quote:In Rotterdam heeft een vrouw ongeveer tien jaar dood in haar huis in de Jan Porcellisstraat gelegen. Agenten ontdekten donderdagmiddag haar stoffelijk overschot nadat bouwvakkers, die in de straat aan het werk waren, bij haar geen gehoor hadden gekregen toen ze aanbelden. Ze waarschuwden daarop de politie.
De politie zegt dat de vrouw op 74-jarige leeftijd is overleden. In de tien jaar heeft niemand haar overlijden opgemerkt. Ze is een natuurlijke dood gestorven. Volgens de politie had ze geen familie. De woning van de bejaarde vrouw maakte een 'een verlaten en onbewoonde indruk'. Agenten zagen bij de deur een stapel ongeopende post. Volgens een overbuurvrouw lagen er onder meer tv-gidsen.
De OuderenOmbudsman vreest dat verhalen als deze vaker zullen opduiken en wijt dat aan het kabinetsbeleid. 'Er ontstaat een groep kwetsbare, sterk vereenzaamde ouderen waar niemand meer zicht op heeft. Dat wordt versterkt door onder meer de bezuinigingen in de thuiszorg en de dagbesteding', aldus een woordvoerster.
'Zij was een eenling, ik ben een eenling'
De buren reageerden ontzet op de vondst. Niemand die ooit iets had opgemerkt of zelfs geroken. 'Het blijft een bizar idee', zegt de buurvrouw. 'Er zitten maar twee stenen tussen en daar lagen mijn kinderen al die tijd naast.'
Onderbuurman Hans Poldner (75) had heel af en toe contact met de vrouw. Ze was stil, zegt hij. 'Ik heb haar in totaal een keer of drie gesproken. Toen de euro werd ingevoerd, vroeg ze of ik haar guldens kon omwisselen. De dag ervoor was ze redelijk hard gevallen op straat, ze zag er niet florissant uit.' Korte tijd later zag Poldner de vrouw voor het laatst. 'Ik kwam de hoek van de straat om, toen zij net haar huis binnenging. Verder hadden we niet veel contact. Zij was een eenling en ik ben een eenling.'
'Het is zeer luguber'
De vrouw had een tijdlang de gewoonte om 's ochtends vroeg de duiven te voeren. Poldner werd daardoor elke dag om 6.30 uur wakker van de koerende duiven. 'Ik kon mijn balkondeur niet opendoen, alles werd volgescheten. Ik heb een briefje bij haar in de bus gedaan. Daarna voerde ze de duiven pas om 10 uur.'
Dat ze dood blijkt te zijn, vindt Poldner 'rot genoeg. Het is zeer luguber dat boven je hoofd iemand ligt die gepeigerd is, om het op zijn Amsterdams te zeggen.'
Dat de vrouw al tien jaar dood was, leidt de politie af uit een stapel post op de deurmat. Poldner zag af en toe dat er een envelop uit de brievenbus stak. 'Die duwde ik erin. Ik hoef niet te weten of er veel of weinig post ligt. De deur was ondoorzichtig, er was geen raam, je kon de post niet zien aan de buitenkant.'
'Dit is iets wat je leest in de krant'
Een buurvrouw hoorde in 2004, toen ze in de straat kwam wonen, dat de vrouw er niet meer woonde. Ze heeft haar nooit gezien. 'Dit is iets wat je leest in de krant, maar dat het nu zo dichtbij gebeurt, is onvoorstelbaar.'
Een 24-jarige studente die sinds twee jaar tegenover de gevonden vrouw woont, hoorde van de werklieden die in de straat met de gasleidingen bezig waren dat ze 'vredig op een matrasje lag'. De voordeur ging met moeite open door de stapel post. 'Op één van de tv-gidsen stond Katja Schuurman nog op de cover.'
AD
quote:Háár moeder lag 10 jaar dood in huis
De vrouw die 10 jaar dood in huis lag, zonder dat één iemand haar miste, blijkt tóch een kind te hebben. De 68-jarige dochter reisde gistermiddag 'met een onwezenlijk gevoel' naar de Jan Porcellisstraat in Rotterdam-West. In een gesprek met het AD vertelt dochter Evelyne dat ze haar moeder 20 jaar geleden voor het laatst sprak. 'Ik was een ongewenst kind en dat liet ze voortdurend blijken.'
Evelyne (68)* herkende op het ochtendjournaal de gordijnen van de woning die ze in betere tijden soms bezocht. Het is het huis van haar moeder, die 10 jaar dood in haar woning in Rotterdam lag.
'Ik heb altijd gedacht dat er een dag zou komen dat er een politieagent voor mijn deur zou staan. Dat hij dan zou komen vertellen dat mijn moeder was overleden. Ik zou niet eens verbaasd zijn dat ze al maanden in huis zou liggen, maar 10 jaar? 10 jaar?'
Geen contact
Na het herkennen van de woning op de televisie reist Evelyne met haar echtgenoot af naar Rotterdam. 'Ik weet niet eens waarom ik hier ben,' bekent ze zachtjes. Ze herhaalt de woorden diverse keren. En nee, de zojuist neergelegde rode roos voor de deur is niet van haar.
De relatie tussen moeder en dochter is nooit liefdevol geweest, vertelt ze aarzelend. Het laatste contact dateert van 20 jaar geleden. De precieze reden van de breuk wil ze niet kwijt. Maar het was niet meer dan een aanleiding, de oorzaak van de verwijdering zat dieper.
'Mijn moeder was behoorlijk gesloten,' vertelt ze. 'Al dacht ik dat ze nog wel contact had met een paar mensen. Wij hadden een moeizame verhouding. Mijn moeder was 16 jaar toen ik werd geboren. Dat was in Nederlands-Indië, ten tijde van de politionele acties. Ik heb mijn vader nooit gekend.'
Oorlogstrauma
De man van Evelyne vertelt dat zijn gestorven schoonmoeder een levensgroot oorlogstrauma met zich meedroeg. Het stond altijd tussen moeder en dochter in. Uit de geschiedenisboeken van de periode van de politionele acties doemen beelden op van honger, uitputting, doodsangst en verkrachting. Maar op welke wijze zijn schoonmoeder heeft geleden onder de ontberingen van de Japanse bezetter? Hij kan er slechts naar gissen. Ze verstarde als hij ernaar vroeg.
Evelyne heeft de politie zelf ingeseind over haar bestaan. Als ze terugkijkt, voelt ze zich niet schuldig. 'Ik heb wel een triest gevoel. Maar wat had ik kunnen doen? Ze wilde mij niet zien.' Haar moeder is nooit uit haar gedachten geweest, vertelt Evelyne. 'Natuurlijk heb ik veel aan haar gedacht, maar voor contact moet er wel tweerichtingsverkeer zijn.'
Das dan wel érg oud.
Ok, dank voor je uitleg! Ben benieuwd hoe het verder zal gaan.quote:Op zaterdag 23 november 2013 12:17 schreef cricket het volgende:
[..]
Ze heeft hier dezelfde juridische mogelijkheden als bij elk ander normaal overlijden. Aanvaarden, beneficiair aanvaarden of verwerpen. Ook zou ze het deels aan kunnen vechten als ze niets zou krijgen.
Ongeacht de optie die ze kiest, dus ook als ze verwerpt, kan ze nog wel door de gemeente worden aangesproken op de kosten van de uitvaart.
quote:
'Op één van de tv-gidsen stond Katja Schuurman nog op de cover.'
Das dan wel érg oud.
Onbeheerde nalatenschappen gaan naar Rijksvastgoed- en ontwikkelbedrijf.quote:Op zaterdag 23 november 2013 12:39 schreef Evertjan het volgende:
als de dochter de erfenis verwerpt en er voor de rest geen nabestaanden zijn dan gaat het geld toch uiteindelijk naar de gemeente?
http://www.rvob.nl/producten_en_diensten/nalatenschappen
Verder kent deze zaak alleen maar verliezers.
Waarom zou ze die moeten afwimpelen?quote:Op zaterdag 23 november 2013 13:05 schreef Toekito het volgende:
Dat die dochter nu in de media komt is vreemd maar ze kan toch de media afwimpelen?
Verder kent deze zaak alleen maar verliezers.
Kan me voorstellen dat je er niet op zit te wachten. En met een gefingeerde naam in de media verschijnen kan maar dan word je o.a. op FOK! en twitter aangevallen. Dus daar moet je dan niet over zeuren.quote:Op zaterdag 23 november 2013 13:07 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Waarom zou ze die moeten afwimpelen?
Je had natuurlijk even kunnen lezen hoe dat kan...quote:
Dus postbodes die al 10 jaar post in die deur gooien hadden nooit zoiets van, wow daar ligt veel post? En 10 jaar, dat gaat stinken enzo, is ze niet al helemaal opgegeten door lieve kleine beestjes? Geloof er vrij weinig van..
Ze had al geruime tijd geen contact meer en e.e.a. misschien al afgesloten.quote:
[..]
Kan me voorstellen dat je er niet op zit te wachten.
Lekker boeiend dat een paar verzuurde figuren van alles uit hun duim zuigen om zich nog een beetje te kunnen vermaken.quote:En met een gefingeerde naam in de media verschijnen kan maar dan word je o.a. op FOK! en twitter aangevallen. Dus daar moet je dan niet over zeuren.
Probleem opgelost.
Maar dan is het toch logisch als men denkt dat ze nu om een erfenis komt.quote:Op zaterdag 23 november 2013 13:13 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ze had al geruime tijd geen contact meer en e.e.a. misschien al afgesloten.
Tsja dat doet ze echt zelf in mijn ogen. Dus mensen die het nu voor haar opnemen komen bij mij voor niks om genade voor haar.quote:Lekker boeiend dat een paar verzuurde figuren van alles uit hun duim zuigen om zich nog een beetje te kunnen vermaken.
Als ze ergens een onderwerp in zien laten diverse media zich niet afwimpelen. Het kan handig zijn om daar preventief alvast iets mee te doen.quote:
Dat die dochter nu in de media komt is vreemd maar ze kan toch de media afwimpelen?
Verder kent deze zaak alleen maar verliezers.
Het komt wel vaker voor dat er geen contact is met (bepaalde) familieleden. En ook dat er eigenlijk geen interesse is in in feit of ze al dan niet nog in leven zijn. Want waarom zou je daar interesse in hebben bij iemand die waar je verder toch niet mee omgaat? Het enige verschil hier is dat het overlijden veel later bekend wordt, maar behalve dat is het niet anders dan talloze andere situaties waarbij er geen contact (meer) is.quote:
Kan me voorstellen dat je er niet op zit te wachten. En met een gefingeerde naam in de media verschijnen kan maar dan word je o.a. op FOK! en twitter aangevallen. Dus daar moet je dan niet over zeuren.
Als je er van uitgaat dat iedereen een inhalige geldwolf is misschien. Maar dat zegt meer over jezelf dan over haar.quote:
[..]
Maar dan is het toch logisch als men denkt dat ze nu om een erfenis komt.
Wat doet ze zelf, mensen verzuren? How?quote:Tsja dat doet ze echt zelf in mijn ogen. Dus mensen die het nu voor haar opnemen komen bij mij voor niks om genade voor haar.
Ik zeg nergens dat ze geld komt halen toch? Zeg alleen dat mensen die indruk kunnen krijgen.quote:
[..]
Als je er van uitgaat dat iedereen een inhalige geldwolf is misschien. Maar dat zegt meer over jezelf dan over haar.
Nee ze veroorzaakt zelf dat mensen een bepaald beeld van haar hebben.quote:Wat doet ze zelf, mensen verzuren? How?
