POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Klopt, ik heb je in een ander topic al uitgelegd dat dat gegoochel met cijfers is vanuit het NIMBY-principe. Hoe mensen dan in hun inkomen voorzien is niet boeiend, zolang de bijstand maar niet uitbetaald hoeft te worden. Dergelijke cijfers zeggen dan ook helemaal niets.quote:Op woensdag 25 december 2013 12:13 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ook dat gebeurt, en het werkt want als blijkt dat ze voor de bijstand zich ook elke dag moeten melden dan blijkt het plots vaak toch niet zo nodig. Maar ook dat mag weer niet van je.
Voor normale situaties neem ik aan dat de WW lang genoeg is om nieuw werk te vinden en dat je als starter, als je niet meteen een baan vindt, desnoods kan terugvallen op je familie.quote:Op woensdag 25 december 2013 11:11 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit zei men ook over de 19e eeuwse contractarbeiders (de facto slaven). 'Je bent niet verplicht te tekenen'.
Wat een nare rechtse prietpraat weer zeg.
Als je dat niet wil, niet bij je ouders intrekken of een baan onder je niveau onder je niveau oid. nemen, dan is het m.i. wel degelijk je eigen keus als je in de bijstand gaat zitten.
Dat heb je gezegd maar enige cijfermatige onderbouwing kon je niet leveren bij de claim.quote:Op woensdag 25 december 2013 16:39 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Klopt, ik heb je in een ander topic al uitgelegd dat dat gegoochel met cijfers is vanuit het NIMBY-principe. Hoe mensen dan in hun inkomen voorzien is niet boeiend, zolang de bijstand maar niet uitbetaald hoeft te worden. Dergelijke cijfers zeggen dan ook helemaal niets.
Nee daar kiezen de mensen niet voor. Jouw verhaal over een partij oprichten is echt klinkklare onzin omdat jij ook wel weet dat dat niet gaat werken, dus dit onzin argument praat rechtstreeks in jouw straatje.quote:
[..]
Daar kiezen zij wel zelf voor. De wetgeving is toch democratisch gelegitimeerd. Als mensen zich niet kunnen vinden in deze wetgeving, en vinden dat Bijstand of belasting moet worden afgeschaft, dan staat het ze vrij op een partij te stemmen die dat probeert te bewerkstelligen, of desnoods zelf een partij op te richten met die doelstellingen.
Verder kiezen mensen er ook niet voor om op straat over de zwervers heen te moeten stappen, en in gated communities te wonen voor hun eigen veiligheid, aangezien dat de consequenties zijn als mensen ervoor zouden kiezen niet meer te willen afdragen voor anderen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Jij als elitair zilveren lepel ventje hebt makkelijk praten.quote:
[..]
Voor normale situaties neem ik aan dat de WW lang genoeg is om nieuw werk te vinden en dat je als starter, als je niet meteen een baan vindt, desnoods kan terugvallen op je familie.
Als je dat niet wil, niet bij je ouders intrekken of een baan onder je niveau onder je niveau oid. nemen, dan is het m.i. wel degelijk je eigen keus als je in de bijstand gaat zitten.
De WW wordt ook steeds verder uitgekleedt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Die persoonlijke aanval was wel héél voorspelbaar hoor. Maar je weet niks van mijn persoonlijke situatie, en wat ik stelde is bijv. in Zuid-Europa doodnormaal, want in een land als Spanje krijg je volgens mij überhaupt geen bijstand als je als starter geen baan kan vinden.quote:
[..]
Jij als elitair zilveren lepel ventje hebt makkelijk praten.
De WW wordt ook steeds verder uitgekleedt.
Je hebt zelf eens wat gezegd over jou situatie.quote:
[..]
Die persoonlijke aanval was wel héél voorspelbaar hoor. Maar je weet niks van mijn persoonlijke situatie, en wat ik stelde is bijv. in Zuid-Europa doodnormaal, want in een land als Spanje krijg je volgens mij überhaupt geen bijstand als je als starter geen baan kan vinden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Omdat daar geen cijfers over bekend zijn. Mensen zonder inkomen worden niet over de langere termijn gevolgd. Zolang de bijstandsuitkering maar niet uitbetaald hoeft te worden. Wat er daarna gebeurt is niet interessant genoeg.quote:
[..]
Dat heb je gezegd maar enige cijfermatige onderbouwing kon je niet leveren bij de claim.
Ja, een overdrijving om te kijken of jij zakelijk kan blijven als je ziet dat het leven nou eenmaal niet eerlijk is, of erdoor op stang gejaagd wordt.quote:
[..]
Je hebt zelf eens wat gezegd over jou situatie.
Voor jou een reden om dat nog eens extra aan te jagen.quote:
het leven nou eenmaal niet eerlijk is
Gek genoeg hoort men zulke rechtse teksten uiteraard niet als het om criminaliteit of files gaat. Dan is het niet eerlijk en moet er snel wat aan gedaan worden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mensen moeten nu eenmaal werken. Dat daar soms wat vergaande middelen voor nodig zijn, komt door het lui uitgevallen karakter van de mens. De bijstand is een vangnet, geen hangmat. Het wordt juist te veel als hangmat geïnterpreteerd. Aanpakken die gasten dus.
Auschwitz taal.quote:
Mensen moeten nu eenmaal werken. Dat daar soms wat vergaande middelen voor nodig zijn, komt door het lui uitgevallen karakter van de mens. De bijstand is een vangnet, geen hangmat. Het wordt juist te veel als hangmat geïnterpreteerd. Aanpakken die gasten dus.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Daarnaast zien we dat 'luiheid' natuurlijk ook onder hogere inkomens wordt gecultiveerd (het zijn altijd anderen die hard moeten werken terwijl zijzelf lekker kunnen twitteren, fokken enz.), én dat het fenomeen 'working poor' in Nederland sterk is toegenomen.
In de VS is het overigens wel een raadsel waarom in 1980 het laagst verdienende kwintiel meer uren maakte dan het hoogste kwintiel, terwijl dat nu andersom is. Nu maakt het laagste verdienende kwintiel minder uren als de 'veelverdieners'. Hoe komt dat in een tijd van stagnerende lonen, dubbele banen en tweeverdienersgezinnen? De noodzaak om uren te maken (zie dus het aantal dubbele banen), voor het onderste kwintiel, is groter dan tevoren.
Een mogelijk antwoord is dit:
M.a.w. meer uren willen maken (kunnen maken?) kan niet alleen worden geïnterpreteerd als het bezitten van opofferingsgezindheid en doorzettingskracht; maar wordt juist ook geholpen door factoren die het tegenovergestelde zijn van 'blood, sweat and tears'.
In de VS is het overigens wel een raadsel waarom in 1980 het laagst verdienende kwintiel meer uren maakte dan het hoogste kwintiel, terwijl dat nu andersom is. Nu maakt het laagste verdienende kwintiel minder uren als de 'veelverdieners'. Hoe komt dat in een tijd van stagnerende lonen, dubbele banen en tweeverdienersgezinnen? De noodzaak om uren te maken (zie dus het aantal dubbele banen), voor het onderste kwintiel, is groter dan tevoren.
Een mogelijk antwoord is dit:
http://www.nber.org/digest/jul06/w11895.htmlquote:After testing various possible causes for these trends, Kuhn and Lozano conclude that many salaried men work longer because of an increase in "marginal incentives" to supply hours beyond the standard 40 per week. These workers don't immediately get overtime pay for the "extra" hours. But over a longer time period, they get a substantial reward in the possibility of earning a bonus or a raise within their current position, or they may win a promotion to a better job, or simply signal to the labor market that they are productive and ambitious and thus suitable for a better job in another firm. Alternatively, the longer hours may enable them to acquire extra skills or to establish networks and contacts that could be rewarded in their current firm or in another one. In addition, the long hours may enhance their prospect of keeping their current job if the firm decides to lay off workers in the future. Studies suggest that perceived job insecurity has risen substantially among highly educated workers.
M.a.w. meer uren willen maken (kunnen maken?) kan niet alleen worden geïnterpreteerd als het bezitten van opofferingsgezindheid en doorzettingskracht; maar wordt juist ook geholpen door factoren die het tegenovergestelde zijn van 'blood, sweat and tears'.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Helaas niet ben ik bang.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
http://www.ed.ac.uk/news/2013/unemployment-191113quote:"Benefits do not make jobless lazy"
Vandaar dat het erin hakken dus ook niks heeft geholpen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En toch blijft de onderbuik het heerlijk vinden om te pleiten voor versobering van de sociale zekerheid.quote:
[..]
http://www.ed.ac.uk/news/2013/unemployment-191113
Vandaar dat het erin hakken dus ook niks heeft geholpen.
Er zit gewoon geen ratio achter. Waarom zo blind voor de feiten vraag ik mij af.
Toch denk jij daar nogal vergaande claims over te kunnen doen. Dat vind ik wat bijzonderquote:
[..]
Omdat daar geen cijfers over bekend zijn. Mensen zonder inkomen worden niet over de langere termijn gevolgd. Zolang de bijstandsuitkering maar niet uitbetaald hoeft te worden. Wat er daarna gebeurt is niet interessant genoeg.
What the hell is er vergaand aan? Gemeenten betalen de bijstand niet meer uit en jij denkt dat het probleem zich daarmee vanzelf wel heeft opgelost. Het probleem voor de gemeente wellicht tijdelijk, maar daar is ook alles mee gezegd.quote:
[..]
Toch denk jij daar nogal vergaande claims over te kunnen doen. Dat vind ik wat bijzonder
Ah jij wilt dat starters dus gewoon bedelaar worden als ze geen baan vinden. Het is psychopatisch.quote:
[..]
Die persoonlijke aanval was wel héél voorspelbaar hoor. Maar je weet niks van mijn persoonlijke situatie, en wat ik stelde is bijv. in Zuid-Europa doodnormaal, want in een land als Spanje krijg je volgens mij überhaupt geen bijstand als je als starter geen baan kan vinden.
Hij reageerde op Klopkoek
Ja, maar jij hebt hier op het forum ook de nodige streken uitgehaald.quote:Op donderdag 26 december 2013 16:15 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Belachelijk dat je dergelijke vergelijkingen durft te maken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het lijkt me in ieder geval heel erg dom om zoiets in te voeren. Ook economisch gezien!quote:
[..]
