FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Nederland gaat reisgegevens opslaan
nattermanndonderdag 7 november 2013 @ 18:10
quote:
De Nederlandse regering wil onze reisgegevens gaan vastleggen. Als u Nederland verlaat of binnenkomt, wordt dat in toekomst geregistreerd en bewaard. Dat zegt de Nationaal Coordinator Terrorismebestrijding en Veiligheid tegen RTL Nieuws.

Op deze manier hopen inlichtingen- en veiligheidsdiensten meer zicht te krijgen op bijvoorbeeld potentiële jihadstrijders.

"Nu worden uw reisgegevens niet opgeslagen. We willen dat alle reisgegevens worden opgeslagen en ter beschikking komen van inlichitngen- en veiligheidsdiensten. Natuurlijk onder strigente voorwaarden", aldus Dick Schoof, de Nationaal Coordinator Terrorismebestrijding en Veiligheid.

Terroristen
"Zodat we zicht kunnen krijgen op die kleine groep van potientele terroristen en verdachte personen of ze Nederland verlaten en de diensten een risico-inschatting kunnen maken."

Het gaat dan vooral om de jihadstrijders. Naar schatting zijn op dit moment honderd Nederlandse jongeren aan het vechten in Syrie.

Europees niveau
Hoe het plan om de reisgegevens op te slaan er precies uitziet, moet nog worden uitgewerkt. In veertien andere Europese landen zijn soortgelijke plannen, om per land de reisgegevens te verzamelen. Eerder is gekeken om een dergelijk systeem op Europees niveau te organiseren, maar dat was niet mogelijk. Nu moeten de reisgegevens door ieder land zelf bewaard worden.

Eind deze maand wil Minister Opstelten van Veiligheid en Justitie zijn definitieve voorstel bekend maken.
Bron: http://www.rtlnieuws.nl/n(...)reisgegevens-opslaan

Belachelijk. Alles opgeven voor terrorisme :r
BasEnAaddonderdag 7 november 2013 @ 18:12
Het middel is inmiddels erger dan de kwaal.
Geraltdonderdag 7 november 2013 @ 18:13
Ik vraag me af hoe ze dat willen doen.

Permanente camerabewaking bij de grens mag niet volgens het Verdrag van Schengen voor zover mij bekend.
ems.donderdag 7 november 2013 @ 18:13
Is weer eens wat anders dan "onze kinderen".
Linkse_Boomknuffelaardonderdag 7 november 2013 @ 18:14
Hoe gaan ze dat doen dan?

Als ik de trein neem naar Tsjechië, word ik onderweg niet gecontroleerd, noch in West-Duitsland, noch Oost-Duitsland (DDR), noch in Tsjechië.
Het kaartje betaal ik contant.
Mobiele telefoon bezit ik niet.

:D
Ulxdonderdag 7 november 2013 @ 18:14
Waarom nou weer onder voorwaarden? Zeg gewoon dat het in Oost Duitsland zo slecht niet was en klaar. Doe het dan gewoon goed.
Geraltdonderdag 7 november 2013 @ 18:15
En verder kots ik op alles en iedereen die voorstander van dergelijke praktijken is :r

En die Opstelten zouden ze met pek en veren in moeten strijken en door de straten moeten jagen. :r

Zo zijn er nog wel een paar.

:r
Janneke141donderdag 7 november 2013 @ 18:16
quote:
0s.gif Op donderdag 7 november 2013 18:12 schreef BasEnAad het volgende:
Het middel is inmiddels erger dan de kwaal.
Al een jaar of 12.
nattermanndonderdag 7 november 2013 @ 18:16
17 Miljoen mensen die weer een gedeelte van hun privacy moeten afstaan voor die 100 potentiële jihadstrijders :')

Dit gaat helemaal nergens over.
sp3cdonderdag 7 november 2013 @ 18:17
wat is het probleem precies?

behalve dat het idd lastig te handhaven is zolang je niet met het vliegtuig gaat
ikbennieuwopfokdonderdag 7 november 2013 @ 18:17
We krijgen weer controle bij de grens? :P
Linkse_Boomknuffelaardonderdag 7 november 2013 @ 18:17
quote:
0s.gif Op donderdag 7 november 2013 18:14 schreef Ulx het volgende:
Waarom nou weer onder voorwaarden? Zeg gewoon dat het in Oost Duitsland zo slecht niet was en klaar. Doe het dan gewoon goed.
Oost-Duitsland had ook nog goede dingen, zoals goed en bijna gratis openbaar vervoer, gratis en zeer goede gezondheidszorg voor iedereen (niet louter voor de elite) inclusief tandheelkunde, gratis en uitstekend onderwijs tot aan de universiteit, zeer goede posterijen (de post kwam ook echt bij jou aan en niet in een vijver of bij de buren een straat verderop), treinen reden punctueel, ook bij vallende blaadjes in Dresden of Karl-Marx-Stadt.

Wij hebben het slechtste van twee werelden, de politiestaat uit het oosten, gecombineerd met wild-west-kapitalisme uit het westen (de V.S.). ;(
Volksrepubliek-donderdag 7 november 2013 @ 18:18
"terroristen"
Linkse_Boomknuffelaardonderdag 7 november 2013 @ 18:19
quote:
0s.gif Op donderdag 7 november 2013 18:17 schreef sp3c het volgende:
wat is het probleem precies?

behalve dat het idd lastig te handhaven is zolang je niet met het vliegtuig gaat
Daarom Zaventem. :D

Misschien dat derhalve de treinen naar België zijn opgeheven, de Nederlandse staat is te bang dat ingezetenen uitwijken naar een buitenlandse luchthaven. :P
#ANONIEMdonderdag 7 november 2013 @ 18:20
"U bent in Thailand geweest. U ging alleen? Wilt u zich even melden aan de pedobalie voor een controle"
IntensiveGarydonderdag 7 november 2013 @ 18:21
quote:
14s.gif Op donderdag 7 november 2013 18:19 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Daarom Zaventem. :D

Misschien dat derhalve de treinen naar België zijn opgeheven, de Nederlandse staat is te bang dat ingezetenen uitwijken naar een buitenlandse luchthaven. :P
Lul toch niet zo slap man. Als ik nu vertrek sta ik over iets meer dan twee uur in Antwerpen. Ietsje langer en dan sta ik in de vertrekhal op Zaventem.
sp3cdonderdag 7 november 2013 @ 18:21
quote:
0s.gif Op donderdag 7 november 2013 18:20 schreef KoningPils het volgende:
"U bent in Thailand geweest. U ging alleen? Wilt u zich even melden aan de pedobalie voor een controle"
zolang je niet een klein jongetje voor de dorst in je handbagage hebt zitten kunnen ze je weinig maken denk ik hoor
Dagonetdonderdag 7 november 2013 @ 18:22
quote:
10s.gif Op donderdag 7 november 2013 18:14 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Noch in West-Duitsland, noch Oost-Duitsland (DDR),
Ik denk dat je een nieuwe atlas moet aanschaffen, die twee zijn alweer een jaar of twintig één land.
Geraltdonderdag 7 november 2013 @ 18:23
quote:
0s.gif Op donderdag 7 november 2013 18:17 schreef sp3c het volgende:
wat is het probleem precies?
Ow god ben jij er zo een? }:| :X :(!

Dankzij figuren als jou met een enorme plank voor hun harses is dat hellend vlak waar we al jaren op zitten zo ver door aan het hellen dat het gewoon eigenlijk al te laat is.

Over 20 jaar zeggen we tegen elkaar hadden we maar dit en hadden we maar dat, nu is het te laat.

Bedankt daarvoor. Klootzak :(!
XLdonderdag 7 november 2013 @ 18:24
Alsof het überhaupt helpt? Hoe ziet het gedrag van een terrorist er dan uit. Eerst drie maanden ethiopie en korte tijd daarna naar syrie?

Moeten alle Terroristen voortaan wel directe vluchten boeken, en niet via Düsseldorf vliegen.
Linkse_Boomknuffelaardonderdag 7 november 2013 @ 18:24
quote:
0s.gif Op donderdag 7 november 2013 18:20 schreef KoningPils het volgende:
"U bent in Thailand geweest. U ging alleen? Wilt u zich even melden aan de pedobalie voor een controle"
Ik hoop dat ze voor de directeur van Terre des Hommes een uitzondering maken, die arme man gaat er natuurlijk slechts naar toe voor 'onderzoek' *kuch*. :P
IntensiveGarydonderdag 7 november 2013 @ 18:25
quote:
0s.gif Op donderdag 7 november 2013 18:21 schreef sp3c het volgende:

[..]

zolang je niet een klein jongetje voor de dorst in je handbagage hebt zitten kunnen ze je weinig maken denk ik hoor
m'n zwager is getrouwd met een Thaise. M'n schoonouders gaan dus nog weleens naar Thailand en als m'n schoonvader bij terugkomst niet gearmd met m'n schoonmoeder langs de douane loopt moet 'ie inderdaad mee voor een gesprekje :D Is al een paar keer gebeurd...
Linkse_Boomknuffelaardonderdag 7 november 2013 @ 18:26
quote:
11s.gif Op donderdag 7 november 2013 18:22 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Ik denk dat je een nieuwe atlas moet aanschaffen, die twee zijn alweer een jaar of twintig één land.
Wirklich?

