POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
wij zionisten steunen de oprichting van een Koerdische staat
Net zoals de Joden, weten de Koerden als geen ander wat het is om als minderheid tussen andere volkeren te moeten leven. Daarom is het aan ons zionisten onze plicht om voor de rechten van de Koerden op te komen en dat is de oprichting van een eigen Koerdische staat!
Zodat ook de Koerden na een geschiedenis vol onderdrukking, discriminatie en genocide een vrij volk kunnen zijn in hun eigen land.
Het is trouwens niet de vraag of er in de toekomst een koerdische staat zal komen, het is enkel de vraag wanneer die er zal komen. Als het aan mij ligt, zo rap mogelijk!
Net zoals de Joden, weten de Koerden als geen ander wat het is om als minderheid tussen andere volkeren te moeten leven. Daarom is het aan ons zionisten onze plicht om voor de rechten van de Koerden op te komen en dat is de oprichting van een eigen Koerdische staat!
Zodat ook de Koerden na een geschiedenis vol onderdrukking, discriminatie en genocide een vrij volk kunnen zijn in hun eigen land.
Het is trouwens niet de vraag of er in de toekomst een koerdische staat zal komen, het is enkel de vraag wanneer die er zal komen. Als het aan mij ligt, zo rap mogelijk!
Doe eens niet
[ Bericht 83% gewijzigd door Hexagon op 28-10-2013 09:17:17 ]
[ Bericht 83% gewijzigd door Hexagon op 28-10-2013 09:17:17 ]
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dus je moet ervoor zorgen dat je onderdrukt wordt, gediscrimineerd wordt en vermoord wordt...om een stukje land te mogen pikken?
Neen, maar een volk van 35 miljoen zonder eigen stukje land, dat gaat niet. Als jij een Koerd was, zou jij toch ook liever in een eigen staat leven in plaats van in Turkije, Irak, Iran of Syriëquote:Op zaterdag 26 oktober 2013 00:18 schreef ABombali het volgende:
Dus je moet ervoor zorgen dat je onderdrukt wordt, gediscrimineerd wordt en vermoord wordt...om een stukje land te mogen pikken?
Ik denk dat het de vrede kan bevorderen. Inderdaad, een extra staat en dus meer diversiteit maar anderzijds misschien minder spanningen tussen bevolkingsgroepen onderlingquote:
Heerlijk, nog meer verdeling, nog meer kansen om ruzie te maken ...
Ik ben sowieso voor het recht van de meerderheid.
Als de meerderheid van de mensen in de Koerdische gedeelten een onafhankelijk Koerdistan willen dan moet er een Koerdistan komen.
Zelfde geldt voor veel meer regio's: Friesland, Limburg, Vlaanderen, Bretanje, Corsica, Catalonië, Baskenland, Noord Italië, Palestina, etc etc.
Dan moet er wel een meerderheid zijn (referendum) en niet alleen een luid groepje schreeuwers. Dan vallen veel van die regio's direct af voor onafhankelijkheid.
Het is aan die regio's om dan samenwerkingsverbanden aan te gaan.
Als de meerderheid van de mensen in de Koerdische gedeelten een onafhankelijk Koerdistan willen dan moet er een Koerdistan komen.
Zelfde geldt voor veel meer regio's: Friesland, Limburg, Vlaanderen, Bretanje, Corsica, Catalonië, Baskenland, Noord Italië, Palestina, etc etc.
Dan moet er wel een meerderheid zijn (referendum) en niet alleen een luid groepje schreeuwers. Dan vallen veel van die regio's direct af voor onafhankelijkheid.
Het is aan die regio's om dan samenwerkingsverbanden aan te gaan.
reset
Ik ben voor een Koerdische staat maar ik denk dat dat niet mogelijk is, omdat ze daarvoor hulp moeten krijgen van de Verenigde Staten en die willen graag een goede band met Turkije houden.
Koerdistan is interessanter dan Turkije, daar zit enorm veel olie onder de grondquote:
Ik ben voor een Koerdische staat maar ik denk dat dat niet mogelijk is, omdat ze daarvoor hulp moeten krijgen van de Verenigde Staten en die willen graag een goede band met Turkije houden.
Bovendien is de relatie tussen Turkije en Israël/VS slecht, zo hebben ze onlangs de zionisten verraden door 10 Iraanse spionnen voor Israël aan te geven. Of enkele jaren geleden steunde Erdogan die boot met 'vredesactivisten' (lees: jihadisten, zie youtube) op richting Gaza. Zo hebben ze ook onlangs oorlogsmateriaal gekocht voor meer dan 2 miljard oorlog bij China en niet bij de Verenigde Staten (bij een bedrijf dat al jaren op de zwarte lijst staat omwille van leveringen aan Syrië en Iran)
Dit zijn allemaal tekenen dat de vriendschap met Turkije erg wankel. Beter is het om de Koerdische zaak te sturen en met hen een stabiele bondgenootschap aan te gaan.
Slijmbal dat je bent. Er zijn ook Koerden zoals ik die weten dat jullie ons gewoon gebruiken voor jullie eigen belangen.quote:
wij zionisten steunen de oprichting van een Koerdische staat
Net zoals de Joden, weten de Koerden als geen ander wat het is om als minderheid tussen andere volkeren te moeten leven. Daarom is het aan ons zionisten onze plicht om voor de rechten van de Koerden op te komen en dat is de oprichting van een eigen Koerdische staat!
Zodat ook de Koerden na een geschiedenis vol onderdrukking, discriminatie en genocide een vrij volk kunnen zijn in hun eigen land.
Het is trouwens niet de vraag of er in de toekomst een koerdische staat zal komen, het is enkel de vraag wanneer die er zal komen. Als het aan mij ligt, zo rap mogelijk!
[ afbeelding ]
Jullie helpen ons met de oprichting van een groot-Koerdistan, oké. Maar we weten ook dat jullie na verloop van tijd een mes achter onze rug gaan steken en dat jullie samen met de kk-USA ons land gaan aanvallen vanwege de grondstoffen.
Bijna geen een Koerd vertrouwt jullie. Bij ons in Noord-Koerdistan (Oost-Turkije) zijn ze allemaal anti-Israhell!!.
Jullie Zionisten moeten eerst leren om jullie eigen kont af te vegen, voordat jullie je met de Koerden gaan bemoeien.
We kunnen zelf voor onze vrijheid vechten zonder hulp van jullie Zionisten.
Misschien moet je voor een keer alleen namens jezelf spreken, en niet namens dé zionisten of dé Koerden.quote:
wij zionisten steunen de oprichting van een Koerdische staat
Vergeet niet dat de Koerdische Saladin degene was die de kruisvaarders versloeg en Jeruzalem onder islamitisch heerschappij plaatste. Een islamitische Koerdische staat die Jeruzalem bevrijdt, daar zeg ik geen nee tegen.
![Kingdom of Heaven DC: Saladin Tribute [HD]](http://i.ytimg.com/vi/11tViUnX1_Q/default.jpg)
-
Ik stel voor dat de Koerden zich gaan focussen op de zaken die relevant zijn, namelijk het verwerven van culturele en linguïstieke rechten in de landen waarin zij wonen. Zolang de staat voor de rest iedereen voor de wet gelijk behandelt is er geen aanleiding voor autonomie op onafhankelijkheid. In de landen waarin Koerden wonen wordt hun taal om allerlei drogredenen beknot. Dit mag wel eens aan het licht gebracht worden. Maar het stellen van eisen als volledig onderwijs in de eigen taal gaat moeilijk worden.
Neem nu Turkije waar de mensen een extreme angst hebben voor minderheidstalen omdat zij denken dat die de 'integriteit van de natie' zullen aantasten. Daar zit nu een kerel op de troon divan die mondjesmaats toegeeft aan legitieme Koerdische eisen en dat is een positieve zaak. Naar mijn weten mogen staatsscholen nu Koerdische les aanbieden als daar vraag voor is. Dat laatste zal dan weer een probleem zijn aangezien privéscholen die Koerdisch aanbieden ook al weinig leerlingen aantrokken. In plaats van het stellen van onrealistische eisen (gezien de mindset van de mensen in dat land) is het beter om moet goede voorstellen te komen om de huidige mogelijkheden te benutten alvorens verdere eisen te stellen. Voor de rest is er niet echt een probleem, naar mijn weten is iedereen daar op papier gelijk voor de wet. Het Franse systeem heeft wel wat voordelen hoor.
In Syrië is het nog minder goed geregeld helaas. Men zou hier van de oorlog gebruik kunnen maken om rechten en misschien zelfs autonomie te verkrijgen. Onafhankelijkheid is ook hier geen optie of je wilt een niet-erkende staat zijn en dat is niet bepaald goed voor de welvaart van je burgers (tenzij je naam Israël is). Je zult dus partij moeten kiezen tussen de regering en de rebellen. Ik zou dan kiezen voor de bekende partij en niet voor moorddadige militanten die zich vroeg of laat tegen je keren. Bovendien kan men in Syrië binnen het socialistische framework blijven zoals zowel de Arabisch nationalisten als de meeste Koerden dat graag zien.
Neem nu Turkije waar de mensen een extreme angst hebben voor minderheidstalen omdat zij denken dat die de 'integriteit van de natie' zullen aantasten. Daar zit nu een kerel op de troon divan die mondjesmaats toegeeft aan legitieme Koerdische eisen en dat is een positieve zaak. Naar mijn weten mogen staatsscholen nu Koerdische les aanbieden als daar vraag voor is. Dat laatste zal dan weer een probleem zijn aangezien privéscholen die Koerdisch aanbieden ook al weinig leerlingen aantrokken. In plaats van het stellen van onrealistische eisen (gezien de mindset van de mensen in dat land) is het beter om moet goede voorstellen te komen om de huidige mogelijkheden te benutten alvorens verdere eisen te stellen. Voor de rest is er niet echt een probleem, naar mijn weten is iedereen daar op papier gelijk voor de wet. Het Franse systeem heeft wel wat voordelen hoor.
In Syrië is het nog minder goed geregeld helaas. Men zou hier van de oorlog gebruik kunnen maken om rechten en misschien zelfs autonomie te verkrijgen. Onafhankelijkheid is ook hier geen optie of je wilt een niet-erkende staat zijn en dat is niet bepaald goed voor de welvaart van je burgers (tenzij je naam Israël is). Je zult dus partij moeten kiezen tussen de regering en de rebellen. Ik zou dan kiezen voor de bekende partij en niet voor moorddadige militanten die zich vroeg of laat tegen je keren. Bovendien kan men in Syrië binnen het socialistische framework blijven zoals zowel de Arabisch nationalisten als de meeste Koerden dat graag zien.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Ik sta 100% achter een Koerdische staat.
Waar ik alleen wel mee zit is dat de Koerdistan die veel Koerden willen nogal groot is en zowel territoria van Turkije, Syrië, Irak als van Iran heeft. Het lijkt me sterk dat al deze 4 staten er vrede mee zouden hebben als ze een deel van hun land zouden moeten afstaan aan een volk wat ze niet eens mogen in de eerste plaats. Misschien in Irak wel aangezien ze daar toch al een soort van autonomie regio hebben inmiddels.
Waar ik alleen wel mee zit is dat de Koerdistan die veel Koerden willen nogal groot is en zowel territoria van Turkije, Syrië, Irak als van Iran heeft. Het lijkt me sterk dat al deze 4 staten er vrede mee zouden hebben als ze een deel van hun land zouden moeten afstaan aan een volk wat ze niet eens mogen in de eerste plaats. Misschien in Irak wel aangezien ze daar toch al een soort van autonomie regio hebben inmiddels.
IL DVCE È LA MIA LVCE
Koerden en zionisten hebben al tientallen jaren banden en Israël lobbyt vaak in de Verenigde Staten voor de oprichting van een Koerdische staat! Iraaks Koerdistan en Mossad werken ook nauw samenquote:
[..]
Slijmbal dat je bent. Er zijn ook Koerden zoals ik die weten dat jullie ons gewoon gebruiken voor jullie eigen belangen.
Jullie helpen ons met de oprichting van een groot-Koerdistan, oké. Maar we weten ook dat jullie na verloop van tijd een mes achter onze rug gaan steken en dat jullie samen met de kk-USA ons land gaan aanvallen vanwege de grondstoffen.
Bijna geen een Koerd vertrouwt jullie. Bij ons in Noord-Koerdistan (Oost-Turkije) zijn ze allemaal anti-Israhell!!.
Jullie Zionisten moeten eerst leren om jullie eigen kont af te vegen, voordat jullie je met de Koerden gaan bemoeien.
We kunnen zelf voor onze vrijheid vechten zonder hulp van jullie Zionisten.
Als jullie een eigen land willen werken jullie maar beter samen met Israël en de Verenigde Staten. ps wij hebben ook de modernste legerapparatuur en deze mogen jullie kopen om jullie grenzen te verdedigen
Koerden en Joden zijn broers!quote:Op maandag 28 oktober 2013 00:47 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Misschien moet je voor een keer alleen namens jezelf spreken, en niet namens dé zionisten of dé Koerden.
Vergeet niet dat de Koerdische Saladin degene was die de kruisvaarders versloeg en Jeruzalem onder islamitisch heerschappij plaatste. Een islamitische Koerdische staat die Jeruzalem bevrijdt, daar zeg ik geen nee tegen.
in Israël leven ook zo'n 150.000 Koerden
Joden zijn denk ik de grootste vijanden van de Koerden. Trouwens het zijn jullie zionisten die Koerdistan hebben verdeeld in 5 stukken.quote:
[..]
Koerden en Joden zijn broers!
in Israël leven ook zo'n 150.000 Koerden
Er leven 150000 Koerden in Israel, oke. Maar er leven ook 300000 Turkse joden en 1.000.000 Marokkaaanse Joden in Israel, dus zo bijzonder is het ook weer niet.
He Charismatisch, broeder ben je ook een Koerd.quote:
[..]
Misschien moet je voor een keer alleen namens jezelf spreken, en niet namens dé zionisten of dé Koerden.
Vergeet niet dat de Koerdische Saladin degene was die de kruisvaarders versloeg en Jeruzalem onder islamitisch heerschappij plaatste. Een islamitische Koerdische staat die Jeruzalem bevrijdt, daar zeg ik geen nee tegen.
Ik ben het deels met je eens. Wat is er bijv. erg aan volledige onderwijs in eigen moedertaal met Turks en Engels slechts als verplicht schoolvak.quote:
Ik stel voor dat de Koerden zich gaan focussen op de zaken die relevant zijn, namelijk het verwerven van culturele en linguïstieke rechten in de landen waarin zij wonen. Zolang de staat voor de rest iedereen voor de wet gelijk behandelt is er geen aanleiding voor autonomie op onafhankelijkheid. In de landen waarin Koerden wonen wordt hun taal om allerlei drogredenen beknot. Dit mag wel eens aan het licht gebracht worden. Maar het stellen van eisen als volledig onderwijs in de eigen taal gaat moeilijk worden.
Neem nu Turkije waar de mensen een extreme angst hebben voor minderheidstalen omdat zij denken dat die de 'integriteit van de natie' zullen aantasten. Daar zit nu een kerel op de troon divan die mondjesmaats toegeeft aan legitieme Koerdische eisen en dat is een positieve zaak. Naar mijn weten mogen staatsscholen nu Koerdische les aanbieden als daar vraag voor is. Dat laatste zal dan weer een probleem zijn aangezien privéscholen die Koerdisch aanbieden ook al weinig leerlingen aantrokken. In plaats van het stellen van onrealistische eisen (gezien de mindset van de mensen in dat land) is het beter om moet goede voorstellen te komen om de huidige mogelijkheden te benutten alvorens verdere eisen te stellen. Voor de rest is er niet echt een probleem, naar mijn weten is iedereen daar op papier gelijk voor de wet. Het Franse systeem heeft wel wat voordelen hoor.
In Syrië is het nog minder goed geregeld helaas. Men zou hier van de oorlog gebruik kunnen maken om rechten en misschien zelfs autonomie te verkrijgen. Onafhankelijkheid is ook hier geen optie of je wilt een niet-erkende staat zijn en dat is niet bepaald goed voor de welvaart van je burgers (tenzij je naam Israël is). Je zult dus partij moeten kiezen tussen de regering en de rebellen. Ik zou dan kiezen voor de bekende partij en niet voor moorddadige militanten die zich vroeg of laat tegen je keren. Bovendien kan men in Syrië binnen het socialistische framework blijven zoals zowel de Arabisch nationalisten als de meeste Koerden dat graag zien.
Mensen gingen niet op Koerdische les in privescholen omdat ze dat niet konden betalen, snap je het nu.
In het arme Noord-Koerdistan privescholen oprichten.
Ja ik weet inderdaad hoe de mindset van de meeste Turken is. Het is heel triest inderdaad.
Erdogan wil de Koerden meer rechten geven maar dat kan niet door de mentaliteit van veel Turken.
In Syrië kunnen de Koerden beter partij kiezen voor de oppositie. De jihadisten keren zich juist tegen de Koerden omdat de PYD partij heeft gekozen voor Assad.
Dus gewoon samen met de rebellen Assad laten vallen, of neutraal blijven en na verloop van tijd de onafhankelijkheid uitroepen en je aansluiten bij Zuid-Koerdistan die ook eventueel onafhankelijk is.
Jij kent duidelijk je vrienden en vijanden nietquote:
[..]
Joden zijn denk ik de grootste vijanden van de Koerden. Trouwens het zijn jullie zionisten die Koerdistan hebben verdeeld in 5 stukken.
Er leven 150000 Koerden in Israel, oke. Maar er leven ook 300000 Turkse joden en 1.000.000 Marokkaaanse Joden in Israel, dus zo bijzonder is het ook weer niet.
Koerdistan en Israël zullen eeuwige bondgenoten worden zoals Amerika en Israël zijn.
Ik zie er ook geen probleem in. Koerden vormen 20% van de bevolking net zoals Franstaligen ongeveer 20% van de bevolking van Canada zijn. Canada is zelf op federaal niveau volledig tweetalig. Finland is ook op politiek niveau volledig tweetalig en Zweedstaligen vormen nog geen 6% van de bevolking!quote:
[..]
