig zijn met geld uitgeven, die alles doen wat in hun macht ligt om meer inkomsten te vergaren en toch door omstandigheden niet rond kunnen komen laten zij niet zien omdat dat te weinig sensatie oplevert.

Als je niet kan rondkomen en dat duurt maar lang genoeg dan kom je vanzelf in zo'n programma terecht.
De armoede die jij bedoelt is waarschijnlijk de groep mensen die net aan rond kunnen komen. Maar is dat armoede? Ik vind van niet.

quote:

Persoonlijk denk ik dat de woningmarkt de grootste problemen oplevert. Wie niet in een sociale huurwoning woont en langdurig werkeloos wordt heeft financieel een enorm probleem dat bijna niet op te lossen valt. Geen recht op huursubsidie dus hoge woonlasten, een enorme wachtlijst op zo'n woning. Bij een koopwoning hangt hen daarnaast nog een restschuld boven het hoofd.

Klopt en de groep met een 2de huis. De Schuldvraag even daarbuiten gelaten.

quote:

Juist mensen met een laag (geworden) inkomen hebben ook maar een kleine of geen financiële buffer en komen zo tegen de muur te staan.
Die mensen zie je niet in die programma's.

Omdat die mensen gewoon nog kunnen rondkomen, en als dat maar langere tijd niet zo is, dan komen ze wel in dat soort programma's

quote:

Over dat werk zoeken kan ik me ook boos maken. De mensen die zij helpen kunnen door die camera's onmiddellijk een baan krijgen bij Randstad terwijl zij die wel willen en wel de juiste instelling hebben daar in het ronde archief belanden.

Dat is de macht van televisie. Dat zie je overal terug van bv de belbus in kassa tot radar en dit soort programma's.
Ineens worden alle problemen opgelost en per direct en krijgen ze vaak nog een bloemetje ook. Maar goed, geef de bedrijven eens ongelijk?
Je ziet trouwens niet hoe lang die mensen hun baan behouden.

quote:

Op zondag 1 december 2013 10:30 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Aan de ene kant zijn dat soort programma's informatief (weet je hoe het niet moet) maar aan de andere kant zetten zij wel een heel eenzijdig beeld neer van mensen met financiële problemen.

Natuurlijk. RTL en SBS brengen entertainment. En hun kijkers krijgen juist een goed gevoel als ze kunnen lachen en neerkijken op anderen. Een programma als 'red mijn vakantie' gaat volgens hetzelfde recept.
Bovendien heeft Bertelsmann (eigenaar RTL) een uitgesproken rechtse agenda.

quote:

Op zondag 1 december 2013 10:55 schreef sjorsie1982 het volgende:
De armoede die jij bedoelt is waarschijnlijk de groep mensen die net aan rond kunnen komen. Maar is dat armoede? Ik vind van niet.

Dat zijn de mensen die met heel veel moeite nét de absolute basis rond kunnen krijgen;
- dak boven het hoofd
- minimaal g/w/l
- minimaal aan eten
- zorgverzekering (basis)

Of dat armoede is? Ik denk het wel. 's Winters het huis net vorstvrij hebben is gewoon koud. Maximaal 1 maal per week onder de (lauwe) douche om water en gas te sparen is gewoon erg (te) weinig. Nooit wat extra's bij het eten (een koekje, toetje o.i.d.) gaat je op den duur ook opbreken. Wel je zorgpremie betalen maar geen zorg afnemen omdat je het eigen risico niet kunt opbrengen is imho gewoon pure armoede.
Kleding en spullen slijten.. deze mensen lopen rond met gaten in hun schoenen en rafels aan hun jasmouwen. Zodra er spullen kapot gaan kunnen die niet vervangen worden (wasmachine, fornuis, fiets, tv).