:o
sp3cdonderdag 7 november 2013 @ 18:27
quote:
0s.gif Op donderdag 7 november 2013 18:25 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

m'n zwager is getrouwd met een Thaise. M'n schoonouders gaan dus nog weleens naar Thailand en als m'n schoonvader bij terugkomst niet gearmd met m'n schoonmoeder langs de douane loopt moet 'ie inderdaad mee voor een gesprekje :D Is al een paar keer gebeurd...
lol ouch :P

maar daar zal dit proefballonnetje niets aan veranderen vrees ik
El_Matadordonderdag 7 november 2013 @ 18:27
Het wordt steeds gekker?

Onschuldige reizigers worden gemonitord, maar stromen criminele (Oost-Europese) "geluks"zoekers mogen zonder enige registratie of barriere Nederland in en uit??

Walgelijk.
Dagonetdonderdag 7 november 2013 @ 18:28
quote:
9s.gif Op donderdag 7 november 2013 18:24 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
die arme man gaat er natuurlijk slechts naar toe voor 'onderzoek' *kuch*. :P
Een prostaatonderzoek dus, vanwege dat kuchje?
datismijnmeningdonderdag 7 november 2013 @ 18:28
1984 politiek *O*
Leve de vrije wereld _O_
sp3cdonderdag 7 november 2013 @ 18:29
quote:
15s.gif Op donderdag 7 november 2013 18:23 schreef Geralt het volgende:

[..]

Ow god ben jij er zo een? }:| :X :(!

Dankzij figuren als jou met een enorme plank voor hun harses is dat hellend vlak waar we al jaren op zitten zo ver door aan het hellen dat het gewoon eigenlijk al te laat is.

Over 20 jaar zeggen we tegen elkaar hadden we maar dit en hadden we maar dat, nu is het te laat.

Bedankt daarvoor. Klootzak :(!
ben jij wel helemaal goed bij je hoofd?

het is een vrij normale vraag en als je er geen antwoord op kunt geven is dat helemaal niet erg maar om dan gelijk in kleine kleutermodus te knallen is wel een beetje achterlijk hoor

probeer er eens over na te denken, dan ga ik wat te eten halen en dan hoor ik het straks van je

maar doe jezelf alstublieft geen pijn
Linkse_Boomknuffelaardonderdag 7 november 2013 @ 18:30
quote:
0s.gif Op donderdag 7 november 2013 18:25 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

m'n zwager is getrouwd met een Thaise. M'n schoonouders gaan dus nog weleens naar Thailand en als m'n schoonvader bij terugkomst niet gearmd met m'n schoonmoeder langs de douane loopt moet 'ie inderdaad mee voor een gesprekje :D Is al een paar keer gebeurd...
Per trein dan voortaan maar Thailand.

Hmmm ... de webstek van de Duitse spoorwegen herkent Beijing wel, maar Bangkok niet. ;( Ik meende dat je per trein tot in oost-India kan geraken, vanuit daar weet ik het eigenlijk ook niet, zal wel busvervoer worden. :o
muhahahadonderdag 7 november 2013 @ 18:30
quote:
15s.gif Op donderdag 7 november 2013 18:23 schreef Geralt het volgende:

Ow god ben jij er zo een? }:| :X :(!

Dankzij figuren als jou met een enorme plank voor hun harses is dat hellend vlak waar we al jaren op zitten zo ver door aan het hellen dat het gewoon eigenlijk al te laat is.

Over 20 jaar zeggen we tegen elkaar hadden we maar dit en hadden we maar dat, nu is het te laat.

Bedankt daarvoor. Klootzak :(!
Ik zie jou anders ook niet in Den Haag protesteren tegen deze plannen. Niemand eigenlijk, men slikt het als zoete koek en plaatst klaagplaatjes op facebook.
Linkse_Boomknuffelaardonderdag 7 november 2013 @ 18:31
quote:
6s.gif Op donderdag 7 november 2013 18:28 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Een prostaatonderzoek dus, vanwege dat kuchje?
Griep denk ik, het heerst nogal. :P
Woelwaterdonderdag 7 november 2013 @ 18:32
quote:
15s.gif Op donderdag 7 november 2013 18:23 schreef Geralt het volgende:

[..]

Ow god ben jij er zo een? }:| :X :(!

Dankzij figuren als jou met een enorme plank voor hun harses is dat hellend vlak waar we al jaren op zitten zo ver door aan het hellen dat het gewoon eigenlijk al te laat is.

Over 20 jaar zeggen we tegen elkaar hadden we maar dit en hadden we maar dat, nu is het te laat.

Bedankt daarvoor. Klootzak :(!
En wat heb jij te verbergen?
muhahahadonderdag 7 november 2013 @ 18:33
quote:
0s.gif Op donderdag 7 november 2013 18:32 schreef Woelwater het volgende:

[..]

En wat heb jij te verbergen?
Dit is zeg maar 'het' argument om al die controleerende praktijken te accepteren.
IntensiveGarydonderdag 7 november 2013 @ 18:34
quote:
0s.gif Op donderdag 7 november 2013 18:27 schreef sp3c het volgende:

[..]

lol ouch :P

maar daar zal dit proefballonnetje niets aan veranderen vrees ik
"Meneer, reist u alleen? mogen wij even in uw koffer kijken en u wat vragen stellen?" :D Gelukkig is z'n vrouw nogal doortastend en blaft zo'n douanier dan meteen af :D

Nu ontopic: vanwege 100 mafklappers met een death wish alle inwoners van NL nog verder tracen dan ze nu al doen vind ik compleet van de zotte. Paard achter de wagen spannen. Reden voor ontslag op staande voet.
datismijnmeningdonderdag 7 november 2013 @ 18:35
quote:
0s.gif Op donderdag 7 november 2013 18:32 schreef Woelwater het volgende:

[..]

En wat heb jij te verbergen?
Mensen die dit als argument gebruiken :')
muhahahadonderdag 7 november 2013 @ 18:36
quote:
1s.gif Op donderdag 7 november 2013 18:35 schreef datismijnmening het volgende:

[..]

Mensen die dit als argument gebruiken :')
Daar valt over het algemeen niet mee te discussieren. Als men eens wist dat opslag van bepaalde gegevens al eerder is misbruikt zou men zich misschien nog eens bedenken.
Linkse_Boomknuffelaardonderdag 7 november 2013 @ 18:37
quote:
0s.gif Op donderdag 7 november 2013 18:32 schreef Woelwater het volgende:

[..]

En wat heb jij te verbergen?
Word potloodventer, dan heb je pas niets te verbergen. :')
datismijnmeningdonderdag 7 november 2013 @ 18:41
quote:
0s.gif Op donderdag 7 november 2013 18:36 schreef muhahaha het volgende:

[..]

Daar valt over het algemeen niet mee te discussieren. Als men eens wist dat opslag van bepaalde gegevens al eerder is misbruikt zou men zich misschien nog eens bedenken.
Iets met Tweede Wereldoorlog idd :Y
kawotskidonderdag 7 november 2013 @ 18:44
Ik wacht nog op de dag dat ik mijn flesje water niet meer hoef in te leveren bij de douane. Het is allemaal een farce. Terroristen doen ze niets aan dat kan je nu wel zien met die Syrie-gangers die weer terug zijn. Het begint steeds meer te lijken op algehele controle willen hebben over iedereen. Privacy? Volgens mij had ik die maar ik kan het me niet herinneren.
Geraltdonderdag 7 november 2013 @ 18:50
quote:
0s.gif Op donderdag 7 november 2013 18:29 schreef sp3c het volgende:

[..]

ben jij wel helemaal goed bij je hoofd?

Zeker wel.

Kijk dit filmpje eens:

Hele docu is hier te bekijken:
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1247039
admiraal_anaaldonderdag 7 november 2013 @ 18:51
:') snap het probleem echt niet, dacht eigenlijk dat ze dat al jaren en jaren deden.
El_Matadordonderdag 7 november 2013 @ 18:54
quote:
0s.gif Op donderdag 7 november 2013 18:51 schreef admiraal_anaal het volgende:
:') snap het probleem echt niet,
quote:
11s.gif Op donderdag 7 november 2013 18:27 schreef El_Matador het volgende:
Het wordt steeds gekker?

Onschuldige reizigers worden gemonitord, maar stromen criminele (Oost-Europese) "geluks"zoekers mogen zonder enige registratie of barriere Nederland in en uit??

Walgelijk.
valentijn101donderdag 7 november 2013 @ 18:55
quote:
7s.gif Op donderdag 7 november 2013 18:13 schreef Geralt het volgende:
Ik vraag me af hoe ze dat willen doen.

