Nederland gaat reisgegevens opslaan

quote:

Op zondag 10 november 2013 14:33 schreef Ferdo het volgende:
Het blijft natuurlijk wel een dubieus criterium. "In veel landen worden mensen zonder proces opgesloten/geëxecuteerd, dús...", ik noem maar iets.

Maar dat zijn terroristen.

quote:

Op zondag 10 november 2013 14:34 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Maar dat zijn terroristen.

Uiteraard!

Doelde dus op:

quote:

In "een heleboel landen" worden reisgegevens al opgeslagen. Minister Opstelten zegt dat in een toelichting op de brief die hij gisteren aan de Tweede Kamer stuurde. Daarin schreef hij dat het kabinet de reisgegevens van alle Nederlanders wil opslaan en inzetten voor de strijd tegen het terrorisme.

"Ik vraag niet naar het motief, maar wil alleen even de boekingsgegevens weten", aldus de minister. Opstelten zei verder dat geprobeerd is dit op Europees niveau te regelen maar dat dit te lang duurt. "In afwachting van Europese voorstellen zijn we door de Europese Commissie uitgenodigd dat op nationaal niveau te doen", zei Opstelten. Hij zei dat Nederland hiervoor geld krijgt van de Europese Commissie.

Jihadgangers
De Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid zei gisteren dat het aantal Nederlanders dat naar het buitenland reist om mee te doen aan de jihad nog steeds toeneemt. Opstelten: "Gelet op de situatie van jihadgangers is het goed om te kijken hoe je nog steviger kunt voorkomen dat ze gaan en hoe je kunt weten dat ze terugkomen. En dan heb je reisgegevens nodig."

De minister zei dat hij zeer binnenkort met voorstellen naar de Tweede Kamer komt. Daar twijfelen de meeste fracties nog aan het nut en de noodzaak.

http://nos.nl/artikel/572477-reisgegevens-opslaan-normaal.html

Waarom maken er mensen problemen van dat er opgeslagen wordt waar iemand heen gaat?
Wat kan het mij nou schelen of ze weten dat ik naar de VS ga, Australie, Canada of noem maar wat?
Heeft ook niets met privacy te maken ofzo, het zijn geen persoonlijke gesprekken ofzo. Alleen maar waar je heen gaat en daar doen ze toch niets mee.

Al dat aanstellerij gedoe over privacy, tis maar een vlucht....

Tuurlijk gaat ze verder niet aan, maar ze kunnen ja toch niets van je zien en ja wat kan het je schelen dat ze het weten. Ook al gaat het ze niets aan.

quote:

Op zondag 10 november 2013 14:47 schreef bianconeri het volgende:
Waarom maken er mensen problemen van dat er opgeslagen wordt waar iemand heen gaat?
Wat kan het mij nou schelen of ze weten dat ik naar de VS ga, Australie, Canada of noem maar wat?
Heeft ook niets met privacy te maken ofzo, het zijn geen persoonlijke gesprekken ofzo. Alleen maar waar je heen gaat en daar doen ze toch niets mee.

Al dat aanstellerij gedoe over privacy, tis maar een vlucht....

Tuurlijk gaat ze verder niet aan, maar ze kunnen ja toch niets van je zien en ja wat kan het je schelen dat ze het weten. Ook al gaat het ze niets aan.

Het is in ieder geval een middel om bewegingsvrijheden van mensen te monitoren, een volgende stap is deze bewegingsvrijheden in te perken voor politieke (e.g. klokkenluider), economische (o.a. belastinginning) en veiligheidsdoeleinden (..of het er veiliger op wordt en het doel de middelen rechtvaardigt zijn vragen die pas later komen wanneer het systeem er al is). Je hoeft niet alles in één keer in te voeren, gewoon stap voor stap. Deze strategie werkt gewoon tot nu toe.

quote:

Op zondag 10 november 2013 14:47 schreef bianconeri het volgende:
Alleen maar waar je heen gaat en daar doen ze toch niets mee.

Waarom verzamelen ze het dan? Omdat ze anders niet weten wat ze op hun servers moeten zetten ofzo

quote:

Op donderdag 7 november 2013 18:17 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Oost-Duitsland had ook nog goede dingen, zoals goed en bijna gratis openbaar vervoer, gratis en zeer goede gezondheidszorg voor iedereen (niet louter voor de elite) inclusief tandheelkunde, gratis en uitstekend onderwijs tot aan de universiteit, zeer goede posterijen (de post kwam ook echt bij jou aan en niet in een vijver of bij de buren een straat verderop), treinen reden punctueel, ook bij vallende blaadjes in Dresden of Karl-Marx-Stadt.