Ik ben het deels met je eens. Wat is er bijv. erg aan volledige onderwijs in eigen moedertaal met Turks en Engels slechts als verplicht schoolvak.
De erfenis van Mustafa Kemal vormt echter een enorme hindernis voor de Koerden. Deze man leefde in de jaren 20, een tijd van romantisch nationalisme. Zijn land had de Eerste Wereldoorlog verloren en zijn thuis werd opgedeeld door machtsgeile Fransozen, Italianen en Britten. Nu was hij een nationalist die de Turkse Natie wilde bevrijden van de buitenlandse bezetters. Dit is op zichzelf natuurlijk wel een nobel streven. Het probleem is dat hij expliciet een natie-staat voor ogen had met één volk, één cultuur en één taal (het Turks dus). Nu waren de Turken zelf natuurlijk al een redelijk verenigd volk wat die dingen betreft maar hij wilde toch aan een stukje nationbuilding doen om een eendrachtige, moderne samenleving te creëren. Hierbij geïnspireerd door Europese natie-staten als Frankrijk. Dus vandaar dat iedereen verplicht naar Turkstalige scholen moest en zo. Hij wilde zijn volk onderwijzen en het analfabetisme oplossen (zo werd het Arabisch schrift losgelaten want te moeilijk).
Het ging eigenlijk pas fout toen zijn nieuwe staat gebieden begon over te nemen waarin veel niet-Turken woonden zoals de Koerdische regio en later Hatay. De harde realiteit was dan dat uiteindelijk bijna een kwart van de bevolking niet Turks was. En in plaats van de pluraliteit te erkennen kozen hij en zijn opvolgers voor een Turkificatie politiek. Dus vandaar dat maar iedereen Turks moet leren en Koerdisch en Arabisch niet onderwezen worden op staatsscholen (met als gevolg het langzaam uitsterven van het Koerdisch en het zeer snel uitsterven van het Arabisch).
De hedendaagse Turken kunnen het nu, 80 jaar later, nog steeds niet verkroppen dat jullie liever vasthouden aan eigen cultuur en taal dan mee te doen aan dat enge ne mutlu türküm diyene kumbaya omdat zij het zich niet kunnen voorstellen dat er mensen zijn die Mustafa Kemal niet als halve God zien.
Niet heel vreemd misschien (geheel los van het taal en cultuur ding) want de Koerden waren een eigen staat beloofd in het Sèvres verdrag, deze droom werd in duigen gegooid door de Turken en dus is het niet heel raar dat de Koerden in de jaren twintig al in opstand kwamen tegen de Turken (hoewel ik het idee van een Kalifaat dan weer niet onderschrijf).
Het ander probleem is dat men jullie ziet als een stel ongeciviliseerde barbaren. (Grappig eigenlijk, veel Nederlanders hebben niet heel veel betere gedachten bij Turken.) Misschien is dat niet geheel terecht maar denken jullie nu echt dat de hardcore Kemal adepten zoals je die kunt vinden in Izmir begrip gaan krijgen voor jullie wensen als jullie hun stad verpesten en bovendien voor AKP gaan stemmen?
Dat zal wel kloppen ja maar sinds vorig jaar zou onderwijs in het Koerdisch in publieke scholen in principe mogelijk moeten zijn. Het grote probleem voor jullie is dat het aanbieden van onderwijs zeer moeilijk is omdat er geen gestandaardiseerde Koerdische taal is en er gewoon bijna geen geschoolde docenten zijn die het kunnen onderrichten.quote:Mensen gingen niet op Koerdische les in privéscholen omdat ze dat niet konden betalen, snap je het nu.
In het arme Noord-Koerdistan privéscholen oprichten.
Dit is wel een vereiste eigenlijk, hier in Nederland kennen wij een tweetalige provincie genaamd Friesland maar de Friese taal die daar verplicht is op alle scholen is Standaard Fries (en de Friese Provincie houdt hier toezicht op). Hoe kun je een daadwerkelijk onderwijsprogramma opzetten wanneer de taalregels niet eens vaststaan?
Eens. Naar mijn mening schieten zij zich echter in de voet. De panische angst onder Kemalisten voor 'verdeeldheid binnen de Natie' zorgt juist voor Koerdisch separatisme.quote:Ja ik weet inderdaad hoe de mindset van de meeste Turken is. Het is heel triest inderdaad.
Erdogan wil de Koerden meer rechten geven maar dat kan niet door de mentaliteit van veel Turken.
In Syrië is zelfs publicatie in het Koerdisch verboden (WTF?!) maar je aansluiten bij Assad in ruil voor taalrechten en/of autonomie is nog altijd verstandiger dan in zee gaan met koppensnellers en levereters.quote:In Syrië kunnen de Koerden beter partij kiezen voor de oppositie. De jihadisten keren zich juist tegen de Koerden omdat de PYD partij heeft gekozen voor Assad.
Dus gewoon samen met de rebellen Assad laten vallen, of neutraal blijven en na verloop van tijd de onafhankelijkheid uitroepen en je aansluiten bij Zuid-Koerdistan die ook eventueel onafhankelijk is.
[ Bericht 1% gewijzigd door IPA35 op 28-10-2013 21:54:37 ]
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Goeie reactie.quote:
[..]
Ik zie er ook geen probleem in. Koerden vormen 20% van de bevolking net zoals Franstaligen ongeveer 20% van de bevolking van Canada zijn. Canada is zelf op federaal niveau volledig tweetalig. Finland is ook op politiek niveau volledig tweetalig en Zweedstaligen vormen nog geen 6% van de bevolking!
De erfenis van Mustafa Kemal vormt echter een enorme hindernis voor de Koerden. Deze man leefde in de jaren 20, een tijd van romantisch nationalisme. Zijn land had de Eeste Wereldoorlog verloren en zijn thuis werd opgedeeld door machtsgeile Fransozen, Italianen en Britten. Nu was hij een nationalist die de Turkse Natie wilde bevrijden van de buitenlandse bezetters. Dit is op zichzelf natuurlijk wel een nobel streven. Het probleem is dat hij expliciet een natie-staat voor ogen had met één volk, één cultuur en één taal (het Turks dus). Nu waren de Turken zelf natuurlijk al een redelijk verenigd volk wat die dingen betreft maar hij wilde toch aan een stukje nationbuildig doen om een eendrachtige, moderne samenleving te creëren. Hierbij geïnspireerd door Europese natie-staten als Frankrijk. Dus vandaar dat iedereen verplicht naar Turkstalige scholen moest en zo. Hij wilde zijn volk onderwijzen en het analfabetisme oplossen (zo werd het Arabisch schrift losgelaten want te moeilijk).
Het ging eigenlijk pas fout toen zijn nieuwe staat gebieden begon over te nemen waarin veel niet-Turken woonden zoals de Koerdische regio en later Hatay. De harde realiteit was dan dat uiteindelijk bijna een kwart van de bevolking niet Turks was. En in plaats van de pluraliteit te erkennen kozen hij en zijn opvolgers voor een Turkificatie politiek. Dus vandaar dat maar iedereen Turks moet leren en Koerdisch en Arabisch niet onderwezen worden op staatsscholen (met als gevolg het langzaam uitsterven van het Koerdisch en het zeer snel uitsterven van het Arabisch).
De hedendaagse Turken kunnen het nu, 80 jaar later, nog steeds niet verkroppen dat jullie liever vasthouden aan eigen cultuur en taal dan mee te doen aan dat enge ne mutlu türküm diyene kumbaya omdat zij het zich niet kunnen voorstellen dat er mensen zijn die Mustafa Kemal niet als halve God zien.
Niet heel vreemd misschien (geheel los van het taal en cultuur ding) want de Koerden waren een eigen staat beloofd in het Sèvres verdrag, deze droom werd in duigen gegooid door de Turken en dus is het niet heel raar dat de Koerden in de jaren twintig al in opstand kwamen tegen de Turken (hoewel ik het idee van een Kalifaat dan weer niet onderschrijf).
[..]
Dat zal wel kloppen ja maar sinds vorig jaar zou onderwijs in het Koerdisch in publieke scholen in principe mogelijk moeten zijn. Het grote probleem voor jullie is dat het aanbieden van onderwijs zeer moeilijk is omdat er geen gestandaardiseerde Koerdische taal is en er gewoon bijna geen geschoolde docenten zijn die het kunnen onderrichten.
Dit is wel een vereiste eigenlijk, hier in Nederland kennen wij een tweetalige provincie genaamd Friesland maar de Friese taal die daar verplicht is op alle scholen is Standaard Fries (en de Friese Provincie houdt hier toezicht op). Hoe kun je een daadwerkelijk onderwijsprogramma opzetten wanneer de taalregels niet eens vaststaan?
[..]
Eens. Naar mijn mening schieten zij zich echter in de voet. De panische angst onder Kemalisten voor 'verdeeldheid binnen de Natie' zorgt juist voor Koerdisch separatisme.
[..]
In Syrië is zelfs publicatie in het Koerdisch verboden (WTF?!) maar je aansluiten bij Assad in ruil voor taalrechten en/of autonomie is nog altijd verstandiger dan in zee gaan met koppensnellers en levereters.
Met heteerste stuk ben ik het helemaal mee eens.
Koerdische wetenschappers in Iraaks-Koerdistan en het westen zijn bezig om het pan-Koerdisch te ontwikkelen. Dat is standaard-Koerdisch die elementen uit alle variaties en dialecten van het Koerdisch omvat.
Misschien hadden ze het zelfs ontwikkeld. En wordt er nu lesgegeven in Koerdisch Irak in deze standaardtaal.
Ja inderdaad we hebben lerarentekort. Maar dat wordt denk ik over 5 jaar veel minder, omdat Koerdisch een zeer populair keuzevak is op universiteiten.
Gelukkig spreken veel mensen in Turkije nog Koerdisch. Ik was dit jaar op zomervakantie in het verre zuidoosten van Turkije, en daar spreken zelfs de kleine kinderen nog Koerdisch
Alleen in grote steden zoals Istanbul, Ankara en Izmir zijn ze deels geassimileerd.
Er spreken nog wel redelijk veel mensen Arabisch hoor denk ik. Maar Arabisch is wel deels verdwenen in Turkije. De jonge generatie (van mijn leeftijd) spreekt bijna geen Arabisch meer geloof ik.
Ach ja, het komt allemaal door die rotzooi die Turks Fascisme heet. In Turkije wonen er ook Lazen en Circassiers maar die zijn grotendeels helemaal verturkificeerd.
Over dat laatste in Syrië bespreken we in het Syrië topic.
Dat is inderdaad positief voor het voortbestaan van het Koerdisch. Maar goed de Turken zullen wel weer niks uit het buitenland willen en het wiel opnieuw willen uitvinden...quote:
[..]
Goeie reactie.
Met heteerste stuk ben ik het helemaal mee eens.
Koerdische wetenschappers in Iraaks-Koerdistan en het westen zijn bezig om het pan-Koerdisch te ontwikkelen. Dat is standaard-Koerdisch die elementen uit alle variaties en dialecten van het Koerdisch omvat.
Misschien hadden ze het zelfs ontwikkeld. En wordt er nu lesgegeven in Koerdisch Irak in deze standaardtaal.
Ik was op de hoogste van het feit dat enkele Turkse universiteiten het nu aanbieden als opleiding...quote:Ja inderdaad we hebben lerarentekort. Maar dat wordt denk ik over 5 jaar veel minder, omdat Koerdisch een zeer populair keuzevak is op universiteiten.
Net zoals er in Amsterdam geen Friese les gegeven wordt is het volstrekt absurd om te verwachten dat men Koerdisch gaat onderwijzen in niet-Koerdische gebieden als Izmir en Istanbul.quote:Gelukkig spreken veel mensen in Turkije nog Koerdisch. Ik was dit jaar op zomervakantie in het verre zuidoosten van Turkije, en daar spreken zelfs de kleine kinderen nog Koerdisch
Alleen in grote steden zoals Istanbul, Ankara en Izmir zijn ze deels geassimileerd.
Geeft het nog 1 of 2 generaties en het is verdwenen joh.quote:Er spreken nog wel redelijk veel mensen Arabisch hoor denk ik. Maar Arabisch is wel deels verdwenen in Turkije. De jonge generatie (van mijn leeftijd) spreekt bijna geen Arabisch meer geloof ik.
Tsja. Ergens voorkom je zulke dingen niet, zeker niet als je spreekt over vluchtelingen die verspreid over een land leven.quote:Ach ja, het komt allemaal door die rotzooi die Turks Fascisme heet. In Turkije wonen er ook Lazen en Circassiers maar die zijn grotendeels helemaal verturkificeerd.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Koerdisch gaat wel voortbestaan hoor. Koerden zijn een te grote groep om te assimileren. En ze wonen bijna allemaal in een gebied. Dus zelfs als Koerdisch een verboden taal is kunnen ze de boel niet assimileren.quote:
[..]
Dat is inderdaad positief voor het voortbestaan van het Koerdisch. Maar goed de Turken zullen wel weer niks uit het buitenland willen en het wiel opnieuw willen uitvinden...
[..]
Ik was op de hoogste van het feit dat enkele Turkse universiteiten het nu aanbieden als opleiding...
[..]
Net zoals er in Amsterdam geen Friese les gegeven wordt is het volstrekt absurd om te verwachten dat men Koerdisch gaat onderwijzen in niet-Koerdische gebieden als Izmir en Istanbul.
[..]
Geeft het nog 1 of 2 generaties en het is verdwenen joh.
[..]
Tsja. Ergens voorkom je zulke dingen niet, zeker niet als je spreekt over vluchtelingen die verspreid over een land leven.
Ja echt het Turken willen echt niets uit het buitenland. Straks gaan ze weer zeggen dat pan-Koerdisch een complot is van de PKK en het westen (lees VS en Israhell) om Turkije te verdelen.
En de Oejgoeren steunen in China en China proberen te verdelen is opeens geen Westerse conspiracy.
Hetzelfde geldt voor de Turkmenen in Irak en Syrië
Hoezo mogen Koerden buiten het zuidoosten van Turkije geen Koerdisch leren. Het wordt in Turkije mogelijk om ook Koerdische scholen buiten Turks-Koerdistan op te richten.
Er zijn wel complete Koerdische wijken in Izmir,Istanbul en Ankara. Daar kunnen die scholen gebouwd worden.
Een nieuwe wet maakt mogelijk om onderwijs te krijgen in andere talen dan het Turks. Dat geldt voor alle minderheden inclusief Arabieren (dus niet alleen voor Koerden).
Circassiers strijden ook voor hun rechten.
Naar mijn weten zijn veel Koerden het Koerdisch niet machtig.quote:
[..]
Koerdisch gaat wel voortbestaan hoor. Koerden zijn een te grote groep om te assimileren. En ze wonen bijna allemaal in een gebied. Dus zelfs als Koerdisch een verboden taal is kunnen ze de boel niet assimileren.
Prima mensen verder maar als ze nationalistisch gaan doen worden ze inderdaad een beetje eng.quote:Ja echt het Turken willen echt niets uit het buitenland. Straks gaan ze weer zeggen dat pan-Koerdisch een complot is van de PKK en het westen (lees VS en Israhell) om Turkije te verdelen.
Het meest grappige voorbeeld vind ik de militaire middelen die ze zelf bouwen en presenteren als Made in Turkey. Neem nu de aanvalshelikopter de T-129, dit is een onder licentie gebouwde Mangusta van Italiaans fabricaat, hun pantserhouwitsers en nieuwe tank zijn Koreaans, hun getrokken geschut Singaporees, hun ballistische raketten Chinees en hun wilde plannen voor een stealthfighter zijn Zweeds
.Weet je, ik heb nog wel eens contact met mensen in andere landen via een ander forum en daar beginnen Turken altijd gelijk te zeiken over het feit dat Nederlandse basisscholen (!) geen Turks meer geven. Hoezo dubbele standaarden?quote:En de Oejgoeren steunen in China en China proberen te verdelen is opeens geen Westerse conspiracy.
Hetzelfde geldt voor de Turkmenen in Irak en Syrië
Dat mogen ze wel leren maar waarom zou de staat hierin voorzien? Er wonen toch ook Friezen in Amsterdam? Turks is de landstaal die iedereen moet kennen maar Koerdisch niet. En het Koerdisch voorstellen als tweede nationale taal kan ik kort over zijn, gaat hem niet worden niet.quote:Hoezo mogen Koerden buiten het zuidoosten van Turkije geen Koerdisch leren. Het wordt in Turkije mogelijk om ook Koerdische scholen buiten Turks-Koerdistan op te richten.
En zo zijn er ook complete Koerdische wijken in Rotterdam...quote:Er zijn wel complete Koerdische wijken in Izmir,Istanbul en Ankara. Daar kunnen die scholen gebouwd worden.
Een van de weinige verworvenheden van de AKP. Overigens beweren Turken keihard dat als de AKP niet aan de macht was geweest er 10 jaar gelden al taalvoorzieningen voor Koerden waren geweest. Heb jij enig idee waarop dat is gebaseerd soms?quote:Een nieuwe wet maakt mogelijk om onderwijs te krijgen in andere talen dan het Turks. Dat geldt voor alle minderheden inclusief Arabieren (dus niet alleen voor Koerden).
Circassiers strijden ook voor hun rechten.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Veel koerden spreken nog Koerdisch hoor. In Irak,Iran,Syrië en Turkije spreken de meeste nog gewoon Koerdisch. In Turkije wonen wel de meeste Koerden die geassimileerd zijn inderdaad.quote:
[..]
Naar mijn weten zijn veel Koerden het Koerdisch niet machtig.
[..]
Prima mensen verder maar als ze nationalistisch gaan doen worden ze inderdaad een beetje eng.
Het meest grappige voorbeeld vind ik de militaire middelen die ze zelf bouwen en presenteren als Made in Turkey. Neem nu de aanvalshelikopter de T-129, dit is een onder licentie gebouwde Mangusta van Italiaans fabricaat, hun pantserhouwitsers en nieuwe tank zijn Koreaans, hun getrokken geschut Singaporees, hun ballistische raketten Chinees en hun wilde plannen voor een stealthfighter zijn Zweeds
[..]
Weet je, ik heb nog wel eens contact met mensen in andere landen via een ander forum en daar beginnen Turken altijd gelijk te zeiken over het feit dat Nederlandse basisscholen (!) geen Turks meer geven. Hoezo dubbele standaarden?