?quote:
Wat had ze dan moeten doen? De politie had haar uiteindelijk toch wel gevonden, dus maak het iedereen gemakkelijk en meld jezelf even.quote:
Ik zeg nergens dat ze geld komt halen toch? Zeg alleen dat mensen die indruk kunnen krijgen.
Nee ze veroorzaakt zelf dat mensen een bepaald beeld van haar hebben.
En weten de mensen die denken dat het haar alleen om een eventuele erfenis te doen is ook dat ze het eerder al heeft proberen goed te maken, maar dat er toen (uiteraard, naar nu blijkt) niet voor haar werd open gedaan?
Waarom heeft het zo lang geduurd??Inwoners worden sneller vervolgd als ze zichzelf verdedigen tegen inbrekers en dieven.quote:
naar de politie gaan is iets anders dan met het AD pratenquote:Op zaterdag 23 november 2013 14:10 schreef k_man het volgende:
[..]
Wat had ze dan moeten doen? De politie had haar uiteindelijk toch wel gevonden, dus maak het iedereen gemakkelijk en meld jezelf even.
En weten de mensen die denken dat het haar alleen om een eventuele erfenis te doen is ook dat ze het eerder al heeft proberen goed te maken, maar dat er toen (uiteraard, naar nu blijkt) niet voor haar werd open gedaan?
Waarvoor had deze bejaarde vervolgd moeten worden dan? Voor het dood liggen in een woning?quote:
Waarom heeft het zo lang geduurd??Inwoners worden sneller vervolgd als ze zichzelf verdedigen tegen inbrekers en dieven.
_Met het AD praten is een poging om een erfenis te krijgen?quote:
[..]
naar de politie gaan is iets anders dan met het AD praten
Sorry, maar ik snap niets van je redenatie.
Bedankt voor de input.quote:
Dit is typisch weer zo'n FOK!-topic waar iedereen zijn oordeel klaar heeft
Het is een schande dat mensen met media praten.quote:
[..]
naar de politie gaan is iets anders dan met het AD praten
Als jij ook niks te melden hebt ga dan naar een of andere SC.quote:
Bedankt voor de dienstmededeling.quote:
[..]
Als jij ook niks te melden hebt ga dan naar een of andere SC.
De post was goed en aardig bedoeld: een goede sfeer
Nee niet dat,maar overheid is altijd snel met nutteloze vervolging in plaats van goed onderzoek te doen.quote:
[..]
Waarvoor had deze bejaarde vervolgd moeten worden dan? Voor het dood liggen in een woning?
quote:In Nederland vinden jaarlijks naar schatting 30 eenzame uitvaarten plaats. Het gaat om een deel van de zogeheten gemeentelijke uitvaarten, onder wie ook mensen waarvoor geen geld is om ze te begraven of te cremeren.
Rotterdam, waar donderdag in een woning een vrouw werd gevonden die al 10 jaar dood was, telt jaarlijks zo'n 7 tot 8 eenzame uitvaarten, volgens de Stichting Eenzame Uitvaarten. Deze zijn onderdeel van de ongeveer 125 gemeentelijke uitvaarten. In het kader van de Wet op de lijkbezorging hebben gemeenten de plicht mensen te laten begraven of cremeren als nabestaanden dat om financiële redenen niet kunnen.
Als er een dode wordt gevonden, gaat in eerste instantie de politie kijken of er geen sprake was van een onnatuurlijke dood. Nu daar in de zaak van donderdag geen sprake van is, heeft de politie de zaak aan de gemeente overgedragen.
Welke uitvaart is passend
De ambtenaar die wordt belast met zo'n zaak, belt een uitvaartonderneming om de persoon te begraven of cremeren. 'Die ambtenaar gaat ook in het huis kijken om aan de hand van spullen te bepalen welke geloofsovertuiging de persoon heeft en welke uitvaartvorm daar dan passend bij is', aldus de woordvoerder. Ook wordt er gezocht naar gegevens van eventuele nabestaanden of mensen met wie de overledene contact had.
Als er niemand wordt gevonden, verzorgt de gemeente in samenwerking met de Stichting Eenzame Uitvaart de begrafenis of crematie. 'Daar is dan meestal stadsdichter Rien Vroegindeweij bij. Hij draagt tijdens de dienst een gedicht voor.' De gemeente zorgt ook voor een bloemstuk, 'om het zo iets minder schrijnend te maken'. En soms komt er dan toch nog wel eens een buurvrouw opduiken.
Afhankelijk van wat iemand nog aan geld en spullen heeft, handelt een notaris de materiële zaken af. Als er geld is, worden daar de kosten van de uitvaart van afgetrokken, zo ook de kosten die worden gemaakt om een huis leeg te halen. Ook dat doet de gemeente. Sommige spullen worden verkocht, andere worden vernietigd. Hoe een en ander wordt geregeld bij de vrouw die donderdag dood werd gevonden, is niet bekend.
[ Bericht 18% gewijzigd door roos85 op 23-11-2013 15:42:51 ]
Haar dochter komt in ieder geval, heeft ze verklaard in het AD.quote:
Ik verwacht niet dat deze mevrouw nu een eenzame uitvaart krijgt, de buurtjes zullen wel komen.
Ik vraag me af of de dochter nu verantwoordelijk is voor het terugbetalen van 10 jaar AOW.
10 jaar, dat moet opvallen, "er lagen een paar tv-gidsen" uhu een paarquote:Op zaterdag 23 november 2013 13:12 schreef k_man het volgende:
[..]
Je had natuurlijk even kunnen lezen hoe dat kan...
Ik verwacht dat de buurtjes in het kader van "oooh wat errug" en schuldgevoel ook zullen gaan.quote:
[..]
Haar dochter komt in ieder geval, heeft ze verklaard in het AD.
quote:Ik vraag me af of de dochter nu verantwoordelijk is voor het terugbetalen van 10 jaar AOW.
quote:Op zaterdag 23 november 2013 11:10 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Wanneer ze dit zouden doen, wel. Alleen dan zal dochter de erfenis moeten weigeren.
er zullen wel hordes pers en dagjesmensen staan.quote:
Ik verwacht niet dat deze mevrouw nu een eenzame uitvaart krijgt.
Een uittreksel van mijn overleden vader uit het bevolkingsregister gaf een overzicht van ons drie kinderen. Wij hadden het destijds nodig om de bankzaken na zijn overlijden te regelen.
Er is ook geen reden om aan te nemen dat ze haar niet zouden kunnen vinden. Ze zal allicht eerder contact op hebben genomen dan dat dat omgekeerd het geval was.quote:
Waarom kon de politie de dochter zelf niet vinden?
De vriendelijke agent die voor de deur van het huis de pers van o.a. SBS6 te woord stond verklaarde dat ze nog geen naaste familieleden hadden kunnen vinden. Ik verwachte niet dat er zo snel al dergelijke uitspraken gedaan werden.
Op het moment van die uitspraak van die agent zullen ze ook nog niet hebben gezocht. Immers, eerst willen ze bepalen of er een misdrijf heeft plaatsgevonden. Daarna zullen ze zich richten op identificatie van het lijk. Dat is na een jaar of 10 geen een-tweetje. Dat een lijk in een bepaalde woning ligt wil niet zeggen dat het dus ook de bewoner is.quote:
Maar zo'n uittreksel opvragen is zo gepiept. Een telefoontje naar de gemeente et voila. Dat is toch een van de eerste zaken die in geval als deze meteen geregeld worden?
De vriendelijke agent die voor de deur van het huis de pers van o.a. SBS6 te woord stond verklaarde dat ze nog geen naaste familieleden hadden kunnen vinden. Ik verwachte niet dat er zo snel al dergelijke uitspraken gedaan werden.
Dat zou kunnen, maar als ze er al overduidelijk zo lang ligt is die haast echt nergens voor nodig. Een paar dagen meer of minder maakt dan echt niet uit.quote:
Er gaat toch ook meteen een bureauteam van politie/recherche bij de desbetreffende instanties checken op de hoofdbewoner die daar volgens hun administratie zou moeten wonen, en dan kunnen eventuele nabestaanden meteen opgespoord worden terwijl de mensen op het plaats delict met hun taken bezig zijn?
Zolang er nog sprake is van een mogelijk misdrijf zullen ze sowieso vaak contact met nabestaanden proberen te voorkomen omdat dat mogelijke verdachten kunnen zijn. In een geval als dit zullen ze vaak pas stappen ondernemen richting informeren van de nabestaanden als de identiteit is vastgesteld en/of als ze op het punt zijn waarbij identificatie door de nabestaanden nodig is.
En die info heb je van?quote:
[..]
Dat zou kunnen, maar als ze er al overduidelijk zo lang ligt is die haast echt nergens voor nodig. Een paar dagen meer of minder maakt dan echt niet uit.
Zolang er nog sprake is van een mogelijk misdrijf zullen ze sowieso vaak contact met nabestaanden proberen te voorkomen omdat dat mogelijke verdachten kunnen zijn. In een geval als dit zullen ze vaak pas stappen ondernemen richting informeren van de nabestaanden als de identiteit is vastgesteld en/of als ze op het punt zijn waarbij identificatie door de nabestaanden nodig is.
Waarom?quote:
Meneer de agent had eigenlijk zijn mond moeten houden tegenover SBS6 en de andere nieuwsstations die op de melding waren afgekomen tot het moment waarop een persconferentie was belegd.
Iemand moet de schuld krijgen.quote:
Gemeente, de postbode, de buurman, de dochter, de agent, gewoon iemand.
Het percentage onopgemerkte lijken is in Amsterdam zeven maal hoger dan in de omliggende gemeenten.
Dit blijkt uit een onderzoek van de GGD Amsterdam. De Gezondheidsdienst liet uitzoeken hoe vaak het de afgelopen acht jaar in Amsterdam, Waterland, Diemen en de Zaanstreek is voorgevallen dat een lijk langer dan 24 uur ongemerkt in een woning lag. Dat is om de dag het geval. In totaal gaat het om 1.577 personen.
Gemiddeld eens in de zeven weken wordt een lijk aangetroffen dat zelfs al langer dan vijf weken dood in huis lag zonder dat iemand de overleden had gemist. Het komt vijf keer per jaar voor dat het lijk al twee of meer maanden oud is. Bijna 90 procent van de 'woninglijken' van minimaal twee weken zijn in Amsterdam gevonden. Bij ruim een kwart was de woning ernstig vervuild of verwaarloosd. Buurtgenoten merkten de kluizenaars wel op maar durfden niet met hen in contact te treden.
http://www.volkskrant.nl/(...)ng-onopgemerkt.dhtml
Waarom wordt er niks aan gedaan? Vinden we het met z'n allen fijn dat de huisdieren van deze personen een afschuwelijke hongerdood tegemoet gaan?
Hoe dan ook, oplossingen moeten er komen.
Ik heb ook al geopperd dat er misschien een alarm ontwikkeld kan worden dat mensen die vereenzaamd zijn en huisdieren hebben, kunnen dragen of in huis kunnen hebben, een alarm dat afgaat wanneer die persoon overlijdt. Dat lijkt luguber maar mensen met huisdieren zullen het idee verschrikkelijk vinden dat ze opeens overlijden en hun huisdieren aan hun lot worden overgelaten.
quote:
Misschien is er een apparaat dat vanaf de straat kan 'ruiken' of er ergens een dood persoon is.
Hoe dan ook, oplossingen moeten er komen.
