Nederland gaat reisgegevens opslaan

quote:

Op zaterdag 9 november 2013 08:03 schreef kawotski het volgende:

[..]

Het gaat ze niets aan.

ok

quote:

Op vrijdag 8 november 2013 23:43 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Begin me wel steeds harder af te vragen wat gevaarlijker is voor de lange termijn. Een stelletje schreeuwers of een stel wolven in schaapskleren die een politiestaat aan het ontwikkelen zijn waarin iedereen bij voorbaat crimineel en terrorist is zodra deze de baarmoeder uit komt.

Dus je bent bang voor mensen die islamitisch terrorisme gebruiken als argument om mensen in de gaten te houden en als reactie daarop stem je op een enorm repressieve partij die alle moslims/mensen met een kleurtje als bedreiging ziet en anti-terroisme maatregelen nog tien keer gaat verscherpen.

Logisch.

quote:

Op donderdag 7 november 2013 19:32 schreef 314 het volgende:
andere landen registreren het ook, dus of NL het nou opslaat of de buren maakt niet uit

zelfde idee met vingerafdrukken in je paspoort, keihard nee roepen, dan op het vliegtuig naar de USA stappen.. kom je aan op JFK en bij de douane mag je mooi je linker- en rechter wijsvinger in laten scannen, foto van je hoofd erbij, en welcome to the US of A. en daar hoor je dan de tegenstanders niet over, onder het mom van "dan ga ik gewoon niet naar de USA". maar straks doen veel meer landen dat, kun je lekker thuis blijven met je ouderwetse paspoort

Ik ga ook niet naar dE US of A, shut the fuck up uncle Sam!

quote:

Op donderdag 7 november 2013 18:16 schreef nattermann het volgende:
17 Miljoen mensen die weer een gedeelte van hun privacy moeten afstaan voor die 100 potentiële jihadstrijders

Dit gaat helemaal nergens over.

Jawel, over die 17 miljoen, de massa (want die zijn weer de dupe) Voor honderd potentiele jihadstrijders / terroristen moet de rest van de bevolking weer een stukje vrijheid inleveren, en dat gaat weer zorgen voor verzet, en dat verzet leidt tot verdere organisatie (vooral de kiezers zorgen daar (onbewust) voor, want die geven hun stukjes macht uithanden.
In de geschiedenis ziet een bevolking altijd te laat in dat het werd georganiseert, dus niets doen is het beste in deze tijd, je niet in verzet-, in een politieke strijd laten brengen, niet emotioneel op de propaganda reageren (wat je altijd doet als je dit soort nieuws (propaganda) leest, want je vrijheid brokkelt af, dus wil je er iets aan gaan doen, dat iets doen kan juist gaan zorgen voor einde vrijheid op een dag) Een bevolkiing hoeft alleen maar stand te houden (niet in propaganda en politiek tuinen) en er kan niets gebeuren (maar de meeste mensen/kiezers bezitten emotie, en daarop krijgt men je massaal georganiseert) Kijk maar wat dertien jaar politiek en propaganda heeft gedaan, een electorale verschuiving richting de flanken, de radicalisering van een paar miljoen burgers (emotie, het kwetsbare gedeelte in de burger)

Zo erg is dat niet zolang je niets te verbergen hebt.

quote:

Op zaterdag 9 november 2013 08:48 schreef De_Coulance het volgende:

[..]

Dus je bent bang voor mensen die islamitisch terrorisme gebruiken als argument om mensen in de gaten te houden en als reactie daarop stem je op een enorm repressieve partij die alle moslims/mensen met een kleurtje als bedreiging ziet en anti-terroisme maatregelen nog tien keer gaat verscherpen.

Logisch.

Bijzondere conclusie en vooroordeel.
En nee, ik heb geen pvv aangekruist de afgelopen keer.