[..]
Dat mogen ze wel leren maar waarom zou de staat hierin voorzien? Er wonen toch ook Friezen in Amsterdam? Turks is de landstaal die iedereen moet kennen maar Koerdisch niet. En het Koerdisch voorstellen als tweede nationale taal kan ik kort over zijn, gaat hem niet worden niet.
[..]
En zo zijn er ook complete Koerdische wijken in Rotterdam...
[..]
Een van de weinige verworvenheden van de AKP. Overigens beweren Turken keihard dat als de AKP niet aan de macht was geweest er 10 jaar gelden al taalvoorzieningen voor Koerden waren geweest. Heb jij enig idee waarop dat is gebaseerd soms?
Veel Turkse jongeren in West-Europa zijn het Turks ook niet machtig hoor.
Turken zijn inderdaad erg hypocriet. Daar heb ik echt een
spuughekel aan!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
In Den Haag is er ook beroemde Koerdenwijken genaamd Schilderswijk en Transvaal. Helaas staan die bekend als Turkenwijken. Veel Koerden in Nederland zeggen altijd eerst dat ze Turks zijn, uit angst.
Nee man AKP is het beste wat de Koerden kan overkomen. Zonder AKP was Koerdisch misschien nog zelfs in de privésfeer een verboden taal.
Er was een tijd dat je in Turkije een andere taal dan het Turks zelfs niet in de privésfeer mocht praten
(je gaat inderdaad denken WTF!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!).
De mensen die zeggen dat zonder AKP de Koerden het beter hadden zijn smerige Turkse fascisten die de Koerden willen misleiden.
Zoals jij die mij een keer wilde uitschelden in gebrekkig Turksquote:
Veel Turkse jongeren in West-Europa zijn het Turks ook niet machtig hoor.
?Ik begreep dat dit het geval was tussen de coup van 1981 (of 1983) en 1991. Mijn Turkse contacten ontkennen dit overigens glashard en beweren dat het alleen betrekking had op gevangenen of zo.quote:Zonder AKP was Koerdisch misschien nog zelfs in de privésfeer een verboden taal.
Er was een tijd dat je in Turkije een andere taal dan het Turks zelfs niet in de privésfeer mocht praten
(je gaat inderdaad denken WTF!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!).
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Die Turken ontkennen echt alles he. Daar heb ik echt een hekel aan.quote:
[..]
Zoals jij die mij een keer wilde uitschelden in gebrekkig Turks
[..]
Ik begreep dat dit het geval was tussen de coup van 1981 (of 1983) en 1991. Mijn Turkse contacten ontkennen dit overigens glashard en beweren dat het alleen betrekking had op gevangenen of zo.
Hij zei dat de mensen die beweren dat het spreken van Koerdisch geheel verboden was verkeerd refereren naar 'wet 2932' die destijd Koerdisch verbood in de media (publicaties) en dat er daarnaast een verbod was op het spreken van Koerdisch voor gevangenen door de telefoon. Beide verboden zouden zijn opgeheven door Kemalistische partijen, de eerste door de SHP en de tweede door de CHP. Het laatste verbod zou bedacht zijn door de AKP.quote:
[..]
Die Turken ontkennen echt alles he. Daar heb ik echt een hekel aan.
Dat is mij verteld.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Degenen die je dat verteld had is of achterlijk of is een Grijze Wolf (Turkse fascist) of een Ataturkaanbidder (kemalist).quote:
[..]
Hij zei dat de mensen die beweren dat het spreken van Koerdisch geheel verboden was verkeerd refereren naar 'wet 2932' die destijd Koerdisch verbood in de media (publicaties) en dat er daarnaast een verbod was op het spreken van Koerdisch voor gevangenen door de telefoon. Beide verboden zouden zijn opgeheven door Kemalistische partijen, de eerste door de SHP en de tweede door de CHP. Het laatste verbod zou bedacht zijn door de AKP.
Dat is mij verteld.
Het was juist leider Erdogan
en diens AKP die de drie verboden opheften. En dat laatste verbod is ook bedacht door de militaire junta.Wie is die Turk!!! die je dat verteld had. Is hij academisch ofzo.
Nope maar inderdaad nogal nationalistisch van insteek. Wilt mondjesmaat toegeven dat er een Turkificatie politiek was maar ontkent dat het ooit de bedoeling was het Koerdisch weg te werken. Hij geeft toe dat hij voorstander is van het één staat één taal principe maar is niet echt 100% vijandig tegen Koerdische taal les. Wel tegen les in het Koerdisch.quote:
[..]
Degenen die je dat verteld had is of achterlijk of is een Grijze Wolf (Turkse fascist) of een Ataturkaanbidder (kemalist).
Het was juist leider Erdogan
Wie is die Turk!!! die je dat verteld had. Is hij academisch ofzo.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Argh een staat een volk een taal en een vlag lobby.quote:
[..]
Nope maar inderdaad nogal nationalistisch van insteek. Wilt mondjesmaat toegeven dat er een Turkificatie politiek was maar ontkent dat het ooit de bedoeling was het Koerdisch weg te werken. Hij geeft toe dat hij voorstander is van het één staat één taal principe maar is niet echt 100% vijandig tegen Koerdische taal les. Wel tegen les in het Koerdisch.
Zeg tegen hem dat deze Koerd voorstander is van een federaal Turkije verdeeld in deelstaten met elk een eigen grondwet, wetten, vlag en zelfs leger en politie
(en natuurlijk een federale nationale regering in Ankara). En dat ik voor een pluriforme Turkije ben die diversiteit respecteert. Met een nieuwe democratische civiele grondwet. En dat ik voor Koerdisch als tweede officiële taal in Turkije ben en dat alle andere minderheidstalen erkent worden en een beschermende status krijgen. Ik ben ook voor de-secularisatie van Turkije en vindt dat hoofddoekjes overal vrij gedragen mogen worden.
Zeg dat tegen die rotTurk.
Als je zulke dingen gaat roepen jaag je ze natuurlijk alleen maar tegen jullie in het harnas.quote:
[..]
Argh een staat een volk een taal en een vlag lobby.
Zeg tegen hem dat deze Koerd voorstander is van een federaal Turkije verdeeld in deelstaten met elk een eigen grondwet, wetten, vlag en zelfs leger en politie
(en natuurlijk een federale nationale regering in Ankara). En dat ik voor een pluriforme Turkije ben die diversiteit respecteert. Met een nieuwe democratische civiele grondwet. En dat ik voor Koerdisch als tweede officiële taal in Turkije ben en dat alle andere minderheidstalen erkent worden en een beschermende status krijgen. Ik ben ook voor de-secularisatie van Turkije en vindt dat hoofddoekjes overal vrij gedragen mogen worden.
Zeg dat tegen die rotTurk.
Overigens wil ik een staat die bijna 61000 imams heeft opgeleid en als ambtenaren in dienst heeft in binnen- en buitenland niet seculier noemen.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Kom maar op met die fascisten. Ik ben bereid voor een confrontatie.quote:
[..]
Als je zulke dingen gaat roepen jaag je ze natuurlijk alleen maar tegen jullie in het harnas.
Overigens wil ik een staat die bijna 61000 imams heeft opgeleid en als ambtenaren in dienst heeft in binnen- en buitenland niet seculier noemen.
Ja imams die staatsambtenaren zijn.
In andere moslimlanden zijn imams gewoon onafhankelijk en niet staats-gebonden.
Israel-Kurd - The only pro-Israeli Magazine in the Middle-East
Israel-Kurd is the only freely published pro-Israeli/Jewish magazine in the Middle-East (outside of Israel). The magazine is written by Kurds in the Kurdish controlled Kurdistan Regional Government in ''Northern Iraq''. The magazine is widely available and popular among the Kurds, and despite efforts from Arab countries and Iran to stop the publication of the magazine, the Kurdish government has argued that freedom of speech and journalism are civil rights, and that the Kurdish government will continue to support these basic values.
Unfortunately, on June 9 2012, one of the editors of the pro-Israeli magazine went missing. Mawlud Afand, a Kurd born in East-Kurdistan (West-Iran), fled Iran because of political oppression. He joined the Israel-Kurd magazine team to promote closer ties between the Kurdish government and the Jewish state. Iran was accused of having kidnapped him. But, fortunately, he showed up 44 days later - alive and well. He claimed to have visited a refugee camp 80 kilometers (50 miles) north of Baghdad, where he didn't have access to a phone, or internet. Whether this claim is true, remains unclear.
Many Arab countries, and Iran and Turkey, accuse the Kurdish government of having ties with Israel. An Israeli newspaper revealed that a high-level Kurdish delegation visited Tel Aviv earlier this year to discuss (or improve?) cooperation between the two governments. The Kurdish government denied this claim several days later, most likely to avoid further ''suspicion'' from their anti-Jewish/Israeli neighbors. The largest Israeli dairy company did invest and locate an establishment in the Kurdish region earlier this year.
There are +/- 250,000 Kurdish Jews, most of them live in Israel, but small communities exist outside of Israel. Even in historical Kurdistan (South-Kurdistan / North-Iraq, and in East-Kurdistan / West-Iran), despite the exodus in the late 1940's and early 1950's of the past century. Many Kurdish Jews in Israel claim high positions. What is special about the Kurdish Jews, is that they still practice Kurdish culture, more than 60 years after they left. They still speak Kurdish, still wear Kurdish clothes and they write and speak about Kurdistan, about their Kurdish friends and neighbors, and about how they were a well respected and treated part of the Kurdish community.
Many Kurdish Jews have started to make visits to Kurdistan since the liberation in 2003. Jews are not allowed to enter most (if not all) Arab countries in the Middle-East, and Iran and possibly Turkey, but they can enter the Kurdistan Region without further explanation.
Ties between Kurds and Israel are not new. Israel supported the Kurds during the First and Second Iraqi-Kurdish Wars between 1961-1970 and between 1974-1975. Israel send military supplies and commanders to help the Kurdish Peshmerga, under leadership of the Great General Mustafa Barzani (whose son, Masoud Barzani, is the current President of the Kurdistan Region), in their war of independence against the Iraqi Arab Regime.
With the Southern (Iraqi) part of Greater Kurdistan liberated, and the Western part (Syrian) of Greater Kurdistan almost in full Kurdish control, the 9-decade-old Kurdish goal for independence is closer than ever.
Written by the Kurdistan Liberation Front
Link to Facebook Page - Like & Share!
---
Arabic video (with partial English subtitles) about the Kurd-Israel Magazine.
Photo: Kurdish man in the Kurdistan Region (South-Kurdistan, 'Northern-Iraq'), reading a copy of Kurd-Israel Magazine.
Photo: Kurdish-Jewish commander Zvika Zamir teaching a Kurdish Peshmerga (freedom fighter) how to assemble a Galil (Israeli) rifle (1969, First Kurdish-Iraqi War).
Israel-Kurd is the only freely published pro-Israeli/Jewish magazine in the Middle-East (outside of Israel). The magazine is written by Kurds in the Kurdish controlled Kurdistan Regional Government in ''Northern Iraq''. The magazine is widely available and popular among the Kurds, and despite efforts from Arab countries and Iran to stop the publication of the magazine, the Kurdish government has argued that freedom of speech and journalism are civil rights, and that the Kurdish government will continue to support these basic values.
Unfortunately, on June 9 2012, one of the editors of the pro-Israeli magazine went missing. Mawlud Afand, a Kurd born in East-Kurdistan (West-Iran), fled Iran because of political oppression. He joined the Israel-Kurd magazine team to promote closer ties between the Kurdish government and the Jewish state. Iran was accused of having kidnapped him. But, fortunately, he showed up 44 days later - alive and well. He claimed to have visited a refugee camp 80 kilometers (50 miles) north of Baghdad, where he didn't have access to a phone, or internet. Whether this claim is true, remains unclear.
Many Arab countries, and Iran and Turkey, accuse the Kurdish government of having ties with Israel. An Israeli newspaper revealed that a high-level Kurdish delegation visited Tel Aviv earlier this year to discuss (or improve?) cooperation between the two governments. The Kurdish government denied this claim several days later, most likely to avoid further ''suspicion'' from their anti-Jewish/Israeli neighbors. The largest Israeli dairy company did invest and locate an establishment in the Kurdish region earlier this year.
There are +/- 250,000 Kurdish Jews, most of them live in Israel, but small communities exist outside of Israel. Even in historical Kurdistan (South-Kurdistan / North-Iraq, and in East-Kurdistan / West-Iran), despite the exodus in the late 1940's and early 1950's of the past century. Many Kurdish Jews in Israel claim high positions. What is special about the Kurdish Jews, is that they still practice Kurdish culture, more than 60 years after they left. They still speak Kurdish, still wear Kurdish clothes and they write and speak about Kurdistan, about their Kurdish friends and neighbors, and about how they were a well respected and treated part of the Kurdish community.
Many Kurdish Jews have started to make visits to Kurdistan since the liberation in 2003. Jews are not allowed to enter most (if not all) Arab countries in the Middle-East, and Iran and possibly Turkey, but they can enter the Kurdistan Region without further explanation.
Ties between Kurds and Israel are not new. Israel supported the Kurds during the First and Second Iraqi-Kurdish Wars between 1961-1970 and between 1974-1975. Israel send military supplies and commanders to help the Kurdish Peshmerga, under leadership of the Great General Mustafa Barzani (whose son, Masoud Barzani, is the current President of the Kurdistan Region), in their war of independence against the Iraqi Arab Regime.
With the Southern (Iraqi) part of Greater Kurdistan liberated, and the Western part (Syrian) of Greater Kurdistan almost in full Kurdish control, the 9-decade-old Kurdish goal for independence is closer than ever.
Written by the Kurdistan Liberation Front
Link to Facebook Page - Like & Share!
---
Arabic video (with partial English subtitles) about the Kurd-Israel Magazine.
Photo: Kurdish man in the Kurdistan Region (South-Kurdistan, 'Northern-Iraq'), reading a copy of Kurd-Israel Magazine.
Photo: Kurdish-Jewish commander Zvika Zamir teaching a Kurdish Peshmerga (freedom fighter) how to assemble a Galil (Israeli) rifle (1969, First Kurdish-Iraqi War).
Israel traint Koerdische Peshmerga, Arabieren doen *huilie huile*
-----
Veel videos over Koerdische Joden in Israel op YouTube, een ervan:
(Lang leven Barzani
)
-----
Koerdische Joden zien eruit zoals alle andere Koerden, Joods, Christen, Moslim, Yezidi.
Enkel hun religie is anders, en Koerden accepteren dit. Het is een volk.
-----
Koerden & Joden in Israel demonstreren voor een Koerdistan, tegen het Turkse regime
-----
-----
Veel videos over Koerdische Joden in Israel op YouTube, een ervan:
(Lang leven Barzani
)-----
Koerdische Joden zien eruit zoals alle andere Koerden, Joods, Christen, Moslim, Yezidi.
Enkel hun religie is anders, en Koerden accepteren dit. Het is een volk.
-----
Koerden & Joden in Israel demonstreren voor een Koerdistan, tegen het Turkse regime
-----
Generaal Barzani met Israelische President, jaren '60
Zijn zoon Masoud is de huidige president van Zuid-Koerdistan (KRG)
Mossad Commander bezoekt Generaal Barzani in Zuid-Koerdistan, tijdens de 1e Koerdisch-Iraakse Oorlog (1961-1970)
Israelische onderscheiding voor de Legendarische Generaal
Barzani gaf beren cadeau aan Mossad Commando's. De naam van deze beer in kwestie was Shamo.
Beertje
Koerden met belangrijke Joodse/Israelische militaire leiders, die met het ooglapje was een van de belangrijkste aanvoerders (Generaals/maarschalken) tijdens de Yom-Kippoer Oorlog, waarin Israel meerdere Arabische landen tegelijk vernederde.
Zijn zoon Masoud is de huidige president van Zuid-Koerdistan (KRG)
Mossad Commander bezoekt Generaal Barzani in Zuid-Koerdistan, tijdens de 1e Koerdisch-Iraakse Oorlog (1961-1970)
Israelische onderscheiding voor de Legendarische Generaal
Barzani gaf beren cadeau aan Mossad Commando's. De naam van deze beer in kwestie was Shamo.
Beertje
Koerden met belangrijke Joodse/Israelische militaire leiders, die met het ooglapje was een van de belangrijkste aanvoerders (Generaals/maarschalken) tijdens de Yom-Kippoer Oorlog, waarin Israel meerdere Arabische landen tegelijk vernederde.
De Barzani's, of Barzani's in Israel, zijn een grote Koerdische clan.
In Nederland hebben zij jarenlang (in Amsterdam) de vastgoed markt gedomineerd. De overheid heeft hen uiteindelijk het land uit moeten ''forceren'', nu zijn de Barazani's vooral in Costa Rica actief.
De vastgoed baas Barazani, had voor 100 miljoen euro aan panden in Amsterdam (Damrak). Wat een baas
.
Veel Joodse Koerden in Israel behoren ook tot de elite (minister van defensie, premierschap, burgemeesters van grote steden, etc.)
Enkele Bar(a)zani's behoren ook tot Helden van Israel, waaronder Moshe Barazani, een Joodse Koerd uit Zaxo. Een Israelische Premier ligt naast zijn graf begraven (was zijn wens).
[ Bericht 15% gewijzigd door drheisenberg op 30-10-2013 00:58:23 ]
In Nederland hebben zij jarenlang (in Amsterdam) de vastgoed markt gedomineerd. De overheid heeft hen uiteindelijk het land uit moeten ''forceren'', nu zijn de Barazani's vooral in Costa Rica actief.
De vastgoed baas Barazani, had voor 100 miljoen euro aan panden in Amsterdam (Damrak). Wat een baas
.
Veel Joodse Koerden in Israel behoren ook tot de elite (minister van defensie, premierschap, burgemeesters van grote steden, etc.)
Enkele Bar(a)zani's behoren ook tot Helden van Israel, waaronder Moshe Barazani, een Joodse Koerd uit Zaxo. Een Israelische Premier ligt naast zijn graf begraven (was zijn wens).
[ Bericht 15% gewijzigd door drheisenberg op 30-10-2013 00:58:23 ]
Koerdische Revolutie, eind jaren '80.