Ik heb ook al geopperd dat er misschien een alarm ontwikkeld kan worden dat mensen die vereenzaamd zijn en huisdieren hebben, kunnen dragen of in huis kunnen hebben, een alarm dat afgaat wanneer die persoon overlijdt. Dat lijkt luguber maar mensen met huisdieren zullen het idee verschrikkelijk vinden dat ze opeens overlijden en hun huisdieren aan hun lot worden overgelaten.
flikker toch op: als mensen alleen willen leven en alleen willen sterven dan moeten ze dat vooral lekker doen
Niet zo gaan doen met je huisdieren.quote:
Ik heb het niet tegen jou, maar tegen mensen met een bepaald niveau van beschaving.
nee alles nog met acceptgiro'squote:
Betaalde ze dan alles automatisch, dus de huur of de hypotheek? En andere zaken dan?
Als mantelzorger van mijn vader heb ik zoveel mogelijk al zijn rekeningen middels automatische incasso laten betalen, maar dat lukte me echt niet altijd.
10 jaar geleden waren acceptgiro's nog heel normaal. Nu steeds meer bankfilialen gesloten worden en de bedrijven willen bezuinigen op het versturen van papieren rekeningen wordt automatische incasso steeds meer standaard.
Grappig hoor, maar je begrijpt natuurlijk wel wat ik bedoel. Hoe kun je in godsnaam 10 jaar verder zijn zonder dat er ooit iemand ivm rekeningen of iets anders aan de deur is gekomen? Dat lijkt me echt onmogelijk.quote:
Alles van oudsher via automatische incasso laten lopen? Eenmaal geregeld en voldoende saldo op de rekening= blijvend geregeld.quote:
[..]
Grappig hoor, maar je begrijpt natuurlijk wel wat ik bedoel. Hoe kun je in godsnaam 10 jaar verder zijn zonder dat er ooit iemand ivm rekeningen of iets anders aan de deur is gekomen? Dat lijkt me echt onmogelijk.
Ik heb zelf alles zoveel mogelijk op 'zelf betalen' staan, maar als je dat niet wil kan je alle vaste lasten automatiseren.
Voor iets wat geen probleem is, is ook geen oplossing nodig. Dat ze niet meteen gevonden worden nadat ze doodgaan is geen probleem. Het enige verschil tussen iemand die na een periode in huis wordt gevonden iemand die bijvoorbeeld in een tehuis doodgaat is de termijn waarop ze worden gevonden.quote:
Hoe dan ook, oplossingen moeten er komen.
Het punt zit mogelijk in de periode die daaraan vooraf gaat. Maar ook dan hoeft er geen eenzaamheid te zijn, alleen zijn staat niet gelijk aan eenzaam. En andersom geldt het ook, dat ze nog genoeg contacten hebben om binnen een dag te worden gevonden wil niet zeggen dat ze niet eenzaam zijn. Hoeveel hoor je wel niet over ouderen die wel goed verzorgd worden, maar toch ontzettend eenzaam zijn?
Als ze dood zijn zijn ze dood. Daar hebben ze zelf geen last van. Mensen die geen contact (meer) met ze hebben ook niet, want ze missen die persoon niet in hun omgeving. Daarom maakt het niet uit of het lijk binnen een dag, na een paar maanden of pas na 10 jaar wordt gevonden. Die periode zegt helemaal niets over een potentieel probleem.
Ik krijg alleen nog een acceptgiro als ik daar specifiek om vraag, of heel soms bij een losse bestelling ergens. Dat was 10 jaar geleden ook al zo. De categorie losse bestellingen was voor haar de afgelopen 10 jaar sowieso niet van toepassing, en zelfs al zijn er wel acceptgiro's geweest, dan is het nog de vraag of dat had gezorgd voor ontdekking.quote:
Toch verbazingwekkend dat er in die 10 jaren geen enkele acceptgiro tussen haar post beland is.
Als mantelzorger van mijn vader heb ik zoveel mogelijk al zijn rekeningen middels automatische incasso laten betalen, maar dat lukte me echt niet altijd.
Als je geen nieuwe dingen afsluit, dan krijg je ook geen nieuwe rekeningen. Het oude loopt wel gewoon door. En misschien moest er eens iets verlengd worden, de veelbesproken tv-gids met Katja erop bijvoorbeeld. Goede kans dat dat vooraf moet en dat hij gewoon niet meer gestuurd is nadat betaling uitbleef. Ook kunnen ze wel een incassobureau hebben ingeschakeld die het heeft opgegeven omdat het bedrag het niet waard was. En zelfs kan het zijn dat er beslag op haar rekening is gelegd en het is verrekend. Nog steeds kunnen dat soort dingen gebeuren zonder enig contact met degene met de schuld. Gewoonlijk wordt dat gedaan door mensen die schulden ontkennen en gewoon niet komen opdagen, maar zoals hier kan het ook zo verlopen.quote:
Grappig hoor, maar je begrijpt natuurlijk wel wat ik bedoel. Hoe kun je in godsnaam 10 jaar verder zijn zonder dat er ooit iemand ivm rekeningen of iets anders aan de deur is gekomen? Dat lijkt me echt onmogelijk.
Dus die vrouw werkt 10 jaar niet, alle betalingen lopen door en dat geeft 10 jaar lang geen enkel probleem? Bij mij kloppen ze na een jaar al aan schat ik in. Ik begrijp echt niet dat dit kan.quote:
[..]
Alles van oudsher via automatische incasso laten lopen? Eenmaal geregeld en voldoende saldo op de rekening= blijvend geregeld.
Ik heb zelf alles zoveel mogelijk op 'zelf betalen' staan, maar als je dat niet wil kan je alle vaste lasten automatiseren.
Als jij een AOW-uitkering krijgt kom je ook vrij ver, elke maand verse toevoer van geldquote:
[..]
Dus die vrouw werkt 10 jaar niet, alle betalingen lopen door en dat geeft 10 jaar lang geen enkel probleem? Bij mij kloppen ze na een jaar al aan schat ik in. Ik begrijp echt niet dat dit kan.
De beste vrouw was 74.Maar als je dan bedenkt dat de zorgverzekering pas in 2006 de oude ziekenfondsverzekering heeft vervangen, ze waarschijnlijk geen geldig ID meer had en er dus nooit een meteropname is geweest door de nutsbedrijven dan is het allemaal op z'n minst apart.
Oh, en kennelijk had ze al 10 jaar geen aangifte inkomstenbelasting gedaan, terwijl haar vermogen in die 10 jaar toch ook wel boven de VRH moet zijn uitgekomen, en toch stond de BD ook niet op de stoep.
Mijn zorgverzekeraar stuurde gewoon een nieuw voorstel, ondernam je geen actie om op te zeggen, dan behield je gewoon die verzekering. Die ID's zullen ze geen melding van krijgen en dat moet iemand bij toeval ontdekken en die meterstandentoestand is gewoon dom en slordig van Eneco, maar ook dat heb ik vaker gehoord.... het is natuurlijk een stapeling van toevalligheden, meestal wordt zoiets wel eerder ontdekt, het is niet voor niets groot nieuws.quote:
En alle lasten automatisch laten afschrijven.... dan gaat het prima.
Maar als je dan bedenkt dat de zorgverzekering pas in 2006 de oude ziekenfondsverzekering heeft vervangen, ze waarschijnlijk geen geldig ID meer had en er dus nooit een meteropname is geweest door de nutsbedrijven dan is het allemaal op z'n minst apart.
Wat jij zegt, er rammelt echt van alles aan dit verhaal. Als het in het buitenland was gebeurd zou ik het een broodje aap verhaal genoemd hebben...quote:
En alle lasten automatisch laten afschrijven.... dan gaat het prima.
Maar als je dan bedenkt dat de zorgverzekering pas in 2006 de oude ziekenfondsverzekering heeft vervangen, ze waarschijnlijk geen geldig ID meer had en er dus nooit een meteropname is geweest door de nutsbedrijven dan is het allemaal op z'n minst apart.
Oh, en kennelijk had ze al 10 jaar geen aangifte inkomstenbelasting gedaan, terwijl haar vermogen in die 10 jaar toch ook wel boven de VRH moet zijn uitgekomen, en toch stond de BD ook niet op de stoep.
Als je indertijd geen actie ondernam bij de zorgverzekeraar, dan ging je gewoon over op basis van hun voorstel. En als ze bij een zorgverzekeraar zat waar dat niet van toepassing was, dan kan ze een van de onverzekerden zijn geweest. Dan word je meerdere malen aangeschreven maar op een gegeven moment houdt dat ook wel op. Enige actie die dan volgt is dat ze er zelf een voor je uitzoeken met een 'speciaal tarief'.quote:
Maar als je dan bedenkt dat de zorgverzekering pas in 2006 de oude ziekenfondsverzekering heeft vervangen, ze waarschijnlijk geen geldig ID meer had en er dus nooit een meteropname is geweest door de nutsbedrijven dan is het allemaal op z'n minst apart.
Oh, en kennelijk had ze al 10 jaar geen aangifte inkomstenbelasting gedaan, terwijl haar vermogen in die 10 jaar toch ook wel boven de VRH moet zijn uitgekomen, en toch stond de BD ook niet op de stoep.
Het bezit van een ID-kaart is niet verplicht, wel meer ouderen hebben er geen. Bijvoorbeeld omdat ze niet meer in staat zijn om hem op te komen halen. Sommige gemeenten lossen dat op door er voor langs te komen, maar niet allemaal. Bovendien moet je dat dan zelf wel aangeven.
Dat er geen meteropname is geweest is niet zo raar. Eens in de paar jaar wil de meteropnemer bij mij ook langskomen, en dat vind ik verder prima, maar het kost over het algemeen wel enige moeite om dat voor elkaar te krijgen, en soms lukt het dan ook niet. Dit jaar kreeg ik begin augustus een brief dat ze voor 1 oktober langs wilden komen en dat een afspraak maken niet mogelijk is. Als ze dan daarna geen contact opnemen houdt het wel een beetje op.
Aangezien de betalingen blijkbaar nog gewoon van de rekening afgingen zal het wel meevallen met het vermogen. Er blijft allicht genoeg over per maand, maar ook in 10 jaar kun je best onder die grens blijven. Als de belastingdienst het idee heeft dat je jaarinkomen niet anders is dan het vorige jaar hoef je soms ook geen aangifte te doen.
Kortom: voor vrijwel alle dingen geldt dat als je gewoon niets van je laat horen je daar gewoon mee wegkomt zolang er genoeg op de rekening staat. Voor alle instanties en bedrijven geldt dat ze ook een afweging gaan maken tussen kosten van een procedure en wat dat kan opleveren. Juist de dingen die wel kunnen escaleren zijn losse, incidentele dingen die ze immers niet meer deed.
quote:
Misschien is er een apparaat dat vanaf de straat kan 'ruiken' of er ergens een dood persoon is.
Hoe dan ook, oplossingen moeten er komen.
Ik heb ook al geopperd dat er misschien een alarm ontwikkeld kan worden dat mensen die vereenzaamd zijn en huisdieren hebben, kunnen dragen of in huis kunnen hebben, een alarm dat afgaat wanneer die persoon overlijdt. Dat lijkt luguber maar mensen met huisdieren zullen het idee verschrikkelijk vinden dat ze opeens overlijden en hun huisdieren aan hun lot worden overgelaten.
Wat voor een bemoeiziek persoon moet je zijn om bejaarden zo'n alarm op te dringen. Als bejaarden een ding irritant vinden dan is het wel de zieligheidsbehandeling. Ze het recht zelf keuzes te maken over hoeveel contact ze moeten hebben met andere mensen is pas een gebrek aan beschaving.quote:
Ik heb het niet tegen jou, maar tegen mensen met een bepaald niveau van beschaving.