Permanente camerabewaking bij de grens mag niet volgens het Verdrag van Schengen voor zover mij bekend.
Elke keer als ik de grens overga maakt Nederland een foto van mij. :(

Maar dat is natuurlijk voor mijn eigen veiligheid, ik hoef me geen zorgen te maken. (zeggen ze) :{
Barbussedonderdag 7 november 2013 @ 18:57
quote:
0s.gif Op donderdag 7 november 2013 18:32 schreef Woelwater het volgende:

[..]

En wat heb jij te verbergen?
Dit is zo ongeveer de Godwin van de informatiemaatschappij geworden :')
Linkse_Boomknuffelaardonderdag 7 november 2013 @ 18:58
quote:
11s.gif Op donderdag 7 november 2013 18:54 schreef El_Matador het volgende:

[..]

[..]

Eigenlijk wel vreemd.

In Oost-Duitsland werd iedereen gemonitord, maar daar had je ook veiligheid en kon je rustig om 3 uur 's nachts door Berlijn wandelen, waar je dit in menig West-Europese stad beter kon laten. Je kon je deur open laten staan, zonder dat er werd ingebroken.

Vreemd dat de criminaliteit toeneemt, terwijl ondertussen in het kapitalistische deel van de wereld vrijwel iedereen en alles gemonitord wordt en we in een politiestaat leven. De vraag is: "Wat wordt er precies gemonitord?"
sp3cdonderdag 7 november 2013 @ 18:59
quote:
7s.gif Op donderdag 7 november 2013 18:50 schreef Geralt het volgende:

[..]

Zeker wel.

Kijk dit filmpje eens:

Hele docu is hier te bekijken:
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1247039
nee daar heb ik nu ff geen zin in, leg het maar uit

ik stelde een hele simpele vraag en jij begint te schelden ... dan kom je een beetje over als een debieltje
muhahahadonderdag 7 november 2013 @ 19:01
quote:
0s.gif Op donderdag 7 november 2013 18:59 schreef sp3c het volgende:

[..]

nee daar heb ik nu ff geen zin in, leg het maar uit

ik stelde een hele simpele vraag
Het probleem is dat we nu systemen bouwen waarbij de volledige op de overheid vertrouwen. Dat de belangen van de overheid overlappen met de belangen van het volk. Vraag is hoe we er over 10, 20 of 30 jaar bij staan. Die systemen zijn er dan nog.
Blue_Panther_Ninjadonderdag 7 november 2013 @ 19:03
Die datagegevens worden aan NSA en GCHQ gegeven zeker?? :')
sp3cdonderdag 7 november 2013 @ 19:03
quote:
0s.gif Op donderdag 7 november 2013 19:01 schreef muhahaha het volgende:

[..]

Het probleem is dat we nu systemen bouwen waarbij de volledige op de overheid vertrouwen. Dat de belangen van de overheid overlappen met de belangen van het volk. Vraag is hoe we er over 10, 20 of 30 jaar bij staan. Die systemen zijn er dan nog.
ow ja dat zal allemaal best maar het gaat me om dit specifieke geval want niet elk stukje data dat de overheid over je opslaat is een slecht idee

hoe kan dit mij precies schaden?
muhahahadonderdag 7 november 2013 @ 19:05
quote:
0s.gif Op donderdag 7 november 2013 19:03 schreef sp3c het volgende:

ow ja dat zal allemaal best maar het gaat me om dit specifieke geval want niet elk stukje data dat de overheid over je opslaat is een slecht idee

hoe kan dit mij precies schaden?
Tjah, daar kun je lang over discussieren.

De vraag is eerder waarom we dit WEL zouden toestaan. Zijn wij daar bij gebaat?
sp3cdonderdag 7 november 2013 @ 19:07
quote:
0s.gif Op donderdag 7 november 2013 19:05 schreef muhahaha het volgende:

[..]

Tjah, daar kun je lang over discussieren.

De vraag is eerder waarom we dit WEL zouden toestaan. Zijn wij daar bij gebaat?
ook een goede, ik zie niet in wat ik of de overheid er mee opschiet dus wat dat betreft zal Fred met betere argumenten moeten komen maar in de basis heb ik er geen problemen mee als het reisbureau mijn gegevens doorstuurt naar Den Haag

maar dat was de vraag niet
314donderdag 7 november 2013 @ 19:32
andere landen registreren het ook, dus of NL het nou opslaat of de buren maakt niet uit

zelfde idee met vingerafdrukken in je paspoort, keihard nee roepen, dan op het vliegtuig naar de USA stappen.. kom je aan op JFK en bij de douane mag je mooi je linker- en rechter wijsvinger in laten scannen, foto van je hoofd erbij, en welcome to the US of A. en daar hoor je dan de tegenstanders niet over, onder het mom van "dan ga ik gewoon niet naar de USA". maar straks doen veel meer landen dat, kun je lekker thuis blijven met je ouderwetse paspoort :')
BasEnAaddonderdag 7 november 2013 @ 19:34
quote:
0s.gif Op donderdag 7 november 2013 19:32 schreef 314 het volgende:
andere landen registreren het ook, dus of NL het nou opslaat of de buren maakt niet uit

zelfde idee met vingerafdrukken in je paspoort, keihard nee roepen, dan op het vliegtuig naar de USA stappen.. kom je aan op JFK en bij de douane mag je mooi je linker- en rechter wijsvinger in laten scannen, foto van je hoofd erbij, en welcome to the US of A. en daar hoor je dan de tegenstanders niet over, onder het mom van "dan ga ik gewoon niet naar de USA". maar straks doen veel meer landen dat, kun je lekker thuis blijven met je ouderwetse paspoort :')
Bedankt voor je college. Maar hiermee praat je het natuurlijk niet goed.
314donderdag 7 november 2013 @ 19:36
quote:
0s.gif Op donderdag 7 november 2013 19:07 schreef sp3c het volgende:

[..]

ook een goede, ik zie niet in wat ik of de overheid er mee opschiet dus wat dat betreft zal Fred met betere argumenten moeten komen maar in de basis heb ik er geen problemen mee als het reisbureau mijn gegevens doorstuurt naar Den Haag

maar dat was de vraag niet
tja.. als je wil weten welke Nederlandse burgers Syrië in en uit gaan, dan kun je dat toch aan de Syrische douane vragen lijkt me, die checken toch wie er hun land binnenkomt? waarom zou je dan alles zelf ook nog eens gaan registreren. mensen van buiten de EU moeten hier ook door een paspoortcontrole op Schiphol, is dat echt alleen maar controle of het die persoon betreft? die checken ze wat beter, of ze scannen het paspoort en die wordt vergeleken met een database, hoe hou je anders gezochte mensen tegen? toevallig tegenkomen? grote poster in de kantine met "verdachte koppen" en hopen dat ze herkend worden?
314donderdag 7 november 2013 @ 19:39
quote:
0s.gif Op donderdag 7 november 2013 19:34 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Bedankt voor je college. Maar hiermee praat je het natuurlijk niet goed.
als je met welke maatschappij dan ook naar bijvoorbeeld Zuid-Europa vliegt sta je al op een passagierslijst. het ontvangende land kan die lijsten inzien, dus je wordt gecheckt. ga je met de auto, dan is er binnen Europa niks aan de hand. kies zelf maar hoe je wil reizen
xzazdonderdag 7 november 2013 @ 21:11
Alsof ze dat nog niet doen.
El_Matadordonderdag 7 november 2013 @ 21:19
Het is toch bizar dat Valentin en Boris uit Roegarije zonder enige vorm van controle de grenzen met Nederland kunnen oversteken, welke intenties (van het opzetten van een eerlijk schildersbedrijfje tot het plannen van een allesvernietigende kunstroof aan toe) ze ook hebben, maar onschuldige reizigers moeten hun bestemmingen doorgeven?

Krommer gaat gewoon niet.

Nederland doet aan zelfvernietiging met dit soort burgertjepesten en crimineeltjeknuffelen.
Red_85donderdag 7 november 2013 @ 21:21
quote:
13s.gif Op donderdag 7 november 2013 18:18 schreef Volksrepubliek- het volgende:
"terroristen"
Volgens de nctb zijn we dat allemaal.
Vraag me af wat gevaarlijker is, het echte terrorisme, of een dergelijke gedachte.

Voor 250 mensen 17mln willen controleren |:(
Leugenaar.
Luigidonderdag 7 november 2013 @ 21:25
quote:
7s.gif Op donderdag 7 november 2013 18:58 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Eigenlijk wel vreemd.

In Oost-Duitsland werd iedereen gemonitord, maar daar had je ook veiligheid en kon je rustig om 3 uur 's nachts door Berlijn wandelen, waar je dit in menig West-Europese stad beter kon laten. Je kon je deur open laten staan, zonder dat er werd ingebroken.
En af en toe verdween je buurman omdat ie tegen Het Systeem was. Verder toppie!
Luigidonderdag 7 november 2013 @ 21:27
quote:
0s.gif Op donderdag 7 november 2013 21:21 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Volgens de nctb zijn we dat allemaal.
Vraag me af wat gevaarlijker is, het echte terrorisme, of een dergelijke gedachte.