Fragment van het graf van de Legendarische Generaal Mustafa Barzani.
Toen werd er gevochten, daarvoor werd er gestreden en de Koerden zullen doorgaan met hun revolutie tot hun Koerdistan bevrijd is van tirannie en onderdrukking.
Een lied over de Generaal, begin jaren 60, Eerste Iraaks-Koerdische oorlog (1961-1970).
Ca. 24,000 Koerden vochten tegenover het geavanceerde Iraakse leger. Aan het eind van de oorlog, was bijna het gehele oorspronkelijke Iraakse leger uitgeroeid. Vooral bij de valleien in Rawanduz, waar grote militaire basisen waren, werden de Arabieren ingesloten en dagen lang gebombardeerd met mortieren en artillerie, welke dodelijk accuraat waren. Sluip/scherpschutters maakten het onmogelijk voor de troepen om zinvolle acties uit te voeren, en bevoorradingslijnen (bruggen) werden opgeblazen door de Koerden. Partizanen hielden de wegen constant in de gaten, en elke militaire voertuig werd onder schot genomen. Vliegtuigen werden neergeschoten met door Israel aangevoerde surface-to-air missiles en tanks waren nutteloos in het stijle berglandschap, waren een makkelijk doel voor de guerilla strijdkrachten van Barzani. Meer dan 70,000 Arabische soldaten werden gedood tijdens deze revolutie.
Dit leidde uiteindelijk tot een wapenstilstand (duurde 4 jaar).
Fragment van het graf van de Legendarische Generaal Mustafa Barzani.
Toen werd er gevochten, daarvoor werd er gestreden en de Koerden zullen doorgaan met hun revolutie tot hun Koerdistan bevrijd is van tirannie en onderdrukking.
Een lied over de Generaal, begin jaren 60, Eerste Iraaks-Koerdische oorlog (1961-1970).
Ca. 24,000 Koerden vochten tegenover het geavanceerde Iraakse leger. Aan het eind van de oorlog, was bijna het gehele oorspronkelijke Iraakse leger uitgeroeid. Vooral bij de valleien in Rawanduz, waar grote militaire basisen waren, werden de Arabieren ingesloten en dagen lang gebombardeerd met mortieren en artillerie, welke dodelijk accuraat waren. Sluip/scherpschutters maakten het onmogelijk voor de troepen om zinvolle acties uit te voeren, en bevoorradingslijnen (bruggen) werden opgeblazen door de Koerden. Partizanen hielden de wegen constant in de gaten, en elke militaire voertuig werd onder schot genomen. Vliegtuigen werden neergeschoten met door Israel aangevoerde surface-to-air missiles en tanks waren nutteloos in het stijle berglandschap, waren een makkelijk doel voor de guerilla strijdkrachten van Barzani. Meer dan 70,000 Arabische soldaten werden gedood tijdens deze revolutie.
Dit leidde uiteindelijk tot een wapenstilstand (duurde 4 jaar).
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Na de wapenstilstand van 1974, beloofde Saddam Hussein Iran de belangrijke Shat-Al-Arab zee route, ALS Iran zijn steun aan de Koerden stop zou zetten. Iran ging hiermee akkoord (Algiers Agreement). Saddam viel Koerdistan weer aan, dit was het begin van de Tweede Koerdisch-Iraakse Oorlog (1974-1975). Barzani's troepen werden ditmaal verslagen omdat er geen steun meer kwam via Iran (Israelische steun kwam ook via Iran binnen, dit was nu niet meer mogelijk). Ca. 10,000 Iraakse militairen werden gedood tegenover 2,000 Koerdische strijdkrachten. De strijd kon echter niet voortgezet worden omdat Irak ook hulp kreeg van het Syrische regime, en de troepen konden niet lang meer bevoorraad worden. Barzani verliet het land, maar Jalal Talabani nam zijn plaats in.
Jalal Talabani is de leider van de PUK (Patriotische Unie van Koerdistan). Hij is momenteel ernstig ziek (ligt in coma, in Duitsland). Hij is sinds 2003 tweemaal tot President van Irak verkozen.
Van 1975 tot en met 1991 leidde hij & zijn partij de belangrijkste Koerdische opstanden tegen het nieuwe Iraakse Arabische Ba'ath Regime onder leiding van Saddam Hussein.
Video: ''Mam Jalal'' (Ome Jalal) die een toespraak houdt, authentieke beelden van PUK Peshmerga's en een aantal patriotische Koerdische liederen.
Jalal Talabani is de leider van de PUK (Patriotische Unie van Koerdistan). Hij is momenteel ernstig ziek (ligt in coma, in Duitsland). Hij is sinds 2003 tweemaal tot President van Irak verkozen.
Van 1975 tot en met 1991 leidde hij & zijn partij de belangrijkste Koerdische opstanden tegen het nieuwe Iraakse Arabische Ba'ath Regime onder leiding van Saddam Hussein.
Video: ''Mam Jalal'' (Ome Jalal) die een toespraak houdt, authentieke beelden van PUK Peshmerga's en een aantal patriotische Koerdische liederen.
De Koerden wonen er al he, die hoeven niet massaal te worden ingevlogen van over de hele wereld, en belangrijker, die hoeven geen andere volkeren te verjagen.quote:
Dus je moet ervoor zorgen dat je onderdrukt wordt, gediscrimineerd wordt en vermoord wordt...om een stukje land te mogen pikken?
Maar het gaat niet gebeuren, zeker niet in de tijd van fossiele brandstoffen. Eén volk met eigen grenzen en soevereiniteit bovenop een grote plas olie en op zo'n strategisch plek, dat gaat niet samen met verdeel en heers.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Volgens wie? Dat mag wel zo zijn, maar het zal altijd tegen een prijs zijn.quote:
[..]
De Koerden wonen er al he, die hoeven niet massaal te worden ingevlogen van over de hele wereld, en belangrijker, die hoeven geen andere volkeren te verjagen.
Maar het gaat niet gebeuren, zeker niet in de tijd van fossiele brandstoffen. Eén volk met eigen grenzen en soevereiniteit bovenop een grote plas olie en op zo'n strategisch plek, dat gaat niet samen met verdeel en heers.
De Koerden zullen doorgaan met hun revolutie. Hun revoluties hebben sinds de jaren 20 aan miljoenen mensen het leven gekost. Niet alleen aan Koerdische burgers, maar ook aan de vijanden van de Koerden door de slimme politieke strategie die de Koerdische leiders gebruiken. De Iran-Irak Oorlog was bijvoorbeeld het gevolg van een Koerdische revolutie, gevolg: 2 miljoen Arabische & Perzische doden.
En Zuid-Koerdistan is nu voor 90% onder controle van de Koerden. Amerikaanse oliebedrijven etc. gaan contracten aan met de Koerdische overheid, niet met Bagdad. Dus wat jij daar zegt is sowieso fout. De Koerden zullen hun macht en controle terug krijgen. Ze zijn al bijna 100 jaar bezig, kan nog wel 100 of 200 bij als het nodig is.
De internationale publieke opinie zal het ook niet langer tolereren dat volkeren misbruikt worden. Wat 30 jaar geleden kon, kan nu niet meer. Wat nu kan, kan over 2 jaar niet meer.
De Koerden hebben de VS nodig voor hun relatieve autonomie, en daardoor kunnen de Amerikanen goed zaken doen. Heb je een eigen Koerdistan, dan hebben de Koerden de VS niet nodig en liggen de machtsverhoudingen achter die eventuele deals heel anders.quote:
En Zuid-Koerdistan is nu voor 90% onder controle van de Koerden. Amerikaanse oliebedrijven etc. gaan contracten aan met de Koerdische overheid, niet met Bagdad. Dus wat jij daar zegt is sowieso fout.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee hoor, VS is helemaal niet nodig.quote:
[..]
De Koerden hebben de VS nodig voor hun relatieve autonomie, en daardoor kunnen de Amerikanen goed zaken doen. Heb je een eigen Koerdistan, dan hebben de Koerden de VS niet nodig en liggen de machtsverhoudingen achter die eventuele deals heel anders.
Het enige wat nodig is, is dat volkeren in het Midden-Oosten realizeren wat er aan de hand is en zelf een bondgenootschap aangaan. Dan is de VS, of welk Westers land dan ook, nodig om veiligheid enz. te garanderen. Een soort van Midden-Oosterse Unie. Maar probleem is dat er enkel 2 echte democratien zijn in het Midden-Oosten, Israel en de Koerdistan Regional Government. Alle andere zijn corrupt of een regime/extremistisch. Als Koerdistan toegang heeft tot een haven (West-Koerdistan), en de VS gebruiken om aan goede wapens en training te komen, kunnen zij bijv. een bondgenootschap aangaan met Israel (export van olie via een zee-route zou dan mogelijk zijn).
Koerdistan is zeer strategisch gelegen. Zuid-Koerdistan alleen al heeft meer olievoorraad dan de Verenigde Arabische Emiraten en zijn 9e in de wereld wanneer het op aardgas aankomt. Dan heb je ook nog de toeristische industrie en andere grondstoffen & industrieen. Dat kan met gemak het rijkste land in het Midden-Oosten worden.
Klopt, maar dat is dus niet bedoeling...quote:
[..]
Nee hoor, VS is helemaal niet nodig.
Het enige wat nodig is, is dat volkeren in het Midden-Oosten realizeren wat er aan de hand is en zelf een bondgenootschap aangaan. Dan is de VS, of welk Westers land dan ook, nodig om veiligheid enz. te garanderen. Een soort van Midden-Oosterse Unie. Maar probleem is dat er enkel 2 echte democratien zijn in het Midden-Oosten, Israel en de Koerdistan Regional Government. Alle andere zijn corrupt of een regime/extremistisch. Als Koerdistan toegang heeft tot een haven (West-Koerdistan), en de VS gebruiken om aan goede wapens en training te komen, kunnen zij bijv. een bondgenootschap aangaan met Israel (export van olie via een zee-route zou dan mogelijk zijn).
Koerdistan is zeer strategisch gelegen. Zuid-Koerdistan alleen al heeft meer olievoorraad dan de Verenigde Arabische Emiraten en zijn 9e in de wereld wanneer het op aardgas aankomt. Dan heb je ook nog de toeristische industrie en andere grondstoffen & industrieen. Dat kan met gemak het rijkste land in het Midden-Oosten worden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Een Koerdische-Israelische bondgenootschap zie ik eigenlijk wel gebeuren.quote:
[..]
Klopt, maar dat is dus niet bedoeling...
Daarnaast heeft Zuid-Koerdistan betrekkingen met Turkije & Iran (Iran vooral vanwege het verleden, hielpen Koerdische vluchtelingen enz. en bondgenootschap tijdens de 1e Koerdisch-Iraakse Oorlog & Iran-Irak Oorlog). Turkije is ook wat ''ongehoorzaam'' aan het worden. Als de Koerdische politici het slim spelen, kunnen zij de Turken & Perzen misschien tegen elkaar spelen om een soort van competitie te creeren. Zij (Iran & Turkije) kunnen elkaar dan economisch (en misschien zelfs militair) verzwakken, waardoor de positie van de Koerden in Zuid-Koerdistan, maar ook in ''Turks'' en ''Iraans'' Koerdistan verbeterd wordt. Ondertussen kunnen zij een soort van geheime of betere bondgenootschap aangaan met Israel om de eigen strijdkrachten te moderniseren, en zich voor te bereiden op een eventueel conflict in de toekomst.
Zo zou ik het spelen. Waarom? Omdat je Turkije & Iran niet kunt vertrouwen, vooral omdat er nog Koerdische conflicten gaande zijn. Het is dus slim om hen te gebruiken zolang het nog kan.
vind van welquote:
Van democratie in Zuid-Koerdistan kan je niet echt spreken natuurlijk.
er is een sterke oppositie en de grote partijen zijn lang niet meer de machtigste
Laat me niet lachen met je Koerden en joden zijn broers..quote:
[..]
Koerden en Joden zijn broers!
in Israël leven ook zo'n 150.000 Koerden
Nefret etmeye bile usendigim insanlar var.
Ik wil iedereen aanraden om het eerste hoofdstuk van dit boek te lezen. Geeft wel een goed inzicht in de oorsprong van het Koerdische vraagstuk.
http://books.google.nl/bo(...)#v=onepage&q&f=false
(Het eerste hoofdstuk is volledig leesbaar.)
http://books.google.nl/bo(...)#v=onepage&q&f=false
(Het eerste hoofdstuk is volledig leesbaar.)
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Hmm, nee. Israel heeft meer gedaan voor Koerden dan welk moslim land dan ook (zoek maar op Kurdish-Jewish relations).quote:
[..]
Joden zijn denk ik de grootste vijanden van de Koerden. Trouwens het zijn jullie zionisten die Koerdistan hebben verdeeld in 5 stukken.
Er leven 150000 Koerden in Israel, oke. Maar er leven ook 300000 Turkse joden en 1.000.000 Marokkaaanse Joden in Israel, dus zo bijzonder is het ook weer niet.
Daarnaast zijn er 250,000 - 300,000 Koerdische Joden, er leven nog Koerdische Joden in Iran & buiten Israel.
Het aantal ''Turkse'' Joden is overdreven. Het gaat om ca. 120-150 duizend ''Joden UIT Turkije'', dit betekent dat het net zo goed Koerdische Joden kunnen zijn die in het Zuid-Oosten (Noord-Koerdistan) van Turkije woonden, wat zeer mogelijk is aangezien de meesten Joden uit Zuid-Koerdistan, in de Badinan regio woonden, wat grenst aan Noord-Koerdistan.
Het aantal Marokkaanse Joden overdrijf jij ook, het gaat in totaal om zo'n 450 a 500 duizend.
Het verschil zit hem niet in het aantal, maar in het volk. Koerdische Joden beschouwen zich nog altijd als KOERDEN die het Jodendom als religie hebben. Marokkaanse, Algerijnse, Libische, etc. Joden zien zichzelf niet echt meer als ''Marokkaan'' of ''Algerijn'' maar gewoon als Jood of als Israelier.
Dat komt vooral omdat hun mede volksgenoten, dus niet-Joodse Marokkanen en Algerijnen, schijt hebben aan hun Joodse volksgenoten en zwaar antisemitisch zijn.
Koerden zijn dat niet.
Een oma van iemand die ik ken (woonde in de Koerdische stad Slemani) vertelde ooit eens wat voor een trieste dag het was toen de Koerdische Joden uit Koerdistan werden gedreven door de Arabieren. Zij vertelde dat zij zelfs moest huilen, omdat goede vriendinnen van haar weg moesten en de Joden waar een belangrijk en hecht gemeenschap. Koerdische Moslims, Christenen, Yezidi en Joden bezochten elkaar en respecteerden elkaar, er was geen ''religieus probleem'' zoals dat er is in de achtergestelde Turkse/Arabische landen.
Ik heb ook veel respect voor Koerdische joden. Ik wil juist dat ze allemaal terugkomen naar Koerdistan.quote:
[..]
Hmm, nee. Israel heeft meer gedaan voor Koerden dan welk moslim land dan ook (zoek maar op Kurdish-Jewish relations).
Daarnaast zijn er 250,000 - 300,000 Koerdische Joden, er leven nog Koerdische Joden in Iran & buiten Israel.
Het aantal ''Turkse'' Joden is overdreven. Het gaat om ca. 120-150 duizend ''Joden UIT Turkije'', dit betekent dat het net zo goed Koerdische Joden kunnen zijn die in het Zuid-Oosten (Noord-Koerdistan) van Turkije woonden, wat zeer mogelijk is aangezien de meesten Joden uit Zuid-Koerdistan, in de Badinan regio woonden, wat grenst aan Noord-Koerdistan.
Het aantal Marokkaanse Joden overdrijf jij ook, het gaat in totaal om zo'n 450 a 500 duizend.
Het verschil zit hem niet in het aantal, maar in het volk. Koerdische Joden beschouwen zich nog altijd als KOERDEN die het Jodendom als religie hebben. Marokkaanse, Algerijnse, Libische, etc. Joden zien zichzelf niet echt meer als ''Marokkaan'' of ''Algerijn'' maar gewoon als Jood of als Israelier.
Dat komt vooral omdat hun mede volksgenoten, dus niet-Joodse Marokkanen en Algerijnen, schijt hebben aan hun Joodse volksgenoten en zwaar antisemitisch zijn.
Koerden zijn dat niet.
Een oma van iemand die ik ken (woonde in de Koerdische stad Slemani) vertelde ooit eens wat voor een trieste dag het was toen de Koerdische Joden uit Koerdistan werden gedreven door de Arabieren. Zij vertelde dat zij zelfs moest huilen, omdat goede vriendinnen van haar weg moesten en de Joden waar een belangrijk en hecht gemeenschap. Koerdische Moslims, Christenen, Yezidi en Joden bezochten elkaar en respecteerden elkaar, er was geen ''religieus probleem'' zoals dat er is in de achtergestelde Turkse/Arabische landen.
Er wonen wel opvallend veel Noord-Afrikaanse joden in Israël hoor. Dat waren zowel Berberse joden, Arabische joden als Sefardische joden. Marokko had eerst de grootste Koerdische gemeenschap van de hele islamitische wereld. Ik snap niet waarom ze al die Joden daar verdreven hadden.
ik haat ook niet alle Joden, ik heb alleen schijt aan zionisten
(ook christelijke en islamitische zionisten).
We moeten er gewoon voor zorgen dat die Koerdische joden "TERUGKOMEN".
Helaas zijn de meeste daar geassimileerd en spreken ze alleen maar Hebreeuws en Engels.
Kijk CS die zionisten gebruiken ons maar alleen maar. Oke misschien steunen ze ons eerst in een toekomstige Groot-Koerdistan maar straks verzinnen ze een reden om Koerdistan binnen te vallen samen met het westen.
Saddam Hussein was ook ooit een vriend van de VS. Drie keer raden wat er met hem is gebeurt.
Haha, ja, vast. Jij komt nooit ver in de politiekquote:
[..]
Ik heb ook veel respect voor Koerdische joden. Ik wil juist dat ze allemaal terugkomen naar Koerdistan.