Zie jij niet dat het een privacy beperkende maatregel is ten opzichte van de overgrote groep, terwijl de ratten andere wegen gebruiken?
Waarom wil een overheid weten waar de gemiddelde bewoners zijn? Wat ligt daar achter? Waarom gebruiken ze alles om de goedwillenden te gaan controleren? Als het werkelijk om 250 mensen gaat oid, is het goedkoper die te schaduwen dan om allemaal databases aan te gaan leggen met alle werkzaamheden en onderhoud wat daar bij hoort.

Er wordt een politiestaat ontwikkeld op deze manier waarbij Honecker een natte droom zou krijgen. En het erge is, mensen met een gelijke geest als die maniak van de ddr, leven nu ook. Dus een overheid is niet te vertrouwen met een dergelijke hoeveelheid info over de bewoners.

zoalng je er een labeltje "terrorisme" aan hangt is alles van de regering geoorloofd

TERRORISTEN OVERAL

Mijn twee centen.. voor wat het waard is.

NOS: nl wil ook internet onderscheppen

Wat niet in het artikel wordt genoemd maar wel in de nos nieuwsuitzending van vandaag is dat de apparatuur om het mogelijk te maken al is aangeschaft. Er wordt gesteld dat wanneer het (nog) niet mag van de wet de wet dan maar aangepast moet worden. De wet schijnt eerst toestemming en restricities te eisen alvorens internetkabels afgetapt mogen worden in tegenstelling tot satellietverkeer wat ongelimiteerd afgeluisterd mag worden. Maar als het aan het kabinet en geheime diensten ligt komt die verandering van de wet er gewoon aan dus de aanschaf kan gewoon alvast plaatsvinden.

Gisteren nog het nieuws dat het kabinet dataopslag van vlieggegevens van reizigers wilt. Aan de ene kant geven ze kritiek op de praktijken van de NSA na eerst zich afzijdig te houden, maar tegelijkertijd hebben ze een strategie om beetje bij beetje het Nederlandse informatiesysteem in hun greep te krijgen. Eerst zoveel mogelijk data verzamelen en opslaan en vervolgens analyseren zonder eerst toestemming te moeten vragen per verdachte. Alles onder de noemer het werken aan een veiligere samenleving. Het is slechts een stap verwijderd naar een politiestaat of een samenleving waar bepaalde ingewijden/mensen met kapitaal meer toegang kunnen krijgen tot informatie dan andere mensen. Het leidt tot informatie asymmetrie tussen staat en bevolking en/of bevolkingslagen/sociale klassen.

Wellicht willen ze niet onder doen ten opzichte van de VS wat betreft spionage instrumenten voor economische en politieke doeleinden. Je kan dan dezelfde weg bewandelen als de VS of je kan juist investeren in het privacy veiliger maken van het NLse informatiesysteem zodat je überhaupt niet bespioneerd kan worden op economisch en politiek gebied... de weg nu is echt niet evenredig met de veiligheidsbehoefte van het merendeel van de bevolking lijkt me.

De overheid begint ondertussen een stuk enger te worden dan die paar zogenaamde terroristen.

quote:

Op zaterdag 9 november 2013 19:02 schreef Woelwater het volgende:
De overheid begint ondertussen een stuk enger te worden dan die paar zogenaamde terroristen.

De meeste terroristen vinden hun oorsprong in moordende en onderdrukkende overheden, zoals de regeringen van Syrië of de US of A.

quote:

Op zaterdag 9 november 2013 13:10 schreef Re het volgende:
zoalng je er een labeltje "terrorisme" aan hangt is alles van de regering geoorloofd

Is pedofilie al genoemd?

quote:

Op donderdag 7 november 2013 18:10 schreef nattermann het volgende:

[..]

Bron: http://www.rtlnieuws.nl/n(...)reisgegevens-opslaan

Belachelijk. Alles opgeven voor terrorisme

Voor de belasting etc bedoelen ze. "Jihad" strijders als smoes creeëren en dat als aanleiding gebruiken voor andere redenen.

quote:

Op zaterdag 9 november 2013 11:13 schreef Woestijnvos het volgende:
Zo erg is dat niet zolang je niets te verbergen hebt.