Oh ik dacht even dat je je bekommerde om vereenzaamde mensen, maar het gaat je alleen om hun dieren.quote:
Misschien is er een apparaat dat vanaf de straat kan 'ruiken' of er ergens een dood persoon is.
Hoe dan ook, oplossingen moeten er komen.
Ik heb ook al geopperd dat er misschien een alarm ontwikkeld kan worden dat mensen die vereenzaamd zijn en huisdieren hebben, kunnen dragen of in huis kunnen hebben, een alarm dat afgaat wanneer die persoon overlijdt. Dat lijkt luguber maar mensen met huisdieren zullen het idee verschrikkelijk vinden dat ze opeens overlijden en hun huisdieren aan hun lot worden overgelaten.
quote:Op zondag 24 november 2013 00:44 schreef k_man het volgende:
[..]
Oh ik dacht even dat je je bekommerde om vereenzaamde mensen, maar het gaat je alleen om hun dieren.
Die huisdieren waren wel een interessante toevoeging aan dit topic.
Even rekenen dan maar. In geld van nu weliswaar, mar het geeft een beeldquote:
[..]
Aangezien de betalingen blijkbaar nog gewoon van de rekening afgingen zal het wel meevallen met het vermogen. Er blijft allicht genoeg over per maand, maar ook in 10 jaar kun je best onder die grens blijven. Als de belastingdienst het idee heeft dat je jaarinkomen niet anders is dan het vorige jaar hoef je soms ook geen aangifte te doen.
AOW +1000
Huur -300
Zorgverzekering -100
Gas, water, licht -200
Telefoon en abonnementen -50
Blijft er nog 350 per maand over. Per jaar is dat ruim 4000 euro.
Zelfs als de mevrouw platzak was op moment van overlijden dan is er nu dus 40k.
Dus al een aantal jaren rijp voor betalen van belasting over spaargeld.
Ik begrijp je volkomenquote:
Misschien is er een apparaat dat vanaf de straat kan 'ruiken' of er ergens een dood persoon is.
Hoe dan ook, oplossingen moeten er komen.
Ik heb ook al geopperd dat er misschien een alarm ontwikkeld kan worden dat mensen die vereenzaamd zijn en huisdieren hebben, kunnen dragen of in huis kunnen hebben, een alarm dat afgaat wanneer die persoon overlijdt. Dat lijkt luguber maar mensen met huisdieren zullen het idee verschrikkelijk vinden dat ze opeens overlijden en hun huisdieren aan hun lot worden overgelaten.
Je vergeet diverse posten. Denk aan gemeentelijke belastingen, waterschapslasten, drinkwater, inboedelverzekering, aansprakelijkheidsverzekering, etc. Ik weet ook niet waar je de hoogte van haar huur e.d. vandaan hebt.quote:
Daarbij is het volgens mij zo dat de grens waarboven je met vermogensrendementsheffing te maken krijgt niet absoluut is. Als je geen, of een heel laag inkomen hebt, is de situatie anders. Vroeger betaalde je alleen vermogensbelasting als je ook inkomstenbelasting betaalde. Ook is er zoiets als een ouderentoeslag. Ik weet de details niet hoor, ik ben zelf niet bejaard dus het boeit me nog niet zo.
Heb ik mij opgegeven,bij het ouderenfonds.
Geer en Goor,hebben daar zeker toen bijgedragen
Gas, water licht is niet 200 euro als je niets gebruikt.quote:
[..]
Even rekenen dan maar. In geld van nu weliswaar, mar het geeft een beeld
AOW +1000
Huur -300
Zorgverzekering -100
Gas, water, licht -200
Telefoon en abonnementen -50
Blijft er nog 350 per maand over. Per jaar is dat ruim 4000 euro.
Zelfs als de mevrouw platzak was op moment van overlijden dan is er nu dus 40k.
Dus al een aantal jaren rijp voor betalen van belasting over spaargeld.
Bovendien gebeurt het wel vaker dat mensen met 50K vermogen nooit vermogensbelasting hoeven te betalen, ik ken zelfs mensen die dat zijn overkomen.
Als je een huis huurt heb je met al deze kosten niet altijd iets te maken.quote:Op zondag 24 november 2013 02:30 schreef k_man het volgende:
[..]
Je vergeet diverse posten. Denk aan gemeentelijke belastingen, waterschapslasten, drinkwater, inboedelverzekering, aansprakelijkheidsverzekering, etc. Ik weet ook niet waar je de hoogte van haar huur e.d. vandaan hebt.
Zal dat niet altijd geld zijn blijven kosten omdat er niemand was om de meterstand op te nemen waardoor de energiebedrijven van een schatting uitgaan?quote:
Gas, water licht is niet 200 euro als je niets gebruikt.
Dat denk ik wel.quote:Op zondag 24 november 2013 04:15 schreef nietzman het volgende:
[..]
Zal dat niet altijd geld zijn blijven kosten omdat er niemand was om de meterstand op te nemen waardoor de energiebedrijven van een schatting uitgaan?
Ben jij een mens of ben jij een hufter?quote:
[..]
flikker toch op: als mensen alleen willen leven en alleen willen sterven dan moeten ze dat vooral lekker doen
In mijn familie is ook iemand die alle contact heeft verbroken met alle familieleden. Ze reageert niet meer op mail, telefoon, als je langsgaat maakt ze niet open enz. Ze heeft alleen nog een bericht gestuurd dat we haar wens moeten respecteren.quote:
[..]
Ben jij een mens of ben jij een hufter?
Wat moet je dan?
De huisarts is op de hoogte van de situatie en we blijven kaartjes sturen met verjaardagen en mails sturen om haar toch uit te nodigen voor uitjes van de familie enzo. Maar als iemand niet wilt, dan houdt het op.
Het is ieders vrije wil het contact te verbreken met zijn familie. Er zijn hier op fok hele topics over.
Het betreft een bejaarde dame die tot een kwetsbare groep behoort. Als ik zo'n bankmedewerker van haar filiaal was geweest en had gezien dat alle oproepen aan het adres van mevrouw onbeantwoord waren gebleven, dan had ik misschien toch wel op de een of andere manier polshoogte genomen. Hetzij door zelf eens door haar staat rijden, hetzij door de gemeente eens te bellen, hetzij door haar verhuurder te bellen etc. Gewoon, omdat het je niet lekker zit en omdat je zelf een dochter bent.
Jeetje Nia, leef jij in een utopie of zo? Ik vind je nogal wereldvreemd overkomen.quote:
Wat zou je bank doen als je nooit je nieuwe bankpasje komt afhalen, geen geld meer pint, geen ander woonadres hebt doorgegeven en je bent een dametje op leeftijd zonder familie die wel goed bekend is bij het bankpersoneel in de wijk? Een ietwat bezorgde bankmedewerker die haar regelmatig hielp zou haar gebeld kunnen hebben toch? Natuurlijk is ook dit wel weer dicht te timmeren met "ze respecteren naar privacy".
Het betreft een bejaarde dame die tot een kwetsbare groep behoort. Als ik zo'n bankmedewerker van haar filiaal was geweest en had gezien dat alle oproepen aan het adres van mevrouw onbeantwoord waren gebleven, dan had ik misschien toch wel op de een of andere manier polshoogte genomen. Hetzij door zelf eens door haar staat rijden, hetzij door de gemeente eens te bellen, hetzij door haar verhuurder te bellen etc. Gewoon, omdat het je niet lekker zit en omdat je zelf een dochter bent.
Als jij bijvoorbeeld in een of andere winkel zou werken en een bepaalde klant zou ineens niet meer komen (wat dus heel vaak gebeurt, dus het is niet slechts één klant die niet meer komt), dan zou je werkelijk hemel en aarde bewegen om op zoek te gaan naar die klant(en)?
Weet wanneer te bluffen en bluf geloofwaardigquote:
[..]
-knip-
Bovendien gebeurt het wel vaker dat mensen met 50K vermogen nooit vermogensbelasting hoeven te betalen, ik ken zelfs mensen die dat zijn overkomen.
[..]
-knip-
Tja, maar ik zou het ronduit vervelend vinden als ik ineens niet meer bij een bepaalde winkel kom, en een van de winkelmedewerkers staat bij mij voor de deur om te vragen of alles wel goed met me gaat.quote:
O.k., maar als een client van je die jij verzorgt ineens niet meer opendoet, is dat wel heel wat anders dan iemand die ineens niet meer naar een bepaalde bank/winkel komt.quote:
Ik heb zelf jaren in de thuiszorg gewerkt. Misschien komt het ook wel daardoor.
Waarom?quote:
Dan moet je niet op een discussieforum posten.quote:
Nee hoor, daar heb ik ook gewerkt, en ik heb toch niet dezelfde wereldvreemde ideeeen.quote:
Ik heb zelf jaren in de thuiszorg gewerkt. Misschien komt het ook wel daardoor.
Misschien als je een winkeltje hebt in een klein dorp waar iedereen elkaar kent, maar we hebben het hier over Rotterdam.
Van de buren vind ik het wel apart, dat je na zo'n lange tijd je niet eens afvraagt of er nog iemand woont naast je. Maar goed, misschien dachten ze dat het al jaren leeg stond. Ook die mensen kun je eigenlijk niks verwijten.
Ik snap ook niet waarom je niets aan het toeval over zou willen laten. Alsof het een vloek is dat je nog relatief ongestoord een eigen leven kunt leiden. Dat moet niet kunnen, meer controle, meer bemoeizucht, meer regels!quote:
[..]
Nee hoor, daar heb ik ook gewerkt, en ik heb toch niet dezelfde wereldvreemde ideeeen.
Misschien als je een winkeltje hebt in een klein dorp waar iedereen elkaar kent, maar we hebben het hier over Rotterdam.
Er valt niemand iets te verwijten inderdaad, maar kennelijk zijn er mensen die graag een schuldige in dit verhaal aan willen wijzen.quote:
Die dochter heeft gewoon een helder verhaal, er zijn wel meer mensen die al 20 jaar geen contact meer hebben met hun moeder. Haar valt niks te verwijten zo op het eerste gezicht.
Van de buren vind ik het wel apart, dat je na zo'n lange tijd je niet eens afvraagt of er nog iemand woont naast je. Maar goed, misschien dachten ze dat het al jaren leeg stond. Maar ook die mensen kun je eigenlijk niks verwijten.
Inderdaad, er zijn ook mensen die het raar vinden dat die dochter naar de begrafenis gaat. Ik vind dat juist goed en respectvol, het lijkt me niet niks om je hele leven een ongewenst kind te zijn.quote:
[..]
Er valt niemand iets te verwijten inderdaad, maar kennelijk zijn er mensen die graag een schuldige in dit verhaal aan willen wijzen.
Blijkbaar had mevrouw niet zo'n behoefte aan contact met anderen of is e.e.a. (onbewust) verdraaid en hebben de buren via via iets anders vernomen dan ze in eerste instantie had verteld.quote:
De overleden mevrouw had anderen verteld dat ze bij die dochter in was getrokken. Dat hadden de buren toch via via over haar vernomen? Maar de dochter zegt in het interview dat ze niet gewenst was en dat haar moeder haar niet wilde zien.
Really?quote:
[..]
Inderdaad, er zijn ook mensen die het raar vinden dat die dochter naar de begrafenis gaat.