Er wonen wel opvallend veel Noord-Afrikaanse joden in Israël hoor. Dat waren zowel Berberse joden, Arabische joden als Sefardische joden. Marokko had eerst de grootste Koerdische gemeenschap van de hele islamitische wereld. Ik snap niet waarom ze al die Joden daar verdreven hadden.
ik haat ook niet alle Joden, ik heb alleen schijt aan zionisten
(ook christelijke en islamitische zionisten).
We moeten er gewoon voor zorgen dat die Koerdische joden "TERUGKOMEN".
Helaas zijn de meeste daar geassimileerd en spreken ze alleen maar Hebreeuws en Engels.
Kijk CS die zionisten gebruiken ons maar alleen maar. Oke misschien steunen ze ons eerst in een toekomstige Groot-Koerdistan maar straks verzinnen ze een reden om Koerdistan binnen te vallen samen met het westen.
Saddam Hussein was ook ooit een vriend van de VS. Drie keer raden wat er met hem is gebeurt.
.Bezoek het marokko of moslim forum maar, kun je daar samen met die antisemiten over complottheorien praten
.
Ik kom wel ver in de politiek hoor als ik strategisch speel.quote:
[..]
Haha, ja, vast. Jij komt nooit ver in de politiek
Bezoek het marokko of moslim forum maar, kun je daar samen met die antisemiten over complottheorien praten
Op die Marokkanen forum praten ze alleen maar over onzin. En daar zijn ze alleen maar anti-Israël niet anti-Joods.
Die Marokkanen en Turken weten niet hoe je moet discussiëren op een forum dus ik wordt er maar geen lid van.
Ben je zelf lid van die achterlijke forums of zo.
En is er een Koerdenforum hier in Nederland.
Goedzo.quote:
Ik ben met TS eens. Koerdistan mag van mij best bestaan.
In plaats van Israël.
Waar slaat dat op dan? Dit is geen complottheorie dit is gewoon hoe hij het wil, vertel mij eens hoe jij het wil zien dan?quote:
[..]
Haha, ja, vast. Jij komt nooit ver in de politiek
Bezoek het marokko of moslim forum maar, kun je daar samen met die antisemiten over complottheorien praten
Nefret etmeye bile usendigim insanlar var.
Wat is er erg aan dat er eindelijk een moslim is die inziet dat de vervolging van Joden als enge reactionaire actie op de Nakbah verkeerd was en Midden-Oosterse Joden terug verwelkomt in hun thuisland (itt het kraken van Palestijns land)?quote:
[..]
Haha, ja, vast. Jij komt nooit ver in de politiek
Bezoek het marokko of moslim forum maar, kun je daar samen met die antisemiten over complottheorien praten
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
INSIGHT: Kurdistan – Just Being Independent
Iraq is going to break up. It is already happening, but no one wants to acknowledge it because no one wants to be perceived as being responsible for the disintegration of a major Middle Eastern country.
There is not much about the Kurdish region of Iraq that is Iraqi. When you arrive at Erbil’s brand new international airport, there are no signs that welcome you to Iraq. I am sure somewhere at the entrance to the airport there is an Iraqi flag, but I didn’t notice it. The only hint that I was actually in Iraq was the stamp a Kurdish police officer put in my passport that says in tiny letters, “Republic of Iraq-Kurdistan Region.”
The Kurds have a foreign ministry (actually two, maybe even three, but that is another story), a military, interior ministry, intelligence services, a parliament, president, prime minister, investment authority, and a flag. No one under the age of 30 speaks Arabic (English being the favored second language) and not a single person I met of any age believed themselves to be Iraqi. Why would they? What is the common idea that ties someone from Sulaimaniyah to someone in Basra? There isn’t one.
None of this should be much of a surprise to anyone who has even been paying half attention to Iraq over the last decade – or rather the last two decades when the Kurds quietly began building the institutions and structures of independence under the Anglo-American no-fly zone established after Operation Desert Storm. Beyond solemn declarations that, “the Kurds will not be responsible for breaking up Iraq” and not-so-believable assertions about the differences between “the dream of independence” and the constitutional reality of a unified Iraq, you get the sense that the Kurds believe that the environment for their independence is slowly ripening. They have serious reserves of oil and gas as well as significant amounts of foreign direct investment from Turkey, the Gulfies, Lebanon, Egypt, the United States, Europe, and the Russians. A lot of investment is in the energy sector, but not all of it. There are, for example, more than 1,000 Turkish companies – both large and small – operating in the Kurdistan region. Kurds are munching on Ulker biscuits, cooling off during the brutally hot summers with Arcelik air conditioners, and I stayed in the Koc family’s Erbil outpost – the Divan Hotel. Speaking of Erbil, it is a bit dreary, but definitely booming. The most oft-sighted bird in the Erbil sky is the “construction crane.”
“…it is likely that one day everyone is going to wake up and there will be a new country called Kurdistan.” – Steven A. Cook, Council on Foreign Relations
Combined with good economic times in Kurdistan is the pervasive dysfunction in Baghdad and the sectarian violence that threatens to tear the country apart. Just last Sunday there were ten bombings killing at least 41 people in Shi’ite majority areas of Baghdad. The death toll is up to 1,000 a month, which is not quite 2006 levels, but close. In contrast, the Kurdish area has experienced three bombings in the last decade, the most recent on September 29, the first major attack since 2007. In addition, the Kurds and the federal government – officials in Erbil chafe at the term “central government” – are forever in conflict over the electoral law, hydrocarbon law, and the Kurdish share of the budget, which is supposed to be 17 percent, but is always less. People in Erbil and in Baghdad, I am told, wonder whether the effort to maintain the fiction of a unified, federal Iraq is worth it both politically and economically.
As good as it looks for the Kurds, they still have serious challenges before realizing their ultimate goal. The first is Kirkuk. The oil-rich region around the disputed city is in the central government’s hands, but the disposition of Kirkuk remains a powerful nationalist issue for Kurds. There have been censuses in the city in 1957, 1977 and 1997. And while there is agreement that the 1957 tally was the most accurate, no one actually knows the current demographic balance of the city. In the 1980s and 1990s, the Arab population surged as a result of Saddam Hussein’s Arabization policies and there continues to be a large Turkoman population that claims Kirkuk to be culturally Turkoman rather than Kurdish. Even if the non-Kurdish populations were considerably smaller, Kirkuk remains in the hands of Baghdad and there is no way the Kurds are going to “liberate” it without force, something that seems farfetched despite the apparent bravery and legend of the peshmerga. At least one Kurd said to me, “If we have a lot of oil and gas in other places, we do not really need Kirkuk.” He freely admitted that his view was not widespread.
Second, the Kurds have their own internal political difficulties. Despite burying the wounds of a civil war they fought in the mid-1990s, it is clear that the two parties that have controlled the Kurdistan region – the Patriotic Union of Kurdistan (PUK) and Kurdish Democratic Party (KDP) eye each other warily. The PUK has largely controlled Sulaimaniyah, though a breakaway party called Ghorran (meaning “change”) secured more votes than the PUK in recent elections. The KDP has a virtual lock on Erbil and Dohuk, the other governorate that makes up the Kurdistan region located next to most of the Turkish border. The KDP and PUK form a governing coalition, but cooperation between and even within ministries between party members can be tough going. There are other more ominous outward differences. The security forces in Erbil, for example, wear different uniforms than those in Sulaimaniyah, which would not be a problem but for the fact that my non-government Kurdish interlocutors impressed upon me that these groups are loyal to different and competing power centers.
Finally, even though the Kurds insist they will do nothing to break up Iraq, they want others – especially the United States – to approach the region in a way that reinforces the idea of the inevitability of Kurdish independence. Yet for political reasons Washington will resist deviating from its “one Iraq” policy. This, of course, produces policies that are incongruous with reality, but when has that ever stopped Washington? My favorite example is the American effort to encourage better relations between Ankara and Erbil. There was a time not too long ago when observers feared that Turkey would invade Iraq to snuff out Kurdish independence. In order to forestall such an event, the United States has encouraged Ankara to shift its approach to the Kurdistan region and since 2008 the Turks have developed (as noted above) strong economic ties with the Kurds. A great American diplomatic success, except that it is apparently too much of a success. Washington now wants the Turks to back off of a deal that would send Kurdish oil directly to Turkey, bypassing the Kirkuk-Ceyhan pipeline that Baghdad controls. Why? Because the Turkish-Kurdish deal would demonstrate that the Kurds can act independent of Baghdad.
Unlike the first two challenges to Kurdish independence, Washington’s position is a complication not a potential obstacle. Yet even accounting for Kirkuk and internal rivalries, it is likely that one day everyone is going to wake up and there will be a new country called Kurdistan. The Kurds will not have to declare independence, they won’t dance in the streets, there will not be a need for fireworks, or a founding date, though I am sure someone will make one up so future Kurdish embassies can invite people to their national day celebrations. No, the Kurdish state will just come into being. It is already happening.
Source: http://middleeastvoices.v(...)g-independent-27399/
Iraq is going to break up. It is already happening, but no one wants to acknowledge it because no one wants to be perceived as being responsible for the disintegration of a major Middle Eastern country.
There is not much about the Kurdish region of Iraq that is Iraqi. When you arrive at Erbil’s brand new international airport, there are no signs that welcome you to Iraq. I am sure somewhere at the entrance to the airport there is an Iraqi flag, but I didn’t notice it. The only hint that I was actually in Iraq was the stamp a Kurdish police officer put in my passport that says in tiny letters, “Republic of Iraq-Kurdistan Region.”
The Kurds have a foreign ministry (actually two, maybe even three, but that is another story), a military, interior ministry, intelligence services, a parliament, president, prime minister, investment authority, and a flag. No one under the age of 30 speaks Arabic (English being the favored second language) and not a single person I met of any age believed themselves to be Iraqi. Why would they? What is the common idea that ties someone from Sulaimaniyah to someone in Basra? There isn’t one.
None of this should be much of a surprise to anyone who has even been paying half attention to Iraq over the last decade – or rather the last two decades when the Kurds quietly began building the institutions and structures of independence under the Anglo-American no-fly zone established after Operation Desert Storm. Beyond solemn declarations that, “the Kurds will not be responsible for breaking up Iraq” and not-so-believable assertions about the differences between “the dream of independence” and the constitutional reality of a unified Iraq, you get the sense that the Kurds believe that the environment for their independence is slowly ripening. They have serious reserves of oil and gas as well as significant amounts of foreign direct investment from Turkey, the Gulfies, Lebanon, Egypt, the United States, Europe, and the Russians. A lot of investment is in the energy sector, but not all of it. There are, for example, more than 1,000 Turkish companies – both large and small – operating in the Kurdistan region. Kurds are munching on Ulker biscuits, cooling off during the brutally hot summers with Arcelik air conditioners, and I stayed in the Koc family’s Erbil outpost – the Divan Hotel. Speaking of Erbil, it is a bit dreary, but definitely booming. The most oft-sighted bird in the Erbil sky is the “construction crane.”
“…it is likely that one day everyone is going to wake up and there will be a new country called Kurdistan.” – Steven A. Cook, Council on Foreign Relations
Combined with good economic times in Kurdistan is the pervasive dysfunction in Baghdad and the sectarian violence that threatens to tear the country apart. Just last Sunday there were ten bombings killing at least 41 people in Shi’ite majority areas of Baghdad. The death toll is up to 1,000 a month, which is not quite 2006 levels, but close. In contrast, the Kurdish area has experienced three bombings in the last decade, the most recent on September 29, the first major attack since 2007. In addition, the Kurds and the federal government – officials in Erbil chafe at the term “central government” – are forever in conflict over the electoral law, hydrocarbon law, and the Kurdish share of the budget, which is supposed to be 17 percent, but is always less. People in Erbil and in Baghdad, I am told, wonder whether the effort to maintain the fiction of a unified, federal Iraq is worth it both politically and economically.
As good as it looks for the Kurds, they still have serious challenges before realizing their ultimate goal. The first is Kirkuk. The oil-rich region around the disputed city is in the central government’s hands, but the disposition of Kirkuk remains a powerful nationalist issue for Kurds. There have been censuses in the city in 1957, 1977 and 1997. And while there is agreement that the 1957 tally was the most accurate, no one actually knows the current demographic balance of the city. In the 1980s and 1990s, the Arab population surged as a result of Saddam Hussein’s Arabization policies and there continues to be a large Turkoman population that claims Kirkuk to be culturally Turkoman rather than Kurdish. Even if the non-Kurdish populations were considerably smaller, Kirkuk remains in the hands of Baghdad and there is no way the Kurds are going to “liberate” it without force, something that seems farfetched despite the apparent bravery and legend of the peshmerga. At least one Kurd said to me, “If we have a lot of oil and gas in other places, we do not really need Kirkuk.” He freely admitted that his view was not widespread.
Second, the Kurds have their own internal political difficulties. Despite burying the wounds of a civil war they fought in the mid-1990s, it is clear that the two parties that have controlled the Kurdistan region – the Patriotic Union of Kurdistan (PUK) and Kurdish Democratic Party (KDP) eye each other warily. The PUK has largely controlled Sulaimaniyah, though a breakaway party called Ghorran (meaning “change”) secured more votes than the PUK in recent elections. The KDP has a virtual lock on Erbil and Dohuk, the other governorate that makes up the Kurdistan region located next to most of the Turkish border. The KDP and PUK form a governing coalition, but cooperation between and even within ministries between party members can be tough going. There are other more ominous outward differences. The security forces in Erbil, for example, wear different uniforms than those in Sulaimaniyah, which would not be a problem but for the fact that my non-government Kurdish interlocutors impressed upon me that these groups are loyal to different and competing power centers.
Finally, even though the Kurds insist they will do nothing to break up Iraq, they want others – especially the United States – to approach the region in a way that reinforces the idea of the inevitability of Kurdish independence. Yet for political reasons Washington will resist deviating from its “one Iraq” policy. This, of course, produces policies that are incongruous with reality, but when has that ever stopped Washington? My favorite example is the American effort to encourage better relations between Ankara and Erbil. There was a time not too long ago when observers feared that Turkey would invade Iraq to snuff out Kurdish independence. In order to forestall such an event, the United States has encouraged Ankara to shift its approach to the Kurdistan region and since 2008 the Turks have developed (as noted above) strong economic ties with the Kurds. A great American diplomatic success, except that it is apparently too much of a success. Washington now wants the Turks to back off of a deal that would send Kurdish oil directly to Turkey, bypassing the Kirkuk-Ceyhan pipeline that Baghdad controls. Why? Because the Turkish-Kurdish deal would demonstrate that the Kurds can act independent of Baghdad.
Unlike the first two challenges to Kurdish independence, Washington’s position is a complication not a potential obstacle. Yet even accounting for Kirkuk and internal rivalries, it is likely that one day everyone is going to wake up and there will be a new country called Kurdistan. The Kurds will not have to declare independence, they won’t dance in the streets, there will not be a need for fireworks, or a founding date, though I am sure someone will make one up so future Kurdish embassies can invite people to their national day celebrations. No, the Kurdish state will just come into being. It is already happening.
Source: http://middleeastvoices.v(...)g-independent-27399/
US Vice President Biden Speaks with President Barzani
KRP
Salahaddin, Kurdistan Region of Iraq (KRP.org) - US Vice President Joseph Biden spoke with President Masoud Barzani by phone on Monday.
Salahaddin, Kurdistan Region of Iraq (KRP.org) ? US Vice President Joseph Biden spoke with President Masoud Barzani by phone on Monday.
Vice President Biden and President Barzani discussed the political and security issues facing the country, and exchanged views on the efforts to enact new legislation for next year?s parliamentary elections in Iraq.
The two agreed to continue to consult each other to address challenges facing Iraq and to strengthen bilateral relations.
Source: http://www.kurdishglobe.n(...)esident-Barzani.html
KRP
Salahaddin, Kurdistan Region of Iraq (KRP.org) - US Vice President Joseph Biden spoke with President Masoud Barzani by phone on Monday.
Salahaddin, Kurdistan Region of Iraq (KRP.org) ? US Vice President Joseph Biden spoke with President Masoud Barzani by phone on Monday.
Vice President Biden and President Barzani discussed the political and security issues facing the country, and exchanged views on the efforts to enact new legislation for next year?s parliamentary elections in Iraq.
The two agreed to continue to consult each other to address challenges facing Iraq and to strengthen bilateral relations.
Source: http://www.kurdishglobe.n(...)esident-Barzani.html
De Koerdische President Masoud Barzani heeft trouwens gehint op mogelijke aanval op terroristen in Syrie. Ook heeft hij, na zeer lange tijd van 'voorzichtige' antwoorden te geven, aangegeven dat het hebben van een Koerdische staat een geboorterecht is voor elke Koerd.
Interessant artikel!
----
Barzani to all Kurds in region: Age of ‘armed struggle’ is over!
President of Iraq autonomous Kurdistan region says Iraqi Kurdistan is prepared to strike militants anywhere, including in Syria, but must avoid being drawn into its civil war.
ARBIL - The Kurdish people have a right to self-determination and statehood, but this will not be accomplished through violence, Iraqi Kurdish leader Massud Barzani said.
It is "a natural right for there to be a state for the Kurdish people, but this will not be achieved by violence, and must be done in a natural way," Barzani, the president of Iraq's autonomous Kurdistan region, said in an exclusive interview with AFP.
This "age is the age of understanding, and we encourage dialogue between the Kurds and... the states" where Kurdish populations live, he said.
Four countries -- Turkey, Syria, Iraq and Iran -- host major Kurdish populations, which have faced decades of discrimination.
Iraqi Kurdistan is prepared to strike militants anywhere, including in neighbouring Syria, but must avoid being drawn into its civil war, Barzani said.
Barzani's remarks came after militants carried out a late-September attack on a security service headquarters in the Kurdish region's capital Arbil, killing seven people -- a rare occurrence in an area usually spared the violence plaguing other parts of Iraq.
"We will not hesitate in directing strikes (against) the terrorist criminals in any place," Barzani said, when asked about the possibility of Kurdish action against militants in Iraq or Syria.
"Our duty is to protect the Kurds if we are able," he said.
But the long-time Kurdish leader made a distinction between that and being drawn into Syria's bloody civil war, which he said the Kurds must try to avoid.