Ah jij wilt dat starters dus gewoon bedelaar worden als ze geen baan vinden. Het is psychopatisch.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De werkkampen werden met dezelfde argumenten ingevoerd. Mensen waren 'lui' enzo. Dat wil zeggen: de ander was lui.quote:
Hij reageerde op Klopkoek
[..]
Ja, maar jij hebt hier op het forum ook de nodige streken uitgehaald.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee, hoezo? Normale mensen groeien tegenwoordig niet meer in een gezin op, hebben geen sociaal netwerk, maar komen als eenzame jongvolwassene de fabriek uit gerold ofzo?quote:
[..]
Ah jij wilt dat starters dus gewoon bedelaar worden als ze geen baan vinden. Het is psychopatisch.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-12-2013 19:22:58 ]
Oh, Igen toch. Ook jij weet toch dat er mensen zijn die geen ouders meer hebben als ze 18 jaar oud zijn, of die 1 ouder hebben met wie de relatie verstoord is, of ...
Ook ik ken een aantal mensen die als puber maar 1 ouder hadden, ik ken ook iemand die geen ouders had als puber omdat beide ouders waren omgekomen door een verkeersongeluk. Het kan zomaar gebeuren.
Als zo iemand die zonder ouders opgroeit of met 1 ouder opgroeit dan ook nog eens een of andere psychiatrische stoornis heeft en hierdoor geen goed sociaal netwerk heeft dan kunnen de rapen helemaal gaar zijn. Ja, het gaat over een paar op de honderd mensen maar je laat toch niet die paar mensen het slachtoffer worden omdat het voor de meerderheid geen probleem is? Ook binnen de fatsoenlijke rechste kringen is dat niet te verkopen.
Voorwaarde 1 voor elke politicus, links en rechts: redeneer niet vanuit je eigen milieu waarin toevallig alles goed gaat en verdiep je in wat voor milieus er nog meer bestaan.
Ook ik ken een aantal mensen die als puber maar 1 ouder hadden, ik ken ook iemand die geen ouders had als puber omdat beide ouders waren omgekomen door een verkeersongeluk. Het kan zomaar gebeuren.
Als zo iemand die zonder ouders opgroeit of met 1 ouder opgroeit dan ook nog eens een of andere psychiatrische stoornis heeft en hierdoor geen goed sociaal netwerk heeft dan kunnen de rapen helemaal gaar zijn. Ja, het gaat over een paar op de honderd mensen maar je laat toch niet die paar mensen het slachtoffer worden omdat het voor de meerderheid geen probleem is? Ook binnen de fatsoenlijke rechste kringen is dat niet te verkopen.
Voorwaarde 1 voor elke politicus, links en rechts: redeneer niet vanuit je eigen milieu waarin toevallig alles goed gaat en verdiep je in wat voor milieus er nog meer bestaan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, natuurlijk weet ik dat er nare situaties zijn. Mijn argument echter was, dat er in normale gevallen een aanzienlijke keuzecomponent aanwezig is bij het al of niet in de bijstand komen.
Dat iemand heeft een psychopathische vader heeft, is een reden om een bijstandsuitkering te krijgen?quote:
Oh, Igen toch. Ook jij weet toch dat er mensen zijn die geen ouders meer hebben als ze 18 jaar oud zijn, of die 1 ouder hebben met wie de relatie verstoord is, of ...
Ook ik ken een aantal mensen die als puber maar 1 ouder hadden, ik ken ook iemand die geen ouders had als puber omdat beide ouders waren omgekomen door een verkeersongeluk. Het kan zomaar gebeuren.
Als zo iemand die zonder ouders opgroeit of met 1 ouder opgroeit dan ook nog eens een of andere psychiatrische stoornis heeft en hierdoor geen goed sociaal netwerk heeft dan kunnen de rapen helemaal gaar zijn. Ja, het gaat over een paar op de honderd mensen maar je laat toch niet die paar mensen het slachtoffer worden omdat het voor de meerderheid geen probleem is? Ook binnen de fatsoenlijke rechste kringen is dat niet te verkopen.
Rutger Bregman haalt in zijn column een meta-analyse aan van 120 dwangprogramma's en uit die analyse bleek dat zulke programma's geen enkel effect hebben. Hopelijk neemt de politiek dergelijke onderzoeken serieus en gaat ze beleid maken op wat men weet in plaats van op basis van de onderbuik.
quote:'Is 32 uur per week nietjes tellen echt de kortste weg naar werk?'
OPINIE - Rutger Bregman − 27/12/13, 22:47
column Niemand kan nu nog ontkennen dat vernedering tot de kern van de sociale zekerheid is gaan behoren, vindt columnist Rutger Bregman. .
Dit is de tijd om Orwell te lezen. Natuurlijk, omdat privacy is gereduceerd tot een historische relikwie. Maar ook om een andere, misschien nog belangrijkere reden. Afgelopen dinsdag stond ze nog op de voorpagina van de Volkskrant: de opkomst van de participatiedictatuur.
George Orwell, een van de grootste schrijvers van de twintigste eeuw, leefde jaren in armoede. Hij schreef er een schitterend boek over: Down and Out in Paris and London (1933). 'Het eerste wat je ontdekt is de eigenaardige laagheid van armoede', schreef hij. 'Je dacht dat het simpel zou zijn, maar het is extreem complex. Je dacht dat het verschrikkelijk zou zijn, maar het is slechts miserabel en saai.'
Orwell vertelde over de talloze fouten die hij maakte in zijn geldstress. Hij beschreef de dagen dat hij maar gewoon in bed bleef liggen, omdat hij nergens zin in had. Hij wees op de essentie van armoede: 'het vernietigt de toekomst', omdat alleen het overleven in het hier en nu nog rest. En hij verwonderde zich erover hoe 'mensen aannemen dat ze het recht hebben tegen je te preken zodra je inkomen onder een bepaald niveau is beland.'
Gepest
Het is weer zover. Dat mensen in de bijstand systematisch worden gepest door de gemeente wisten we wel. Dat het kabinet niets begrijpt van de oorzaken en remedies van armoede - ook dat was bekend. Maar dat de obsessie met werk tot communistische taferelen leidt waarin bijstandsgerechtigden worden gedwongen nietjes uit paperassen te halen, het aantal bladzijden te tellen en dat nog eens drie keer te controleren? Niemand kan nu nog ontkennen dat vernedering tot de kern van de sociale zekerheid is gaan behoren.
We lazen dinsdag over de Amsterdamse Dienst Werk en Inkomen (DWI), die uitkeringsgerechtigden dwingt water naar de zee te dragen. Correctie: naar de plantenbakken. 'De planten verzopen, letterlijk, zo veel water moesten we ze geven', vertelde Benjamin van Crevel (53). 'Elke week waren er plantenbakken leeg omdat de vorige planten dood waren.' Zulke taferelen zouden leiden tot 'werknemersvaardigheden' zoals 'gezag aanvaarden' en 'je aan afspraken houden'. Sterker nog, volgens DWI is dit 'een opstap naar een (droom)baan'.
Waar we in werkelijkheid mee te maken hebben, is de criminalisering van de bijstand. 'Het onderscheid tussen criminelen met een taakstraf en bijstandsgerechtigden dreigt te vervagen', reageerde hoogleraar sociale zekerheid Gijsbert Vonk. Vanaf 1 juli worden alle bijstandsgerechtigden gedwongen een 'tegenprestatie' te leveren voor hun uitkering. Ook interactie met collega's is verplicht. Een vrouw at haar boterhammen liever alleen in de pauze en kreeg bijna een strafkorting van 30 procent.
Dwangprogramma's
In de eerste negen maanden van 2013 legde DWI al 1.274 strafkortingen op. Allemaal voor de eigen bestwil, zegt de dienst, want 32 uur per week schoenen poetsen, planten verzuipen of nietjes tellen zou 'de kortst mogelijke weg' naar werk zijn. De wetenschap zegt het tegenovergestelde. Onlangs verscheen er nog een metastudie naar het effect van honderdtwintig van dit soort dwangprogramma's. Wat blijkt: ze hebben geen enkel effect. Sterker nog, wie bijna fulltime blaadjes moet blazen, heeft minder tijd voor opvoeding, zelfzorg, opleiding, de boekhouding en het zoeken naar echt werk. Onder het bijstandsregime van Jetta Klijnsma wordt de armoede nog dieper.
Helaas was het geen Kafka, dinsdag op de voorpagina, maar uitstekende journalistiek over een bittere realiteit. Peuken oprapen die je werkmeesters net voor je hebben neergegooid, het kantoor poetsen van je chef, ook al is het gisteren nog gedaan, een verzuimbriefje halen als je te laat bent - alsof je in de brugklas zit. DWI wil zo een 'werksfeer' simuleren. Nuttig werk is verboden, want dat leidt tot verdringing van betaalde werknemers. De bijstandsgerechtigden wordt gevraagd te doen alsof ze echt werk hebben. Wie daar niet in gelooft, kan rekenen op een strafkorting.
Dan denk ik aan dat andere boek van Orwell: Nineteen Eighty-Four. 'We zijn niet tevreden met gehoorzaamheid alleen, zelfs niet met totale onderwerping', sneert O'Brien, een ambtenaar van de Gedachtenpolitie. 'Als je je eindelijk aan ons overgeeft, dan moet dat uit vrije wil zijn.' Het gaat er niet om dat bijstandsgerechtigden worden gestraft, het gaat erom dat ze geloven in de rechtvaardigheid van die straf. Dat het goed is voor hun eigenwaarde. Dat twee plus twee vijf is.
http://www.volkskrant.nl/(...)-weg-naar-werk.dhtml
As far as I know hebben we een behoorlijk tekort aan vacatures.quote:
Ja, natuurlijk weet ik dat er nare situaties zijn. Mijn argument echter was, dat er in normale gevallen een aanzienlijke keuzecomponent aanwezig is bij het al of niet in de bijstand komen.
Dat ontken ik ook niet. Maar dat is slechts een klein deel van het verhaal. Ten eerste worden verreweg de meeste banen überhaupt niet via een vacature ingevuld, en ten tweede, en dat was waar het mij in deze discussie om te doen was, is de bijstand niet het enige vangnet dat er bestaat.quote:Op zaterdag 28 december 2013 15:59 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
As far as I know hebben we een behoorlijk tekort aan vacatures.
Dat is wel zo. Ik heb werk in de schoonmaak en de post omdat ik rechtstreeks bij de betreffende bedrijven heb gesolliciteerd zonder dat er een vacature was.quote:
[..]