Ja. Ik vind dat armoede. In Nederland zou niemand met gaten in zijn schoenen rond moeten hoeven lopen en zorg hoort gewoon toegankelijk te zijn.

quote:

Op zondag 1 december 2013 11:06 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat zijn de mensen die met heel veel moeite nét de absolute basis rond kunnen krijgen;
- dak boven het hoofd
- minimaal g/w/l
- minimaal aan eten
- zorgverzekering (basis)

Of dat armoede is? Ik denk het wel. 's Winters het huis net vorstvrij hebben is gewoon koud. Maximaal 1 maal per week onder de (lauwe) douche om water en gas te sparen is gewoon erg (te) weinig. Nooit wat extra's bij het eten (een koekje, toetje o.i.d.) gaat je op den duur ook opbreken. Wel je zorgpremie betalen maar geen zorg afnemen omdat je het eigen risico niet kunt opbrengen is imho gewoon pure armoede.
Kleding en spullen slijten.. deze mensen lopen rond met gaten in hun schoenen en rafels aan hun jasmouwen. Zodra er spullen kapot gaan kunnen die niet vervangen worden (wasmachine, fornuis, fiets, tv).

Ja. Ik vind dat armoede. In Nederland zou niemand met gaten in zijn schoenen rond moeten hoeven lopen en zorg hoort gewoon toegankelijk te zijn.

En hoe groot is die groep die dit werkelijk overkomt denk je? Dit hoeft niet te gebeuren als je gewoon normaal met je geld omgaat (tenzij je gewoon echt erg pech hebt gehad, scheiding, onverwachts zwanger etc) , zelfs niet in de bijstand. Natuurlijk moet je dan elke cent omdraaien maar zo extreem als jij het stelt hoeft echt niet en ja ik ken mensen in de bijstand en die hebben het nog niet zo slecht als jij het hier stelt. Als je het minimumloon of hoger verdient hoef je het echt niet slecht te hebben maar je moet wel je prioriteiten goed hebben staan. Zoals ik hierboven al zei heb ik zelf ook jarenlang van het minimumloon geleefd en dat ging prima, zelfs met een koophuis en een auto voor de deur maarja dan had ik géén platte tv of duur mobieltje of dure abbonnementen en moest ik inderdaad letten op het energieverbruik maar tenzij je 21-22 graden in huis in de winter 'vorstvrij' noemt en elke dag 10 minuten douchen schraal vindt viel het met dat afzien ook wel mee.

Nee nogmaals: relatief arm in NL: Jazeker, echt arm in NL? absoluut niet.

quote:

Op zondag 1 december 2013 12:20 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

En hoe groot is die groep die dit werkelijk overkomt denk je? Dit hoeft niet te gebeuren als je gewoon normaal met je geld omgaat (tenzij je gewoon echt erg pech hebt gehad, scheiding, onverwachts zwanger etc) , zelfs niet in de bijstand. Natuurlijk moet je dan elke cent omdraaien maar zo extreem als jij het stelt hoeft echt niet en ja ik ken mensen in de bijstand en die hebben het nog niet zo slecht als jij het hier stelt. Als je het minimumloon of hoger verdient hoef je het echt niet slecht te hebben maar je moet wel je prioriteiten goed hebben staan. Zoals ik hierboven al zei heb ik zelf ook jarenlang van het minimumloon geleefd en dat ging prima, zelfs met een koophuis en een auto voor de deur maarja dan had ik géén platte tv of duur mobieltje of dure abbonnementen en moest ik inderdaad letten op het energieverbruik maar tenzij je 21-22 graden in huis in de winter 'vorstvrij' noemt en elke dag 10 minuten douchen schraal vindt viel het met dat afzien ook wel mee.

Nee nogmaals: relatief arm in NL: Jazeker, echt arm in NL? absoluut niet.

Bijstand voor een alleenstaande is nog geen ¤900.-. Met een hypotheek of private huur van ¤750.- houdt je dan weinig over.
Heb je minimumloon maar kan je geen 40 uur werken (krijgt niet meer uren) dan kan je dus gewoon werken en op bijstandsniveau zitten want je wordt pas aangevuld wanneer je daar onder zakt.
Dan heb je ook de flexwerkers, de nul-uren contracten en de min-max contracten die een werkende in die positie kunnen drukken.