Aangezien ik systeembeheerder ben wil ik graag toegang tot je pc, dit om mijn skills te verbeteren inzake remote access en diversiteit besturingssystemen. Graag zie ik je wachtwoord tegemoet en verder zal ik je niet tot last zijn. Je hebt niets te verbergen dus bij voorbaat dank.

quote:

Op donderdag 7 november 2013 18:13 schreef Geralt het volgende:
Ik vraag me af hoe ze dat willen doen.

Permanente camerabewaking bij de grens mag niet volgens het Verdrag van Schengen voor zover mij bekend.

Gebeurt al, wellicht niet bij alle grensovergangen maar wel bij belangrijke.

Ik ken iemand (goed) die met zijn leaseauto naar het buitenland moest voor iets. Paar weken later kreeg hij formulier in de brievenbus, met welke reden hij om die en die tijd bij die grensovergang naar het buitenland was geweest en of dat niet voor privédoeleinden was (belastingtechnisch ivm leaseauto).

Ja, Big Brother kijkt al mee en het wordt steeds erger.

quote:

Op zondag 10 november 2013 13:25 schreef Panthera. het volgende:

[..]

Gebeurt al, wellicht niet bij alle grensovergangen maar wel bij belangrijke.

Ik ken iemand (goed) die met zijn leaseauto naar het buitenland moest voor iets. Paar weken later kreeg hij formulier in de brievenbus, met welke reden hij om die en die tijd bij die grensovergang naar het buitenland was geweest en of dat niet voor privédoeleinden was (belastingtechnisch ivm leaseauto).

Ja, Big Brother kijkt al mee en het wordt steeds erger.

Als het dan volgens het Verdrag van Schengen niet mag, zou ik gewoon een klacht indien bij het Europese Hof. Wordt interessante zaak dan. En voor die tijd natuurlijk niet betalen. De uiteindelijke kosten schuif je gewoon naar de baas die de leaseauto had geregeld

Maar ze gaan dus reisgegeven opslaan.

Wat houdt dat in? Alle vliegtickets komen in een database. Je naam weten ze dan, want die moet je opgeven bij de bestelling van de tickets.

Dan denk ik ook alle trein- en boottickets. Blijven over de automobilisten en fietsers en wandelaars. Hoe gaat dat gebeuren?

Bij sommige wegen fiets of loop je zo de grens over zonder een agent te zien. Sommigen zijn nog in het bos ook, zoals bij Groesbeek...

quote:

Op vrijdag 8 november 2013 12:41 schreef sp3c het volgende:
eeuh .... whut?

Andere landen doen dit ook, dús volgens Fred Teeven is dat heel normaal.

Opstelten bedoel je?

quote:

Op zondag 10 november 2013 14:29 schreef sp3c het volgende:
Opstelten bedoel je?

Stond mij bij dat Teeven zoiets zei, maar het is inderdaad zijn partner in crime.

Het blijft natuurlijk wel een dubieus criterium. "In veel landen worden mensen zonder proces opgesloten/geëxecuteerd, dús...", ik noem maar iets.

quote:

Op zondag 10 november 2013 14:33 schreef Ferdo het volgende:
Het blijft natuurlijk wel een dubieus criterium. "In veel landen worden mensen zonder proces opgesloten/geëxecuteerd, dús...", ik noem maar iets.

Maar dat zijn terroristen.

quote:

Op zondag 10 november 2013 14:34 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Maar dat zijn terroristen.

Uiteraard!

Doelde dus op:

quote:

In "een heleboel landen" worden reisgegevens al opgeslagen. Minister Opstelten zegt dat in een toelichting op de brief die hij gisteren aan de Tweede Kamer stuurde. Daarin schreef hij dat het kabinet de reisgegevens van alle Nederlanders wil opslaan en inzetten voor de strijd tegen het terrorisme.

"Ik vraag niet naar het motief, maar wil alleen even de boekingsgegevens weten", aldus de minister. Opstelten zei verder dat geprobeerd is dit op Europees niveau te regelen maar dat dit te lang duurt. "In afwachting van Europese voorstellen zijn we door de Europese Commissie uitgenodigd dat op nationaal niveau te doen", zei Opstelten. Hij zei dat Nederland hiervoor geld krijgt van de Europese Commissie.