Voor 250 mensen 17mln willen controleren |:(
Leugenaar.
Het is gruwelijk godgeklaagd. Mensen die denken dat ze niks te verbergen hebben (IEDEREEN heeft iets te verbergen!) voorop. Maarja, mensen zijn jarenlang bang gemaakt met terroristen en pedo's. Die boeit het niets meer.
Red_85donderdag 7 november 2013 @ 21:27
quote:
15s.gif Op donderdag 7 november 2013 21:19 schreef El_Matador het volgende:
Het is toch bizar dat Valentin en Boris uit Roegarije zonder enige vorm van controle de grenzen met Nederland kunnen oversteken, welke intenties (van het opzetten van een eerlijk schildersbedrijfje tot het plannen van een allesvernietigende kunstroof aan toe) ze ook hebben, maar onschuldige reizigers moeten hun bestemmingen doorgeven?

Krommer gaat gewoon niet.

Nederland doet aan zelfvernietiging met dit soort burgertjepesten en crimineeltjeknuffelen.
En wedden dat opstelten het fantastisch vind en we er allemaal aan gaan geloven omdat de kamer onder druk wordt gezet en over 15 jaar de hele EU mee doet?

quote:
7s.gif Op donderdag 7 november 2013 18:17 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Wij hebben het slechtste van twee werelden, de politiestaat uit het oosten, gecombineerd met wild-west-kapitalisme uit het westen (de V.S.). ;(
Macht van de mogelijkheid van lobby om geld en een ziekelijke wil tot macht en controle van de politiek.

Wat je ook stemt, je krijgt het niet weg uit het huidige politiekestelsel omdat je daar een baantjescarousel hebt. Ons kent ons.
Ulxvrijdag 8 november 2013 @ 12:38
quote:
0s.gif Op donderdag 7 november 2013 19:03 schreef sp3c het volgende:

hoe kan dit mij precies schaden?
Doordat het zoeken naar een speld in een hooiberg niet makkelijker wordt als je steeds meer hooi op die berg gooit?
sp3cvrijdag 8 november 2013 @ 12:41
eeuh .... whut?
trancethrustvrijdag 8 november 2013 @ 12:42
Kut Opstelten, flikker toch eens op uit de politiek. Misselijk word ik van zn voorstellen.
#ANONIEMvrijdag 8 november 2013 @ 13:13
Wat een suf plan. De gewone man moet weer z'n privacy opgeven, en dankzij Schengen kan de Syrië-strijder gewoon vanaf Brussel of Düsseldorf vliegen als 'ie niet geregistreerd wil worden.
HetKlusKonijnvrijdag 8 november 2013 @ 14:05
Weer een fraai staaltje symbool-regelgeving onder het mom van 'terrorisme'.... :')

Waarom niet gewoon die klapharken met jihaat-sympathie eens wat beter in de gaten houden, en zo mogelijk, tegenhouden bij terugkeer en ze weer richting Syrië schoppen?

Memo aan Opstelten Peppi: die gasten zijn te herkennen, hoor. Vaak lopen ze in een jurk, hebben geen opleiding afgemaakt of werk, ze dragen vaak iets dat voor een baard doorgaat en er valt niet met ze te discussiëren over fundamentele mensenrechten.
Oh, oeps, dat is 'discriminasie!' :')

[ Bericht 37% gewijzigd door HetKlusKonijn op 08-11-2013 14:13:17 ]
RipMcPantsvrijdag 8 november 2013 @ 14:09
En we gaan wéér een stap de verkeerde kant op. Wat een land... :N
Ulxvrijdag 8 november 2013 @ 14:13
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 november 2013 12:41 schreef sp3c het volgende:
eeuh .... whut?
Je hebt een berg data. Als je daar wat relevants en zeldzaams uit wilt dataminen, is het lastiger als je steeds meer data toevoegt. Je krijgt meer ruis. Meer false positives. En dat kost tijd, geld en mankracht. Als een agent jou controleert kan hij geen terrorist stoppen.
RAVWvrijdag 8 november 2013 @ 15:13
ach zou er geen problemen mee hebben als ze mensen die in de bijstand zitten,op deze manier een halt toe kunnen roepen om naar Antillen , Suri te gaan want het is niet de bedoeling dat als je geen werk heb, je wel dit luxe reizen kan veroorloven

En dan vaak nog een lang verblijf terwijl er zat werkende mensen nooit op vakantie kunnen omdat ze het niet kunnen betalen.
Eenskijkenvrijdag 8 november 2013 @ 15:31
Wat een achterlijk voorstel :r optyfen met die zooi.
Eenskijkenvrijdag 8 november 2013 @ 15:32
Het wordt hoog tijd voor een protestactie me dunkt, wie gaat er met me mee?
Luigivrijdag 8 november 2013 @ 15:33
quote:
13s.gif Op vrijdag 8 november 2013 12:42 schreef trancethrust het volgende:
Kut Opstelten, flikker toch eens op uit de politiek. Misselijk word ik van zn voorstellen.
14.gif!
TheThirdMarkvrijdag 8 november 2013 @ 15:35
quote:
Het gaat dan vooral om de jihadstrijders. Naar schatting zijn op dit moment honderd Nederlandse jongeren aan het vechten in Syrie.
Nee, er zit geen enkele Nederlandse jongeren in Syrie. Een handvol kutallochtonen met een Nederlands paspoort. Maakt van hen nog geen Nederlanders.

En zodra ze dat soort grenzen over gaan, ongeacht de reden, direct nationaliteit annuleren.
sp3cvrijdag 8 november 2013 @ 15:37
nee het zijn toch echt Nederlandse jongeren in de meeste gevallen, ongeacht hoe graag jij de boel ook puur en wit wilt hebben
sp3cvrijdag 8 november 2013 @ 15:38
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 november 2013 14:13 schreef Ulx het volgende:

[..]

Je hebt een berg data. Als je daar wat relevants en zeldzaams uit wilt dataminen, is het lastiger als je steeds meer data toevoegt. Je krijgt meer ruis. Meer false positives. En dat kost tijd, geld en mankracht. Als een agent jou controleert kan hij geen terrorist stoppen.
true enough
#ANONIEMvrijdag 8 november 2013 @ 15:40
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 november 2013 15:32 schreef Eenskijken het volgende:
Het wordt hoog tijd voor een protestactie me dunkt, wie gaat er met me mee?
_O-.
Red_85vrijdag 8 november 2013 @ 15:42
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 november 2013 15:32 schreef Eenskijken het volgende:
Het wordt hoog tijd voor een protestactie me dunkt, wie gaat er met me mee?
Als er nou eens 100.000 mensen naar den haag gaan om de kamer eens vakkundig te ontruimen, ben ik van de partij. Alleen dat soort aantallen haal je niet in NL omdat iedereen zich meer schaap voelt dan mens.
Farenjivrijdag 8 november 2013 @ 15:48
Dit kon je natuurlijk op je klompen aanvoelen. Waarom denk je anders dat de OV chipkaart erdoorheen is geramd? Typisch dat Opstelten weer met kutsmoezen over Jihad-strijders aan komt kakken.
#ANONIEMvrijdag 8 november 2013 @ 15:51
Hoe meer we van dit soort wetten/regeltjes krijgen waarbij de brave burger weer de klos is,hoe meer men uitwijkt om vooral niet vanuit Nederland te vertrekken met een vliegtuig. }:|
Eenskijkenvrijdag 8 november 2013 @ 18:03
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 november 2013 15:40 schreef zarGon het volgende:

[..]

_O-.
Kan je me wel uitlachen, maar ik ben bereid om er wat tegen te doen. Jij blijft lekker in je warme bureaustoel zitten of niet?
Nemephisvrijdag 8 november 2013 @ 18:14
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 november 2013 18:03 schreef Eenskijken het volgende:

[..]

Kan je me wel uitlachen, maar ik ben bereid om er wat tegen te doen. Jij blijft lekker in je warme bureaustoel zitten of niet?
Als er nu eens een goede demonstratie zou worden georganiseerd NIET door een politieke partij of een vakbond of een andere domme instelling die met de eer wil strijken..
meth1745vrijdag 8 november 2013 @ 20:01
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 november 2013 15:38 schreef sp3c het volgende:

[..]

true enough
Probleem met datamining is dat de data zowel de basis voor verdenking als het bewijs wordt. Dat is post hoc theorizing. https://en.wikipedia.org/(...)uggested_by_the_data
Komt regelmatig voor in research, maar bij misdaadbestrijding zijn de gevolgen zwaarder.
Stel dat je het internetverkeer van elke Nederlander ter beschikking hebt, en er wordt een aanslag met zelfgemaakte explosieven gepleegd. Neem alle Nederlanders die het betreffende explosief en detonator opgezocht hebben de laatste zes maand, heb je minstens duizend kandidaten. Filteren op politieke ideeën, ideologie, woonplaats, gelegenheid, motief. Best mogelijk dat je met zoveel kandidaten begonnen bent dat de kans op minstens één match 50% is. Dan heb je een verdachte die 1 kans op 2 onschuldig is, maar waarvan iedereen zal denken, "zoveel toevalligheden, kom nou!" Een verdachte wiens advocaaat em misschien aanraadt om te bekennen. Terwijl de echte dader geen internet heeft en dus nooit uit de data kon gevonden worden.