Ik vind dat niet raar. Gratis cake = gratis cake.quote:
Inderdaad, er zijn ook mensen die het raar vinden dat die dochter naar de begrafenis gaat.
Dat je iemand goed kent wil niet zeggen dat je weet wie ze zijn. Die bankmedewerker die haar helpt is regelmatig een andere. Hij ziet heel veel klanten op een dag, zelfs al zou het iedere keer dezelfde medewerker zijn, en zelfs al zou hem opvallen dat ze niet meer komt, dan is het nog steeds niet gezegd dat hij precies weet welke klant het was, en wat haar gegevens zijn. Opzoeken gaat niet, want hij weet haar naam niet. Pas als hij het heeft opgezocht kan hij achterhalen dat het adres ongewijzigd is. Maar waarom zou hij haar gegevens opzoeken, ook al weet hij wel naam en adres of rekeningnummer? Er zijn zoveel mensen die verhuizen of naar een tehuis gaan, het opeens niet meer langskomen is echt geen reden tot bezorgdheid.quote:
Wat zou je bank doen als je nooit je nieuwe bankpasje komt afhalen, geen geld meer pint, geen ander woonadres hebt doorgegeven en je bent een dametje op leeftijd zonder familie die wel goed bekend is bij het bankpersoneel in de wijk? Een ietwat bezorgde bankmedewerker die haar regelmatig hielp zou haar gebeld kunnen hebben toch? Natuurlijk is ook dit wel weer dicht te timmeren met "ze respecteren naar privacy".
Dat ze bejaard is wil niet zeggen dat ze tot een kwetsbare groep behoort. Bovendien zal geen enkele bankmedewerker zien dat alle oproepen onbeantwoord blijven. Gelukkig maar, anders werd fraude nog een stuk gemakkelijker.quote:
Het betreft een bejaarde dame die tot een kwetsbare groep behoort. Als ik zo'n bankmedewerker van haar filiaal was geweest en had gezien dat alle oproepen aan het adres van mevrouw onbeantwoord waren gebleven, dan had ik misschien toch wel op de een of andere manier polshoogte genomen. Hetzij door zelf eens door haar staat rijden, hetzij door de gemeente eens te bellen, hetzij door haar verhuurder te bellen etc. Gewoon, omdat het je niet lekker zit en omdat je zelf een dochter bent.
quote:
[..]
Ik vind dat niet raar. Gratis cake = gratis cake.
In vind dat niet raar. Blijkbaar wilde dochter contact met haar moeder toen ze voor de deur stond met bloemen. Dat ze toen al dood was tja...
denk jij dat een bankmedewerker nog contact heeft met klanten?? Zeker bij de grote 3 banken ben je niks anders als een nummerquote:
Wat zou je bank doen als je nooit je nieuwe bankpasje komt afhalen, geen geld meer pint, geen ander woonadres hebt doorgegeven en je bent een dametje op leeftijd zonder familie die wel goed bekend is bij het bankpersoneel in de wijk? Een ietwat bezorgde bankmedewerker die haar regelmatig hielp zou haar gebeld kunnen hebben toch? Natuurlijk is ook dit wel weer dicht te timmeren met "ze respecteren naar privacy".
Het betreft een bejaarde dame die tot een kwetsbare groep behoort. Als ik zo'n bankmedewerker van haar filiaal was geweest en had gezien dat alle oproepen aan het adres van mevrouw onbeantwoord waren gebleven, dan had ik misschien toch wel op de een of andere manier polshoogte genomen. Hetzij door zelf eens door haar staat rijden, hetzij door de gemeente eens te bellen, hetzij door haar verhuurder te bellen etc. Gewoon, omdat het je niet lekker zit en omdat je zelf een dochter bent.
En dan vraag je het je af, en dan? Je hebt toen je er kwam wonen misschien eens aangebeld om kennis te maken, maar er werd niet opengedaan. Je ziet ook nooit iemand naar binnen of naar buiten gaan. Dan ben je wel zo'n beetje klaar. Dan staat het of leeg, of je hebt een dermate ander ritme dat je elkaar nooit treft.quote:
Van de buren vind ik het wel apart, dat je na zo'n lange tijd je niet eens afvraagt of er nog iemand woont naast je.
Het klinkt heel erg treurig. Moeder uit Indonesie, oorlogsverleden, zwanger op haar 16de, vader onbekend...quote:
De overleden mevrouw had anderen verteld dat ze bij die dochter in was getrokken. Dat hadden de buren toch via via over haar vernomen? Maar de dochter zegt in het interview dat ze niet gewenst was en dat haar moeder haar niet wilde zien.
Je weet niet wat die vrouw heeft moeten meemaken en voor die dochter is het waarschijnlijk ook heel moeilijk geweest allemaal.
quote:
[..]
Ik vind dat niet raar. Gratis cake = gratis cake.
Ik weet niet wat voor bank jij hebt, maar ik ben vorige week uit Schubbekutteveen op de Veluwe verhuisd (5000 inwoners, incl. buitengebied), en zelfs daar is het Rabobankfiliaal al gesloten, en dan was de Rabobank nog een van de banken die relatief veel filialen had, bij een schijtbank als de ING ben je sowieso sinds de samenvoeging van de Giro en de NMB nooit meer dan een nummer geweest.quote:
Wat zou je bank doen als je nooit je nieuwe bankpasje komt afhalen, geen geld meer pint, geen ander woonadres hebt doorgegeven en je bent een dametje op leeftijd zonder familie die wel goed bekend is bij het bankpersoneel in de wijk? Een ietwat bezorgde bankmedewerker die haar regelmatig hielp zou haar gebeld kunnen hebben toch? Natuurlijk is ook dit wel weer dicht te timmeren met "ze respecteren naar privacy".
Het betreft een bejaarde dame die tot een kwetsbare groep behoort. Als ik zo'n bankmedewerker van haar filiaal was geweest en had gezien dat alle oproepen aan het adres van mevrouw onbeantwoord waren gebleven, dan had ik misschien toch wel op de een of andere manier polshoogte genomen. Hetzij door zelf eens door haar staat rijden, hetzij door de gemeente eens te bellen, hetzij door haar verhuurder te bellen etc. Gewoon, omdat het je niet lekker zit en omdat je zelf een dochter bent.
Dus have fun in je Utopia, maar je bent behoorlijk naïef als je denkt dat men van de bank wel even langsgaat bij mevrouw omdat ze haar al even niet gezien hebben.
Ik heb het niet over mezelf en ik beweer ook niet dat het me vrienden zijn pipoquote:
[..]
Weet wanneer te bluffen en bluf geloofwaardig
Dan zullen ze wel tegen jou hebben lopen bluffen, of het was gezamenlijk en er stonden nog wat schulden tegenover.quote:
[..]
Ik heb het niet over mezelf en ik beweer ook niet dat het me vrienden zijn pipo
Of het zat in het huis.
Ja dat zal het zijn, ga nu maar snel koken, het is bijna zes uur.quote:
[..]
Dan zullen ze wel tegen jou hebben lopen bluffen, of het was gezamenlijk en er stonden nog wat schulden tegenover.
quote:
[..]
Ja dat zal het zijn, ga nu maar snel koken, het is bijna zes uur.
Ik bestel zometeen wel wat in de brasserie.
altijd een mens,quote:
[..]
Ben jij een mens of ben jij een hufter?
meestal realistisch,
soms een hufter
maar ik wil andere mensen geen ongemakken opdwingen voor een niet bestaand probleem
[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2013 06:07:24 ]
Ik vind het erg als iemand dagenlang, wekenlang, jarenlang dood in huis ligt. Ik vind het vooral erg als iemand misschien hulp nodig had of is gevallen en geen alarm had of daar niet bij kon komen. Maar het is ook erg dat dieren van honger en dorst omkomen.quote:
[..]
Oh ik dacht even dat je je bekommerde om vereenzaamde mensen, maar het gaat je alleen om hun dieren.
Ik begrijp niet dat hier niet meer commotie over is. Ik moet er niet aan denken dat ik plotseling zou overlijden en mijn twee poezen geen eten en drinken meer krijgen.
Het is zeer waarschijnlijk dat er op dit moment ergens in Amsterdam huisdieren in die situatie zitten.
Voor jouzelf kun je daar natuurlijk wel maatregelen voor treffen.quote:
[..]
Ik vind het erg als iemand dagenlang, wekenlang, jarenlang dood in huis ligt. Ik vind het vooral erg als iemand misschien hulp nodig had of is gevallen en geen alarm had of daar niet bij kon komen. Maar het is ook erg dat dieren van honger en dorst omkomen.
Ik begrijp niet dat hier niet meer commotie over is. Ik moet er niet aan denken dat ik plotseling zou overlijden en mijn twee poezen geen eten en drinken meer krijgen.
Het is zeer waarschijnlijk dat er op dit moment ergens in Amsterdam huisdieren in die situatie zitten.
En verder lijkt me dat als je je op die manier druk maakt over 'wat nou als' er nog een heleboel meer zal zijn dat jij op je schouders meetorst. Dus veel sterkte.
ma 25 nov 2013, 14:47
Hond eet lijk baasje op
SOIGNIES -
Een Belgische man die al een maand dood in zijn woning lag, blijkt gedeeltelijk te zijn aangevreten door zijn hond.
De 56-jarige Patrick Doom werd afgelopen vrijdag gevonden in zijn appartement in Soignies. Zijn buren hadden de man al een maand niet gezien, maar pas toen er een nare geur uit zijn flat kwam en de hond vreemde geluiden begon te maken, kregen ze argwaan, schrijft La Province.
Politieagenten gingen via het balkon naar binnen en ontdekten het gruwelijke tafereel. Het lichaam van de man was in verre staat van ontbinding. De helft van zijn gezicht en borstkas was opgegeten door zijn hond.
Doom zou aan kanker hebben geleden en stierf een natuurlijke dood. Hij leefde een teruggetrokken bestaan.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ijk_baasje_op__.html
Hoe kun je hier onverschillig onder blijven? Verschrikkelijk voor de man maar ook verschrikkelijk voor de hond die van zijn baasje heeft gehouden.
Alleen maar geklaag in de media, ik lees niets over oplossingen. En dan zou Nederland zo'n innovatief land zijn, ik merk het niet.
Dan vreten ze jou toch lekker op. Kunnen ze wel even vooruit.quote:
[..]
Ik vind het erg als iemand dagenlang, wekenlang, jarenlang dood in huis ligt. Ik vind het vooral erg als iemand misschien hulp nodig had of is gevallen en geen alarm had of daar niet bij kon komen. Maar het is ook erg dat dieren van honger en dorst omkomen.
Ik begrijp niet dat hier niet meer commotie over is. Ik moet er niet aan denken dat ik plotseling zou overlijden en mijn twee poezen geen eten en drinken meer krijgen.
Het is zeer waarschijnlijk dat er op dit moment ergens in Amsterdam huisdieren in die situatie zitten.
Dan moet je je eens verdiepen in de participatiesamenleving. Kom maar op met je burgerinitiatief. En niet meer verwachten dat de overheid het oplost.quote:
Vandaag in de Telegraaf:
ma 25 nov 2013, 14:47
Hond eet lijk baasje op
SOIGNIES -
Een Belgische man die al een maand dood in zijn woning lag, blijkt gedeeltelijk te zijn aangevreten door zijn hond.
De 56-jarige Patrick Doom werd afgelopen vrijdag gevonden in zijn appartement in Soignies. Zijn buren hadden de man al een maand niet gezien, maar pas toen er een nare geur uit zijn flat kwam en de hond vreemde geluiden begon te maken, kregen ze argwaan, schrijft La Province.