Bijstand is gebaseerd op een sociale huurwoning, alleen heeft niet iedereen die.

quote:

Op zondag 1 december 2013 12:26 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Bijstand voor een alleenstaande is nog geen ¤900.-. Met een hypotheek of private huur van ¤750.- houdt je dan weinig over.
Heb je minimumloon maar kan je geen 40 uur werken (krijgt niet meer uren) dan kan je dus gewoon werken en op bijstandsniveau zitten want je wordt pas aangevuld wanneer je daar onder zakt.
Dan heb je ook de flexwerkers, de nul-uren contracten en de min-max contracten die een werkende in die positie kunnen drukken.

Bijstand is gebaseerd op een sociale huurwoning, alleen heeft niet iedereen die.

In de bijstand kom je ook niet zomaar, daar gaat meestal nog een aardige periode van WW aan vooraf, dan nog een periode waarop je van je spaargeld kan leven en als het dan écht nog niet lukt om ander werk te vinden kom je in de bijstand maar vaak ben je dan zomaar al 2 tot 3 jaar verder. In die tijd heb je ruim de tijd gehad om je huis te verkopen (als je NHG hebt, weer zo'n keuze.. hou je daar niet eens een restschuld aan over) en kan je vaak met voorrang een sociale huurwoning krijgen.
Mensen in de bijstand hebben over het algemeen echt geen huis van 750 euro in de maand hoor ..
Daarnaast vergeet je nog de berg aan toeslagen die je krijgt in de bijstand, wat dat betreft is iemand die tegen minimumloon werkt vaak slechter af. Niet alleen is die 160 uur in de maand kwijt, hij of zij mag ook nog eens alle gemeentelijke belastingen ophoesten, zorgtoeslag is lager, huurtoeslag is al bijna niks meer van over etc.

Parttime werkende mensen omdat ze niet anders kunnen is vervelend maar is ook op geen enkele manier op te lossen natuurlijk. Dan heb je inderdaad vaak wel een armoedige situatie.

quote:

Op zondag 1 december 2013 12:34 schreef Metro2005 het volgende:
Mensen in de bijstand hebben over het algemeen echt geen huis van 750 euro in de maand hoor ..

Ik denk dat dat nog hard tegenvalt.

quote:

Op zondag 1 december 2013 12:38 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ik denk dat dat nog hard tegenvalt.

Ik denk dat je dat maar heel kort volhoudt

quote:

Op zondag 1 december 2013 12:34 schreef Metro2005 het volgende:
In de bijstand kom je ook niet zomaar, daar gaat meestal nog een aardige periode van WW aan vooraf, dan nog een periode waarop je van je spaargeld kan leven en als het dan écht nog niet lukt om ander werk te vinden kom je in de bijstand maar vaak ben je dan zomaar al 2 tot 3 jaar verder. In die tijd heb je ruim de tijd gehad om je huis te verkopen (als je NHG hebt, weer zo'n keuze.. hou je daar niet eens een restschuld aan over) en kan je vaak met voorrang een sociale huurwoning krijgen. Mensen in de bijstand hebben over het algemeen echt geen huis van 750 euro in de maand hoor ..Daarnaast vergeet je nog de berg aan toeslagen die je krijgt in de bijstand, wat dat betreft is iemand die tegen minimumloon werkt vaak slechter af. Niet alleen is die 160 uur in de maand kwijt, hij of zij mag ook nog eens alle gemeentelijke belastingen ophoesten, zorgtoeslag is lager, huurtoeslag is al bijna niks meer van over etc.

Dat is het ideaal plaatje. Er zijn echter tig mensen die daar niet in passen. Wat te denken van een vrouw die thuis voor de kinderen zorgde, 'gescheiden' na samenwonen en met spoed woonruimte nodig. Vindt een private huurwoning (toch al snel die ¤750). Vindt een fulltime baan voor minimumloon. Kind wordt 18 en alle toeslagen vervallen. Net op dat moment raakt zij ook haar baan kwijt. WW? 3 maanden want niet langer dan 3 jaar weer aan het werk. Geen PA want niet getrouwd. Geen KA want kinderen boven 18. Geen bijstand alleenstaande ouder want kinderen boven 18. Wel 3 zorgverzekeringen. Geen huursubsidie. Geen spaargeld want het was vanaf dag 1 elke cent omdraaien.