Wij hebben het slechtste van twee werelden, de politiestaat uit het oosten, gecombineerd met wild-west-kapitalisme uit het westen (de V.S.).

Gelul je had daar speciale winkels voor de partij elite

gisteren nog een tv programma over de ddr gezien.. de Stasi had 35 keer zoveel medewerkers als de Gestapo en 12 keer zoveel als de KGB je kon nog beter in Moskou wonen dan in de DDR wat dat betreft

quote:

Op zondag 10 november 2013 14:47 schreef bianconeri het volgende:

Tuurlijk gaat ze verder niet aan, maar ze kunnen ja toch niets van je zien en ja wat kan het je schelen dat ze het weten. Ook al gaat het ze niets aan.

Je zegt het zelf al, het gaat ze niks aan.

Ze hebben ons bij onze ballen.

1) Het voorstel komt er en de overheid weet waar wij ten allen tijden zijn.

2) Het voorstel komt er niet, ze kopen iemand om (dwingen) een aanslag te laten plegen en beargumenteren dat met jihad / terrorisme. Dan komt het voorstel er vanzelf.

quote:

Op zondag 10 november 2013 14:47 schreef bianconeri het volgende:
Waarom maken er mensen problemen van dat er opgeslagen wordt waar iemand heen gaat?
Wat kan het mij nou schelen of ze weten dat ik naar de VS ga, Australie, Canada of noem maar wat?
Heeft ook niets met privacy te maken ofzo, het zijn geen persoonlijke gesprekken ofzo. Alleen maar waar je heen gaat en daar doen ze toch niets mee.

Al dat aanstellerij gedoe over privacy, tis maar een vlucht....

Tuurlijk gaat ze verder niet aan, maar ze kunnen ja toch niets van je zien en ja wat kan het je schelen dat ze het weten. Ook al gaat het ze niets aan.

Omdat het het eigenlijk (geclaimde) probleem niet oplost. Net zo min als elke flesje water inleveren bij de douane.

quote:

Op zondag 10 november 2013 17:03 schreef kawotski het volgende:

Omdat het het eigenlijk (geclaimde) probleem niet oplost. Net zo min als elke flesje water inleveren bij de douane.

Zal mss een enkeling tegenhouden ofzo, maar nee grote effect zal het niet hebben.
Maar al kunnen ze er 1 tegenhouden. Wat kan mij het nou schelen of ze daartoe iets van mijn reizen weten. Onthouden ze toch niet.

quote:

Op zondag 10 november 2013 16:09 schreef Me_Wesley het volgende:

Waarom verzamelen ze het dan? Omdat ze anders niet weten wat ze op hun servers moeten zetten ofzo

Om te kijken wie er naar risico landen gaan, jihad strijder gedoe dingetjes enzo.
Of iemand opvallende bestemmingen de hele tijd toont.

Alsof ze gaan opletten via er naar Engeland reist ofzo....

quote:

Op zondag 10 november 2013 15:07 schreef Matamalam het volgende:

Het is in ieder geval een middel om bewegingsvrijheden van mensen te monitoren, een volgende stap is deze bewegingsvrijheden in te perken voor politieke (e.g. klokkenluider), economische (o.a. belastinginning) en veiligheidsdoeleinden (..of het er veiliger op wordt en het doel de middelen rechtvaardigt zijn vragen die pas later komen wanneer het systeem er al is). Je hoeft niet alles in één keer in te voeren, gewoon stap voor stap. Deze strategie werkt gewoon tot nu toe.

Als als als

Complottheorie achtig iets. Dit heeft niets met inperken van bewegingsvrijheden te maken.
Ze zien gewoon waar mensen heen gaan, lekker boeiend dat ze je vakantiebestemming weten....
Als je toch niets te verbergen hebt!

Het is niet alsof ze gesprekken afluisteren hiermee, het is maar een vluchtje naar een ander land.

quote:

Op zondag 10 november 2013 18:19 schreef bianconeri het volgende:
Als je toch niets te verbergen hebt!

Het is niet alsof ze gesprekken afluisteren hiermee, het is maar een vluchtje naar een ander land.