Politieagenten gingen via het balkon naar binnen en ontdekten het gruwelijke tafereel. Het lichaam van de man was in verre staat van ontbinding. De helft van zijn gezicht en borstkas was opgegeten door zijn hond.
Doom zou aan kanker hebben geleden en stierf een natuurlijke dood. Hij leefde een teruggetrokken bestaan.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ijk_baasje_op__.html
Hoe kun je hier onverschillig onder blijven? Verschrikkelijk voor de man maar ook verschrikkelijk voor de hond die van zijn baasje heeft gehouden.
Alleen maar geklaag in de media, ik lees niets over oplossingen. En dan zou Nederland zo'n innovatief land zijn, ik merk het niet.
Gelukkig draag jij in dit topic wel oplossingen aan voor je zelfgecreëerde probleem. Of vind je het geval in R'dam alleen zielig voor die arme duiven die nu 10 jaar lang (! DAT DIT KAN IN NEDERLAND !) geen voer kregen van die mevrouw.quote:
Vandaag in de Telegraaf:
[knip]
http://www.telegraaf.nl/b(...)ijk_baasje_op__.html
Hoe kun je hier onverschillig onder blijven? Verschrikkelijk voor de man maar ook verschrikkelijk voor de hond die van zijn baasje heeft gehouden.
Alleen maar geklaag in de media, ik lees niets over oplossingen. En dan zou Nederland zo'n innovatief land zijn, ik merk het niet.
quote:
Welke oplossing heb jij?quote:
Vandaag in de Telegraaf:
ma 25 nov 2013, 14:47
Hond eet lijk baasje op
SOIGNIES -
Een Belgische man die al een maand dood in zijn woning lag, blijkt gedeeltelijk te zijn aangevreten door zijn hond.
De 56-jarige Patrick Doom werd afgelopen vrijdag gevonden in zijn appartement in Soignies. Zijn buren hadden de man al een maand niet gezien, maar pas toen er een nare geur uit zijn flat kwam en de hond vreemde geluiden begon te maken, kregen ze argwaan, schrijft La Province.
Politieagenten gingen via het balkon naar binnen en ontdekten het gruwelijke tafereel. Het lichaam van de man was in verre staat van ontbinding. De helft van zijn gezicht en borstkas was opgegeten door zijn hond.
Doom zou aan kanker hebben geleden en stierf een natuurlijke dood. Hij leefde een teruggetrokken bestaan.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ijk_baasje_op__.html
Hoe kun je hier onverschillig onder blijven? Verschrikkelijk voor de man maar ook verschrikkelijk voor de hond die van zijn baasje heeft gehouden.
Alleen maar geklaag in de media, ik lees niets over oplossingen. En dan zou Nederland zo'n innovatief land zijn, ik merk het niet.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)od-in-huis-lag.dhtmlquote:Waardig afscheid voor vrouw die 10 jaar dood in huis lag
BEWAAR
ARTIKEL
17 REACTIES
Door: Daan Hakkenberg
25-11-13 - 08:01 bron: Algemeen Dagblad
Bep de Bruin zal niet in anonimiteit worden begraven
De voordeur van het huis (R) in de Porcellisstraat in Rotterdam, waar een vrouw ongeveer 10 jaar dood heeft gelegen in haar woning op de eerste verdieping. © anp.
Rotterdam overlegt met dochter 'vergeten' vrouw over uitvaart
Bep de Bruin, de Rotterdamse vrouw die 10 jaar lang onopgemerkt dood in huis lag, wordt niet in anonimiteit begraven. De gemeente is in overleg met de 68-jarige dochter van de vrouw over de begrafenis. 'We kijken hoe deze vrouw een waardig afscheid kan krijgen.'
© anp.
© anp.
© anp.
Het gemeentebestuur van Rotterdam gaat vandaag opnieuw met de dochter in gesprek over de begrafenis van Bep de Bruin. De wensen van de dochter, Beps enige kind met wie ze al 20 jaar geen contact meer had, zullen leidend zijn bij de uitvaart, zegt een woordvoerder van het gemeentebestuur. 'Waar de gemeente kan helpen, zullen we dat doen. We kijken hoe de vrouw een waardig afscheid kan krijgen.'
Wanneer de vrouw wordt begraven, is nog onduidelijk. Wel staat vast dat geen media bij de begrafenis wordt toegelaten.
In gesprek met buurtbewoners Delfshaven
Carlos Gonçalves, voorzitter van de deelgemeente Delfshaven waar de vrouw woonde, geeft aan bij de afscheidsbijeenkomst te willen zijn om haar de laatste eer te bewijzen. 'De vrouw en haar dochter hebben elkaar 20 jaar niet gesproken. Ook voor anderen bleef haar dood 10 jaar lang onopgemerkt. Dan kan ik me voorstellen dat er niet veel familie en vrienden zullen zijn. Ik wil er graag bij aanwezig zijn, tenzij haar dochter anders aangeeft.'
Volgens Gonçalves wordt deze week een bijeenkomst gepland voor buurtbewoners. 'Daar zal ook de vraag aan de orde komen wie van hen naar de uitvaart wil. Wellicht dat er toch wat mensen uit de buurt naartoe willen.'
Bouwvakkers
De vrouw werd afgelopen donderdag in haar woning in Rotterdam-West gevonden toen bouwvakkers een nieuwe gasaansluiting wilden installeren. Zij leefde voor haar dood een teruggetrokken bestaan en bleek een natuurlijke dood te zijn gestorven.
Zij werd door de buren niet gemist. Een enkeling dacht dat zij was verhuisd. Ook instanties als de woningcorporatie of energieleverancier Stedin hebben niet eerder alarm geslagen.
De dochter vernam het nieuws dat haar moeder was overleden via de televisie. Ze ging poolshoogte nemen bij de woning en heeft zichzelf daarna bij de politie gemeld.
Onderzoek: Heeft niemand haar gemist?
De gemeente onderzoekt momenteel welke instanties wanneer en op welke manier met de vrouw contact hebben gezocht. 'Heel Rotterdam vraagt zich af: heeft niemand haar gemist? We zijn niet op zoek naar een schuldige, maar willen wel alles op een rijtje zetten. Mogelijk vallen daar lessen uit te trekken,' laat de woordvoerder van het gemeentebestuur weten.
De uitkeringsinstantie SVB (Sociale Verzekeringsbank) buigt zich over de financiële situatie van Bep de Bruin. De vrouw die op 74-jarige leeftijd overleed, heeft 10 jaar lang een AOW-uitkering gekregen, die nooit is stopgezet. 'Wij krijgen alle wijzigingen in een mensenleven te horen. Op basis van de Gemeentelijke Basisadministratie horen wij of er kinderen geboren worden of er mensen overlijden. In dit geval hebben wij nooit iets gehoord,' zo zegt een woordvoerder van de SVB.
Bep ontving ook na overlijden 1000 euro per maand
De Rotterdamse ontving in de jaren na haar overlijden ongeveer 1000 euro per maand, in totaal een bedrag van ongeveer 120.000 euro. Afhankelijk van de erfenis zal het bedrag of een deel daarvan waarschijnlijk moeten worden terugbetaald, laat de SVB-woordvoerder weten.
'Het komt heel zelden voor, maar in principe vorderen wij altijd terug. We kijken nu wat de financiële situatie is en wat haalbaar is, want dit is een uniek geval.
Voor huisdieren valt wellicht iets te zeggen, maar als het om min of meer zelfredzame dieren gaat en dus geen goudvissen geldt dat ze op een gegeven moment genoeg kabaal gaan maken om gevonden te worden. Het zou niet voor het eerst zijn dat op die manier een lijk wordt gevonden. Desnoods beginnen ze eerst te knabbelen aan het lijk.quote:
Ik vind het erg als iemand dagenlang, wekenlang, jarenlang dood in huis ligt. Ik vind het vooral erg als iemand misschien hulp nodig had of is gevallen en geen alarm had of daar niet bij kon komen. Maar het is ook erg dat dieren van honger en dorst omkomen.
Dat iemand wekenlang of langer dood in een huis ligt is NIETS ergs aan. Dood is dood, daar merken ze helemaal niets van. Dat ze niet worden gevonden zegt ook niets over eenzaamheid. Genoeg bejaarden die in een tehuis zitten die net zo goed eenzaam zijn, en ook genoeg mensen die misschien wel alleen zijn, maar niet eenzaam. Het enige verschil tussen de twee is hoe snel ze worden gevonden, maar daar hebben ze helemaal niets aan.
Het hulp nodig hebben en door uitblijven daarvan overlijden is spijtig, maar ook dat heeft niets met deze situatie te maken. Dat kan iedereen overkomen, als jij vanavond van de trap flikkert en gewond raakt, dan kan dat er ook heel goed voor zorgen dat jij dat niet overleeft.
Waarom zou je daar niet onverschillig onder blijven? Mensen gaan nu eenmaal een keer dood en een hond moet ook eten. Zo werkt het leven nu eenmaal, het is een keer afgelopen. Voor die man was het ongetwijfeld geen pretje om ziek te zijn, dus je hebt ook kans dat hij er naar uitkeek om dood te gaan.quote:
Hoe kun je hier onverschillig onder blijven? Verschrikkelijk voor de man maar ook verschrikkelijk voor de hond die van zijn baasje heeft gehouden.
Ze gaan zo goed als zeker terugvorderen:quote:
[..]
Ik vraag me af of de dochter nu verantwoordelijk is voor het terugbetalen van 10 jaar AOW.
NWS / Vrouw ligt tien jaar dood in huis Rotterdam #2
Dieren gaan net als mensen een keer dood. Dat is niet minder erg maar ook niet erger. Soms is de oorzaak te verwachten, zoals ouderdom of ziekte. Soms ook niet. Het kan zijn dat ze geen eten meer krijgen omdat er een lijk ligt, maar het kan net zo goed gebeuren dat ze op een onbewaakt moment de benen nemen en de straat oprennen er vervolgens plat zijn. Kinderen rennen ook wel eens de weg op en worden platgereden.quote:
Heel veel hondjes zullen niet aan hun baasje knabbelen en niet gehoord worden. Heel veel katten hebben sowieso geen schijn van kans.
Ik denk eigenlijk dat een hond of kat als ie uitgehongerd is echt wel aan zijn dode baasje gaat knabbelen en geen moreel heeft zoals een mens ofzo.quote:
Heel veel hondjes zullen niet aan hun baasje knabbelen en niet gehoord worden. Heel veel katten hebben sowieso geen schijn van kans.
Is dus niet zielig voor de hond, want die had genoeg te eten.quote:
Vandaag in de Telegraaf:
ma 25 nov 2013, 14:47
Hond eet lijk baasje op
SOIGNIES -
Een Belgische man die al een maand dood in zijn woning lag, blijkt gedeeltelijk te zijn aangevreten door zijn hond.
De 56-jarige Patrick Doom werd afgelopen vrijdag gevonden in zijn appartement in Soignies. Zijn buren hadden de man al een maand niet gezien, maar pas toen er een nare geur uit zijn flat kwam en de hond vreemde geluiden begon te maken, kregen ze argwaan, schrijft La Province.
Politieagenten gingen via het balkon naar binnen en ontdekten het gruwelijke tafereel. Het lichaam van de man was in verre staat van ontbinding. De helft van zijn gezicht en borstkas was opgegeten door zijn hond.