Datamining is op de tast zoeken naar één speld in een berg prikkend hooi.
HetKlusKonijnvrijdag 8 november 2013 @ 21:51
^^ Ja, meer risico op het debacle "statistisch bewijs" inderdaad. Wat we absoluut niet moeten accepteren in een rechtsstaat, maar voor Lucia de Berk kwam dit besef bijna te laat.
GekkePoesvrijdag 8 november 2013 @ 22:42
quote:
7s.gif Op donderdag 7 november 2013 18:13 schreef Geralt het volgende:
Ik vraag me af hoe ze dat willen doen.

Permanente camerabewaking bij de grens mag niet volgens het Verdrag van Schengen voor zover mij bekend.
Dan zou je aan de Duitse grens moeten kijken, daar word je geregistreerd als je met de auto de grens over gaat :o
raptorixvrijdag 8 november 2013 @ 22:59
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 november 2013 15:32 schreef Eenskijken het volgende:
Het wordt hoog tijd voor een protestactie me dunkt, wie gaat er met me mee?
Zelf al jaren bezig, stem gewoon op de meest idiote politieke partijen zoals PVV, Dieren en Partijen.
Belast het systeem zoveel als mogelijk, dien overal protest tegen in, weiger boetes te betalen, geef veel valse meldingen, etc. Blaas hey systeem van binnen op. Ik kan niet wachten tot ik weer op die clowns van de PVV kan stemmen. Ik ben nu bezig om een tool te maken waarbij je WOB verzoeken in 1 keer voor elke gemeente kan indienen. Word lachen, 10.000 verzoeken per dag, die letterlijk bij elke gemeente automatisch binnen komen. Met beetje geluk zorgt dat voor ongeveer 10 miljoen WOP verzoeken per jaar, een gemiddeld WOP verzoek kost al snel 40.000 euro, dus dat lijkt me redelijk effectieve manier :)
De_Coulancevrijdag 8 november 2013 @ 23:22
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 november 2013 22:59 schreef raptorix het volgende:

[..]

Zelf al jaren bezig, stem gewoon op de meest idiote politieke partijen zoals PVV, Dieren en Partijen.
Belast het systeem zoveel als mogelijk, dien overal protest tegen in, weiger boetes te betalen, geef veel valse meldingen, etc. Blaas hey systeem van binnen op. Ik kan niet wachten tot ik weer op die clowns van de PVV kan stemmen. Ik ben nu bezig om een tool te maken waarbij je WOB verzoeken in 1 keer voor elke gemeente kan indienen. Word lachen, 10.000 verzoeken per dag, die letterlijk bij elke gemeente automatisch binnen komen. Met beetje geluk zorgt dat voor ongeveer 10 miljoen WOP verzoeken per jaar, een gemiddeld WOP verzoek kost al snel 40.000 euro, dus dat lijkt me redelijk effectieve manier :)
Heel effectief ja, stemmen op gevaarlijke xenofoben die een minderheid in dit land 'de grootse ramp van de vorige eeuw' en hun religie een ziekte noemen.

Ook erg 'anti-systeem' stemmen op het langst zittende kamerlid. Nog nooit zo'n debiele reden gehoord om te stemmen op die figuren die in Europa met homofobe en anti-semitische bewegingen samenwerken.

De Weimar-republiek was ook niet ideaal, maar dan is het niet logisch om maar op de NSDAP te stemmen.

:r
#ANONIEMvrijdag 8 november 2013 @ 23:27
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 november 2013 22:59 schreef raptorix het volgende:

[..]

Zelf al jaren bezig, stem gewoon op de meest idiote politieke partijen zoals PVV, Dieren en Partijen.
Belast het systeem zoveel als mogelijk, dien overal protest tegen in, weiger boetes te betalen, geef veel valse meldingen, etc. Blaas hey systeem van binnen op. Ik kan niet wachten tot ik weer op die clowns van de PVV kan stemmen. Ik ben nu bezig om een tool te maken waarbij je WOB verzoeken in 1 keer voor elke gemeente kan indienen. Word lachen, 10.000 verzoeken per dag, die letterlijk bij elke gemeente automatisch binnen komen. Met beetje geluk zorgt dat voor ongeveer 10 miljoen WOP verzoeken per jaar, een gemiddeld WOP verzoek kost al snel 40.000 euro, dus dat lijkt me redelijk effectieve manier :)
Top actie. Dankzij tuig zoals jou willen ze de WOB inperken zodat de boel weer minder transparant wordt en terug de achterkamertjes in verdwijnt. Dat is het enige wat je ermee bereikt. Je wordt bedankt. :r

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2013 23:29:49 ]
Red_85vrijdag 8 november 2013 @ 23:39
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 november 2013 22:42 schreef GekkePoes het volgende:

[..]

Dan zou je aan de Duitse grens moeten kijken, daar word je geregistreerd als je met de auto de grens over gaat :o
Iedere grens op de snelweg hangt vol met camera's, in en uit.
Red_85vrijdag 8 november 2013 @ 23:43
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 november 2013 23:22 schreef De_Coulance het volgende:

[..]

Heel effectief ja, stemmen op gevaarlijke xenofoben die een minderheid in dit land 'de grootse ramp van de vorige eeuw' en hun religie een ziekte noemen.

Ook erg 'anti-systeem' stemmen op het langst zittende kamerlid. Nog nooit zo'n debiele reden gehoord om te stemmen op die figuren die in Europa met homofobe en anti-semitische bewegingen samenwerken.

De Weimar-republiek was ook niet ideaal, maar dan is het niet logisch om maar op de NSDAP te stemmen.

:r
Begin me wel steeds harder af te vragen wat gevaarlijker is voor de lange termijn. Een stelletje schreeuwers of een stel wolven in schaapskleren die een politiestaat aan het ontwikkelen zijn waarin iedereen bij voorbaat crimineel en terrorist is zodra deze de baarmoeder uit komt.
Papierversnipperaarvrijdag 8 november 2013 @ 23:55
Als iemand nou alle gegevens van bewindslieden en ambtenaren publiceert, leren ze het misschien af.
#ANONIEMzaterdag 9 november 2013 @ 00:02
quote:
7s.gif Op vrijdag 8 november 2013 23:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als iemand nou alle gegevens van bewindslieden en ambtenaren publiceert, leren ze het misschien af.
Assange had toch i.i.g. een heleboel telefoonnummers gepubliceerd, o.a. van de Koningin en van het torentje? Dat heeft Teeven en Opstelten & co. duidelijk niet tot enig inzicht geholpen.
meth1745zaterdag 9 november 2013 @ 00:03
quote:
7s.gif Op vrijdag 8 november 2013 23:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als iemand nou alle gegevens van bewindslieden en ambtenaren publiceert, leren ze het misschien af.
Moet je in groot Brittanië niet proberen, valt onder de terrorisme wetgeving: verzamelen of openbaar maken van informatie die van nut kan zijn voor het plegen van een terroristische daad.
Papierversnipperaarzaterdag 9 november 2013 @ 00:11
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 november 2013 00:03 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Moet je in groot Brittanië niet proberen, valt onder de terrorisme wetgeving: verzamelen of openbaar maken van informatie die van nut kan zijn voor het plegen van een terroristische daad.
Jaja, GB is een dictatuur.
VeX-zaterdag 9 november 2013 @ 00:43
Gatver wat een tyfuswereld wordt het steeds meer. Alles kan maar onder het mom van 'terrorisme'. Walgelijk.
StateOfMindzaterdag 9 november 2013 @ 07:39
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 november 2013 14:05 schreef HetKlusKonijn het volgende:
Weer een fraai staaltje symbool-regelgeving onder het mom van 'terrorisme'.... :')

Waarom niet gewoon die klapharken met jihaat-sympathie eens wat beter in de gaten houden, en zo mogelijk, tegenhouden bij terugkeer en ze weer richting Syrië schoppen?

Memo aan Opstelten Peppi: die gasten zijn te herkennen, hoor. Vaak lopen ze in een jurk, hebben geen opleiding afgemaakt of werk, ze dragen vaak iets dat voor een baard doorgaat en er valt niet met ze te discussiëren over fundamentele mensenrechten.
Oh, oeps, dat is 'discriminasie!' :')
^O^
kawotskizaterdag 9 november 2013 @ 07:45
quote:
0s.gif Op donderdag 7 november 2013 19:32 schreef 314 het volgende:
andere landen registreren het ook, dus of NL het nou opslaat of de buren maakt niet uit

zelfde idee met vingerafdrukken in je paspoort, keihard nee roepen, dan op het vliegtuig naar de USA stappen.. kom je aan op JFK en bij de douane mag je mooi je linker- en rechter wijsvinger in laten scannen, foto van je hoofd erbij, en welcome to the US of A. en daar hoor je dan de tegenstanders niet over, onder het mom van "dan ga ik gewoon niet naar de USA". maar straks doen veel meer landen dat, kun je lekker thuis blijven met je ouderwetse paspoort :')
The US of A staat al tijden niet meer op mijn lijstje. Maar inderdaad hoef je straks nergens meer heen. Het wrange is dat de terrorist of crimineel gewoon doorgaat met zijn praktijken en daarbij geen haarbreed in de weg gelegd wordt.
Sjeenzaterdag 9 november 2013 @ 07:49
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 november 2013 22:42 schreef GekkePoes het volgende:

[..]