"Our opinion is that the Kurds must stand at the same distance" from all parties in the conflict, so "the Kurdish people are not forced into a war" from which they will gain nothing, Barzani said.
But Syrian Kurdish forces have already been drawn into the fighting, clashing with jihadist groups fighting President Bashar al-Assad's troops who want to secure a land corridor connecting them to Iraq.
The violence has pushed tens of thousands of Syrian Kurds across the border, seeking refuge in Iraqi Kurdistan.
And Barzani has previously threatened to intervene in the Syrian conflict to protect Kurdish civilians, although officials have since backtracked on his remarks.
Barzani also said in the interview that Iraqi Kurdistan had provided military training to Syrian Kurds so they could defend their communities.
"A number of young (men) were trained, but truly not with the aim of entering the war," Barzani said.
In claiming the September 29 attack in Arbil, which killed seven security force personnel and wounded more than 60 people, Al-Qaeda front group the Islamic State of Iraq and the Levant also pointed to Syria.
The group said the attack on the Kurdish asayesh security service headquarters with suicide bombers, gunfire and car bombs was in response to Barzani's alleged willingness to provide support to the government in Baghdad and to Kurdish forces battling jihadists in Syria.
The attack was the first of its kind to hit Arbil since May 2007, when a truck bomb exploded near the same headquarters, killing 14 people and wounding more than 80.
In Iraq, the Kurds now have a three-province autonomous region in the country's north with its own government, security forces, flag and borders.
Although Kurdistan and Baghdad moved to reduce high tensions earlier this year, they are still at odds over a number of issues.
Iraqi Kurdistan has sought to establish a pipeline that would give it access to international energy markets, sent crude across the border to neighbouring Turkey, and signed deals with foreign energy firms.
It has also capitalised on its reputation for greater safety and stability, as well as a faster-growing economy than the rest of Iraq, to solicit investment independent of the federal government.
All this has angered Baghdad, and the two sides are also locked in a protracted dispute over the Kurds' longstanding demands for the incorporation of other traditionally Kurdish-majority areas into their autonomous region.
Bron: http://www.middle-east-online.com/english/?id=61942
Interessant artikel!
----
Barzani to all Kurds in region: Age of ‘armed struggle’ is over!
President of Iraq autonomous Kurdistan region says Iraqi Kurdistan is prepared to strike militants anywhere, including in Syria, but must avoid being drawn into its civil war.
ARBIL - The Kurdish people have a right to self-determination and statehood, but this will not be accomplished through violence, Iraqi Kurdish leader Massud Barzani said.
It is "a natural right for there to be a state for the Kurdish people, but this will not be achieved by violence, and must be done in a natural way," Barzani, the president of Iraq's autonomous Kurdistan region, said in an exclusive interview with AFP.
This "age is the age of understanding, and we encourage dialogue between the Kurds and... the states" where Kurdish populations live, he said.
Four countries -- Turkey, Syria, Iraq and Iran -- host major Kurdish populations, which have faced decades of discrimination.
Iraqi Kurdistan is prepared to strike militants anywhere, including in neighbouring Syria, but must avoid being drawn into its civil war, Barzani said.
Barzani's remarks came after militants carried out a late-September attack on a security service headquarters in the Kurdish region's capital Arbil, killing seven people -- a rare occurrence in an area usually spared the violence plaguing other parts of Iraq.
"We will not hesitate in directing strikes (against) the terrorist criminals in any place," Barzani said, when asked about the possibility of Kurdish action against militants in Iraq or Syria.
"Our duty is to protect the Kurds if we are able," he said.
But the long-time Kurdish leader made a distinction between that and being drawn into Syria's bloody civil war, which he said the Kurds must try to avoid.
"Our opinion is that the Kurds must stand at the same distance" from all parties in the conflict, so "the Kurdish people are not forced into a war" from which they will gain nothing, Barzani said.
But Syrian Kurdish forces have already been drawn into the fighting, clashing with jihadist groups fighting President Bashar al-Assad's troops who want to secure a land corridor connecting them to Iraq.
The violence has pushed tens of thousands of Syrian Kurds across the border, seeking refuge in Iraqi Kurdistan.
And Barzani has previously threatened to intervene in the Syrian conflict to protect Kurdish civilians, although officials have since backtracked on his remarks.
Barzani also said in the interview that Iraqi Kurdistan had provided military training to Syrian Kurds so they could defend their communities.
"A number of young (men) were trained, but truly not with the aim of entering the war," Barzani said.
In claiming the September 29 attack in Arbil, which killed seven security force personnel and wounded more than 60 people, Al-Qaeda front group the Islamic State of Iraq and the Levant also pointed to Syria.
The group said the attack on the Kurdish asayesh security service headquarters with suicide bombers, gunfire and car bombs was in response to Barzani's alleged willingness to provide support to the government in Baghdad and to Kurdish forces battling jihadists in Syria.
The attack was the first of its kind to hit Arbil since May 2007, when a truck bomb exploded near the same headquarters, killing 14 people and wounding more than 80.
In Iraq, the Kurds now have a three-province autonomous region in the country's north with its own government, security forces, flag and borders.
Although Kurdistan and Baghdad moved to reduce high tensions earlier this year, they are still at odds over a number of issues.
Iraqi Kurdistan has sought to establish a pipeline that would give it access to international energy markets, sent crude across the border to neighbouring Turkey, and signed deals with foreign energy firms.
It has also capitalised on its reputation for greater safety and stability, as well as a faster-growing economy than the rest of Iraq, to solicit investment independent of the federal government.
All this has angered Baghdad, and the two sides are also locked in a protracted dispute over the Kurds' longstanding demands for the incorporation of other traditionally Kurdish-majority areas into their autonomous region.
Bron: http://www.middle-east-online.com/english/?id=61942
The Kurds Get a Second Chance in Syria
31 Oktober 2013
More than 200,000 Syrian Kurdish refugees have moved into Iraqi Kurdistan. They have crossed an international border to be sure, yet it is, in the Kurdish world view, a passage from one part of their homeland to another. The Kurds disregard these frontiers, imposed on the Fertile Crescent almost a century ago by Anglo-French power.
No Kurd is lamenting the erosion of the borders in this tangled geography. The partition of the successor states of the Ottoman Empire brought the Kurds grief and dispossession. The Persians, Turks and Arabs secured their own states. Indeed, the Arabs were bequeathed several states in the geography of “Turkish Arabia” that runs from the Iraqi border with Iran to the Mediterranean.
Kurdistan was singularly betrayed, its people divided among Turkey, Iran, Iraq and Syria. Kurdish history became a chronicle of thwarted rebellions. According to a deeply felt expression, the Kurds had no friends but the mountains.
Yet a new life is stirring in Kurdistan. Erbil, the capital of Iraqi Kurdistan, once a forgotten fortress town, is a booming city of shopping malls, high-rises and swank hotels. Oil and natural gas have remade the city, as has its political stability, remarkable when set against the mayhem of the rest of Iraq.
The Kurds are shrewd. They aren’t about to claim Erbil as the capital of a restored greater Kurdistan, but it has pride of place in their world. It is the home of Massoud Barzani, the president of the Kurdish regional government, and of almost 5 million people, who are officially part of Iraq but in reality belong to an independent nation.
Peril Remains
The realists among the Kurds know the power and ruthlessness of the nations that have divided and ruled their world, yet they are determined to make the best of this moment when borders and attachments are suddenly in flux.
It is the fate of Western Kurdistan -- Rojava in Kurdish -- that has given rise to this new sense of urgency. The war between the Damascus regime and the principally Sunni rebels presents peril and possibility for the 2 million to 3 million Kurds within Syria.
The Kurds inhabit fragments of Syria by the Turkish and Iraqi borders, in the northeast; their lands contain the bulk of Syria’s oil. Arab nationalism, the creed of the authoritarian Syrian state, was avowedly racist in its treatment of them, denying them the most basic and cherished right: use of their own language. The regime of the Assads, father and son, has been cunning and devastating in the way it pitted the Kurds against one another.
Yet in the civil war that erupted in 2011, the Syrian opposition has troubled the Kurds, too. The leaders of the Sunni Arab rebellion were committed to creation of their own centralized state. Turkey’s sponsorship of the rebels created suspicions as well. The foreign jihadists who made their way to Syria were yet another source of anxiety.
The Kurds had a small volunteer force of their own, but it was no match for Jabhat al-Nusra, or the Nusra Front, whose Islamist warriors had weapons aplenty, money and unchecked zeal. The group was determined to impose its rule in areas the regime had left. In mid-July, clashes broke out in Kurdish towns and have erupted intermittently since. Thousands of Syrian Kurds have made their way to Iraqi Kurdistan, where they receive help, even as the authorities in Erbil don’t want to encourage an exodus from Syria.
Turkey casts a large shadow. The line that separates the Syrian and Turkish Kurds is artificial. As the prominent Turkish columnist Cengiz Candar observes, the Kurds don’t speak of Turkish and Syrian communities. For them the line of separation was a simple railroad track that allowed them to move to and fro, with ease and freedom.
Turkish Dilemma
Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan faces a dilemma. He is invested in a peace process at home with the Kurdish Workers’ Party, or PKK, and its imprisoned leader, Abdullah Ocalan. And Turkey has a flourishing relationship with Iraqi Kurdistan, whose oil and natural gas it needs desperately. Yet the permissive attitude of the Turkish state toward the jihadists battling the Syrian Kurds has been a source of trouble for Erdogan. He has gone a long way toward keeping the jihadists at arm’s length.
The dream of greater Kurdistan is just that. History has given the Kurds a second chance in Iraq and Syria, while Turkish democracy gives them a voice in the country’s direction. Matters are stagnant in Iran, where the oppression of the Kurds is of a piece with the tyranny of a theocracy.
The Kurds can’t erase all the hurts of their modern history and those who choose to stay in Syria remain embattled, yet the isolation that had been their lot is now in the past. At the foot of those once sheltering mountains, a new and a safer life has sprung forth.
Bron: http://www.bloomberg.com/(...)chance-in-syria.html
31 Oktober 2013
More than 200,000 Syrian Kurdish refugees have moved into Iraqi Kurdistan. They have crossed an international border to be sure, yet it is, in the Kurdish world view, a passage from one part of their homeland to another. The Kurds disregard these frontiers, imposed on the Fertile Crescent almost a century ago by Anglo-French power.
No Kurd is lamenting the erosion of the borders in this tangled geography. The partition of the successor states of the Ottoman Empire brought the Kurds grief and dispossession. The Persians, Turks and Arabs secured their own states. Indeed, the Arabs were bequeathed several states in the geography of “Turkish Arabia” that runs from the Iraqi border with Iran to the Mediterranean.
Kurdistan was singularly betrayed, its people divided among Turkey, Iran, Iraq and Syria. Kurdish history became a chronicle of thwarted rebellions. According to a deeply felt expression, the Kurds had no friends but the mountains.
Yet a new life is stirring in Kurdistan. Erbil, the capital of Iraqi Kurdistan, once a forgotten fortress town, is a booming city of shopping malls, high-rises and swank hotels. Oil and natural gas have remade the city, as has its political stability, remarkable when set against the mayhem of the rest of Iraq.
The Kurds are shrewd. They aren’t about to claim Erbil as the capital of a restored greater Kurdistan, but it has pride of place in their world. It is the home of Massoud Barzani, the president of the Kurdish regional government, and of almost 5 million people, who are officially part of Iraq but in reality belong to an independent nation.
Peril Remains
The realists among the Kurds know the power and ruthlessness of the nations that have divided and ruled their world, yet they are determined to make the best of this moment when borders and attachments are suddenly in flux.
It is the fate of Western Kurdistan -- Rojava in Kurdish -- that has given rise to this new sense of urgency. The war between the Damascus regime and the principally Sunni rebels presents peril and possibility for the 2 million to 3 million Kurds within Syria.
The Kurds inhabit fragments of Syria by the Turkish and Iraqi borders, in the northeast; their lands contain the bulk of Syria’s oil. Arab nationalism, the creed of the authoritarian Syrian state, was avowedly racist in its treatment of them, denying them the most basic and cherished right: use of their own language. The regime of the Assads, father and son, has been cunning and devastating in the way it pitted the Kurds against one another.
Yet in the civil war that erupted in 2011, the Syrian opposition has troubled the Kurds, too. The leaders of the Sunni Arab rebellion were committed to creation of their own centralized state. Turkey’s sponsorship of the rebels created suspicions as well. The foreign jihadists who made their way to Syria were yet another source of anxiety.
The Kurds had a small volunteer force of their own, but it was no match for Jabhat al-Nusra, or the Nusra Front, whose Islamist warriors had weapons aplenty, money and unchecked zeal. The group was determined to impose its rule in areas the regime had left. In mid-July, clashes broke out in Kurdish towns and have erupted intermittently since. Thousands of Syrian Kurds have made their way to Iraqi Kurdistan, where they receive help, even as the authorities in Erbil don’t want to encourage an exodus from Syria.
Turkey casts a large shadow. The line that separates the Syrian and Turkish Kurds is artificial. As the prominent Turkish columnist Cengiz Candar observes, the Kurds don’t speak of Turkish and Syrian communities. For them the line of separation was a simple railroad track that allowed them to move to and fro, with ease and freedom.
Turkish Dilemma
Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan faces a dilemma. He is invested in a peace process at home with the Kurdish Workers’ Party, or PKK, and its imprisoned leader, Abdullah Ocalan. And Turkey has a flourishing relationship with Iraqi Kurdistan, whose oil and natural gas it needs desperately. Yet the permissive attitude of the Turkish state toward the jihadists battling the Syrian Kurds has been a source of trouble for Erdogan. He has gone a long way toward keeping the jihadists at arm’s length.
The dream of greater Kurdistan is just that. History has given the Kurds a second chance in Iraq and Syria, while Turkish democracy gives them a voice in the country’s direction. Matters are stagnant in Iran, where the oppression of the Kurds is of a piece with the tyranny of a theocracy.
The Kurds can’t erase all the hurts of their modern history and those who choose to stay in Syria remain embattled, yet the isolation that had been their lot is now in the past. At the foot of those once sheltering mountains, a new and a safer life has sprung forth.
Bron: http://www.bloomberg.com/(...)chance-in-syria.html
Yo, Heisenberg. Zit er al wat vaart in de ontwikkeling van de Koerdische luchtmacht? En is er al een datum geprikt voor de Koerdische Conferentie?
De KRG heeft 14 nieuwe helikopters aangeschaft en wat testvliegtuigen. Heb van ''iemand'' ook foto's gekregen waarin oude Ba'ath straaljagers zich op een Peshmerga basis bevinden. Hoe het hiermee zit weet ik verder niet, ging om 2 fuctionele straaljagers. Er zijn verder een stuk of 20 piloten naar Israel gestuurd (waarschijnlijk militair, zou niet weten waarom het particulier zou zijn aangezien die er al in Koerdistan zelf zijn/getraind kunnen worden).quote:
Yo, Heisenberg. Zit er al wat vaart in de ontwikkeling van de Koerdische luchtmacht? En is er al een datum geprikt voor de Koerdische Conferentie?
De KRG heeft ook zijn eerste eigen luchtvaartmaatschappij. Dus een eigen vloot, volgens mij heet het Zagros Airlines en het bestaat uit een aantal boeings (particuliere luchtvaart).
Paar interessante feiten over de legendarische Koerdische leider van de Patriottische Unie van Koerdistan, en huidige President van Irak, Jalal Talabani, of 'Mam Jalal' (Ome Jalal). Momenteel ligt hij in coma (in Duitsland), maar zijn situatie is verbeterd.
Zijn zoon Qubad Talabani heeft een aantal dingen over zijn vader bekend gemaakt;
- Sinds hij president is, geeft hij zijn salaris uit aan de behandeling van kankerpatienten. Een ander deel gaat naar weeshuizen in Zuid-Koerdistan.
- Hij draagt bij ceremonies, feesten en bijeenkomsten een rode stropdas. De kleur staat voor het bloed van de shehids (gesneuvelden/martelaren) die gedood zijn door de Turkse, Iraakse, Syrische en Iraanse regimes.
- Meestal heeft hij 3 vingers vast, behalve zijn pink (duim niet mee geteld). Dit symboliseert het tot dan/nu toe enige bevrijde deel van Koerdistan, met Noord, West en Oost (''Turks, Syrisch en Iraans'') Koerdistan nog te gaan.
Mam Jalal;
Zijn zoon Qubad Talabani heeft een aantal dingen over zijn vader bekend gemaakt;
- Sinds hij president is, geeft hij zijn salaris uit aan de behandeling van kankerpatienten. Een ander deel gaat naar weeshuizen in Zuid-Koerdistan.
- Hij draagt bij ceremonies, feesten en bijeenkomsten een rode stropdas. De kleur staat voor het bloed van de shehids (gesneuvelden/martelaren) die gedood zijn door de Turkse, Iraakse, Syrische en Iraanse regimes.
- Meestal heeft hij 3 vingers vast, behalve zijn pink (duim niet mee geteld). Dit symboliseert het tot dan/nu toe enige bevrijde deel van Koerdistan, met Noord, West en Oost (''Turks, Syrisch en Iraans'') Koerdistan nog te gaan.
Mam Jalal;
Amerikaanse ingenieurs/genien zijn bezig met het bouwen van een militaire installatie/kamp in Hewler (Erbil), de hoofdstad van Zuid-Koerdistan / de Kurdistan Regional Government.
Koerdische militairen en officieren bij de Kerkuk Hoogtes, loopgraven en een muur wordt gebouwd om Koerdistan af te scheiden van de Arabieren en de Koerdische stad Kerkuk weer in te lijven
Koerdische militairen en officieren bij de Kerkuk Hoogtes, loopgraven en een muur wordt gebouwd om Koerdistan af te scheiden van de Arabieren en de Koerdische stad Kerkuk weer in te lijven
Turkish nationalist sign removed in Kurdish Diyarbakir AMED ...More to come.
November 7, 2013 By ekurd.net
DIYARBAKIR, Turkey's Kurdish region,— The sign saying “How happy is the one who says I am Turk” has been removed in the southeastern Kurdish rovince of Diyarbakir [northern Kurdistan] by the order of Governor’s Office.
Diyarbakir Governor’s Office ordered the removal of a sign saying “How happy is the one who says I am Turk”, a city landmark installed after Turkey’s 1980 Military Coup.