Doom zou aan kanker hebben geleden en stierf een natuurlijke dood. Hij leefde een teruggetrokken bestaan.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ijk_baasje_op__.html
Hoe kun je hier onverschillig onder blijven? Verschrikkelijk voor de man maar ook verschrikkelijk voor de hond die van zijn baasje heeft gehouden.
Alleen maar geklaag in de media, ik lees niets over oplossingen. En dan zou Nederland zo'n innovatief land zijn, ik merk het niet.
Ik weet het wel zeker. Vlees = vlees. Zelfs mensen doen dit. Als ze door omstandigheden uitgehongerd zijn, door een ramp of zo, en er liggen nog wel lijken van mensen, oftewel vlees.quote:
Ik denk eigenlijk dat een hond of kat als ie uitgehongerd is echt wel aan zijn dode baasje gaat knabbelen en geen moreel heeft zoals een mens ofzo.
Horror.
We zien het niet en we willen het niet weten, maar het gebeurt wel en het gebeurt best vaak.
Mensen die alleen wonen, ziekelijk zijn en huisdieren hebben, willen het misschien ook niet weten. Maar als er een oplossing zou zijn, zouden de meesten er wel voor in zijn. Bijvoorbeeld die brievenbussen waarbij, als ze niet leeggehaald worden, contact wordt gezocht met de eigenaar. Dit blijkt dus te bestaan, maar wie weet dat?
Jij dicht de dieren te veel menselijke eigenschappen toe. Dieren hebben wat dat betreft een heel stuk minder gevoel, en denken in zo'n situatie voornamelijk:quote:
Het lijkt me sowieso verschrikkelijk voor huisdieren om te merken dat hun baasje dood is. En te weten dat ze geen eten en drinken meer krijgen. En dan door hun honger hun baasje gaan aanvreten.
Horror.
Ha jummie, vlees! 
http://www.volkskrant.nl/(...)teruggevorderd.dhtml
Ook mooi:quote:
De overheid wil ¤120.000 terugvorderen aan teveel betaalde AOW...
http://www.volkskrant.nl/(...)teruggevorderd.dhtml
Ja, gooi maar op de stapel. Eerst even de post van de afgelopen 10 jaar afhandelen.quote:De instantie stuurt een brief over de terugvordering naar het adres van de overleden vrouw. De brief komt dan terecht bij degene die de zaken van de overledene verder afwikkelt en eventueel ook andere schuldeisers moet betalen. 'Dan wordt het afwachten wat het voor ons oplevert.
Wel begrijpelijk dat ze het proberen, maar er zijn natuurlijk ook zaken van betaald, zoals huur en nuts, dus die ¤ 120.000 staat me dunkt niet nog helemaal op de rekening van mevrouw.
Klopt, maar gewoon uit de boedel betalen natuurlijk. Weet niet of het een koopwoning was, maar dan kan die ook verkocht worden om daarvan een deel te storten op de rekening van de overheid.quote:Op dinsdag 26 november 2013 10:08 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Ook mooi:
[..]
Ja, gooi maar op de stapel. Eerst even de post van de afgelopen 10 jaar afhandelen.
Wel begrijpelijk dat ze het proberen, maar er zijn natuurlijk ook zaken van betaald, zoals huur en nuts, dus die ¤ 120.000 staat me dunkt niet nog helemaal op de rekening van mevrouw.
Nee, was huurwoning. Waar overigens dus al 10 jaar (!) niks aan onderhoud gedaan is door verhuurder.quote:
Klopt, maar gewoon uit de boedel betalen natuurlijk. Weet niet of het een koopwoning was, maar dan kan die ook verkocht worden om daarvan een deel te storten op de rekening van de overheid.
Oh.quote:
[..]
Nee, was huurwoning. Waar overigens dus al 10 jaar (!) niks aan onderhoud gedaan is door verhuurder.
Inderdaad apart dat de verhuurder dan niks heeft gemerkt
Zo nu en dan heb je toch contact met je huurders, zou je zeggen
Wat een ongelooflijk triest verhaal allemaal.
Ik heb zelf gehuurd bij één van de grote corporaties in R'dam en ik kan je vertellen dat er naast de jaarlijkse brief met huurverhoging en geen contact is vanuit de corporatie. Ervan uitgaande dat je huur altijd automatisch wordt overgeschreven hebben ze daar ook niet echt reden voor. Kost alleen maar.quote:
Oh.
Inderdaad apart dat de verhuurder dan niks heeft gemerkt
Zo nu en dan heb je toch contact met je huurders, zou je zeggen
Maar als het goed is, heeft ze de verhogingen van de huur niet betaald.quote:
[..]
Ik heb zelf gehuurd bij één van de grote corporaties in R'dam en ik kan je vertellen dat er naast de jaarlijkse brief met huurverhoging en geen contact is vanuit de corporatie. Ervan uitgaande dat je huur altijd automatisch wordt overgeschreven hebben ze daar ook niet echt reden voor. Kost alleen maar.
Tenzij hij automatisch incasseerde (mag dat?)
Ja, als je akkoord bent gegaan met automatische incasso wordt de verhoging ook automatisch afgeschreven.quote:
Maar als het goed is, heeft ze de verhogingen van de huur niet betaald.
Tenzij hij incasseerde (mag dat?)
Terecht.quote:
De overheid wil ¤120.000 terugvorderen aan teveel betaalde AOW...
http://www.volkskrant.nl/(...)teruggevorderd.dhtml
Oh.. Er zal in ieder geval nog maar weinig in de pot zitten, verwacht ik.quote:
[..]
Ja, als je akkoord bent gegaan met automatische incasso wordt de verhoging ook automatisch afgeschreven.
Dat zal nog wel gewoon op de rekening staan mag ik hopen..quote:
Gas/water/elektra/huur..quote:
[..]
Dat zal nog wel gewoon op de rekening staan mag ik hopen..
Misschien de helft..
Minus dat dan. Maar het verbruik zal wel minimaal geweest zijn...quote:
[..]
Gas/water/elektra/huur..
Misschien de helft..
Das waar, die komen trouwens toch ook elke 2/3/4 jaar persoonlijk checkenquote:
[..]
Minus dat dan. Maar het verbruik zal wel minimaal geweest zijn...
Is al genoemd in de nieuwsberichten. Die hebben vervolgens het gebruik geschat.quote:
[..]
Das waar, die komen toch ook elke 2/3 jaar persoonlijk checken
Oh, dat heb ik gemist.quote:
[..]
Is al genoemd in de nieuwsberichten. Die hebben vervolgens het gebruik geschat.
Nou, laten we voor de vorm eens zeggen dat de helft van haar AOW maandelijks opgaat aan huur en vaste lasten. Ze woonde er al een hele tijd, betaalde weinig huur dus waarschijnlijk, laten we zeggen 400 euro, dan nog 200 euro per maand aan vaste lasten (aansluitingen e.d.), dan hou je nog per maand 400 euro over. ¤ 120.000,- in tien jaar is ¤ 12.000,- per jaar, ¤ 1.000,- per maand.quote:
Oh.. Er zal in ieder geval nog maar weinig in de pot zitten, verwacht ik.
Al met al staat er geschat 400*12*10 = ¤ 48.000,- op haar rekening, nog los van wat ze daarvoor had gespaard.
En aan onderhoud doen ze ongetwijfeld liever ook niet, dus al met al een ideale klantquote:
[..]
Ik heb zelf gehuurd bij één van de grote corporaties in R'dam en ik kan je vertellen dat er naast de jaarlijkse brief met huurverhoging en geen contact is vanuit de corporatie. Ervan uitgaande dat je huur altijd automatisch wordt overgeschreven hebben ze daar ook niet echt reden voor. Kost alleen maar.
Ja, dit zijn de fijnsten voor corporaties, huis al jaren voor vast bedrag op de balans, geen uitgaven, maar wel een enorme stroom inkomsten.quote:
En aan onderhoud doen ze ongetwijfeld liever ook niet, dus al met al een ideale klant
In verhouding vrij weinig dus.quote:
[..]
Nou, laten we voor de vorm eens zeggen dat de helft van haar AOW maandelijks opgaat aan huur en vaste lasten. Ze woonde er al een hele tijd, betaalde weinig huur dus waarschijnlijk, laten we zeggen 400 euro, dan nog 200 euro per maand aan vaste lasten (aansluitingen e.d.), dan hou je nog per maand 400 euro over. ¤ 120.000,- in tien jaar is ¤ 12.000,- per jaar, ¤ 1.000,- per maand.
Al met al staat er geschat 400*12*10 = ¤ 48.000,- op haar rekening, nog los van wat ze daarvoor had gespaard.
Nou ja, de helft staat nog op de rekening, dus jouw opmerking dat er weinig in de pot zou zitten is denk ik niet helemaal juist.quote:
Weinig, als je kijkt naar wat er betaald moet worden uit de boedel: begrafenis en AOW.quote:Op dinsdag 26 november 2013 10:49 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Nou ja, de helft staat nog op de rekening, dus jouw opmerking dat er weinig in de pot zou zitten is denk ik niet helemaal juist.
Al krijgt ze waarschijnlijk nu alsnog het geld van water en energie terug.
Maar er zit nog een vrij groot gat.
Maar absoluut gezien is 48k inderdaad geen klein bedrag.
Mwah, waarschijnlijk is de verwarming jaren geleden al vanzelf uit gegaan.quote:
Weet niet of ze het geld van energie terugkrijgt. Het huis zal in de winter toch verwarmd zijn.
Ik gok van niet, dan was er wel eerder een waterleiding geknapt door vorstschade oid.quote:
Mwah, waarschijnlijk is de verwarming jaren geleden al vanzelf uit gegaan.
Complimenten voor de cv-ketel dan (als dat het verwarmingssysteem van dat huis is) dat hij het 10 jaar lang onafgebroken blijft doen.quote:
Ik gok van niet, dan was er wel eerder een waterleiding geknapt door vorstschade oid.
Een beetje ketel haalt dat wel. Huis zou inderdaad ook nog met gaskachel(s) verwarmd kunnen zijn, die zouden dan ook wel aan hebben moeten staan.quote:
Complimenten voor de cv-ketel dan (als dat het verwarmingssysteem van dat huis is) dat hij het 10 jaar lang onafgebroken blijft doen.
Ze moet maar beneficiar aanvaarden, want anders moet ze misschien zelf de schuld van haar overleden moeder terugbetalen.quote:
De gemeentebegrafenis zal er hopelijk voor die dochter ook uit betaald worden.
Wat een ongelooflijk triest verhaal allemaal.
Goed punt. Als ze in de winter is overleden zal de verwarming misschien ook nog flink hoog gestaan hebben, want dat doen ouderen nogal eens. Dus dat kan dan nog een flinke naheffing wordenquote:
Weet niet of ze het geld van energie terugkrijgt. Het huis zal in de winter toch verwarmd zijn.
het probleem is dat de kosten van de begrafenis, als de gemeente die betaald heeft, los van de erfenis met de nabestaanden verrekend kunnen worden.quote:
[..]
Ze moet maar beneficiar aanvaarden, want anders moet ze misschien zelf de schuld van haar overleden moeder terugbetalen.
Waarom is dat een probleem? Voor de nabestaanden niet zo leuk, maar waarom zou de overheid de begrafenis moeten betalen?quote:
[..]
het probleem is dat de kosten van de begrafenis, als de gemeente die betaald heeft, los van de erfenis met de nabestaanden verrekend kunnen worden.
Dat had ze moeten doen, maar volgens mij mag ze dan ook niet bij de begrafenis zijn?quote:
[..]
Ze moet maar beneficiar aanvaarden, want anders moet ze misschien zelf de schuld van haar overleden moeder terugbetalen.