Dan zou je aan de Duitse grens moeten kijken, daar word je geregistreerd als je met de auto de grens over gaat :o
als je via de autoweg gaat inderdaad, maar gewoon binnendoor niet...
kawotskizaterdag 9 november 2013 @ 07:56
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 november 2013 07:49 schreef Sjeen het volgende:

[..]

als je via de autoweg gaat inderdaad, maar gewoon binnendoor niet...
Plus wat registreren ze daar dan wel, legale kentekens. Als er iets is wat criminelen e.d. niet gebruiken is het dat wel. Anders waren die honderden gestolen auto's op hun weg naar Albanie of Litouwen alweer terug bij de rechtmatige eigenaar.
hugecoollzaterdag 9 november 2013 @ 07:59
Nou, nou, echt een ramp dat ze weten of je wel of niet in het land bent
Stelletje jankerds :')
kawotskizaterdag 9 november 2013 @ 08:03
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 november 2013 07:59 schreef hugecooll het volgende:
Nou, nou, echt een ramp dat ze weten of je wel of niet in het land bent
Stelletje jankerds :')
Het gaat ze niets aan.
hugecoollzaterdag 9 november 2013 @ 08:03
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 november 2013 08:03 schreef kawotski het volgende:

[..]

Het gaat ze niets aan.
ok
De_Coulancezaterdag 9 november 2013 @ 08:48
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 november 2013 23:43 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Begin me wel steeds harder af te vragen wat gevaarlijker is voor de lange termijn. Een stelletje schreeuwers of een stel wolven in schaapskleren die een politiestaat aan het ontwikkelen zijn waarin iedereen bij voorbaat crimineel en terrorist is zodra deze de baarmoeder uit komt.
Dus je bent bang voor mensen die islamitisch terrorisme gebruiken als argument om mensen in de gaten te houden en als reactie daarop stem je op een enorm repressieve partij die alle moslims/mensen met een kleurtje als bedreiging ziet en anti-terroisme maatregelen nog tien keer gaat verscherpen.

Logisch. ^O^
maniack28zaterdag 9 november 2013 @ 09:06
quote:
0s.gif Op donderdag 7 november 2013 19:32 schreef 314 het volgende:
andere landen registreren het ook, dus of NL het nou opslaat of de buren maakt niet uit

zelfde idee met vingerafdrukken in je paspoort, keihard nee roepen, dan op het vliegtuig naar de USA stappen.. kom je aan op JFK en bij de douane mag je mooi je linker- en rechter wijsvinger in laten scannen, foto van je hoofd erbij, en welcome to the US of A. en daar hoor je dan de tegenstanders niet over, onder het mom van "dan ga ik gewoon niet naar de USA". maar straks doen veel meer landen dat, kun je lekker thuis blijven met je ouderwetse paspoort :')
Ik ga ook niet naar dE US of A, shut the fuck up uncle Sam!
#ANONIEMzaterdag 9 november 2013 @ 09:26
Opslag van vingerafdrukken van buitenlanders doen wel meer landen hoor. Echt niet alleen de VS.
Synthercellzaterdag 9 november 2013 @ 09:53
quote:
13s.gif Op donderdag 7 november 2013 18:16 schreef nattermann het volgende:
17 Miljoen mensen die weer een gedeelte van hun privacy moeten afstaan voor die 100 potentiële jihadstrijders :')

Dit gaat helemaal nergens over.
Jawel, over die 17 miljoen, de massa (want die zijn weer de dupe) Voor honderd potentiele jihadstrijders / terroristen moet de rest van de bevolking weer een stukje vrijheid inleveren, en dat gaat weer zorgen voor verzet, en dat verzet leidt tot verdere organisatie (vooral de kiezers zorgen daar (onbewust) voor, want die geven hun stukjes macht uithanden.
In de geschiedenis ziet een bevolking altijd te laat in dat het werd georganiseert, dus niets doen is het beste in deze tijd, je niet in verzet-, in een politieke strijd laten brengen, niet emotioneel op de propaganda reageren (wat je altijd doet als je dit soort nieuws (propaganda) leest, want je vrijheid brokkelt af, dus wil je er iets aan gaan doen, dat iets doen kan juist gaan zorgen voor einde vrijheid op een dag) Een bevolkiing hoeft alleen maar stand te houden (niet in propaganda en politiek tuinen) en er kan niets gebeuren (maar de meeste mensen/kiezers bezitten emotie, en daarop krijgt men je massaal georganiseert) Kijk maar wat dertien jaar politiek en propaganda heeft gedaan, een electorale verschuiving richting de flanken, de radicalisering van een paar miljoen burgers (emotie, het kwetsbare gedeelte in de burger)
Woestijnvoszaterdag 9 november 2013 @ 11:13
Zo erg is dat niet zolang je niets te verbergen hebt.
Red_85zaterdag 9 november 2013 @ 12:59
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 november 2013 08:48 schreef De_Coulance het volgende:

[..]

Dus je bent bang voor mensen die islamitisch terrorisme gebruiken als argument om mensen in de gaten te houden en als reactie daarop stem je op een enorm repressieve partij die alle moslims/mensen met een kleurtje als bedreiging ziet en anti-terroisme maatregelen nog tien keer gaat verscherpen.

Logisch. ^O^
Bijzondere conclusie en vooroordeel.
En nee, ik heb geen pvv aangekruist de afgelopen keer.

Zie jij niet dat het een privacy beperkende maatregel is ten opzichte van de overgrote groep, terwijl de ratten andere wegen gebruiken?
Waarom wil een overheid weten waar de gemiddelde bewoners zijn? Wat ligt daar achter? Waarom gebruiken ze alles om de goedwillenden te gaan controleren? Als het werkelijk om 250 mensen gaat oid, is het goedkoper die te schaduwen dan om allemaal databases aan te gaan leggen met alle werkzaamheden en onderhoud wat daar bij hoort.

Er wordt een politiestaat ontwikkeld op deze manier waarbij Honecker een natte droom zou krijgen. En het erge is, mensen met een gelijke geest als die maniak van de ddr, leven nu ook. Dus een overheid is niet te vertrouwen met een dergelijke hoeveelheid info over de bewoners.
Rezaterdag 9 november 2013 @ 13:10
zoalng je er een labeltje "terrorisme" aan hangt is alles van de regering geoorloofd
Life2.0zaterdag 9 november 2013 @ 17:23
TERRORISTEN OVERAL
Matamalamzaterdag 9 november 2013 @ 18:58
Mijn twee centen.. voor wat het waard is.

NOS: nl wil ook internet onderscheppen

Wat niet in het artikel wordt genoemd maar wel in de nos nieuwsuitzending van vandaag is dat de apparatuur om het mogelijk te maken al is aangeschaft. Er wordt gesteld dat wanneer het (nog) niet mag van de wet de wet dan maar aangepast moet worden. De wet schijnt eerst toestemming en restricities te eisen alvorens internetkabels afgetapt mogen worden in tegenstelling tot satellietverkeer wat ongelimiteerd afgeluisterd mag worden. Maar als het aan het kabinet en geheime diensten ligt komt die verandering van de wet er gewoon aan dus de aanschaf kan gewoon alvast plaatsvinden.

Gisteren nog het nieuws dat het kabinet dataopslag van vlieggegevens van reizigers wilt. Aan de ene kant geven ze kritiek op de praktijken van de NSA na eerst zich afzijdig te houden, maar tegelijkertijd hebben ze een strategie om beetje bij beetje het Nederlandse informatiesysteem in hun greep te krijgen. Eerst zoveel mogelijk data verzamelen en opslaan en vervolgens analyseren zonder eerst toestemming te moeten vragen per verdachte. Alles onder de noemer het werken aan een veiligere samenleving. Het is slechts een stap verwijderd naar een politiestaat of een samenleving waar bepaalde ingewijden/mensen met kapitaal meer toegang kunnen krijgen tot informatie dan andere mensen. Het leidt tot informatie asymmetrie tussen staat en bevolking en/of bevolkingslagen/sociale klassen.