Dat ontken ik ook niet. Maar dat is slechts een klein deel van het verhaal. Ten eerste worden verreweg de meeste banen überhaupt niet via een vacature ingevuld, en ten tweede, en dat was waar het mij in deze discussie om te doen was, is de bijstand niet het enige vangnet dat er bestaat.
Uitzendbureau's sta ik wel ingeschreven, maar die bellen alleen maar rond vakantieperiodes, vervanging tijdens ziekte of zelfs een eenmalige klus. Ben daar eerst nog wel in meegegaan, maar ben er na een jaar achter gekomen dat ik zelf nooit vakantie heb gehad.
En uit de armoede haalt het je niet.
No more.
Alsof mensen in de Bijstand automatisch zwakbegaafde klaplopers zijn.quote:'werknemersvaardigheden' zoals 'gezag aanvaarden' en 'je aan afspraken houden'.
En dat als je die zwakbegaafde klaplopers maar beschaving bijbrengt, hun problemen met werk vinden ook verleden tijd zijn
Alsof het allemaal niks met de economie te maken heeft, maar gewoon aan de Bijstandstrekkers zelf ligt.
"Door de lessuh van de DWI besefte ik dat ik op tijd op me werruk moet zijn naar de voorman mot luistere, en geen djonko's onder werktijd kan rokuh.
Sindsdien ben ik een goeiuj werknemer. Toen men doorkreegdat ik wel n brave werknemer was kreeg ik natuurlijk onmiddellijk n vast contract en ben ik niet meer afhankeluk van de soos!
Dankjewel meneer DWI
"[ Bericht 1% gewijzigd door ZuidKardinaal op 28-12-2013 21:36:23 ]
Er zijn aardig wat Oost-Europeanen aan het werk hier anders voor een Nederlands loon. Je kan mij niet vertellen dat Nederlandse bazen niet liever Nederlands sprekende mensen aan het werk hebben voor hetzelfde loon. En probeersels om bijstanders in de kassen aan het werk te krijgen mislukten hopeloos omdat de bijstanders er geen zin in hadden.quote:
[..]
As far as I know hebben we een behoorlijk tekort aan vacatures.
Dat met die kassen ligt wel even anders:quote:
[..]
Er zijn aardig wat Oost-Europeanen aan het werk hier anders voor een Nederlands loon. Je kan mij niet vertellen dat Nederlandse bazen niet liever Nederlands sprekende mensen aan het werk hebben voor hetzelfde loon. En probeersels om bijstanders in de kassen aan het werk te krijgen mislukten hopeloos omdat de bijstanders er geen zin in hadden.
http://www.omroepwest.nl/(...)e-door-gebruik-polen
Er zijn genoeg tuinders die normale Nederlandse lonen betalen maar liever Oost-Europeanen hebben omdat die harder werken.quote:
[..]
Dat met die kassen ligt wel even anders:
http://www.omroepwest.nl/(...)e-door-gebruik-polen
Ja, want dat ze in Amsterdam een tekort aan fatsoenlijke parkeerplekken hebben lossen we gewoon op door er in Maastricht 10.000 aan te leggen.quote:
[..]
Er zijn aardig wat Oost-Europeanen aan het werk hier anders voor een Nederlands loon. Je kan mij niet vertellen dat Nederlandse bazen niet liever Nederlands sprekende mensen aan het werk hebben voor hetzelfde loon. En probeersels om bijstanders in de kassen aan het werk te krijgen mislukten hopeloos omdat de bijstanders er geen zin in hadden.
De hoge werkloosheid komt gewoon doordat het merendeel van de mensen te lui is om te werken inderdaad.quote:
[..]
Er zijn genoeg tuinders die normale Nederlandse lonen betalen maar liever Oost-Europeanen hebben omdat die harder werken.
De bijstand is wel zo'n beetje het laatste vangnet.quote:
[..]
Dat ontken ik ook niet. Maar dat is slechts een klein deel van het verhaal. Ten eerste worden verreweg de meeste banen überhaupt niet via een vacature ingevuld, en ten tweede, en dat was waar het mij in deze discussie om te doen was, is de bijstand niet het enige vangnet dat er bestaat.
Ik snap de vergelijking niet.quote:Op zaterdag 28 december 2013 22:42 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, want dat ze in Amsterdam een tekort aan fatsoenlijke parkeerplekken hebben lossen we gewoon op door er in Maastricht 10.000 aan te leggen.
Het is net Italië hier wat dat betreft.quote:
[..]
Maar dat is slechts een klein deel van het verhaal. Ten eerste worden verreweg de meeste banen überhaupt niet via een vacature ingevuld
Rara wie hier de zure druiven van plukken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wie?quote:
[..]
Het is net Italië hier wat dat betreft.
Rara wie hier de zure druiven van plukken.
Je bent wel wat naïef.quote:
[..]
Ook dat gebeurt, en het werkt want als blijkt dat ze voor de bijstand zich ook elke dag moeten melden dan blijkt het plots vaak toch niet zo nodig. Maar ook dat mag weer niet van je.
Je bent elke keer overal tegen maar wat zie je wel zitten?
Je beschuldigt xapt1 dinges ervan conclusies te trekken, maar volgens mij doe jij exact hetzelfde hier.
Geen bijstand aanvragen staat niet gelijk aan inkomen hebben gevonden
You wear your smile like it was going out of fashion...
Het staat niet gelijk aan inkomen gevonden hebben maar blijkbaar is het toch niet zo nodig om bijstand te krijgen wanneer je er vanwege wat drempels van afziet?quote:
[..]
Je bent wel wat naïef.
Je beschuldigt xapt1 dinges ervan conclusies te trekken, maar volgens mij doe jij exact hetzelfde hier.
Geen bijstand aanvragen staat niet gelijk aan inkomen hebben gevonden
Jij noemt het wat drempels. Heb ik dan zoveel zelfrespect? Wauw, ik word er bijna stil vanquote:
[..]
Het staat niet gelijk aan inkomen gevonden hebben maar blijkbaar is het toch niet zo nodig om bijstand te krijgen wanneer je er vanwege wat drempels van afziet?
Een normaal mens laat zich niet zo behandelen. En een normaal mens behandelt anderen niet zo.
Maar een iets minder normaal mens wordt er gevaarlijk van, of slechts ernstig depressief. Daar hoor ik helaas bij.
Het is dat ik bij familie terecht kon, maar anders had ik op straat gestaan of in de cel gezeten.
En geloof me, er zijn er meer zoals ik. Mensen die worden opgeofferd om het domme idee in stand te kunnen houden dat het eigenlijk allemaal heel simpel is en voor iedereen hetzelfde werkt.
Geloof me, die mensen daar fuck je op een gegeven moment niet meer mee.
You wear your smile like it was going out of fashion...
Het lijkt mij niet goed om iedereen die bij de gemeente aanklopt maar direct met een zak geld naar huis te sturen. Het moet wel echt duidelijk zijn dat je voor die uitkering in aanmerking komt.quote:
[..]
Jij noemt het wat drempels. Heb ik dan zoveel zelfrespect? Wauw, ik word er bijna stil van
Een normaal mens laat zich niet zo behandelen. En een normaal mens behandelt anderen niet zo.
Nogmaals als je recht hebt op een uitkering dan moet je die ook kunnen krijgen maar naar mijn idee zouden zo min mogelijk mensen aanspraak moeten maken op het sociale stelsel. Juist om het voor de toekomst te kunnen behouden.quote:Maar een iets minder normaal mens wordt er gevaarlijk van, of slechts ernstig depressief. Daar hoor ik helaas bij.
Het is dat ik bij familie terecht kon, maar anders had ik op straat gestaan of in de cel gezeten.
En geloof me, er zijn er meer zoals ik. Mensen die worden opgeofferd om het domme idee in stand te kunnen houden dat het eigenlijk allemaal heel simpel is en voor iedereen hetzelfde werkt.
Geloof me, die mensen daar fuck je op een gegeven moment niet meer mee.
Prima. Maar geen reden om mensen als stront te behandelen. En dat is dus wel wat er gebeurt!quote:
[..]
Het lijkt mij niet goed om iedereen die bij de gemeente aanklopt maar direct met een zak geld naar huis te sturen. Het moet wel echt duidelijk zijn dat je voor die uitkering in aanmerking komt.
[..]
Nogmaals als je recht hebt op een uitkering dan moet je die ook kunnen krijgen maar naar mijn idee zouden zo min mogelijk mensen aanspraak moeten maken op het sociale stelsel. Juist om het voor de toekomst te kunnen behouden.
You wear your smile like it was going out of fashion...
Dat lijkt me een nogal snel getrokken conclusie.quote:
[..]
Het staat niet gelijk aan inkomen gevonden hebben maar blijkbaar is het toch niet zo nodig om bijstand te krijgen wanneer je er vanwege wat drempels van afziet?
Toch werkt het wel op de 1 of andere manier, want de Bijstand is nu een soort schrikbeeld van me, en ik zal er alles aan doen om daar uit te blijven. Links en rechts geld bij elkaar scharrelen, of bij de ouders gaan wonen, of wat dan ook, alles behalve het zwarte gat van de Bijstand.
Foei natuurlijk, want een normaal mens zal altijd werk boven een uitkering prefereren.
Toch merk ik dat het verschil tussen een tijdje weinig geld, en die slavenarbeid in de zoutmijnen (zo wordt het nu af geschilderd) je nét een pietsje harder doet rennen. Zo is de mens nu eenmaal, denk ik.
Alleen jammer voor die crisis slachtoffers die er buiten hun schuld in zitten..
Foei natuurlijk, want een normaal mens zal altijd werk boven een uitkering prefereren.
Toch merk ik dat het verschil tussen een tijdje weinig geld, en die slavenarbeid in de zoutmijnen (zo wordt het nu af geschilderd) je nét een pietsje harder doet rennen. Zo is de mens nu eenmaal, denk ik.
Alleen jammer voor die crisis slachtoffers die er buiten hun schuld in zitten..
Het is wel meer dan dat natuurlijk. Economisch gezien slaat de huidige repressieve situatie nergens op natuurlijk. Dus gaat het om iets anders.... Bedenk maar... Wat er ook uitkomt, het is hoe dan ook een triest stilleven met onze zogenaamde succesmaatschappij als onderwerp.quote:
Toch werkt het wel op de 1 of andere manier, want de Bijstand is nu een soort schrikbeeld van me, en ik zal er alles aan doen om daar uit te blijven. Links en rechts geld bij elkaar scharrelen, of bij de ouders gaan wonen, of wat dan ook, alles behalve het zwarte gat van de Bijstand.