Jihadgangers
De Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid zei gisteren dat het aantal Nederlanders dat naar het buitenland reist om mee te doen aan de jihad nog steeds toeneemt. Opstelten: "Gelet op de situatie van jihadgangers is het goed om te kijken hoe je nog steviger kunt voorkomen dat ze gaan en hoe je kunt weten dat ze terugkomen. En dan heb je reisgegevens nodig."

De minister zei dat hij zeer binnenkort met voorstellen naar de Tweede Kamer komt. Daar twijfelen de meeste fracties nog aan het nut en de noodzaak.

http://nos.nl/artikel/572477-reisgegevens-opslaan-normaal.html

Waarom maken er mensen problemen van dat er opgeslagen wordt waar iemand heen gaat?
Wat kan het mij nou schelen of ze weten dat ik naar de VS ga, Australie, Canada of noem maar wat?
Heeft ook niets met privacy te maken ofzo, het zijn geen persoonlijke gesprekken ofzo. Alleen maar waar je heen gaat en daar doen ze toch niets mee.

Al dat aanstellerij gedoe over privacy, tis maar een vlucht....

Tuurlijk gaat ze verder niet aan, maar ze kunnen ja toch niets van je zien en ja wat kan het je schelen dat ze het weten. Ook al gaat het ze niets aan.

quote:

Op zondag 10 november 2013 14:47 schreef bianconeri het volgende:
Waarom maken er mensen problemen van dat er opgeslagen wordt waar iemand heen gaat?
Wat kan het mij nou schelen of ze weten dat ik naar de VS ga, Australie, Canada of noem maar wat?
Heeft ook niets met privacy te maken ofzo, het zijn geen persoonlijke gesprekken ofzo. Alleen maar waar je heen gaat en daar doen ze toch niets mee.

Al dat aanstellerij gedoe over privacy, tis maar een vlucht....

Tuurlijk gaat ze verder niet aan, maar ze kunnen ja toch niets van je zien en ja wat kan het je schelen dat ze het weten. Ook al gaat het ze niets aan.

Het is in ieder geval een middel om bewegingsvrijheden van mensen te monitoren, een volgende stap is deze bewegingsvrijheden in te perken voor politieke (e.g. klokkenluider), economische (o.a. belastinginning) en veiligheidsdoeleinden (..of het er veiliger op wordt en het doel de middelen rechtvaardigt zijn vragen die pas later komen wanneer het systeem er al is). Je hoeft niet alles in één keer in te voeren, gewoon stap voor stap. Deze strategie werkt gewoon tot nu toe.

quote:

Op zondag 10 november 2013 14:47 schreef bianconeri het volgende:
Alleen maar waar je heen gaat en daar doen ze toch niets mee.

Waarom verzamelen ze het dan? Omdat ze anders niet weten wat ze op hun servers moeten zetten ofzo

quote:

Op donderdag 7 november 2013 18:17 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Oost-Duitsland had ook nog goede dingen, zoals goed en bijna gratis openbaar vervoer, gratis en zeer goede gezondheidszorg voor iedereen (niet louter voor de elite) inclusief tandheelkunde, gratis en uitstekend onderwijs tot aan de universiteit, zeer goede posterijen (de post kwam ook echt bij jou aan en niet in een vijver of bij de buren een straat verderop), treinen reden punctueel, ook bij vallende blaadjes in Dresden of Karl-Marx-Stadt.

Wij hebben het slechtste van twee werelden, de politiestaat uit het oosten, gecombineerd met wild-west-kapitalisme uit het westen (de V.S.).