Wellicht willen ze niet onder doen ten opzichte van de VS wat betreft spionage instrumenten voor economische en politieke doeleinden. Je kan dan dezelfde weg bewandelen als de VS of je kan juist investeren in het privacy veiliger maken van het NLse informatiesysteem zodat je überhaupt niet bespioneerd kan worden op economisch en politiek gebied... de weg nu is echt niet evenredig met de veiligheidsbehoefte van het merendeel van de bevolking lijkt me.
Woelwaterzaterdag 9 november 2013 @ 19:02
De overheid begint ondertussen een stuk enger te worden dan die paar zogenaamde terroristen.
Papierversnipperaarzaterdag 9 november 2013 @ 19:44
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 november 2013 19:02 schreef Woelwater het volgende:
De overheid begint ondertussen een stuk enger te worden dan die paar zogenaamde terroristen.
De meeste terroristen vinden hun oorsprong in moordende en onderdrukkende overheden, zoals de regeringen van Syrië of de US of A.
Papierversnipperaarzaterdag 9 november 2013 @ 19:45
quote:
3s.gif Op zaterdag 9 november 2013 13:10 schreef Re het volgende:
zoalng je er een labeltje "terrorisme" aan hangt is alles van de regering geoorloofd
Is pedofilie al genoemd?
rakottozaterdag 9 november 2013 @ 20:34
quote:
13s.gif Op donderdag 7 november 2013 18:10 schreef nattermann het volgende:

[..]

Bron: http://www.rtlnieuws.nl/n(...)reisgegevens-opslaan

Belachelijk. Alles opgeven voor terrorisme :r
Voor de belasting etc bedoelen ze. :') "Jihad" strijders als smoes creeëren en dat als aanleiding gebruiken voor andere redenen. :') :')
kawotskizondag 10 november 2013 @ 12:56
quote:
14s.gif Op zaterdag 9 november 2013 11:13 schreef Woestijnvos het volgende:
Zo erg is dat niet zolang je niets te verbergen hebt.
Aangezien ik systeembeheerder ben wil ik graag toegang tot je pc, dit om mijn skills te verbeteren inzake remote access en diversiteit besturingssystemen. Graag zie ik je wachtwoord tegemoet en verder zal ik je niet tot last zijn. Je hebt niets te verbergen dus bij voorbaat dank.
Panthera.zondag 10 november 2013 @ 13:25
quote:
7s.gif Op donderdag 7 november 2013 18:13 schreef Geralt het volgende:
Ik vraag me af hoe ze dat willen doen.

Permanente camerabewaking bij de grens mag niet volgens het Verdrag van Schengen voor zover mij bekend.
Gebeurt al, wellicht niet bij alle grensovergangen maar wel bij belangrijke.

Ik ken iemand (goed) die met zijn leaseauto naar het buitenland moest voor iets. Paar weken later kreeg hij formulier in de brievenbus, met welke reden hij om die en die tijd bij die grensovergang naar het buitenland was geweest en of dat niet voor privédoeleinden was (belastingtechnisch ivm leaseauto).

Ja, Big Brother kijkt al mee en het wordt steeds erger.
Godshandzondag 10 november 2013 @ 13:35
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2013 13:25 schreef Panthera. het volgende:

[..]

Gebeurt al, wellicht niet bij alle grensovergangen maar wel bij belangrijke.

Ik ken iemand (goed) die met zijn leaseauto naar het buitenland moest voor iets. Paar weken later kreeg hij formulier in de brievenbus, met welke reden hij om die en die tijd bij die grensovergang naar het buitenland was geweest en of dat niet voor privédoeleinden was (belastingtechnisch ivm leaseauto).

Ja, Big Brother kijkt al mee en het wordt steeds erger.
Als het dan volgens het Verdrag van Schengen niet mag, zou ik gewoon een klacht indien bij het Europese Hof. Wordt interessante zaak dan. En voor die tijd natuurlijk niet betalen. De uiteindelijke kosten schuif je gewoon naar de baas die de leaseauto had geregeld :P

Maar ze gaan dus reisgegeven opslaan.

Wat houdt dat in? Alle vliegtickets komen in een database. Je naam weten ze dan, want die moet je opgeven bij de bestelling van de tickets.

Dan denk ik ook alle trein- en boottickets. Blijven over de automobilisten en fietsers en wandelaars. Hoe gaat dat gebeuren?

Bij sommige wegen fiets of loop je zo de grens over zonder een agent te zien. Sommigen zijn nog in het bos ook, zoals bij Groesbeek...
Ferdozondag 10 november 2013 @ 14:24
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 november 2013 12:41 schreef sp3c het volgende:
eeuh .... whut?
Andere landen doen dit ook, dús volgens Fred Teeven is dat heel normaal. :')
sp3czondag 10 november 2013 @ 14:29
Opstelten bedoel je?
Ferdozondag 10 november 2013 @ 14:33
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2013 14:29 schreef sp3c het volgende:
Opstelten bedoel je?
Stond mij bij dat Teeven zoiets zei, maar het is inderdaad zijn partner in crime.

Het blijft natuurlijk wel een dubieus criterium. "In veel landen worden mensen zonder proces opgesloten/geëxecuteerd, dús...", ik noem maar iets.
Janneke141zondag 10 november 2013 @ 14:34
quote:
1s.gif Op zondag 10 november 2013 14:33 schreef Ferdo het volgende:
Het blijft natuurlijk wel een dubieus criterium. "In veel landen worden mensen zonder proces opgesloten/geëxecuteerd, dús...", ik noem maar iets.
Maar dat zijn terroristen.
Ferdozondag 10 november 2013 @ 14:37
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2013 14:34 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Maar dat zijn terroristen.
Uiteraard! B-)
Ferdozondag 10 november 2013 @ 14:38
Doelde dus op:
quote:
In "een heleboel landen" worden reisgegevens al opgeslagen. Minister Opstelten zegt dat in een toelichting op de brief die hij gisteren aan de Tweede Kamer stuurde. Daarin schreef hij dat het kabinet de reisgegevens van alle Nederlanders wil opslaan en inzetten voor de strijd tegen het terrorisme.

"Ik vraag niet naar het motief, maar wil alleen even de boekingsgegevens weten", aldus de minister. Opstelten zei verder dat geprobeerd is dit op Europees niveau te regelen maar dat dit te lang duurt. "In afwachting van Europese voorstellen zijn we door de Europese Commissie uitgenodigd dat op nationaal niveau te doen", zei Opstelten. Hij zei dat Nederland hiervoor geld krijgt van de Europese Commissie.

Jihadgangers
De Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid zei gisteren dat het aantal Nederlanders dat naar het buitenland reist om mee te doen aan de jihad nog steeds toeneemt. Opstelten: "Gelet op de situatie van jihadgangers is het goed om te kijken hoe je nog steviger kunt voorkomen dat ze gaan en hoe je kunt weten dat ze terugkomen. En dan heb je reisgegevens nodig."

De minister zei dat hij zeer binnenkort met voorstellen naar de Tweede Kamer komt. Daar twijfelen de meeste fracties nog aan het nut en de noodzaak.
http://nos.nl/artikel/572477-reisgegevens-opslaan-normaal.html
bianconerizondag 10 november 2013 @ 14:47
Waarom maken er mensen problemen van dat er opgeslagen wordt waar iemand heen gaat?
Wat kan het mij nou schelen of ze weten dat ik naar de VS ga, Australie, Canada of noem maar wat?
Heeft ook niets met privacy te maken ofzo, het zijn geen persoonlijke gesprekken ofzo. Alleen maar waar je heen gaat en daar doen ze toch niets mee.

Al dat aanstellerij gedoe over privacy, tis maar een vlucht....

Tuurlijk gaat ze verder niet aan, maar ze kunnen ja toch niets van je zien en ja wat kan het je schelen dat ze het weten. Ook al gaat het ze niets aan.
Matamalamzondag 10 november 2013 @ 15:07
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2013 14:47 schreef bianconeri het volgende:
Waarom maken er mensen problemen van dat er opgeslagen wordt waar iemand heen gaat?
Wat kan het mij nou schelen of ze weten dat ik naar de VS ga, Australie, Canada of noem maar wat?
Heeft ook niets met privacy te maken ofzo, het zijn geen persoonlijke gesprekken ofzo. Alleen maar waar je heen gaat en daar doen ze toch niets mee.

Al dat aanstellerij gedoe over privacy, tis maar een vlucht....

Tuurlijk gaat ze verder niet aan, maar ze kunnen ja toch niets van je zien en ja wat kan het je schelen dat ze het weten. Ook al gaat het ze niets aan.
Het is in ieder geval een middel om bewegingsvrijheden van mensen te monitoren, een volgende stap is deze bewegingsvrijheden in te perken voor politieke (e.g. klokkenluider), economische (o.a. belastinginning) en veiligheidsdoeleinden (..of het er veiliger op wordt en het doel de middelen rechtvaardigt zijn vragen die pas later komen wanneer het systeem er al is). Je hoeft niet alles in één keer in te voeren, gewoon stap voor stap. Deze strategie werkt gewoon tot nu toe.
Me_Wesleyzondag 10 november 2013 @ 16:09
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2013 14:47 schreef bianconeri het volgende:
Alleen maar waar je heen gaat en daar doen ze toch niets mee.