Dat ideaal plaatje gaat gewoon te vaak niet op en die mensen raken tussen het wal en het schip. Als zij dan ook geen familie hebben waar zij op terug kunnen vallen dan hebben zij een enorm probleem.

quote:

Op zondag 1 december 2013 12:39 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Ik denk dat je dat maar heel kort volhoudt

En dan? De wachtlijsten voor sociale huurwoningen bedragen te vaak over de 10 jaar... Als er dan geen familie is waar je in kunt trekken is het dus dakloos. Geen armoede in Nederland?

Er zitten dan ook veel te veel mensen in sociale huurwoningen die daar helemaal niet in thuishoren.

quote:

Op zondag 1 december 2013 12:44 schreef Janneke141 het volgende:
Er zitten dan ook veel te veel mensen in sociale huurwoningen die daar helemaal niet in thuishoren.

Klopt. Maar geef ze in de huidige tijd eens ongelijk. Ik begrijp hen wel. Waarom in economisch onzekere tijden het risico nemen om een huis te kopen of naar een dure private huurwoning vertrekken? Raak je je baan kwijt dan kom je in het scenario dat ik zo juist schetste.

quote:

Op zondag 1 december 2013 12:47 schreef Ouder1 het volgende:
Ik begrijp hen wel.

Ik begrijp ze ook, want het kan. Tijd om te zorgen dat het niet meer kan. De eerste stap is in ieder geval al gezet met de inkomensgrens, nu ook nog gaan handhaven voor zittende gevallen.

quote:

Op zondag 1 december 2013 10:31 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Nee? Leg uit.

Men denkt dat alles koek en ei is, en een (paar) jaar later zit men in de schuldsanering. Dan was het blijkbaar niet zo koek en ei.

quote:

Op zondag 1 december 2013 12:54 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Men denkt dat alles koek en ei is, en een (paar) jaar later zit men in de schuldsanering. Dan was het blijkbaar niet zo koek en ei.

We hebben het helemaal niet over schuldsanering. Ook zonder extreme schulden kan je in de armoede terecht komen. Voor kinderen blijf je minimaal 18 jaar verantwoordelijk. Een hond wordt 15 jaar oud. In 15 jaar tijd kan er heel erg veel veranderen. Het kan zelfs zo zijn dat het beroep dat je 15 jaar geleden hebt gekozen omdat daar een schreeuwend te kort aan was nu geen baan meer in te vinden is. Niemand kan nu met zekerheid meer zeggen dat zij over pak 'em beet 10 jaar niet financieel aan de grond zitten.
Wat te denken van een situatie waarin de overheid (lees Brussel) spaartegoeden opeist? Dat is momenteel helemaal niet meer zo ondenkbaar. Dan denk jij nu goed te zitten met je appeltje voor de dorst... Pensioenfondsen die worden leeggeroofd.. Banken die omvallen.. Je werkgever die failliet gaat of jou vervangt door iemand uit een lage lonen land (bv uit Ierland waar genoeg hoog opgeleiden werkloos zijn).

Echt.. Als je zo gaat denken moet je in een bunker in je tuin gaan wonen met een enorme voedselvoorraad en je geld omgezet in goud daar in een kluis. En dan maar hopen dat WOIII niet uitbreekt want dan wordt je voedselvoorraad ook nog geplunderd.

quote:

Op zondag 1 december 2013 12:43 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

En dan? De wachtlijsten voor sociale huurwoningen bedragen te vaak over de 10 jaar... Als er dan geen familie is waar je in kunt trekken is het dus dakloos. Geen armoede in Nederland?

Voor urgenten is vaak wel woonruimte beschikbaar.

quote:

Op zondag 1 december 2013 13:09 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Voor urgenten is vaak wel woonruimte beschikbaar.

LOL. Alleenstaanden komen in veel gemeenten al helemaal niet in aanmerking voor urgentie. Met kinderen alleen wanneer er werkelijk geen ander dak boven het hoofd is. "Waar verblijft u nu?" "Bij mijn ouders" "Mooi.. dan heeft u onderdak en komt u niet in aanmerking".