Om het land nog veiliger te maken zou men toegang moeten hebben tot de gegevens van kassa's en pinautomaten. Mocht je zien dat iemand kunstmest koopt en diesel, dan is de kans dat die persoon een bom gaat bouwen groter dan bij mensen die dat niet doen

quote:

Op zondag 10 november 2013 18:19 schreef bianconeri het volgende:
Als je toch niets te verbergen hebt!

Ik heb genoeg te verbergen, dus val mij er niet mee lastig.

quote:

Op zondag 10 november 2013 18:19 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Zal mss een enkeling tegenhouden ofzo, maar nee grote effect zal het niet hebben.
Maar al kunnen ze er 1 tegenhouden. Wat kan mij het nou schelen of ze daartoe iets van mijn reizen weten. Onthouden ze toch niet.

[..]

Om te kijken wie er naar risico landen gaan, jihad strijder gedoe dingetjes enzo.
Of iemand opvallende bestemmingen de hele tijd toont.

Alsof ze gaan opletten via er naar Engeland reist ofzo....

[..]

Als als als

Complottheorie achtig iets. Dit heeft niets met inperken van bewegingsvrijheden te maken.
Ze zien gewoon waar mensen heen gaan, lekker boeiend dat ze je vakantiebestemming weten....
Als je toch niets te verbergen hebt!

Het is niet alsof ze gesprekken afluisteren hiermee, het is maar een vluchtje naar een ander land.

Hé als het er inmiddels is kun je moeilijk terug. Het is dan al te laat. Jij zegt dat het niets met inperken van bewegingsvrijheden heeft te maken, terwijl er genoeg onderzoeken zijn gedaan naar het effect van monitoring op gedrag van mensen (beweging is ook menselijk gedrag). Dat jij het niets uitmaakt dat bepaalde mensen jouw bewegingen kan monitoren betekent niet dat iedereen er niets tegen heeft. Je kan zoveel scenario's bedenken. Je kan zeggen dat ze vergezocht zijn maar het kan wel in ieder geval omdat de systemen er al voor zijn ingericht.

Denk aan high profile CEO's die aan overname gesprekken doen in een bepaald land. Het is alleen nog niet zeker of de deal rond is. Overheid is een partij in de overnamestrijd (wellicht als mede aandeelhouder of vanwege bedrijfsinfrastructuur van belang voor de nationale veiligheid), ze kunnen nu aan de hand van de naam van CEO en de reisbestemming vrij nauwkeurig bepalen wanneer de CEO ter plaatse is in het land van de buyer/seller. Koersgevoelige informatie tevens als je het eerder weet voordat er een officieel persbericht wordt uitgebracht. Gekoppeld met informatie van andere veiligheidsdiensten (die niet alleen over reisbeweging gaat) kan bewegingsinformatie voor allerlei analyse doeleinden gebruikt worden.

Je gaat naar een risicoland (op wat voor gebied dan ook), je voldoet zelf aan het stereotype risicoprofiel, kent iemand in je netwerk die er aan voldoet, bent een naamgenoot van iemand die er aan voldoet of een combinatie tussen deze factoren. Je wordt eruit gelicht, je moet je verantwoorden, duurt urenlang. Je mag de reis vervolgen. Je komt een dag te laat op bestemming. Je mist de trouwerij van je dochter. Niet erg voor de nationale veiligheid maar persoonlijk wel uitermate vervelend.

Je kunt zoveel bewegingen van mensen met ieder hun eigen verhaal bedenken. Scenario's waarbij je de monitoringsconsequenties pas later merkt (e.g. bij het dalen van de koers van je bedrijf) of meteen merkt wanneer je eruit wordt gelicht om te worden ondervraagd waarna je de reis mag vervolgen of de reis niet meer (tijdelijk) mag voortzetten.

Wellicht zijn de scenario's vergezocht, maar het kan dan wel in ieder geval. Je bent overgeleverd aan de wil van de mensen die toegang hebben tot de informatie, de middelen zijn er al en inmiddels bij wet toegestaan.

quote:

Op zondag 10 november 2013 18:19 schreef bianconeri het volgende:
Om te kijken wie er naar risico landen gaan, jihad strijder gedoe dingetjes enzo.
Of iemand opvallende bestemmingen de hele tijd toont.

Oh, dus ze doen er dus wèl iets mee.