Waarom verzamelen ze het dan? Omdat ze anders niet weten wat ze op hun servers moeten zetten ofzo :?
arjan1112zondag 10 november 2013 @ 16:11
quote:
7s.gif Op donderdag 7 november 2013 18:17 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Oost-Duitsland had ook nog goede dingen, zoals goed en bijna gratis openbaar vervoer, gratis en zeer goede gezondheidszorg voor iedereen (niet louter voor de elite) inclusief tandheelkunde, gratis en uitstekend onderwijs tot aan de universiteit, zeer goede posterijen (de post kwam ook echt bij jou aan en niet in een vijver of bij de buren een straat verderop), treinen reden punctueel, ook bij vallende blaadjes in Dresden of Karl-Marx-Stadt.

Wij hebben het slechtste van twee werelden, de politiestaat uit het oosten, gecombineerd met wild-west-kapitalisme uit het westen (de V.S.). ;(
Gelul je had daar speciale winkels voor de partij elite
arjan1112zondag 10 november 2013 @ 16:12
gisteren nog een tv programma over de ddr gezien.. de Stasi had 35 keer zoveel medewerkers als de Gestapo en 12 keer zoveel als de KGB je kon nog beter in Moskou wonen dan in de DDR wat dat betreft
Luigizondag 10 november 2013 @ 16:18
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2013 14:47 schreef bianconeri het volgende:

Tuurlijk gaat ze verder niet aan, maar ze kunnen ja toch niets van je zien en ja wat kan het je schelen dat ze het weten. Ook al gaat het ze niets aan.
Je zegt het zelf al, het gaat ze niks aan.
Motorbasszondag 10 november 2013 @ 16:26
Ze hebben ons bij onze ballen.

1) Het voorstel komt er en de overheid weet waar wij ten allen tijden zijn.

2) Het voorstel komt er niet, ze kopen iemand om (dwingen) een aanslag te laten plegen en beargumenteren dat met jihad / terrorisme. Dan komt het voorstel er vanzelf.
kawotskizondag 10 november 2013 @ 17:03
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2013 14:47 schreef bianconeri het volgende:
Waarom maken er mensen problemen van dat er opgeslagen wordt waar iemand heen gaat?
Wat kan het mij nou schelen of ze weten dat ik naar de VS ga, Australie, Canada of noem maar wat?
Heeft ook niets met privacy te maken ofzo, het zijn geen persoonlijke gesprekken ofzo. Alleen maar waar je heen gaat en daar doen ze toch niets mee.

Al dat aanstellerij gedoe over privacy, tis maar een vlucht....

Tuurlijk gaat ze verder niet aan, maar ze kunnen ja toch niets van je zien en ja wat kan het je schelen dat ze het weten. Ook al gaat het ze niets aan.
Omdat het het eigenlijk (geclaimde) probleem niet oplost. Net zo min als elke flesje water inleveren bij de douane.
bianconerizondag 10 november 2013 @ 18:19
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2013 17:03 schreef kawotski het volgende:

Omdat het het eigenlijk (geclaimde) probleem niet oplost. Net zo min als elke flesje water inleveren bij de douane.
Zal mss een enkeling tegenhouden ofzo, maar nee grote effect zal het niet hebben.
Maar al kunnen ze er 1 tegenhouden. Wat kan mij het nou schelen of ze daartoe iets van mijn reizen weten. Onthouden ze toch niet.

quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2013 16:09 schreef Me_Wesley het volgende:

Waarom verzamelen ze het dan? Omdat ze anders niet weten wat ze op hun servers moeten zetten ofzo :?
Om te kijken wie er naar risico landen gaan, jihad strijder gedoe dingetjes enzo.
Of iemand opvallende bestemmingen de hele tijd toont.

Alsof ze gaan opletten via er naar Engeland reist ofzo....

quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2013 15:07 schreef Matamalam het volgende:

Het is in ieder geval een middel om bewegingsvrijheden van mensen te monitoren, een volgende stap is deze bewegingsvrijheden in te perken voor politieke (e.g. klokkenluider), economische (o.a. belastinginning) en veiligheidsdoeleinden (..of het er veiliger op wordt en het doel de middelen rechtvaardigt zijn vragen die pas later komen wanneer het systeem er al is). Je hoeft niet alles in één keer in te voeren, gewoon stap voor stap. Deze strategie werkt gewoon tot nu toe.
Als als als

Complottheorie achtig iets. Dit heeft niets met inperken van bewegingsvrijheden te maken.
Ze zien gewoon waar mensen heen gaan, lekker boeiend dat ze je vakantiebestemming weten....
Als je toch niets te verbergen hebt!

Het is niet alsof ze gesprekken afluisteren hiermee, het is maar een vluchtje naar een ander land.
Ulxzondag 10 november 2013 @ 18:52
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2013 18:19 schreef bianconeri het volgende:
Als je toch niets te verbergen hebt!

Het is niet alsof ze gesprekken afluisteren hiermee, het is maar een vluchtje naar een ander land.
Om het land nog veiliger te maken zou men toegang moeten hebben tot de gegevens van kassa's en pinautomaten. Mocht je zien dat iemand kunstmest koopt en diesel, dan is de kans dat die persoon een bom gaat bouwen groter dan bij mensen die dat niet doen
Xa1ptzondag 10 november 2013 @ 18:59
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2013 18:19 schreef bianconeri het volgende:
Als je toch niets te verbergen hebt!
Ik heb genoeg te verbergen, dus val mij er niet mee lastig.
Matamalamzondag 10 november 2013 @ 19:50
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2013 18:19 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Zal mss een enkeling tegenhouden ofzo, maar nee grote effect zal het niet hebben.
Maar al kunnen ze er 1 tegenhouden. Wat kan mij het nou schelen of ze daartoe iets van mijn reizen weten. Onthouden ze toch niet.

[..]

Om te kijken wie er naar risico landen gaan, jihad strijder gedoe dingetjes enzo.
Of iemand opvallende bestemmingen de hele tijd toont.

Alsof ze gaan opletten via er naar Engeland reist ofzo....

[..]

Als als als

Complottheorie achtig iets. Dit heeft niets met inperken van bewegingsvrijheden te maken.
Ze zien gewoon waar mensen heen gaan, lekker boeiend dat ze je vakantiebestemming weten....
Als je toch niets te verbergen hebt!

Het is niet alsof ze gesprekken afluisteren hiermee, het is maar een vluchtje naar een ander land.
Hé als het er inmiddels is kun je moeilijk terug. Het is dan al te laat. Jij zegt dat het niets met inperken van bewegingsvrijheden heeft te maken, terwijl er genoeg onderzoeken zijn gedaan naar het effect van monitoring op gedrag van mensen (beweging is ook menselijk gedrag). Dat jij het niets uitmaakt dat bepaalde mensen jouw bewegingen kan monitoren betekent niet dat iedereen er niets tegen heeft. Je kan zoveel scenario's bedenken. Je kan zeggen dat ze vergezocht zijn maar het kan wel in ieder geval omdat de systemen er al voor zijn ingericht.

Denk aan high profile CEO's die aan overname gesprekken doen in een bepaald land. Het is alleen nog niet zeker of de deal rond is. Overheid is een partij in de overnamestrijd (wellicht als mede aandeelhouder of vanwege bedrijfsinfrastructuur van belang voor de nationale veiligheid), ze kunnen nu aan de hand van de naam van CEO en de reisbestemming vrij nauwkeurig bepalen wanneer de CEO ter plaatse is in het land van de buyer/seller. Koersgevoelige informatie tevens als je het eerder weet voordat er een officieel persbericht wordt uitgebracht. Gekoppeld met informatie van andere veiligheidsdiensten (die niet alleen over reisbeweging gaat) kan bewegingsinformatie voor allerlei analyse doeleinden gebruikt worden.

Je gaat naar een risicoland (op wat voor gebied dan ook), je voldoet zelf aan het stereotype risicoprofiel, kent iemand in je netwerk die er aan voldoet, bent een naamgenoot van iemand die er aan voldoet of een combinatie tussen deze factoren. Je wordt eruit gelicht, je moet je verantwoorden, duurt urenlang. Je mag de reis vervolgen. Je komt een dag te laat op bestemming. Je mist de trouwerij van je dochter. Niet erg voor de nationale veiligheid maar persoonlijk wel uitermate vervelend.

Je kunt zoveel bewegingen van mensen met ieder hun eigen verhaal bedenken. Scenario's waarbij je de monitoringsconsequenties pas later merkt (e.g. bij het dalen van de koers van je bedrijf) of meteen merkt wanneer je eruit wordt gelicht om te worden ondervraagd waarna je de reis mag vervolgen of de reis niet meer (tijdelijk) mag voortzetten.

Wellicht zijn de scenario's vergezocht, maar het kan dan wel in ieder geval. Je bent overgeleverd aan de wil van de mensen die toegang hebben tot de informatie, de middelen zijn er al en inmiddels bij wet toegestaan. :D
Me_Wesleymaandag 11 november 2013 @ 06:08
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2013 18:19 schreef bianconeri het volgende:
Om te kijken wie er naar risico landen gaan, jihad strijder gedoe dingetjes enzo.
Of iemand opvallende bestemmingen de hele tijd toont.
Oh, dus ze doen er dus wèl iets mee.