Gelul je had daar speciale winkels voor de partij elite

gisteren nog een tv programma over de ddr gezien.. de Stasi had 35 keer zoveel medewerkers als de Gestapo en 12 keer zoveel als de KGB je kon nog beter in Moskou wonen dan in de DDR wat dat betreft

quote:

Op zondag 10 november 2013 14:47 schreef bianconeri het volgende:

Tuurlijk gaat ze verder niet aan, maar ze kunnen ja toch niets van je zien en ja wat kan het je schelen dat ze het weten. Ook al gaat het ze niets aan.

Je zegt het zelf al, het gaat ze niks aan.

Ze hebben ons bij onze ballen.

1) Het voorstel komt er en de overheid weet waar wij ten allen tijden zijn.

2) Het voorstel komt er niet, ze kopen iemand om (dwingen) een aanslag te laten plegen en beargumenteren dat met jihad / terrorisme. Dan komt het voorstel er vanzelf.

quote:

Op zondag 10 november 2013 14:47 schreef bianconeri het volgende:
Waarom maken er mensen problemen van dat er opgeslagen wordt waar iemand heen gaat?
Wat kan het mij nou schelen of ze weten dat ik naar de VS ga, Australie, Canada of noem maar wat?
Heeft ook niets met privacy te maken ofzo, het zijn geen persoonlijke gesprekken ofzo. Alleen maar waar je heen gaat en daar doen ze toch niets mee.

Al dat aanstellerij gedoe over privacy, tis maar een vlucht....

Tuurlijk gaat ze verder niet aan, maar ze kunnen ja toch niets van je zien en ja wat kan het je schelen dat ze het weten. Ook al gaat het ze niets aan.

Omdat het het eigenlijk (geclaimde) probleem niet oplost. Net zo min als elke flesje water inleveren bij de douane.

quote:

Op zondag 10 november 2013 17:03 schreef kawotski het volgende:

Omdat het het eigenlijk (geclaimde) probleem niet oplost. Net zo min als elke flesje water inleveren bij de douane.

Zal mss een enkeling tegenhouden ofzo, maar nee grote effect zal het niet hebben.
Maar al kunnen ze er 1 tegenhouden. Wat kan mij het nou schelen of ze daartoe iets van mijn reizen weten. Onthouden ze toch niet.

quote:

Op zondag 10 november 2013 16:09 schreef Me_Wesley het volgende:

Waarom verzamelen ze het dan? Omdat ze anders niet weten wat ze op hun servers moeten zetten ofzo

Om te kijken wie er naar risico landen gaan, jihad strijder gedoe dingetjes enzo.
Of iemand opvallende bestemmingen de hele tijd toont.

Alsof ze gaan opletten via er naar Engeland reist ofzo....

quote:

Op zondag 10 november 2013 15:07 schreef Matamalam het volgende:

Het is in ieder geval een middel om bewegingsvrijheden van mensen te monitoren, een volgende stap is deze bewegingsvrijheden in te perken voor politieke (e.g. klokkenluider), economische (o.a. belastinginning) en veiligheidsdoeleinden (..of het er veiliger op wordt en het doel de middelen rechtvaardigt zijn vragen die pas later komen wanneer het systeem er al is). Je hoeft niet alles in één keer in te voeren, gewoon stap voor stap. Deze strategie werkt gewoon tot nu toe.

Als als als

Complottheorie achtig iets. Dit heeft niets met inperken van bewegingsvrijheden te maken.
Ze zien gewoon waar mensen heen gaan, lekker boeiend dat ze je vakantiebestemming weten....
Als je toch niets te verbergen hebt!

Het is niet alsof ze gesprekken afluisteren hiermee, het is maar een vluchtje naar een ander land.

quote:

Op zondag 10 november 2013 18:19 schreef bianconeri het volgende:
Als je toch niets te verbergen hebt!

Het is niet alsof ze gesprekken afluisteren hiermee, het is maar een vluchtje naar een ander land.

Om het land nog veiliger te maken zou men toegang moeten hebben tot de gegevens van kassa's en pinautomaten. Mocht je zien dat iemand kunstmest koopt en diesel, dan is de kans dat die persoon een bom gaat bouwen groter dan bij mensen die dat niet doen

quote:

Op zondag 10 november 2013 18:19 schreef bianconeri het volgende:
Als je toch niets te verbergen hebt!