Scheiding, financiële problemen, ruzie thuis, dakloos zonder (kleine) kinderen.. Allemaal geen reden meer voor urgentie.

Neem deze:
http://www.urgentiewijzer.nl/

vul je alles zo goed mogelijk in. Komt de vraag of je al een huursubsidie (woontoeslag) krijgt. Nee want je huurt privaat of hebt een hypotheek. Dan wordt je dus afgewezen. Ik bedoel maar.

quote:

Op zondag 1 december 2013 13:16 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

LOL. Alleenstaanden komen in veel gemeenten al helemaal niet in aanmerking voor urgentie. Met kinderen alleen wanneer er werkelijk geen ander dak boven het hoofd is. "Waar verblijft u nu?" "Bij mijn ouders" "Mooi.. dan heeft u onderdak en komt u niet in aanmerking".

Scheiding, financiële problemen, ruzie thuis, dakloos zonder (kleine) kinderen.. Allemaal geen reden meer voor urgentie.

Neem deze:
http://www.urgentiewijzer.nl/

vul je alles zo goed mogelijk in. Komt de vraag of je al een huursubsidie (woontoeslag) krijgt. Nee want je huurt privaat of hebt een hypotheek. Dan wordt je dus afgewezen. Ik bedoel maar.

Tja als je in je eentje een hypotheek hebt zal die vast ook niet zo hoog zijn lijkt me, anders heb je gewoon niet erg handig je risico's ingeschat.

Als we aan de lopende band urgenties gaan verstrekken komt de rest van de mensen natuurlijk helemáál niet meer aan een woning.
Urgentie komt op basis van bijvoorbeeld huiselijk geweld of medische omstandigheden. Dat je je rekeningen niet kan betalen is vervelend, maar dat moet op een andere manier worden opgelost.

quote:

Op zondag 1 december 2013 12:34 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

In de bijstand kom je ook niet zomaar, daar gaat meestal nog een aardige periode van WW aan vooraf, dan nog een periode waarop je van je spaargeld kan leven en als het dan écht nog niet lukt om ander werk te vinden kom je in de bijstand maar vaak ben je dan zomaar al 2 tot 3 jaar verder. In die tijd heb je ruim de tijd gehad om je huis te verkopen (als je NHG hebt, weer zo'n keuze.. hou je daar niet eens een restschuld aan over) en kan je vaak met voorrang een sociale huurwoning krijgen.
Mensen in de bijstand hebben over het algemeen echt geen huis van 750 euro in de maand hoor ..
Daarnaast vergeet je nog de berg aan toeslagen die je krijgt in de bijstand, wat dat betreft is iemand die tegen minimumloon werkt vaak slechter af. Niet alleen is die 160 uur in de maand kwijt, hij of zij mag ook nog eens alle gemeentelijke belastingen ophoesten, zorgtoeslag is lager, huurtoeslag is al bijna niks meer van over etc.

Parttime werkende mensen omdat ze niet anders kunnen is vervelend maar is ook op geen enkele manier op te lossen natuurlijk. Dan heb je inderdaad vaak wel een armoedige situatie.

ik had begrepen dat het kabinet hier wat aan ging doen, iemand die voor het minimumloon werkt zou er 200 euro bij krijgen

quote:

Op zondag 1 december 2013 13:22 schreef Janneke141 het volgende:
Als we aan de lopende band urgenties gaan verstrekken komt de rest van de mensen natuurlijk helemáál niet meer aan een woning.
Urgentie komt op basis van bijvoorbeeld huiselijk geweld of medische omstandigheden. Dat je je rekeningen niet kan betalen is vervelend, maar dat moet op een andere manier worden opgelost.

daarom gewoon aangifte wegens mishandeling doen tegen je vriend, verkassen naar je nieuwe woning, een nieuwe verklaring afleggen waarin je je eerdere verklaring tegenspreekt en je vriend weer bij je laten intrekken

<standaard disclaimer>

quote:

Op zondag 1 december 2013 12:39 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Ik denk dat je dat maar heel kort volhoudt

In ieder geval om je hoofd boven water te houden, ja. Daarna gaat het heel snel bergafwaarts.

quote:

Op zondag 1 december 2013 13:09 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Voor urgenten is vaak wel woonruimte beschikbaar.