Foei natuurlijk, want een normaal mens zal altijd werk boven een uitkering prefereren.
Toch merk ik dat het verschil tussen een tijdje weinig geld, en die slavenarbeid in de zoutmijnen (zo wordt het nu af geschilderd) je nét een pietsje harder doet rennen. Zo is de mens nu eenmaal, denk ik.
Alleen jammer voor die crisis slachtoffers die er buiten hun schuld in zitten..
You wear your smile like it was going out of fashion...
Het slaat economisch toch ook wel ergens op. We denderen hard de vergrijzing in, dus moeten we de verhouding werkenden - 'inactieven' op peil proberen te houden. We kunnen ons geen grote aantallen mensen in uitkeringen meer veroorloven.quote:
[..]
Het is wel meer dan dat natuurlijk. Economisch gezien slaat de huidige repressieve situatie nergens op natuurlijk. Dus gaat het om iets anders.... Bedenk maar... Wat er ook uitkomt, het is hoe dan ook een triest stilleven met onze zogenaamde succesmaatschappij als onderwerp.
Dit vind ik wel een heel rechts standpunt.quote:
[..]
Het slaat economisch toch ook wel ergens op. We denderen hard de vergrijzing in, dus moeten we de verhouding werkenden - 'inactieven' op peil proberen te houden. We kunnen ons geen grote aantallen mensen in uitkeringen meer veroorloven.
Maar wel de waarheid. De socialistische heilstaat van weleer was niet meer in stand te houden, daarover was iedereen het wel eens.quote:
[..]
Dit vind ik wel een heel rechts standpunt.
Nou de heilstaat wordt nog steeds in stand gehouden door partijen die de meerderheid van de stemmen hebben gekregen.quote:
[..]
Maar wel de waarheid. De socialistische heilstaat van weleer was niet meer in stand te houden, daarover was iedereen het wel eens.
Dat zal het zijn. Geen zin.quote:
[..]
Er zijn aardig wat Oost-Europeanen aan het werk hier anders voor een Nederlands loon. Je kan mij niet vertellen dat Nederlandse bazen niet liever Nederlands sprekende mensen aan het werk hebben voor hetzelfde loon. En probeersels om bijstanders in de kassen aan het werk te krijgen mislukten hopeloos omdat de bijstanders er geen zin in hadden.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Zin scheppen door ontberingen te introduceren is nooit een geweldig recept geweest. Er zijn maar weinigen die dit Tayloriaanse motivatiemodel nog zinvol achten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Motivatie is leuk, maar je kan het niet afdwingen.quote:
Zin scheppen door ontberingen te introduceren is nooit een geweldig recept geweest. Er zijn maar weinigen die dit Tayloriaanse motivatiemodel nog zinvol achten.
Er zijn heel veel werknemers die met tegenzin naar hun werk gaan. Such is life. Ik heb ook niet iedere dag zin in mijn werk. Daar stap ik gewoon overheen en misschien dat anderen dat ook wel doen...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nou, als ik anders de zoutmijnen in moet, dan máák ik wel zin.quote:
Zin scheppen door ontberingen te introduceren is nooit een geweldig recept geweest. Er zijn maar weinigen die dit Tayloriaanse motivatiemodel nog zinvol achten.
Dat is wat anders dan wat ik zeg... 'Eroverheen stappen' en accepteren dat het bestaat (net zoals veel onzaligere dingen ook bestaan) is een ander fenomeen dan dat het motiverend moet werken.quote:
[..]
Motivatie is leuk, maar je kan het niet afdwingen.
Er zijn heel veel werknemers die met tegenzin naar hun werk gaan. Such is life. Ik heb ook niet iedere dag zin in mijn werk. Daar stap ik gewoon overheen en misschien dat anderen dat ook wel doen...
Het Tayloriaanse motivatiemodel, met in meest extreme vorm het idee dat honger aanspoort tot werken ('Iron law of wages' past ook in dit straatje), heeft nooit bijster goed gewerkt.
Komt nog eens bij dat er een steeds groter beroep wordt gedaan op 'eroverheen stappen', op het doorstaan van treiterijen, ontberingen, beperkingen en barrières. Dat is mijn observatie en mening tenminste (niet de jouwe, dat weet ik, dat is prima).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Is het zeker niet per definitie. Je komt dit principe in de Nederlandse politiek heel breed tegen. Eigenlijk zijn alleen de extremere flanken echt tegen dit soort zaken, zowel op links als op rechts.quote:
[..]
Dit vind ik wel een heel rechts standpunt.
Die steken dan ook min of meer hun kop in het zand. Ligt electoraal natuurlijk ook wel lekker.quote:
[..]
Is het zeker niet per definitie. Je komt dit principe in de Nederlandse politiek heel breed tegen. Eigenlijk zijn alleen de extremere flanken echt tegen dit soort zaken, zowel op links als op rechts.
De sociale zekerheid is prima te bekostigen, we moeten vooral naar de uitgaven in de zorg kijken.quote:
[..]
Maar wel de waarheid. De socialistische heilstaat van weleer was niet meer in stand te houden, daarover was iedereen het wel eens.
Klopt, is wat dat betreft wel iets waar ze goed mee kunnen scorenquote:
[..]
Die steken dan ook min of meer hun kop in het zand. Ligt electoraal natuurlijk ook wel lekker.
Valt tegen wanneer de verhouding scheef begint te worden. Je moet beseffen dat een hele grote groep mensen straks niet meer werkt vanwege hun pensionering. Dan kunnen we het ons niet meer veroorloven om grote groepen thuis te laten zitten.quote:
[..]
De sociale zekerheid is prima te bekostigen, we moeten vooral naar de uitgaven in de zorg kijken.
Nee, dan kunnen we ze maar beter grassprietjes laten knippen of water naar zee laten lopen. Geen enkele maatregel zorgt voor een betere balans, behalve dan dat we er gevoelsmatig mee bezig zijn. Dat de bijstand niet meer betaalbaar zou zijn of onhoudbaar is in de toekomst zijn drogredenen.quote:
[..]
Valt tegen wanneer de verhouding scheef begint te worden. Je moet beseffen dat een hele grote groep mensen straks niet meer werkt vanwege hun pensionering. Dan kunnen we het ons niet meer veroorloven om grote groepen thuis te laten zitten.
Die gaan graag door als ze dat nog kunnen. Want buiten hun loon en pensioen dat volledig terecht is ontvangt men ook nog AOW(een uitkering) Is dat wat. Dus je ontvangt een uitkering terwijl je werkt. Mooi.quote:
Je moet beseffen dat een hele grote groep mensen straks niet meer werkt vanwege hun pensionering
De werkende groep die middels een uitkering aan het werkt komt word steeds groter. Daardoor zullen de lonen achterblijven. Laat staan een eerlijke kans voor jongeren.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Blablabla, huiliehuiliehuilie.quote:Valt tegen wanneer de verhouding scheef begint te worden. Je moet beseffen dat een hele grote groep mensen straks niet meer werkt vanwege hun pensionering. Dan kunnen we het ons niet meer veroorloven om grote groepen thuis te laten zitten.
Later met pensioen gaan, probleem opgelost.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is een deel van de oplossing. Daarnaast moet ook het percentage actieven omhoog.quote:
[..]
Blablabla, huiliehuiliehuilie.
Later met pensioen gaan, probleem opgelost.
Ten eerste is wat er nu aan de sociale zekerheid wordt uitgegeven al een peulenschil met vroeger.
Ten tweede wordt het vergrijzingsprobleem ernstig overschat. Er zijn aardige stukken geschreven over hoe het CPB dubieuze aannames maakt in haar berekeningen (bijv. dat de belastingschijven automatisch meestijgen met de koopkracht ipv inflatie).
Iig hebben velen er belang bij om hier op te hameren.
Ten tweede wordt het vergrijzingsprobleem ernstig overschat. Er zijn aardige stukken geschreven over hoe het CPB dubieuze aannames maakt in haar berekeningen (bijv. dat de belastingschijven automatisch meestijgen met de koopkracht ipv inflatie).
Iig hebben velen er belang bij om hier op te hameren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Daar zou je gelijk in kunnen hebben, maar zou je dat dan eens beter willen onderbouwen (al dan niet met bron)? Ik ben er nl. wel benieuwd naar.quote:
Ten tweede wordt het vergrijzingsprobleem ernstig overschat.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Een lang verhaal maar een serieus probleem verdient een serieuze benadering en 9 kan het wel hebben.quote:
[..]
Dat is een deel van de oplossing. Daarnaast moet ook het percentage actieven omhoog.
9, ik ben een voorstander van het activeren van inactieven zolang dit met maatwerk gebeurt.
1. Analyseren wat de persoon zijn talenten en handicaps (er is een reden dat hij inactief is) zijn.
2. Een plan van scholing en/of werkervaring (liefst beide tegelijkertijd met een sterk wisselende verhouding in functie van wat nodig is) opstellen.
Ja, dit maatwerk kost wat maar dan krijg je ook wat, het werkt en het activeren van de inactieve levert meer op dan dat dat maatwerk kost. Vanzelfsprekend is dit maatwerk enkel mogelijk bij iemand die zelf gemotiveerd is om wat van zijn/haar leven te maken maar bij die mensen die die motivatie hebben moet je op die manier aan de slag gaan.
Prachtig natuurlijk maar stel dat je 1/3de van de inactieven krijgt geactiveerd, een fraaie prestatie naar mijn bescheiden mening. Zijn we er dan? Natuurlijk niet! Waar vroeger mensen met 70-75 jaar doodgingen en vaak vrij plotseling zonder dat er een duur behandelingsproces aan vooraf ging worden mensen nu ongeveer 85 jaar oud en sterven ze nadat er peperdure behandelingsprocessen hebben plaatsgevonden. Conclusie: de enige reële oplossing voor onze toekomstige economie is om mensen later met pensioen te laten gaan, met 67 jaar komen we er niet, denk eerder aan 75 jaar. Dit houdt in dat er veel meer zal moeten veranderen, mensen die zwaar fysiek werk uitvoeren zullen op een bepaalde leeftijd moeten omschakelen naar niet-fysiek werk. Ja, dat kan, ook voor de mensen die achteraan in de rij stonden toen het verstand werd uitgedeeld, fysiek niet zwaar werk kan op allerlei niveaus worden uitgevoerd.