Wat ik begreep van het journaal op de radio, dat dochter het moest terug betalen en dat er een regeling getroffen zou worden.
De erfenis beneficiar aanvaarden heeft niets te maken met niet bij de begrafenis te mogen zijn.quote:
[..]
Dat had ze moeten doen, maar volgens mij mag ze dan ook niet bij de begrafenis zijn?
Wat ik begrijp van het journaal op de radio was dat dochter het moest terug betalen en dat er een regeling getroffen zou worden.
Als je de erfenis benficiar aanvaard, aanvaard je 'm alleen als er geen schulden zijn.
Kan wel zijn dat de begrafenis sowieso op de nabestaanden verhaald wordt, dat weet ik niet.
Iig is het verstandig als ze beneficiar aanvaarden, want als de AOW wordt teruggevorderd, dan is er geen erfenis, maar een flinke schuld.
Dank, ik heb mij even ingelezenquote:
[..]
De erfenis beneficiar aanvaarden heeft niets te maken met niet bij de begrafenis te mogen zijn.
Als je de erfenis benficiar aanvaard, aanvaard je 'm alleen als er geen schulden zijn.
Kan wel zijn dat de begrafenis sowieso op de nabestaanden verhaald wordt, dat weet ik niet.
Iig is het verstandig als ze beneficiar aanvaarden, want als de AOW wordt teruggevorderd, dan is er geen erfenis, maar een flinke schuld.
Op zich logisch, want anders zouden de andere instanties die geld hebben gebeurd al die jaren ook dat geld moeten terugbetalen.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoeveel voorschot mevrouw nog betaalde voor energie e.d. want dat wordt naar beneden gebracht bij minder verbruik. Het moet toch wel ergens opvallen dat er niets meer verbruikt werd (gas, licht, water).
En wat deden ze dan met al die krantjes die door je brievenbus worden geduwd ?
http://www.rijnmond.nl/ni(...)niet-terugvorderbaar
Dat kan een probleem zijn omdat je, als alle contacten zijn verbroken je geen nabestaande meer bent. Als bij leven de wederzijdse contacten zijn verbroken is het waarzin dat je nog aangesproken kan worden op kosten die gemaakt worden voor iemand waarmee je alleen een stomtoevallige en nietszeggende biologische band hebt.quote:
Waarom is dat een probleem? Voor de nabestaanden niet zo leuk, maar waarom zou de overheid de begrafenis moeten betalen?
Dus moet de overheid het maar betalen? Ik vind dat geen taak van de overheid.quote:
[..]
Dat kan een probleem zijn omdat je, als alle contacten zijn verbroken je geen nabestaande meer bent. Als bij leven de wederzijdse contacten zijn verbroken is het waarzin dat je nog aangesproken kan worden op kosten die gemaakt worden voor iemand waarmee je alleen een stomtoevallige en nietszeggende biologische band hebt.
Dat is niet een op een vergelijkbaar. Voor betaalde belastingen zal dat wel gelden maar voor bijvoorbeeld de huur (ik interpreteer je gebruik van de term instantie even als inclusief dat) geldt dat je ook na overlijden best nog gebruik kunt maken van de woning. In de meeste gevallen wordt een woning na een overlijden nog een of twee maanden (of veel langer in het geval van een koopwoning) aangehouden om nog lopende zaken af te handelen. Er zal best een woningbouw tussenzitten die voor een maandje zegt dat huur niet nodig is, maar over het algemeen loopt dat gewoon door. Dat soort kosten (en dat geldt niet alleen voor huur) heeft namelijk betrekking op de woning, en niet op de persoon die er woont. Dat gaat dan over op de erfgenamen.quote:
Op zich logisch, want anders zouden de andere instanties die geld hebben gebeurd al die jaren ook dat geld moeten terugbetalen.
Hoe zou ze dat op moeten vallen?quote:
Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoeveel voorschot mevrouw nog betaalde voor energie e.d. want dat wordt naar beneden gebracht bij minder verbruik. Het moet toch wel ergens opvallen dat er niets meer verbruikt werd (gas, licht, water).
Het moet in principe uit de nalatenschap betaald worden, maar ik hoop niet dat je bedoelt dat je als kind altijd voor de uitvaart van je ouders mag opdraaien, ook als je met die ouder gebroken hebt wegens misbruik bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dus moet de overheid het maar betalen? Ik vind dat geen taak van de overheid.
Dat kan zijn, maar als er geen contact meer is en dat ook niet gewenst is (van dat laatste was in dit geval blijkbaar geen sprake) is de nabestaanden erop afrekenen hetzelfde als dat jij opeens een nota in de bus krijgt voor de begrafenis van een wildvreemde.quote:
Dus moet de overheid het maar betalen? Ik vind dat geen taak van de overheid.
Dat is overigens wel hoe het momenteel geregeld is, maar een slechte zaak is dat zeker.quote:
[..]
Het moet in principe uit de nalatenschap betaald worden, maar ik hoop niet dat je bedoelt dat je als kind altijd voor de uitvaart van je ouders mag opdraaien, ook als je met die ouder gebroken hebt wegens misbruik bijvoorbeeld.
Wie moet het dan betalen?quote:
[..]
Het moet in principe uit de nalatenschap betaald worden, maar ik hoop niet dat je bedoelt dat je als kind altijd voor de uitvaart van je ouders mag opdraaien, ook als je met die ouder gebroken hebt wegens misbruik bijvoorbeeld.
Waarom niet ? Het ruimen van lijken is al eeuwen een overheidstaak.quote:
[..]
Dus moet de overheid het maar betalen? Ik vind dat geen taak van de overheid.
Uiteraard de overheid, als er niets uit de nalatenschap te halen is.quote:
Wat wil jij, lekker laten liggen? En als er geen kinderen of nabestaanden zijn?quote:
Wel belasting laten betalen en nu moeilijk doen om een paar honderd euro, iedereen heeft rechten en de welvaart brengt dit soort dingen met zich mee
.de gemeentequote:
Het gaat er niet om als er geen nabestaanden zijn, maar als er wel nabestaanden zijn. Dan wordt het verhaald op de nabestaanden. Dat vind ik terecht. En Leandra en cricket vinden dat niet terecht als de nabestaande het contact verbroken heeft.quote:
[..]
Wat wil jij, lekker laten liggen? En als er geen kinderen of nabestaanden zijn?
Wel belasting laten betalen en nu moeilijk doen om een paar honderd euro, iedereen heeft rechten en de welvaart brengt dit soort dingen met zich mee
Maar waarom vind jij het zo terecht dat nabestaande voor die kosten opdraaien ?quote:
[..]
Het gaat er niet om als er geen nabestaanden zijn, maar als er wel nabestaanden zijn. Dan wordt het verhaald op de nabestaanden. Dat vind ik terecht. En Leandra en cricket vinden dat niet terecht als de nabestaande het contact verbroken heeft.
Omdat ik niet zie waarom de overheid dat zou moeten doen als er nabestaanden zijn.quote:
[..]
Maar waarom vind jij het zo terecht dat nabestaande voor die kosten opdraaien ?
Waarom vind jij het terecht dat de overheid voor de kosten opdraait?
Dat is toch geen antwoord op mijn vraag ?quote:
[..]
Omdat ik niet zie waarom de overheid dat zou moeten doen als er nabestaanden zijn.
Waarom vind jij het terecht dat de overheid voor de kosten opdraait?
Jawel. Ik vind het geen taak voor de overheid. Dan blijven dus de nabestaanden over, want wie zou het anders moeten betalen?quote:
[..]
Dat is toch geen antwoord op mijn vraag ?
Wmb is het alleen een taak voor de overheid als er geen nabestaanden zijn.
Kortom: hoe het nu geregeld is, vind ik het goed.
En jij?
Definieer "nabestaande". Is het hebben van een biologische band daarvoor leidend; ongeacht overige omstandigheden ?quote:
[..]
Omdat ik niet zie waarom de overheid dat zou moeten doen als er nabestaanden zijn.
Ik vind dat er een aantal zaken dusdanig zwaarwegend zijn dat je bij een verbroken contact niet nog eens verplicht kunt worden de uitvaart van die ouder te betalen.quote:
[..]
Het gaat er niet om als er geen nabestaanden zijn, maar als er wel nabestaanden zijn. Dan wordt het verhaald op de nabestaanden. Dat vind ik terecht. En Leandra en cricket vinden dat niet terecht als de nabestaande het contact verbroken heeft.
Of zou in jouw ogen zelfs dat meisje wat een tijdje geleden op 12-jarige leeftijd tijdens een schoolreisje beviel van een kind van haar eigen vader verplicht voor de kosten van zijn uitvaart opdraaien?
Samen met haar kind in dit geval
Nee, zo eenvoudig zit het ook weer niet.quote:
Je kan de erfenis weigeren, dan betaald de staat de begravenis
. ik vind het juist een rare reden dat ,omdater een bloedband is dat je dan maar moet betalen.quote:
[..]
Jawel. Ik vind het geen taak voor de overheid. Dan blijven dus de nabestaanden over, want wie zou het anders moeten betalen?
Wmb is het alleen een taak voor de overheid als er geen nabestaanden zijn.
Kortom: hoe het nu geregeld is, vind ik het goed.
En jij?
De familiebanden zoals die wettelijk bepaald zijn.quote:
[..]
Definieer "nabestaande". Is het hebben van een biologische band daarvoor leidend; ongeacht overige omstandigheden ?
Alleen als ze dan voor het overlijden van haar vader al aangeeft niet meer in aanmerking te komen voor evt. erfenis zou het niet hoeven wmb. Dat betekent wel dat de overheid dan ook het eventuele wettelijke kindsdeel krijgt.quote:
[..]
Ik vind dat er een aantal zaken dusdanig zwaarwegend zijn dat je bij een verbroken contact niet nog eens verplicht kunt worden de uitvaart van die ouder te betalen.
Of zou in jouw ogen zelfs dat meisje wat een tijdje geleden op 12-jarige leeftijd tijdens een schoolreisje beviel van een kind van haar eigen vader verplicht voor de kosten van zijn uitvaart opdraaien?
Samen met haar kind in dit geval
Je hebt ook recht op een kindsdeel, wat je ook houdt als het contact verbroken is.quote:
[..]
. ik vind het juist een rare reden dat ,omdater een bloedband is dat je dan maar moet betalen.
Dus als er sprake is van een erfenis heb je daar ook recht op. Wmb horen bij rechten ook plichten.
Alleen als er onterfd wordt, dan zou het wel raar zijn als je dan toch nog moet opdraaien voor de begrafenis. Maar volgens mij kun je kinderen niet volledig onterven.
Het gaat er meer om dat als er wederzijds geen contact meer is, dat het dan geen nabestaande meer is. Juridisch gezien wel, maar juist dat is dus datgene wat absurd is. Als er geen contact is, dan is er geen band, het al dan niet bestaan van een directere biologische connectie dan er met anderen is heeft geen enkele betekenis. Als je geen contact meer hebt met je ouders (en dat ook niet wilt), dan heb je dus geen ouders meer (tenzij er anderen zijn die je als ouders ziet).quote:
Het gaat er niet om als er geen nabestaanden zijn, maar als er wel nabestaanden zijn. Dan wordt het verhaald op de nabestaanden. Dat vind ik terecht. En Leandra en cricket vinden dat niet terecht als de nabestaande het contact verbroken heeft.
Ook dat is onterecht.quote:
Je hebt ook recht op een kindsdeel, wat je ook houdt als het contact verbroken is.