Located in approximate with Diyarbakir Governor’s Office in İnaloğlu Street, the sign also included an ornament of watermelons - the symbol of Diyarbakir.
During the removal last night, several onlookers and pedestrians turned the moment eternal by taking pictures.
Around a month ago,www.Ekurd.net Diyarbakır Bar Association advocate Mahsuni Karaman submitted an official request to Diyarbakir Governor’s Office regarding the removal of the sign.
In 2012, a similar request has also been requested by Mine Lök Beyaz, AKP Diyarbakir deputy
Read more at http://www.liveleak.com/view?i=1a0_1383841886#gstFK9XrP81q5Ttv.99
BIJI KURDISTAN
Turken... beter worden jullie wakker! En gauw! MUWHAHAHA.
2 delen van Koerdistan zijn al vrij, nu dat de PKK de macht heeft in WK, zal dit het gevoel van nationalisme nog verder aanwakkeren in Noord-Koerdistan (bezet door Turkije).
Tegen 2030 zullen er ook meer Koerden zijn in Turkije, dan Turken. De vraag is niet of geheel Groot-Koerdistan bevrijd zal worden, de vraag is enkel; hoe snel?
November 7, 2013 By ekurd.net
DIYARBAKIR, Turkey's Kurdish region,— The sign saying “How happy is the one who says I am Turk” has been removed in the southeastern Kurdish rovince of Diyarbakir [northern Kurdistan] by the order of Governor’s Office.
Diyarbakir Governor’s Office ordered the removal of a sign saying “How happy is the one who says I am Turk”, a city landmark installed after Turkey’s 1980 Military Coup.
Located in approximate with Diyarbakir Governor’s Office in İnaloğlu Street, the sign also included an ornament of watermelons - the symbol of Diyarbakir.
During the removal last night, several onlookers and pedestrians turned the moment eternal by taking pictures.
Around a month ago,www.Ekurd.net Diyarbakır Bar Association advocate Mahsuni Karaman submitted an official request to Diyarbakir Governor’s Office regarding the removal of the sign.
In 2012, a similar request has also been requested by Mine Lök Beyaz, AKP Diyarbakir deputy
Read more at http://www.liveleak.com/view?i=1a0_1383841886#gstFK9XrP81q5Ttv.99
BIJI KURDISTAN
Turken... beter worden jullie wakker! En gauw! MUWHAHAHA
.2 delen van Koerdistan zijn al vrij, nu dat de PKK de macht heeft in WK, zal dit het gevoel van nationalisme nog verder aanwakkeren in Noord-Koerdistan (bezet door Turkije).
Tegen 2030 zullen er ook meer Koerden zijn in Turkije, dan Turken. De vraag is niet of geheel Groot-Koerdistan bevrijd zal worden, de vraag is enkel; hoe snel?
Arabs welcoming the Kurdish liberators in Syria
The Kurdish YPG forces have liberated several Arab towns in Syria. The Arabs are welcoming the Kurdish forces and are celebrating their liberation. The Kurdish YPG forces have annihilated the rats and worms of the Islamic State of Iraq and the Levant, and the Al-Nusra Front gang members who are supported by the Turkish regime and the delusional maniac 'Sultan' Erdogan, who dreams of the revival of the Islamic Ottoman Caliphate.
Long live Kurdistan!
First video: the liberated Arab town
Read more at http://www.liveleak.com/view?i=f19_1383854325#Mxq4FS2ZSVgEFGAz.99
The Kurdish YPG forces have liberated several Arab towns in Syria. The Arabs are welcoming the Kurdish forces and are celebrating their liberation. The Kurdish YPG forces have annihilated the rats and worms of the Islamic State of Iraq and the Levant, and the Al-Nusra Front gang members who are supported by the Turkish regime and the delusional maniac 'Sultan' Erdogan, who dreams of the revival of the Islamic Ottoman Caliphate.
Long live Kurdistan!
First video: the liberated Arab town
Read more at http://www.liveleak.com/view?i=f19_1383854325#Mxq4FS2ZSVgEFGAz.99
More than 30 ISIS fighters killed in Afrin
More than 30 fighters belonging to armed groups affiliated with the Islamic State of Iraq (ISIS) were killed in violent clashes with Kurdish fighters of the People's Defense Units (YPG) in last 2 days in the hills between the village of Marien of the city of Azaz and the village Qustul Jendo in Afrin, a sources in the YPG informed PUKmedia.
The same source added that clashes broke out Tuesday in the early morning hours when ISIS fighters attacked YPG barriers in village of Qustul Jendo , pointing out that the clashes were continuing until Wednesday evening.
Reported by: Elenda Ahmed / Afrin
Source: PUK Media
Video: Kurdish YPG forces take down Islamic Front flag in a recently liberated town
Like us on Facebook: Kurdistan Liberation Front
Read more at http://www.liveleak.com/view?i=1c6_1383854875#FTseiTUGohLxkLt8.99
More than 30 fighters belonging to armed groups affiliated with the Islamic State of Iraq (ISIS) were killed in violent clashes with Kurdish fighters of the People's Defense Units (YPG) in last 2 days in the hills between the village of Marien of the city of Azaz and the village Qustul Jendo in Afrin, a sources in the YPG informed PUKmedia.
The same source added that clashes broke out Tuesday in the early morning hours when ISIS fighters attacked YPG barriers in village of Qustul Jendo , pointing out that the clashes were continuing until Wednesday evening.
Reported by: Elenda Ahmed / Afrin
Source: PUK Media
Video: Kurdish YPG forces take down Islamic Front flag in a recently liberated town
Like us on Facebook: Kurdistan Liberation Front
Read more at http://www.liveleak.com/view?i=1c6_1383854875#FTseiTUGohLxkLt8.99
Een ISLAMPARASIET staat niet op voor het Koerdische Volksklied (Ey Reqib) in het Koerdische Parlement (1e bijeenkomst).
In het Koerdische volkslied zingen we ''Koerdistan is mijn geloof en religie''.
Deze smerige baardhoer wil dat het verandert wordt naar ''Islam is mijn geloof en religie''. Waarschijnlijk omdat een Saudische Wahabi oliesheik hem in zijn reet neukt en daarvoor dik betaalt. Wtf denkt hij? Hij is ook de enige die niet op staat. Ik hoop dat Barzani of Newshirwan de Zerevani of Asayish opdracht geeft om een kogel door zijn smerige parasieten kop te jagen.
Niemand komt aan het Koerdische volkslied. Ze zouden hem meteen uit het parlement moeten kicken voor heiligdomlastering, de vlag alleen al is heiliger dan alles waarin hij gelooft
.
De worm die niet opstond voor Ey Reqib
In het Koerdische volkslied zingen we ''Koerdistan is mijn geloof en religie''.
Deze smerige baardhoer wil dat het verandert wordt naar ''Islam is mijn geloof en religie''. Waarschijnlijk omdat een Saudische Wahabi oliesheik hem in zijn reet neukt en daarvoor dik betaalt. Wtf denkt hij? Hij is ook de enige die niet op staat. Ik hoop dat Barzani of Newshirwan de Zerevani of Asayish opdracht geeft om een kogel door zijn smerige parasieten kop te jagen.
Niemand komt aan het Koerdische volkslied. Ze zouden hem meteen uit het parlement moeten kicken voor heiligdomlastering, de vlag alleen al is heiliger dan alles waarin hij gelooft
.
De worm die niet opstond voor Ey Reqib
Heb het niet over religie. Heb het over extremisten. Religieuze maniakken verdienen maar 1 ding...quote:
Makkelijk en breed toegankelijke onderwijs is het beste wapen tegen religie, geen kogels.
Het lijkt me helemaal geen slecht idee om unilateraal Friesland en Limburg af te stoten.quote:
Zelfde geldt voor veel meer regio's: Friesland, Limburg, Vlaanderen, Bretanje, Corsica, Catalonië, Baskenland, Noord Italië, Palestina, etc etc.
Dan moet er wel een meerderheid zijn (referendum) en niet alleen een luid groepje schreeuwers. Dan vallen veel van die regio's direct af voor onafhankelijkheid.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Of unilateraal in een Nederlandse coalitie van 10 provincies het omhooggevallen deel 'Holland' af te steken en de noordzee op te duwen. Meer strand voor voor de rest.quote:Op vrijdag 8 november 2013 22:23 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het lijkt me helemaal geen slecht idee om unilateraal Friesland en Limburg af te stoten.
Say what?
Als je dat blijf dat propageren dan komt die Koerdische staat er sowieso nooit.quote:
[..]
Vergeet niet dat de Koerdische Saladin degene was die de kruisvaarders versloeg en Jeruzalem onder islamitisch heerschappij plaatste. Een islamitische Koerdische staat die Jeruzalem bevrijdt, daar zeg ik geen nee tegen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Hij vergeet erbij te zeggen dat de beste periode van de Islam, tijdens Saladin's (Koerdisch) heerschappij was. Juist door deze Koerdische invloed, bloeide de Islam. Er was enorm veel tolerantie (Christenen, Joden enz. werden beschermd, Saladin vermoordde zijn troepen die hen onterecht kwaad deden). Christelijke leiders, priesters, koningen enz. hadden grote respect voor Saladin.quote:
[..]
Als je dat blijf dat propageren dan komt die Koerdische staat er sowieso nooit.
Gevangen genomen kruisvaders werden niet vermoord (tenzij zij verantwoordelijk waren voor de moord op gevangen genomen moslims).
Toen Saladin overleed, had hij geen persoonlijke bezittingen meer. Hij had al zijn welvaart uitgegeven om voor zijn mannen, armen enz. te zorgen.
Terwijl Christelijke leiders in Europa aflaatbriefjes enz. aan het verkopen waren, ''heksen'' op vuurstapels gooiden, etc. waren de moslims onder Koerdisch/Saladin's heerschappij al bezig met wetenschappen.
ca. 33% van Saladin's troepen bestond uit Koerden. De meesten van zijn officieren waren ook Koerdisch.
Het is, achteraf gezien, jammer dat hij het deed voor Islam en niet voor Koerdistan. Maar nationalisme bestond nog niet echt in die tijd, het was vooral religie (overal).
quote:
Juist door deze Koerdische invloed, bloeide de Islam.
∞
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Salahadin deed het eerder voor geld dat voor de Islam. Zijn handelskaravaan werd paar keer overvallen door christelijke soldaten.
Daarvoor had hij goede contacten met de Christelijke heersers in Jeruzalem.
Daarvoor had hij goede contacten met de Christelijke heersers in Jeruzalem.
Nope, niet waar. Als hij het voor geld deed, zou hij wel geld gehad hebben bij zijn overlijden. Hij had niets.quote:
Salahadin deed het eerder voor geld dat voor de Islam. Zijn handelskaravaan werd paar keer overvallen door christelijke soldaten.
Daarvoor had hij goede contacten met de Christelijke heersers in Jeruzalem.
Er zijn trouwens nog tienduizenden Koerdische Joden in Zuid-Koerdistan (''Noord-Irak''). Velen leiden een gesloten bestaan, omdat de situatie nog niet helemaal stabiel is (nog niet volledig onafhankelijk). Veel Koerden weten wel dat het Joodse Koerden zijn, en veel van deze Joodse Koerden zijn ook gewoon openlijk Joods, praten Herbreews op straat enz., maar het wordt op een laag pitje gehouden vanwege Iran, Baghdad, enz.
Hier een interessant artikel over Joodse Koerden die altijd in Koerdistan hebben gewoond (en dus niet zoals tienduizenden anderen vertrokken in de jaren '40).
Zij konden in Koerdistan blijven omdat ze nooit gehaat zijn vanwege hun religie. In andere landen, moesten de Joden wel vluchten.
Hier een interessant artikel over Joodse Koerden die altijd in Koerdistan hebben gewoond (en dus niet zoals tienduizenden anderen vertrokken in de jaren '40).
Zij konden in Koerdistan blijven omdat ze nooit gehaat zijn vanwege hun religie. In andere landen, moesten de Joden wel vluchten.
In Iraq’s Kurdish Zone, Israelis and Long-Hidden Jews See Hope for Revived Ties
Driving down the highway to Mosul on a late summer’s afternoon, when dust devils race across the dry and desolate Plains of Nineveh, it’s impossible not to wonder how this part of the world could ever have been known as the Fertile Crescent. Rubber tire remains, roadkill carcasses, and empty water bottles half-melted by the desert sun litter the side of the road; temperatures rise into the 100s.
Mosul is one of the most violent places in Iraq and, by extension, the world. The past months have been particularly bloody. A few days before I arrived, in September, a suicide bomber targeted a funeral, killing 36 members of the Shabak minority. Before I reached the city outskirts, my driver took a sharp left, darting down a side road, kicking up a trail of dust behind. A few minutes later a village emerged in the shadow of a small mountain: Alqosh, a bastion of Christianity in the middle of the Muslim world.
Its impressive monastery, carved into the face of a cliff, has attracted pilgrims and adventurers for centuries, though reasons for my coming here are related to another, older religious tradition. At the village entrance, security was tight—hardly a surprise, so close to an active Islamist insurgency. A mustachioed soldier with an AK-47 slung lazily around his right shoulder gave us a long stare as he radioed our credentials to his superiors. Inside, we slalomed past crumbling houses and ostentatious McMansions climbing up the slope until we came to a sudden stop in front of a dilapidated structure of uncertain antiquity: The tomb of the biblical prophet Nahum.
Once an important center of Jewish life in Iraq, it is today one of the few undisturbed physical remains of a nearly vanished community. According to tradition, there has been a Jewish presence in Iraq—or Mesopotamia, or Babylon—since the Assyrian Empire forcibly resettled the defeated Ten Tribes of Israel, creating the first Jewish diaspora. Nahum was one of those exiles, and it was in Alqosh—mentioned in the Bible by name—that he prophesied the destruction of Nineveh, the Assyrian capital. It fell to the Babylonians, as Nahum foresaw, but Jews lingered for a few thousand years more, until 1948, when the vast majority left, or were forced to leave, after the creation of Israel. Today, many Iraqi Jews cling to their unique culture and traditions in Israel, the United States. and the United Kingdom, but in their historic homeland, Judaism is for all intents and purposes extinct, and there is less evidence of the region’s long Jewish history to see each year. Synagogues and shrines in Mosul and Kerkûk, Basra and Baghdad have been turned into mosques. Many houses and cemeteries have been taken over, destroyed, or damaged by authorities or opportunists.
But in the Kurdish part of Iraq, an increasingly autonomous part of the country, that might be beginning to change. In recent years, a trickle of Jews of Iraqi origin have returned for visits or to do business, and a handful of individuals have even come back to stay. Those who do keep a very low profile, and no semblance of community life exists in public. Yet many hope that, if the Kurds achieve their long-deferred dream of independence, Kurdistan may emerge as an unexpected new ally for Israel in Iran’s backyard.
***
The Arab Spring has turned the Middle East upside down, but the upheaval’s biggest beneficiaries may, in the end, be the Kurds. Old seats of power in Baghdad and Damascus that for decades oppressed Kurdish ambitions for greater autonomy have been weakened. In Iraq, and now in Syria, Kurdish-majority areas are enjoying a degree of self-rule never experienced before. A conference of delegates from Kurdish-speaking areas of Turkey, Iran, Syria, Iraq, and the diaspora is set to hold the first official pan-Kurdish meeting in Erbil on Nov. 25—a potentially landmark moment that has raised hackles in both Tehran and Ankara.
While independence may not be imminent, it is no longer a pipe dream. If, or when, a more autonomous or independent Kurdish entity or entities emerge, one decision Kurdish leaders will have to make is whether to establish ties with Israel.
Eliezer Tsafrir, a former Mossad operative, has been waiting for such a moment for decades. Tsafrir was the head of covert Israeli operations in South Kurdistan in 1975, the year Saddam Hussein quashed a Kurdish rebellion led by Mustafa Barzani, the father of Masoud Barzani, the president of the Kurdistan Regional Government. He has fond memories of a “proud, fierce, and warm mountain people,” memories he elaborates on in his memoir Ana Kurdi—“I Am a Kurd”—which he is now self-publishing in Kurdish.
“It was a love story,” he said when we spoke. ”Under the Barzanis, Jews in Kurdistan did not suffer. On the contrary, they were their friends. Ties with Israel ran deep and began when Mustafa Barzani sent emissaries to Israel through Europe and told us Kurds, like Jews, were ignored by everybody and needed help.”
Iraqi troops fought Israel alongside other Arab armies in 1948, 1967, and 1973, so the Jewish state was happy to help Kurds against their mutual foes in Baghdad. Mossad operatives like Tsafrir ran training camps for Kurdish soldiers in Israel and Iran, under the Shah, at a time when Israel provided them with weapons and supplies. They even considered sending Centurion tanks at one point, Tsafrir told me. “We decided against it because we thought the Kurds were better off fighting an asymmetrical war,” he explained.
Tsafrir’s tenure with the rebels in the mountains of Kurdistan came to an abrupt end when, in an unabashed display of realpolitik, Iran cut a deal with Iraq at a conference in Algeria forsaking its erstwhile Kurdish allies. In the desperate hours before Iraqi troops reached the rebel Kurdish headquarters, Tsafrir said, it fell to him to erase his presence. “We were in a big hurry to burn papers,” Tsafrir recalled. “I had to get out of there before the Iraqi army turned me into a kebab.” Tsafrir said that he is certain that, if Kurdistan becomes independent, Masoud Barzani and others would be friends to Israel. “I want to be Israel’s first consul general in Erbil,” Tsafrir told me.
Of course, there are considerable obstacles to any kind of Israeli-Kurdish rapprochement—namely, Iran, which exerts considerable influence over Kurdistan. “The Iranians are our neighbors,” a senior Kurdish official recently told The New Yorker’s Dexter Filkins. “They’ve always been there, and they always will be. We have to deal with them.”
The presence of Iranian agents in the KRG-controlled area is one reason Israel has issued specific travel advisories against travel to Iraq’s Kurdistan region—an extra warning, since Israeli citizens are officially prohibited from traveling to any part of Iraq. But many ignore the advisory and travel, usually via Amman, to Erbil, a city newly flush with oil and gas money that is considered among the safest in Iraq. A bombing carried out by a local al-Qaida affiliate in Erbil on Sept. 29 was the first since 2007.