Aangezien we langer moeten gaan werken zal er ook meer aandacht moeten komen voor het in kaart brengen van mensen hun talenten en gebreken zo dat mensen betere (meer geïnformeerde) keuzes gemaakt kunnen worden, ook zullen we uiteraard mensen beter moeten laten kennismaken met diverse opleidingen en beroepen, zal er meer flexibiliteit nodig zijn m.b.t. het veranderen van opleiding en werk. Niet het huidige beleid dus waarin je direct 1 jaar stufi mag terugbetalen als je een verkeerde keuze hebt gemaakt, veel liever op die jonge leeftijd eens een jaar een ‘verkeerde’ maar toch nuttige opleiding hebben gevolgd en een productievere en gelukkigere werknemer worden dan dat een verkeerde keuze de persoon duizenden Euro’s kost waardoor die maar met enige tegenzin zijn opleiding voortzet en het verkeerde vak gaat uitoefenen. Ironisch genoeg ligt juist dit onder druk aangezien het daadwerkelijke probleem niet wordt opgelost en de overheid daarom op de centjes moet letten. Zelfdestructief beleid voor de toekomst, het tegenovergestelde van investeren.
De mensen die koste wat het kost dit soort daadwerkelijk effectieve maatregelen willen uitstellen en de huidige inactieven als bliksemafleider gebruiken – ik spreek niet jou persoonlijk aan – strooien ons zand in de ogen. Het daadwerkelijke probleem wordt niet opgelost, in het beste geval krijg je dan straks working poor die iets minder arm zijn in plaats van dat je vermijdt dat we straks veel working poor krijgen. Iets waar men in eurosceptische kringen blijkbaar nu bang voor is: http://langleveeuropa.nl/(...)ne-onderhandelingen/
Je moet deze blog met een flinke korrel zout nemen aangezien feitelijke teksten worden geïnterpreteerd (altijd link) en op basis hiervan wordt geredeneerd maar het sentiment is wellicht niet onterecht? Liever wat later met pensioen terwijl je leuk werk hebt dan tot de working poor behoren, met 67 jaar met pensioen gaan en vervolgens door het inactief aftakelen maar ondertussen wel nog 20 jaar in leven worden gehouden. Voor mij is het een gemakkelijke keuze, voor jou niet?
Bron gemiddelde leeftijd: http://www.nationaalkompa(...)e-levensverwachting/
Bron dat mensen juist sneller aftakelen na hun pensioen, los van de leeftijd waarop ze met pensioen gaan: http://www.nationaalkompa(...)e-levensverwachting/
Ik had veel andere bronnen kunnen kiezen en naar veel andere onderzoeken kunnen verwijzen (dit werd meer dan 15 jaar geleden ook al geconstateerd, o.a. in een Scandinavisch land) maar eentje volstaat wel voor nu om het geloofwaardig te maken. Je doet de mensne geen plezier door hen vroeg met pensioen te laten gaan, je doet hen een plezier door er voor te zorgen dat ze werk krijgen/hebben wat ze met plezier uitoefenen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het vergrijzingsprobleem is een tweevoudig probleem: een inactievenprobleem doordat bepaalde regelgeving niet is aangepast aan veranderde omstandigheden (vitaler zijn op oudere leeftijd) en het medische kostenprobleem doordat er nu veel meer mogelijk is dankzij een betere technologie.quote:
Ten tweede wordt het vergrijzingsprobleem ernstig overschat.
Het is dus wel een serieus probleem maar het is idd. niet het enige grote economische probleem, ook de stijgende zorgkosten voor de niet-ouderen verdient aandacht.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat komt omdat politiek breed vrijwel alle partijen zich hebben overgeleverd aan het (neo)liberale gedachtengoed, en dit als - onveranderbaar - uitgangspunt nemen.quote:
[..]
Is het zeker niet per definitie. Je komt dit principe in de Nederlandse politiek heel breed tegen. Eigenlijk zijn alleen de extremere flanken echt tegen dit soort zaken, zowel op links als op rechts.
Als je kritisch bent op bepaalde kapitalistische effecten / manieren van denken, dan ben je al gauw 'extreem'.
Dat een bepaalde maatschappijvisie breed wordt gedeeld maakt het nog niet waar, of de enige juiste visie.
Het is beleid gebaseerd op 'blame the victim', de winnaars / verliezers vs eigen verantwoordelijkheid visie die zo onlosmakelijk verbonden is geraakt met onze prestatiemaatschappij.
Naar mijn mening zijn we daarin wat doorgeschoten en zitten veel mensen vast in een (neo)liberale tunnelvisie.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Het wordt niet overschat maar is wel een probleem van tijdelijke aard; nu moeten de jongeren werken voor de ouderen, die over 15-25 jaar dood zijn en dan is de balans productieven-profiterenden/inactieven weer hersteld.quote:
[..]
Daar zou je gelijk in kunnen hebben, maar zou je dat dan eens beter willen onderbouwen (al dan niet met bron)? Ik ben er nl. wel benieuwd naar.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Maar de stijging van de zorgkosten is altijd achteraf meegevallen tov de ramingen bij ongewijzigd beleid.quote:
[..]
Het vergrijzingsprobleem is een tweevoudig probleem: een inactievenprobleem doordat bepaalde regelgeving niet is aangepast aan veranderde omstandigheden (vitaler zijn op oudere leeftijd) en het medische kostenprobleem doordat er nu veel meer mogelijk is dankzij een betere technologie.
Het is dus wel een serieus probleem maar het is idd. niet het enige grote economische probleem, ook de stijgende zorgkosten voor de niet-ouderen verdient aandacht.
Het was niet zoals bij de recessie tussen 2001 en 2005 toen een aantal ook belang hadden bij doemplaatjes.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Niet wanneer de pensioengerechtigde leeftijdsgrens en de AOW-leeftijdsgrens 67 blijven aangezien mensen veel ouder zullen blijven worden dan in de tijd waarin ooit die 65 werd bedacht. Het probleem is dus helaas niet zo zeer van tijdelijke aard, slechts een deel van de vergrijzing is van tijdelijke aard, namelijk de extra scheve verhouding die is ontstaan doordat Nederlanders in de jaren 60 met geboorteplanning en gezinsplanning zijn gestart.quote:Het wordt niet overschat maar is wel een probleem van tijdelijke aard; nu moeten de jongeren werken voor de ouderen, die over 15-25 jaar dood zijn en dan is de balans productieven-profiterenden/inactieven weer hersteld.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En dat ondanks die marktwerking, doen ze goed dusquote:
[..]
Maar de stijging van de zorgkosten is altijd achteraf meegevallen tov de ramingen bij ongewijzigd beleid.
Het was niet zoals bij de recessie tussen 2001 en 2005 toen een aantal ook belang hadden bij doemplaatjes.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Idd, ondanks de productieaanjagende marktwerking.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is gek dat er zoveel nadruk is komen te liggen op natuurlijke verschillen tussen mensen terwijl mensen voor 99% (en zelfs meer) dezelfde genen en DNA delen - 99.9% hetzelfde DNA.quote:
[..]
Dat komt omdat politiek breed vrijwel alle partijen zich hebben overgeleverd aan het (neo)liberale gedachtengoed, en dit als - onveranderbaar - uitgangspunt nemen.
Als je kritisch bent op bepaalde kapitalistische effecten / manieren van denken, dan ben je al gauw 'extreem'.
Dat een bepaalde maatschappijvisie breed wordt gedeeld maakt het nog niet waar, of de enige juiste visie.
Het is beleid gebaseerd op 'blame the victim', de winnaars / verliezers vs eigen verantwoordelijkheid visie die zo onlosmakelijk verbonden is geraakt met onze prestatiemaatschappij.
Naar mijn mening zijn we daarin wat doorgeschoten en zitten veel mensen vast in een (neo)liberale tunnelvisie.
Uiteraard zijn nooit twee objecten helemaal hetzelfde; ook spullen die uit de fabriek rollen kennen altijd een minieme foutmarge, en zijn nooit helemaal hetzelfde.
En dan weten we bovendien hoe omgevingsfactoren (bijv. vervuiling) de ontwikkeling sterk negatief kan beïnvloeden (= het scheppen van onrendabelen).
Voortschrijdend wetenschappelijk inzicht was tevens lange tijd een aanjager van toenemend egalitarisme sinds de 18e eeuw.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Niet iedereen kan daar op terugvallen. En niet ieder netwerk is zo rijk om het op te kunnen brengen.quote:
[..]
Nee, hoezo? Normale mensen groeien tegenwoordig niet meer in een gezin op, hebben geen sociaal netwerk, maar komen als eenzame jongvolwassene de fabriek uit gerold ofzo?
Dan moeten er genoeg banen zijn. Die zijn er niet.quote:
[..]
Dat is een deel van de oplossing. Daarnaast moet ook het percentage actieven omhoog.
Ach dat valt, zeker wanneer de vergrijzing straks doorzet, best mee hoor.quote:
[..]
Dan moeten er genoeg banen zijn. Die zijn er niet.
Er zijn meer dan genoeg banen. Alleen de wet op het minimumloon verbiedt deze. Vreemd genoeg mag vrijwilligerswerk dan wel weer.quote:
[..]
Dan moeten er genoeg banen zijn. Die zijn er niet.
Volgens de overheid gaat de beroepsbevolking afnemen van 10 miljoen naar 9 miljoen
Dus ergens in 2025 is er geen werkloosheid meer.
Mja heb je nu geen zak aan hé
Dus ergens in 2025 is er geen werkloosheid meer.
Mja heb je nu geen zak aan hé
Ja straks, straksquote:
[..]
Ach dat valt, zeker wanneer de vergrijzing straks doorzet, best mee hoor.
Het gaat over nu. Van straks kunnen mensen niet leven.
Natuurlijk, met slavenarbeid en uitbuiting krijg je mensen wel aan het werk.quote:
[..]
Er zijn meer dan genoeg banen. Alleen de wet op het minimumloon verbiedt deze. Vreemd genoeg mag vrijwilligerswerk dan wel weer.
Die smerige agenda van jullie is zo gemakkelijk door te prikken.