Ik heb genoeg te verbergen, dus val mij er niet mee lastig.

quote:

Op zondag 10 november 2013 18:19 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Zal mss een enkeling tegenhouden ofzo, maar nee grote effect zal het niet hebben.
Maar al kunnen ze er 1 tegenhouden. Wat kan mij het nou schelen of ze daartoe iets van mijn reizen weten. Onthouden ze toch niet.

[..]

Om te kijken wie er naar risico landen gaan, jihad strijder gedoe dingetjes enzo.
Of iemand opvallende bestemmingen de hele tijd toont.

Alsof ze gaan opletten via er naar Engeland reist ofzo....

[..]

Als als als

Complottheorie achtig iets. Dit heeft niets met inperken van bewegingsvrijheden te maken.
Ze zien gewoon waar mensen heen gaan, lekker boeiend dat ze je vakantiebestemming weten....
Als je toch niets te verbergen hebt!

Het is niet alsof ze gesprekken afluisteren hiermee, het is maar een vluchtje naar een ander land.

Hé als het er inmiddels is kun je moeilijk terug. Het is dan al te laat. Jij zegt dat het niets met inperken van bewegingsvrijheden heeft te maken, terwijl er genoeg onderzoeken zijn gedaan naar het effect van monitoring op gedrag van mensen (beweging is ook menselijk gedrag). Dat jij het niets uitmaakt dat bepaalde mensen jouw bewegingen kan monitoren betekent niet dat iedereen er niets tegen heeft. Je kan zoveel scenario's bedenken. Je kan zeggen dat ze vergezocht zijn maar het kan wel in ieder geval omdat de systemen er al voor zijn ingericht.

Denk aan high profile CEO's die aan overname gesprekken doen in een bepaald land. Het is alleen nog niet zeker of de deal rond is. Overheid is een partij in de overnamestrijd (wellicht als mede aandeelhouder of vanwege bedrijfsinfrastructuur van belang voor de nationale veiligheid), ze kunnen nu aan de hand van de naam van CEO en de reisbestemming vrij nauwkeurig bepalen wanneer de CEO ter plaatse is in het land van de buyer/seller. Koersgevoelige informatie tevens als je het eerder weet voordat er een officieel persbericht wordt uitgebracht. Gekoppeld met informatie van andere veiligheidsdiensten (die niet alleen over reisbeweging gaat) kan bewegingsinformatie voor allerlei analyse doeleinden gebruikt worden.

Je gaat naar een risicoland (op wat voor gebied dan ook), je voldoet zelf aan het stereotype risicoprofiel, kent iemand in je netwerk die er aan voldoet, bent een naamgenoot van iemand die er aan voldoet of een combinatie tussen deze factoren. Je wordt eruit gelicht, je moet je verantwoorden, duurt urenlang. Je mag de reis vervolgen. Je komt een dag te laat op bestemming. Je mist de trouwerij van je dochter. Niet erg voor de nationale veiligheid maar persoonlijk wel uitermate vervelend.

Je kunt zoveel bewegingen van mensen met ieder hun eigen verhaal bedenken. Scenario's waarbij je de monitoringsconsequenties pas later merkt (e.g. bij het dalen van de koers van je bedrijf) of meteen merkt wanneer je eruit wordt gelicht om te worden ondervraagd waarna je de reis mag vervolgen of de reis niet meer (tijdelijk) mag voortzetten.

Wellicht zijn de scenario's vergezocht, maar het kan dan wel in ieder geval. Je bent overgeleverd aan de wil van de mensen die toegang hebben tot de informatie, de middelen zijn er al en inmiddels bij wet toegestaan.

quote:

Op zondag 10 november 2013 18:19 schreef bianconeri het volgende:
Om te kijken wie er naar risico landen gaan, jihad strijder gedoe dingetjes enzo.
Of iemand opvallende bestemmingen de hele tijd toont.

Oh, dus ze doen er dus wèl iets mee.