Alleen voor echt dringende situaties, ja. Alhoewel je je dan af kunt vragen of zicht op een WSNP-traject ook niet dringend genoeg is.

quote:

Op zondag 1 december 2013 13:19 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Tja als je in je eentje een hypotheek hebt zal die vast ook niet zo hoog zijn lijkt me, anders heb je gewoon niet erg handig je risico's ingeschat.

Klopt. Maar aan ¤600 bruto zit je al snel. En vergeet niet dat de HRA een aftrek is en dat je niet meer af kunt trekken dan je aan belasting betaalt. Private huur gaat al heel snel over de ¤750.- heen.

quote:

Op zondag 1 december 2013 13:26 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

ik had begrepen dat het kabinet hier wat aan ging doen, iemand die voor het minimumloon werkt zou er 200 euro bij krijgen

O? Waar komt dat geld vandaan?

soort extra overhevelingstoeslag dus zeg maar belastingverlaging

quote:

Op zondag 1 december 2013 12:38 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ik denk dat dat nog hard tegenvalt.

Dat is een huis op de vrije markt waar ze geen subsidie op krijgen. Die kans is dus uitgesloten.

quote:

Op zondag 1 december 2013 14:16 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat is een huis op de vrije markt waar ze geen subsidie op krijgen. Die kans is dus uitgesloten.

Hoezo uitgesloten?

quote:

Op zondag 1 december 2013 14:17 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Hoezo uitgesloten?

Geen huisbaas verhuurt ze een huis.

quote:

Op zondag 1 december 2013 14:18 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Geen huisbaas verhuurt ze een huis.

Als je al in de positie zit dat je een bijstandsuitkering krijgt, ja. Maar er zijn tegenwoordig natuurlijk ook andere situaties denkbaar.

quote:

Op zondag 1 december 2013 14:19 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Als je al in de positie zit dat je een bijstandsuitkering krijgt, ja. Maar er zijn tegenwoordig natuurlijk ook andere situaties denkbaar.

Uiteraard. Denk aan starters. 23 jaar en je eerste huurwoning. Net 2 jaar een leuke baan.. Kom je in aanmerking voor zo'n huis terwijl je nog 5 jaar op de wachtlijst kunt staan voor een sociale huurwoning of daar überhaupt niet voor in aanmerking komt omdat je inkomen te hoog is. Drie maanden later wordt je ontslagen om economische redenen en nog 3 maanden later zit je in de bijstand.
Ik noem maar wat.

quote:

Op zondag 1 december 2013 10:26 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Blijkbaar niet.

Lol.

quote:

Op zondag 1 december 2013 13:29 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Alleen voor echt dringende situaties, ja. Alhoewel je je dan af kunt vragen of zicht op een WSNP-traject ook niet dringend genoeg is.

Nee, ik ken namelijk iemand die in de schuldsanering zit (juist omdat diegene niet uitkomt met bijstand + huis dat net boven de sociale huurgrens uitgedoken is. Diegene reageert zich rot, maar krijgt geen urgentie. Schuldsanering schiet ook niet op nu, want een woning met hursubsidie is het enige constructieve dat er kan gebeuren. (vast afhankeijk per gemeente)

Ik snap niet hoe je van rechts verwacht aan armoede bestrijding te doen, daar zijn zij niet voor gekozen. Verder doet 'echt' links altijd aan armoede bestrijding.

quote:

Op zondag 1 december 2013 21:42 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Nee, ik ken namelijk iemand die in de schuldsanering zit (juist omdat diegene niet uitkomt met bijstand + huis dat net boven de sociale huurgrens uitgedoken is. Diegene reageert zich rot, maar krijgt geen urgentie. Schuldsanering schiet ook niet op nu, want een woning met hursubsidie is het enige constructieve dat er kan gebeuren. (vast afhankeijk per gemeente)

Nee, precies. Terwijl dat soort situaties ook behoorlijk dringend kunnen zijn, maar dat is dan geen grond voor een urgentieverklaring.