Dit moeten we nu doen om straks niet met een veel groter probleem te zitten.quote:
[..]
Ja straks, straks
Het gaat over nu. Van straks kunnen mensen niet leven.
Waarom moeten we nu bedrijven ruim baan geven om misbruik te maken van afgedwongen arbeid die met een sloot subsidie wordt weggegeven? Dat kost alleen maar banen. Als er een terkort aan arbeidskrachten ontstaat kun je het regime misschien aanpassen. Maar dat kun je dn ook wel doen. Daar is geen haast bij.quote:
[..]
Dit moeten we nu doen om straks niet met een veel groter probleem te zitten.
Jullie? Ik zit hier maar in m'n eentje hoor. En het heeft ook niets met mijn agenda te maken. Ik zag alleen dat je een fout maakte en wilde het even rechtzetten.quote:
[..]
Natuurlijk, met slavenarbeid en uitbuiting krijg je mensen wel aan het werk.
Die smerige agenda van jullie is zo gemakkelijk door te prikken.
Maar mensen die vrijwillig akkoord gaan met een salaris onder het minimumloon zijn volgens jou dus uitgebuite slaven? Dan ben je ook tegen vrijwilligerswerk neem ik aan.
Er is zeker wel haast bij. En misbruik moet uiteraard aangepakt worden maar over het algemeen valt dat redelijk mee.quote:
[..]
Waarom moeten we nu bedrijven ruim baan geven om misbruik te maken van afgedwongen arbeid die met een sloot subsidie wordt weggegeven? Dat kost alleen maar banen. Als er een terkort aan arbeidskrachten ontstaat kun je het regime misschien aanpassen. Maar dat kun je dn ook wel doen. Daar is geen haast bij.
Wel een vrij beroerde vergelijking dit.quote:
[..]
Maar mensen die vrijwillig akkoord gaan met een salaris onder het minimumloon zijn volgens jou dus uitgebuite slaven? Dan ben je ook tegen vrijwilligerswerk neem ik aan.
Hoezo? Het is voor zover ik weet vrij gebruikelijk dat bijv. net afgestudeerden, om werkervaring op te doen, een poosje 'vrijwilligerswerk' bij een bedrijf in hun sector gaan doen. Zonder wettelijk minimumloon zou dat waarschijnlijk verpakt worden als werkervaringsplaatsen tegen een loon onder het huidige minimumloon.quote:
[..]
Wel een vrij beroerde vergelijking dit.
Tsja, jongeren missen ervaring en oudjes zijn zgn. niet productief meer. Win-win propaganda. Zo vindt men altijd wel een excuus om zo min mogelijk uit te betalen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tja, stel je eens voor dat een werkgever het salaris zou willen bepalen op grond van feiten. Blijkbaar moet dat ook al verboden worden?quote:
Tsja, jongeren missen ervaring en oudjes zijn zgn. niet productief meer. Win-win propaganda. Zo vindt men altijd wel een excuus om zo min mogelijk uit te betalen.
Oh wacht, gezien diverse CAO's, is dat deels al verboden (iig bij ouderen). Erg vreemd dat ouderen zo moelijk aan een baan kunnen komen...
Het is uiteraard ook een 'feit' dat iemand blij mag zijn dat hij iets omhanden heeft. Zo bezien zou een werkgever geld mogen vragen in plaats van geven!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nu al door je 'argumenten' heen?quote:
Het is uiteraard ook een 'feit' dat iemand blij mag zijn dat hij iets omhanden heeft. Zo bezien zou een werkgever geld mogen vragen in plaats van geven!
Dat is inderdaad wel heel erg ver gezocht.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik bedoel dat je altijd wel een leuk argumentje kan verzinnen voor minder betalen dan minimumloon. Of iemand is te oud, of iemand is te onervaren, of iemand moet al blij zijn dat ie wat kan doen en geld toeleggen.quote:
Dat is inderdaad wel heel erg ver gezocht.
Huur een leuk PR-bureau in (moet geen probleem zijn voor de rijken) en je kunt iedereen alles wijsmaken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
dan halen we een miljoen Polen hierheen omdat bazen geen zin hebben de mensen die tot die tijd zonder werk zaten aan te nemen, want werkloosheid wordt tegenwoordig al als stigma gezien.quote:
Volgens de overheid gaat de beroepsbevolking afnemen van 10 miljoen naar 9 miljoen
Dus ergens in 2025 is er geen werkloosheid meer.
Mja heb je nu geen zak aan hé
Nou ja ik zou het erg fijn vinden als jij mijn flessen naar de glasbak brengt, maar die actie is mijn echt geen 1300 euro per maand waard. Sommige vormen van arbeid kunnen gewoon niet uit voor een baas, dat is heus geen evil complot.quote:
[..]
Ik bedoel dat je altijd wel een leuk argumentje kan verzinnen voor minder betalen dan minimumloon. Of iemand is te oud, of iemand is te onervaren, of iemand moet al blij zijn dat ie wat kan doen en geld toeleggen.
Huur een leuk PR-bureau in (moet geen probleem zijn voor de rijken) en je kunt iedereen alles wijsmaken.
Als de werkgevers net zo moeilijk doen als bij het aannemen van vast personeel...quote:
[..]
Ik bedoel dat je altijd wel een leuk argumentje kan verzinnen voor minder betalen dan minimumloon. Of iemand is te oud, of iemand is te onervaren, of iemand moet al blij zijn dat ie wat kan doen en geld toeleggen.
Huur een leuk PR-bureau in (moet geen probleem zijn voor de rijken) en je kunt iedereen alles wijsmaken.
Over PR-medewerkers gesproken, de Rabobank heeft nu ook een PR-man ingehuurd omdat ze negatief in de publiciteit kwamen naar aanleiding van wat domme uitspraken van een bestuurder. Hallooo, wakker worden! Gewoon geen rare dingen doen, gewoon voldoende op de werkvloer komen en je hebt niet zo'n leugenmedewerker nodig, het werkt nog veel beter ook.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Bij Rabo denken ze er zelfs over om 'utrecht' helemaal maar af te schaffen
geen gedonder in het buitenland, met zakenbankieren, leasen enz enz meer, maar alleen betalen sparen en lenen in NL
geen gedonder in het buitenland, met zakenbankieren, leasen enz enz meer, maar alleen betalen sparen en lenen in NL
Als jij alleen instaat bent om mensen glas naar een container te laten brengen wel. Maar mogelijk kan deze persoon meer dan alleen glas naar een container brengen zodat hij wel zijn geld meer dan waard word.quote:
[..]
Nou ja ik zou het erg fijn vinden als jij mijn flessen naar de glasbak brengt, maar die actie is mijn echt geen 1300 euro per maand waard. Sommige vormen van arbeid kunnen gewoon niet uit voor een baas, dat is heus geen evil complot.
Maar we plaatsen vandaag de dag door het gecreëerde middenkader mensen in hokjes. Daar ligt het probleem. En wat een middenkader niet graag ziet is dat mensen onder aan de trede zijn functie in gevaar gaat brengen. Maw we houden de mensen dom en strak in het hokje.
Micromanagement.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Leg dan eens uit waarom er haast is? Waarom moeten er mensen voor onnodige banen worden uitgebuit nu om later een tekort op te vangen?quote:
[..]
Er is zeker wel haast bij. En misbruik moet uiteraard aangepakt worden maar over het algemeen valt dat redelijk mee.
Je kunt het regime aanpassen op de werkgelegenheid. Bij veel werkgelegenheid streng zijn. Bij weinig werkgelegenheid moet je gewoon accepteren dat er mensen geen baan kunnen hebben.
Vrijwillig akkoort, hahahahahahahaquote:
[..]
Jullie? Ik zit hier maar in m'n eentje hoor. En het heeft ook niets met mijn agenda te maken. Ik zag alleen dat je een fout maakte en wilde het even rechtzetten.
Maar mensen die vrijwillig akkoord gaan met een salaris onder het minimumloon zijn volgens jou dus uitgebuite slaven? Dan ben je ook tegen vrijwilligerswerk neem ik aan.
Ze kunnen door een tekort aan werk gewoon gedwongen worden.
Prima idee! Ik denk dat mensen behoefte hebben aan een sobere bank die betrouwbaar is, geen rare fratsen uithaalt en waar je tegen aantrekkelijke voorwaardes jouw geld kan stallen en geld kan lenen.quote:
Bij Rabo denken ze er zelfs over om 'utrecht' helemaal maar af te schaffen
geen gedonder in het buitenland, met zakenbankieren, leasen enz enz meer, maar alleen betalen sparen en lenen in NL
Dan hoeven ze het contract van die PR-medewerker niet meer te verlengen. Het is natuurlijk financiëel gezien een bijzaak, die PR-medewerker, maar als symptoom is het wel een belangrijk gegeven.
Wie op een fatsoenlijke manier zaken doet en niet in een ivoren toren zit heeft geen PR-medewerker nodig.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Juist 'm. Je doet tenslotte werkervaring op.quote:
Het is uiteraard ook een 'feit' dat iemand blij mag zijn dat hij iets omhanden heeft. Zo bezien zou een werkgever geld mogen vragen in plaats van geven!
Mensen in het ritme krijgen en ervaring op laten doen moet je niet pas mee beginnen als er banen voor ze zijn. Dat is zoiets als pas een dak op je huis gaan bouwen zodra het gaat regenen.quote:
[..]
Leg dan eens uit waarom er haast is? Waarom moeten er mensen voor onnodige banen worden uitgebuit nu om later een tekort op te vangen?
Je kunt het regime aanpassen op de werkgelegenheid. Bij veel werkgelegenheid streng zijn. Bij weinig werkgelegenheid moet je gewoon accepteren dat er mensen geen baan kunnen hebben.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
De demografische situatie die ons tegemoet holt. Het duurt altijd een aantal jaren voordat dit soort maatregelen echt doorwerkt, daarom moet het nu ingezet wordenquote:
[..]
Leg dan eens uit waarom er haast is?
Uiteindelijk moet het ze activeren en zorgen dat ze uit de uitkering komen naar een volwaardige baan.quote:Waarom moeten er mensen voor onnodige banen worden uitgebuit nu om later een tekort op te vangen?
Die strenge lijn moet je volgens mij altijd hanteren, uitkeringen moeten echt een vangnet zijn waarin je zo kort mogelijk moet blijven zitten.quote:Je kunt het regime aanpassen op de werkgelegenheid. Bij veel werkgelegenheid streng zijn. Bij weinig werkgelegenheid moet je gewoon accepteren dat er mensen geen baan kunnen hebben.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 03-01-2014 18:50:39 ]
Holle frasen.quote:
Uiteindelijk moet het ze activeren en zorgen dat ze uit de uitkering komen naar een volwaardige baan.
Uitgaande van voldoende werkgelegenheid, ja. Mensen straffen voor het gebruik maken van een vangnet terwijl men veelal geen andere keus heeft is op z'n zachtst gezegd nogal vreemd.quote:Die strenge lijn moet je volgens mij altijd hanteren, uitkeringen moeten echt een vangnet zijn waarin je zo kort mogelijk moet blijven zitten.
Wat is het nut (en dat is toch de kern) om toch mensen zoals het genoemd wordt "werkervaring"te laten opdoen in functies die (los of het boven of ver beneden hun niveau zit = academici/HBO e.d. die plantsoenendienst o.i.d. doen) maar uiteindelijk na 6 maanden o.i.d.? weer thuis zitten en dus alleen voor de vorm dat de overheid iets doet worden gecharterd. Dat is toch compleet zinloos....
Dat leer je zoals men zegt weer in dat werkritme te komen maar vervolgens na een paar maanden ergens te werk zijn gesteld met behoud van uitkering ben je daar klaar en zit je weer thuis,precies daar waar je ooit begonnen bent met nog steeds geen enkele verbetering/zekerheid op het verkrijgen van een baan. "Nee....maar dan heeft u meer handvatten om van daaruit succesvoller te zijn met het zoeken naar een baan"hoor je dan vaak terwijl het eigenlijk puur slap gelul is omdat feitelijk die mensen ook niet weten wat ze anders moeten zeggen omdat ze donders goed weten dat er te weinig banen zijn om een iedereen aan de slag te krijgen.
Het is lood om oud ijzer van de overheid om puur en alleen voor het imago een beeld te blijven schetsen naar buiten toe dat men iets doet om de werkeloosheid terug te dringen wanneer feitelijk men helemaal geen zoden aan de dijk zet m.b.t het echt flink terugdringen van de alsmaar stijgende werkeloosheid. Men weigert bijvoorbeeld echt de werkgevers aan te pakken door die mensen die echt potentie hebben en misschien verder op leeftijd zijn aan te nemen en een kans te bieden een baan te krijgen. We weten allemaal dat werkgevers alles zo goedkoop mogelijk willen hebben en verhoudingsgewijs in deze tijd zoveel keuzes hebben vanwege de grote werkeloosheid dat ze nooit en te nimmer ondanks alle huidige pogingen van het dit kabinet Rutte 2 ouderen die werkloos zijn een kans bieden een vaste baan te krijgen. Men kiest pertinent voor jongeren en dus de eigen kortzichtige portemonnee.
Laat die ouderen dan zitten en val ze niet lastig men onnodige peptalk intake gesprekken en zinloze trajecten waar ze toch niets beter van worden. Neem je verlies als overheid en laat die mensen zich bijvoorbeeld op vrijwilligersgebied enigszins nuttig maken als dat qua werk ook aansluit op hun eerder opgedane ervaring en richt je qua werkgelegenheid helemaal op de jongeren tot 35 jaar o.i.d.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-01-2014 19:04:09 ]
Dat leer je zoals men zegt weer in dat werkritme te komen maar vervolgens na een paar maanden ergens te werk zijn gesteld met behoud van uitkering ben je daar klaar en zit je weer thuis,precies daar waar je ooit begonnen bent met nog steeds geen enkele verbetering/zekerheid op het verkrijgen van een baan. "Nee....maar dan heeft u meer handvatten om van daaruit succesvoller te zijn met het zoeken naar een baan"hoor je dan vaak terwijl het eigenlijk puur slap gelul is omdat feitelijk die mensen ook niet weten wat ze anders moeten zeggen omdat ze donders goed weten dat er te weinig banen zijn om een iedereen aan de slag te krijgen.
Het is lood om oud ijzer van de overheid om puur en alleen voor het imago een beeld te blijven schetsen naar buiten toe dat men iets doet om de werkeloosheid terug te dringen wanneer feitelijk men helemaal geen zoden aan de dijk zet m.b.t het echt flink terugdringen van de alsmaar stijgende werkeloosheid. Men weigert bijvoorbeeld echt de werkgevers aan te pakken door die mensen die echt potentie hebben en misschien verder op leeftijd zijn aan te nemen en een kans te bieden een baan te krijgen. We weten allemaal dat werkgevers alles zo goedkoop mogelijk willen hebben en verhoudingsgewijs in deze tijd zoveel keuzes hebben vanwege de grote werkeloosheid dat ze nooit en te nimmer ondanks alle huidige pogingen van het dit kabinet Rutte 2 ouderen die werkloos zijn een kans bieden een vaste baan te krijgen. Men kiest pertinent voor jongeren en dus de eigen kortzichtige portemonnee.
Laat die ouderen dan zitten en val ze niet lastig men onnodige peptalk intake gesprekken en zinloze trajecten waar ze toch niets beter van worden. Neem je verlies als overheid en laat die mensen zich bijvoorbeeld op vrijwilligersgebied enigszins nuttig maken als dat qua werk ook aansluit op hun eerder opgedane ervaring en richt je qua werkgelegenheid helemaal op de jongeren tot 35 jaar o.i.d.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-01-2014 19:04:09 ]
Nee, bittere noodzaak. Onze demografie verandert echt drastisch.quote:
[..]
Tja, er is altijd wel een excuus te verzinnen om maar niet uit die uitkering te komen. Ook toen er een schreeuwend tekort aan mensen was kwam die groep er niet uit. Dan mag enige dwang van mij wel.quote:Uitgaande van voldoende werkgelegenheid, ja. Mensen straffen voor het gebruik maken van een vangnet terwijl men veelal geen andere keus heeft is op z'n zachtst gezegd nogal vreemd.
De verzorgingsstaat is maar iets van de laatste halve eeuw. Daarvoor heeft de mens ook 200.000 jaar lang overleefd zonder verzorgingsstaat. Toen ging ook heus niet iedereen die werkloos raakte gelijk dood.quote:
[..]
Niet iedereen kan daar op terugvallen. En niet ieder netwerk is zo rijk om het op te kunnen brengen.
In grote lijnen is dat ook wat gebeurt. De kansrijke groepen krijgen de meeste aandacht en probeert men zo spoedig mogelijk de bijstand weer uit te krijgen. Voor groepen die al jaren in de bijstand zitten komt het inderdaad neer op 'enigszins nuttig maken'.quote:
En wat moeten werklozen die plantjes water geven of grassprietjes in het park knippen daar precies aan veranderen?quote:
[..]
Nee, bittere noodzaak. Onze demografie verandert echt drastisch.
De groeiende groep mensen die onverhoopt in de bijstand terecht komt maakt daar liever geen dan wel gebruik van.quote:Tja, er is altijd wel een excuus te verzinnen om maar niet uit die uitkering te komen.
Ach kom, dat is goedkoop en populistisch gelul. Die groep was destijds niet bijzonder groot en geen werkgever wil die groep mensen aannemen. Of dit soort constructies werkbaar, effectief en überhaupt resultaten boeken maakt kennelijk niet uit, het is belangrijker dat we 'iets doen' aan sentimenten. Gelovigen alom blijkbaar.quote:Ook toen er een schreeuwend tekort aan mensen was kwam die groep er niet uit.
Illusies bekostigen over de rug van alle mensen die nu tegen wil en dank op de bijstand aangewezen zijn. That's the spirit.quote:Dan mag enige dwang van mij wel.
Oh , maar nu wel hoor want ze hebben immers geen gat meer in hun cv en hebben geleerd vroeg op te staan, zich fatsoenlijk te kleden etc, en dat allemaal dankzij het plukken van grassprietjesquote:
Die groep was destijds niet bijzonder groot en geen werkgever wil die groep mensen aannemen.
quote:
[..]
Oh , maar nu wel hoor want ze hebben immers geen gat meer in hun cv en hebben geleerd vroeg op te staan, zich fatsoenlijk te kleden etc, en dat allemaal dankzij het plukken van grassprietjes
Wat ik me wel afvraag. Hoe zit het met diehard aso's zoals bijvoorbeeld die afgebeeld in Probleemwijken? Van die lui die elkaar halfdronken en schuimbekkend in haren vliegen als ze menen dat hen onrecht is aangedaan?
Die hebben ook allemaal een uitkering. Hoe krijgt een gemeente die netjes aan het nietjes vouwen?
Die hebben ook allemaal een uitkering. Hoe krijgt een gemeente die netjes aan het nietjes vouwen?
Uiteindelijk kan de uitkering stopgezet worden tegenwoordig. Er is dus een echt dwangmiddel.quote:
Wat ik me wel afvraag. Hoe zit het met diehard aso's zoals bijvoorbeeld die afgebeeld in Probleemwijken? Van die lui die elkaar halfdronken en schuimbekkend in haren vliegen als ze menen dat hen onrecht is aangedaan?
Die hebben ook allemaal een uitkering. Hoe krijgt een gemeente die netjes aan het nietjes vouwen?
Ja, maar ondertussen zit de opzichter van de nietjesvouwhal er mooi mee..quote:
[..]
Uiteindelijk kan de uitkering stopgezet worden tegenwoordig. Er is dus een echt dwangmiddel.
Of het in de praktijk haalbaar en werkbaar is of niet maakt geen flikker uit. Het belangrijkste is kennelijk dat we het gevoel hebben dat iedereen mee doet en niet op kosten van werkend Nederland thuis voor de buis hangt. Dat dit veel meer geld kost dan een aantal bijstandsuitkeringen... Tja.quote:
[..]
Ja, maar ondertussen zit de opzichter van de nietjesvouwhal er mooi mee..
Nou ja, eerlijk gezegd zou ik het nog stuitender vinden als zijn niet hoefden te vouwen. Dat zou betekenen dat diegene voor wie dit bedoeld is, de echte profiteurs, de dans juist ontspringen, terwijl crisisslachtoffers wel in de chain gang moetenquote:
[..]
Of het in de praktijk haalbaar en werkbaar is of niet maakt geen flikker uit. Het belangrijkste is kennelijk dat we het gevoel hebben dat iedereen mee doet en niet op kosten van werkend Nederland thuis voor de buis hangt. Dat dit veel meer geld kost dan een aantal bijstandsuitkeringen... Tja.
Klinkt wellicht cynisch, maar dat is hoe dan ook toch het geval. De echte profiteurs weten hun weg naar andere vormen van geld en inkomen toch wel te vinden via louche handeltjes e.d. De groep die het meest lijdt onder dit soort maatregelen is de groep die onverhoopt in de bijstand is terecht gekomen.quote:
[..]
Nou ja, eerlijk gezegd zou ik het nog stuitender vinden als zijn niet hoefden te vouwen. Dat zou betekenen dat diegene voor wie dit bedoeld is, de echte profiteurs, de dans juist ontspringen, terwijl crisisslachtoffers wel in de chain gang moeten
Die krijgt vaak een doorslaggevende stem bij het eventueel korten van de uitkering. Daar heeft die tokkie dus vooral zichzelf mee.quote:
[..]
Ja, maar ondertussen zit de opzichter van de nietjesvouwhal er mooi mee..
En wat is die groep dan precies en hoe lang zit die groep al in de bijstand? Al van voor de crisis neem ik aan? Waarom kwamen ze er dan ook niet uit toen werknemers niet aan te slepen waren?quote:
[..]
Klinkt wellicht cynisch, maar dat is hoe dan ook toch het geval. De echte profiteurs weten hun weg naar andere vormen van geld en inkomen toch wel te vinden via louche handeltjes e.d. De groep die het meest lijdt onder dit soort maatregelen is de groep die onverhoopt in de bijstand is terecht gekomen.
Een gedeelte wil niet en een gedeelte kan niet, en een gedeelte wil en kan wel maar heeft niet de goede papieren. Dat is het nadeel van 'de bijstand': de groep mensen die erin zit is zo divers dat je er bijna geen beleid op kan schrijven. Voor degenen voor wie het bedoeld is werkt het niet, en degenen voor wie het niet bedoeld is hebben er last van.quote:
[..]
En wat is die groep dan precies en hoe lang zit die groep al in de bijstand? Al van voor de crisis neem ik aan? Waarom kwamen ze er dan ook niet uit toen werknemers niet aan te slepen waren?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Precies.quote:
[..]
Een gedeelte wil niet en een gedeelte kan niet, en een gedeelte wil en kan wel maar heeft niet de goede papieren. Dat is het nadeel van 'de bijstand': de groep mensen die erin zit is zo divers dat je er bijna geen beleid op kan schrijven. Voor degenen voor wie het bedoeld is werkt het niet, en degenen voor wie het niet bedoeld is hebben er last van.
Vraag dat de mensen die vooral een gevoelsmatig probleem willen bestrijden.quote:
[..]
En wat is die groep dan precies en hoe lang zit die groep al in de bijstand? Al van voor de crisis neem ik aan? Waarom kwamen ze er dan ook niet uit toen werknemers niet aan te slepen waren?
Tja, je claimt weer allerlei zaken over een bepaalde groep maar geeft niet thuis wanneer om een toelichting gevraagd wordt...quote:Op zaterdag 4 januari 2014 13:53 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Vraag dat de mensen die vooral een gevoelsmatig probleem willen bestrijden.
Wanneer je niet kan moet je ook niet gedwongen worden. En het lokale beleid biedt daarvoor ook voldoende mogelijkheden. Maar het pamperen mag best minder dan voorheen. Voor zo min mogelijk mensen moet de bijstand (of bv een sociale werkplaats) een eindstation zijn.quote:
[..]
Een gedeelte wil niet en een gedeelte kan niet, en een gedeelte wil en kan wel maar heeft niet de goede papieren. Dat is het nadeel van 'de bijstand': de groep mensen die erin zit is zo divers dat je er bijna geen beleid op kan schrijven. Voor degenen voor wie het bedoeld is werkt het niet, en degenen voor wie het niet bedoeld is hebben er last van.
Ik claim slechts dat de materie veel te complex is voor rücksichtslose 'oplossingen'. Wat impliciet door jou bevestigd wordt door aan te geven dat het aantal aanvragen voor een bijstandsuitkering wordt verminderd. Er is nog nooit aangetoond dat 'het werkt', integendeel. Zie bijv. de schrijnende rapporten van het DWI.quote:
[..]
Tja, je claimt weer allerlei zaken over een bepaalde groep maar geeft niet thuis wanneer om een toelichting gevraagd wordt...
Maar goed, nu even concreet. Het grootste deel van de mensen in de bijstand moet dus maar definitief worden opgegeven voor de arbeidsmarkt?quote:
[..]
Ik claim slechts dat de materie veel te complex is voor rücksichtslose 'oplossingen'. Wat impliciet door jou bevestigd wordt door aan te geven dat het aantal aanvragen voor een bijstandsuitkering wordt verminderd. Er is nog nooit aangetoond dat 'het werkt', integendeel. Zie bijv. de schrijnende rapporten van het DWI.
Volgens mij is dat niet wat 'ie zegt. Maar goed, het zou volgens mij wel nuttig zijn om alle arbeidsongeschikten uit de bijstand te filteren.quote:
[..]
Maar goed, nu even concreet. Het grootste deel van de mensen in de bijstand moet dus maar definitief worden opgegeven voor de arbeidsmarkt?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, die moeten nu harder aan het werk in de wietplantage omdat hun uitkering gekort wordt. Wel leuker werk dan nietjes vouwen...quote:
[..]
Klinkt wellicht cynisch, maar dat is hoe dan ook toch het geval. De echte profiteurs weten hun weg naar andere vormen van geld en inkomen toch wel te vinden via louche handeltjes e.d. De groep die het meest lijdt onder dit soort maatregelen is de groep die onverhoopt in de bijstand is terecht gekomen.
Nee, dat zegt hij niet letterlijk maar ieder voorstel om die groep toch ooit weer aan het werk te krijgen is een schande.quote:
[..]
Volgens mij is dat niet wat 'ie zegt. Maar goed, het zou volgens mij wel nuttig zijn om alle arbeidsongeschikten uit de bijstand te filteren.
En arbeidsongeschikten horen inderdaad in een WIA oid.
Omdat toen Ollie Rehn nog niet aan onze kop zat te zeiken dat alle kosten omlaag moesten?quote:
[..]
En wat is die groep dan precies en hoe lang zit die groep al in de bijstand? Al van voor de crisis neem ik aan? Waarom kwamen ze er dan ook niet uit toen werknemers niet aan te slepen waren?
(al ben ik het wel eens dat dit ook niet echt goedkoper is dan mensen met rust laten)
quote:
[..]
Maar goed, nu even concreet. Het grootste deel van de mensen in de bijstand moet dus maar definitief worden opgegeven voor de arbeidsmarkt?
Er wordt net gedaan alsof die mensen halve zwakzinnigen zijn die niets kunnen. Een groot deel kan gewoon even geen werk vinden.quote:
[..]
Mensen in het ritme krijgen en ervaring op laten doen moet je niet pas mee beginnen als er banen voor ze zijn. Dat is zoiets als pas een dak op je huis gaan bouwen zodra het gaat regenen.
Een volwaardige baan. Maar als die er niet is dan moeten ze niet in een nepbaan worden geplaatst waar ze bestaande banen mee vernietigen en bedrijven van gratis arbeid voorzien. Misschien moet het kabinet gewoon eens verstandige economische beslissingen nemen in plaats van mensen kunsmatig aan het werk houden.quote:
Uiteindelijk moet het ze activeren en zorgen dat ze uit de uitkering komen naar een volwaardige baan.
Halooo!!, er zijn te weinig banen. Er zullen dus mensen noodgedwongen een uitkering hebben.quote:
[..]
Nee, bittere noodzaak. Onze demografie verandert echt drastisch.
[..]
[..]
Tja, er is altijd wel een excuus te verzinnen om maar niet uit die uitkering te komen. Ook toen er een schreeuwend tekort aan mensen was kwam die groep er niet uit. Dan mag enige dwang van mij wel.
Omdat het gebeurt vanuit de verkeerde motieven en er gewoonweg niet over nagedacht wordt. Wat resulteert in een hoop ellende voor de mensen die onverhoopt in de bijstand terecht komen.quote:
[..]
Nee, dat zegt hij niet letterlijk maar ieder voorstel om die groep toch ooit weer aan het werk te krijgen is een schande.
En arbeidsongeschikten horen inderdaad in een WIA oid.
Dit heeft allemaal niks met de EU te maken.quote:
[..]
Omdat toen Ollie Rehn nog niet aan onze kop zat te zeiken dat alle kosten omlaag moesten?
(al ben ik het wel eens dat dit ook niet echt goedkoper is dan mensen met rust laten)
Waarom kwam deze groep ook niet aan het werk toen er banen zat waren?quote:
[..]
Een volwaardige baan. Maar als die er niet is dan moeten ze niet in een nepbaan worden geplaatst waar ze bestaande banen mee vernietigen en bedrijven van gratis arbeid voorzien. Misschien moet het kabinet gewoon eens verstandige economische beslissingen nemen in plaats van mensen kunsmatig aan het werk houden.
[..]
Halooo!!, er zijn te weinig banen. Er zullen dus mensen noodgedwongen een uitkering hebben.
Voor die hardnekkige bijnstandsontvangers mag er wel apart beleid komen.quote:
[..]
Waarom kwam deze groep ook niet aan het werk toen er banen zat waren?
Maar in de plannen van Klijnsma wordt iemand van 50 die zijn baan kwijtraakt, en nergens aangenomen wordt, straks ook in deze onzinbanen gedwongen.
Pas als na de WW de re-integratie niet slaagt. Als je dus meer dan een jaar of vijf langs de kant zit kom je wellicht een keer daarin terecht.quote:
[..]
Voor die hardnekkige bijnstandsontvangers mag er wel apart beleid komen.
Maar in de plannen van Klijnsma wordt iemand van 50 die zijn baan kwijtraakt, en nergens aangenomen wordt, straks ook in deze onzinbanen gedwongen.
Stel je niet zo aan.quote:
[..]
Tja, elk alternatief kan enkel op hoon rekenen.
Een groot deel kan al heel lang geen werk vinden... Het lijkt mij dan ook met name voor die groep de juiste aanpak.quote:
Er wordt net gedaan alsof die mensen halve zwakzinnigen zijn die niets kunnen. Een groot deel kan gewoon even geen werk vinden.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
|
|