On a busy street corner in Erbil, just outside a crowded shwarma joint, Dino Danil, a Kurdish-Israeli journalist, flashed his wallet showing his Israeli and Kurdish press credentials side by side. “Everybody knows that I am Israeli and Kurdish,” he said nonchalantly. “You can speak Hebrew on the streets and nobody will pay you any attention. There’s no reason to fear here in Erbil.”
For some, there is only opportunity. Aharon Efroni, who left Mosul for Israel in 1951, is investing money in the KRG and has been there too many times for him to count. “We want to introduce modern technology and industry to the country,” he said. “If they ever want to become a country at all, they need to be more self-dependent.” Though Mosul remains too dangerous to visit, Efroni frequents cities like Erbil and Duhok, where he is cultivating ties with senior politicians and businessmen. If Kurdistan wants to become independent, he said, it needs a more varied economy, and he is more than happy to provide his commercial expertise. “Right now they import everything,” he said.
I asked him if ventures like his might pave the way to the establishment of official ties between the two. Efroni took a deep breath before he answered and then said with a sense of yearning and confidence: “Everything in due time.”
***
On one of Erbil’s many new highways, I saw a silver Porsche overtake a rickety rickshaw. It was not an unusual sight in this city, where ostentatious displays of modernity and wealth are increasingly common. The sides of the roads are lined with luxury car dealerships and shopping malls, which have quickly replaced markets as centers of social and commercial life. Above, dozens of cranes and new tower buildings dominate the sky.
Oil revenues are just half of the secret of this region’s success. The rare degree of safety and stability provided by Peshmerga fighters—whose name means “those who face death”—is the other. The bustling streets of Erbil seem a million miles away from Kerkûk, Mosul, and Baghdad, where shootings and bombings are part of the daily routine. Here, entrepreneurs with the right connections and sufficient capital can acquire huge fortunes fast.
Nur Ben Shlomo is a member of the city’s new elite. He is a plump, middle-aged man who holds vast interests in construction and communication. I met him for tea in a large reception hall, where he sat in an oversized chair flanked by two Kurdish flags below a photo of Masoud Barzani. Outside, a dozen personal bodyguards clad in military fatigues and carrying AK-47s secured the area. His company’s logo is ubiquitous throughout Erbil, and he boasts excellent ties with the government. Though he leads a very public life, there is one thing about him few people know, something he shares only with his innermost circle: his Jewish identity.
“My father always told me to know wherever I go that I am a Jew,” he told me, beaming with pride. Nevertheless, he asked me to use his Hebrew name, not his real name, as a precaution. He told me both his parents were of mixed Jewish origin. He has relatives in Israel—a fact he hid growing up under the Saddam regime. “It was very dangerous being Jewish,” he said. “Until today it is not good for us to talk about it.”
These days, he said, he quietly observes Jewish traditions at home. A few weeks before we met he ate apples dipped apples in honey for Rosh Hashana and fasted on Yom Kippur. Four years ago, he went to Israel for the first time and was reunited with a long-lost uncle. He visited the Western Wall, met with other Iraqi Jews, and spent time in Tel Aviv. He has been back three times since. “The land, I felt like this is mine, a connection,” he told me, speaking softly and deliberately in English when he felt he could and in Kurdish through a translator when he did not. “Here, I feel like a guest.”
He said one of the reasons he wants to see his businesses grow is to be able to change things for Jews in South Kurdistan, so they can one day live more openly. Now, he told me, is not yet the time. “Maybe 10 years from now,” he said. “Maybe 15.”
***
The Tomb of Nahum is the exception to the region’s disappearing Jewish landscape. Thanks to its remote location and the care of a local Christian family, the shrine is one of the few that have been left untouched, though the ravages of time have clearly taken their toll. Two domes have collapsed. The others are full of crevices. If it weren’t for the ugly tin roof built two years ago by a wealthy Iraqi Jew from Britain, it might all be a pile of rubble by now. For the resting place of a prophet—even a minor one like Nahum—it’s bit of a letdown, especially in comparison to the grandeur of the nearby village churches.
Still, with a little effort one can imagine what it must have been like in its glory days, when thousands of pilgrims would camp in the surrounding fields for three days and three nights during the holiday of Shavuot. In 1948, when the last Jewish family in Alqosh left for Israel, a Christian family promised to look after the tomb. The current groundskeeper—who asked not to be identified by name—is a descendent of that family. Born years after Jews left, he said his mother often spoke fondly about them and the business they generated. “She would make food and light fires when they could not,” he told me, referring to Shabbat prohibitions. “Everybody would rent out our rooms when they came.”
Visitors, some Jewish, some not, still come—maybe five a year. Two years ago, Yosef Rahamim, a native of Mosul who has lived in Israel for six decades, was one of them. As a child, Rahamim visited Nahum’s tomb every year with his family. “We would play trumpets and bang drums,” he remembered. “Then we would walk with the Torah scrolls up the mountain slope to the top, singing and dancing before coming back down again.”
He yearns to see it restored, but time is running out. The tomb is in grave condition. His children and grandchildren, who have never known any country but Israel, are not connected to Iraq the way he is. At home in Kiryat Malachi, he sits glued to “31 Iraqi channels” on TV. He does not want to move back to Iraq, just visit more freely. Yet the rigors of travel are becoming increasingly difficult. He is not a young man, and he is not sure he will ever see the tomb of Nahum again. “In my life I’ve been all over the world,” he said. “But if I’ve ever enjoyed visiting a place it’s there. It is my culture, my language, they understand me, I understand them—what more does one need?”
http://www.tabletmag.com/(...)kurdistan-love-story
Driving down the highway to Mosul on a late summer’s afternoon, when dust devils race across the dry and desolate Plains of Nineveh, it’s impossible not to wonder how this part of the world could ever have been known as the Fertile Crescent. Rubber tire remains, roadkill carcasses, and empty water bottles half-melted by the desert sun litter the side of the road; temperatures rise into the 100s.
Mosul is one of the most violent places in Iraq and, by extension, the world. The past months have been particularly bloody. A few days before I arrived, in September, a suicide bomber targeted a funeral, killing 36 members of the Shabak minority. Before I reached the city outskirts, my driver took a sharp left, darting down a side road, kicking up a trail of dust behind. A few minutes later a village emerged in the shadow of a small mountain: Alqosh, a bastion of Christianity in the middle of the Muslim world.
Its impressive monastery, carved into the face of a cliff, has attracted pilgrims and adventurers for centuries, though reasons for my coming here are related to another, older religious tradition. At the village entrance, security was tight—hardly a surprise, so close to an active Islamist insurgency. A mustachioed soldier with an AK-47 slung lazily around his right shoulder gave us a long stare as he radioed our credentials to his superiors. Inside, we slalomed past crumbling houses and ostentatious McMansions climbing up the slope until we came to a sudden stop in front of a dilapidated structure of uncertain antiquity: The tomb of the biblical prophet Nahum.
Once an important center of Jewish life in Iraq, it is today one of the few undisturbed physical remains of a nearly vanished community. According to tradition, there has been a Jewish presence in Iraq—or Mesopotamia, or Babylon—since the Assyrian Empire forcibly resettled the defeated Ten Tribes of Israel, creating the first Jewish diaspora. Nahum was one of those exiles, and it was in Alqosh—mentioned in the Bible by name—that he prophesied the destruction of Nineveh, the Assyrian capital. It fell to the Babylonians, as Nahum foresaw, but Jews lingered for a few thousand years more, until 1948, when the vast majority left, or were forced to leave, after the creation of Israel. Today, many Iraqi Jews cling to their unique culture and traditions in Israel, the United States. and the United Kingdom, but in their historic homeland, Judaism is for all intents and purposes extinct, and there is less evidence of the region’s long Jewish history to see each year. Synagogues and shrines in Mosul and Kerkûk, Basra and Baghdad have been turned into mosques. Many houses and cemeteries have been taken over, destroyed, or damaged by authorities or opportunists.
But in the Kurdish part of Iraq, an increasingly autonomous part of the country, that might be beginning to change. In recent years, a trickle of Jews of Iraqi origin have returned for visits or to do business, and a handful of individuals have even come back to stay. Those who do keep a very low profile, and no semblance of community life exists in public. Yet many hope that, if the Kurds achieve their long-deferred dream of independence, Kurdistan may emerge as an unexpected new ally for Israel in Iran’s backyard.
***
The Arab Spring has turned the Middle East upside down, but the upheaval’s biggest beneficiaries may, in the end, be the Kurds. Old seats of power in Baghdad and Damascus that for decades oppressed Kurdish ambitions for greater autonomy have been weakened. In Iraq, and now in Syria, Kurdish-majority areas are enjoying a degree of self-rule never experienced before. A conference of delegates from Kurdish-speaking areas of Turkey, Iran, Syria, Iraq, and the diaspora is set to hold the first official pan-Kurdish meeting in Erbil on Nov. 25—a potentially landmark moment that has raised hackles in both Tehran and Ankara.
While independence may not be imminent, it is no longer a pipe dream. If, or when, a more autonomous or independent Kurdish entity or entities emerge, one decision Kurdish leaders will have to make is whether to establish ties with Israel.
Eliezer Tsafrir, a former Mossad operative, has been waiting for such a moment for decades. Tsafrir was the head of covert Israeli operations in South Kurdistan in 1975, the year Saddam Hussein quashed a Kurdish rebellion led by Mustafa Barzani, the father of Masoud Barzani, the president of the Kurdistan Regional Government. He has fond memories of a “proud, fierce, and warm mountain people,” memories he elaborates on in his memoir Ana Kurdi—“I Am a Kurd”—which he is now self-publishing in Kurdish.
“It was a love story,” he said when we spoke. ”Under the Barzanis, Jews in Kurdistan did not suffer. On the contrary, they were their friends. Ties with Israel ran deep and began when Mustafa Barzani sent emissaries to Israel through Europe and told us Kurds, like Jews, were ignored by everybody and needed help.”
Iraqi troops fought Israel alongside other Arab armies in 1948, 1967, and 1973, so the Jewish state was happy to help Kurds against their mutual foes in Baghdad. Mossad operatives like Tsafrir ran training camps for Kurdish soldiers in Israel and Iran, under the Shah, at a time when Israel provided them with weapons and supplies. They even considered sending Centurion tanks at one point, Tsafrir told me. “We decided against it because we thought the Kurds were better off fighting an asymmetrical war,” he explained.
Tsafrir’s tenure with the rebels in the mountains of Kurdistan came to an abrupt end when, in an unabashed display of realpolitik, Iran cut a deal with Iraq at a conference in Algeria forsaking its erstwhile Kurdish allies. In the desperate hours before Iraqi troops reached the rebel Kurdish headquarters, Tsafrir said, it fell to him to erase his presence. “We were in a big hurry to burn papers,” Tsafrir recalled. “I had to get out of there before the Iraqi army turned me into a kebab.” Tsafrir said that he is certain that, if Kurdistan becomes independent, Masoud Barzani and others would be friends to Israel. “I want to be Israel’s first consul general in Erbil,” Tsafrir told me.
Of course, there are considerable obstacles to any kind of Israeli-Kurdish rapprochement—namely, Iran, which exerts considerable influence over Kurdistan. “The Iranians are our neighbors,” a senior Kurdish official recently told The New Yorker’s Dexter Filkins. “They’ve always been there, and they always will be. We have to deal with them.”
The presence of Iranian agents in the KRG-controlled area is one reason Israel has issued specific travel advisories against travel to Iraq’s Kurdistan region—an extra warning, since Israeli citizens are officially prohibited from traveling to any part of Iraq. But many ignore the advisory and travel, usually via Amman, to Erbil, a city newly flush with oil and gas money that is considered among the safest in Iraq. A bombing carried out by a local al-Qaida affiliate in Erbil on Sept. 29 was the first since 2007.
On a busy street corner in Erbil, just outside a crowded shwarma joint, Dino Danil, a Kurdish-Israeli journalist, flashed his wallet showing his Israeli and Kurdish press credentials side by side. “Everybody knows that I am Israeli and Kurdish,” he said nonchalantly. “You can speak Hebrew on the streets and nobody will pay you any attention. There’s no reason to fear here in Erbil.”
For some, there is only opportunity. Aharon Efroni, who left Mosul for Israel in 1951, is investing money in the KRG and has been there too many times for him to count. “We want to introduce modern technology and industry to the country,” he said. “If they ever want to become a country at all, they need to be more self-dependent.” Though Mosul remains too dangerous to visit, Efroni frequents cities like Erbil and Duhok, where he is cultivating ties with senior politicians and businessmen. If Kurdistan wants to become independent, he said, it needs a more varied economy, and he is more than happy to provide his commercial expertise. “Right now they import everything,” he said.
I asked him if ventures like his might pave the way to the establishment of official ties between the two. Efroni took a deep breath before he answered and then said with a sense of yearning and confidence: “Everything in due time.”
***
On one of Erbil’s many new highways, I saw a silver Porsche overtake a rickety rickshaw. It was not an unusual sight in this city, where ostentatious displays of modernity and wealth are increasingly common. The sides of the roads are lined with luxury car dealerships and shopping malls, which have quickly replaced markets as centers of social and commercial life. Above, dozens of cranes and new tower buildings dominate the sky.
Oil revenues are just half of the secret of this region’s success. The rare degree of safety and stability provided by Peshmerga fighters—whose name means “those who face death”—is the other. The bustling streets of Erbil seem a million miles away from Kerkûk, Mosul, and Baghdad, where shootings and bombings are part of the daily routine. Here, entrepreneurs with the right connections and sufficient capital can acquire huge fortunes fast.
Nur Ben Shlomo is a member of the city’s new elite. He is a plump, middle-aged man who holds vast interests in construction and communication. I met him for tea in a large reception hall, where he sat in an oversized chair flanked by two Kurdish flags below a photo of Masoud Barzani. Outside, a dozen personal bodyguards clad in military fatigues and carrying AK-47s secured the area. His company’s logo is ubiquitous throughout Erbil, and he boasts excellent ties with the government. Though he leads a very public life, there is one thing about him few people know, something he shares only with his innermost circle: his Jewish identity.
“My father always told me to know wherever I go that I am a Jew,” he told me, beaming with pride. Nevertheless, he asked me to use his Hebrew name, not his real name, as a precaution. He told me both his parents were of mixed Jewish origin. He has relatives in Israel—a fact he hid growing up under the Saddam regime. “It was very dangerous being Jewish,” he said. “Until today it is not good for us to talk about it.”
These days, he said, he quietly observes Jewish traditions at home. A few weeks before we met he ate apples dipped apples in honey for Rosh Hashana and fasted on Yom Kippur. Four years ago, he went to Israel for the first time and was reunited with a long-lost uncle. He visited the Western Wall, met with other Iraqi Jews, and spent time in Tel Aviv. He has been back three times since. “The land, I felt like this is mine, a connection,” he told me, speaking softly and deliberately in English when he felt he could and in Kurdish through a translator when he did not. “Here, I feel like a guest.”
He said one of the reasons he wants to see his businesses grow is to be able to change things for Jews in South Kurdistan, so they can one day live more openly. Now, he told me, is not yet the time. “Maybe 10 years from now,” he said. “Maybe 15.”
***
The Tomb of Nahum is the exception to the region’s disappearing Jewish landscape. Thanks to its remote location and the care of a local Christian family, the shrine is one of the few that have been left untouched, though the ravages of time have clearly taken their toll. Two domes have collapsed. The others are full of crevices. If it weren’t for the ugly tin roof built two years ago by a wealthy Iraqi Jew from Britain, it might all be a pile of rubble by now. For the resting place of a prophet—even a minor one like Nahum—it’s bit of a letdown, especially in comparison to the grandeur of the nearby village churches.
Still, with a little effort one can imagine what it must have been like in its glory days, when thousands of pilgrims would camp in the surrounding fields for three days and three nights during the holiday of Shavuot. In 1948, when the last Jewish family in Alqosh left for Israel, a Christian family promised to look after the tomb. The current groundskeeper—who asked not to be identified by name—is a descendent of that family. Born years after Jews left, he said his mother often spoke fondly about them and the business they generated. “She would make food and light fires when they could not,” he told me, referring to Shabbat prohibitions. “Everybody would rent out our rooms when they came.”
Visitors, some Jewish, some not, still come—maybe five a year. Two years ago, Yosef Rahamim, a native of Mosul who has lived in Israel for six decades, was one of them. As a child, Rahamim visited Nahum’s tomb every year with his family. “We would play trumpets and bang drums,” he remembered. “Then we would walk with the Torah scrolls up the mountain slope to the top, singing and dancing before coming back down again.”
He yearns to see it restored, but time is running out. The tomb is in grave condition. His children and grandchildren, who have never known any country but Israel, are not connected to Iraq the way he is. At home in Kiryat Malachi, he sits glued to “31 Iraqi channels” on TV. He does not want to move back to Iraq, just visit more freely. Yet the rigors of travel are becoming increasingly difficult. He is not a young man, and he is not sure he will ever see the tomb of Nahum again. “In my life I’ve been all over the world,” he said. “But if I’ve ever enjoyed visiting a place it’s there. It is my culture, my language, they understand me, I understand them—what more does one need?”
http://www.tabletmag.com/(...)kurdistan-love-story
Mossad agenten dienen opgehangen te worden.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Hier ben ik het echt 100% mee eens.quote:
[..]
Hij vergeet erbij te zeggen dat de beste periode van de Islam, tijdens Saladin's (Koerdisch) heerschappij was. Juist door deze Koerdische invloed, bloeide de Islam. Er was enorm veel tolerantie (Christenen, Joden enz. werden beschermd, Saladin vermoordde zijn troepen die hen onterecht kwaad deden). Christelijke leiders, priesters, koningen enz. hadden grote respect voor Saladin.
Gevangen genomen kruisvaders werden niet vermoord (tenzij zij verantwoordelijk waren voor de moord op gevangen genomen moslims).
Toen Saladin overleed, had hij geen persoonlijke bezittingen meer. Hij had al zijn welvaart uitgegeven om voor zijn mannen, armen enz. te zorgen.
Terwijl Christelijke leiders in Europa aflaatbriefjes enz. aan het verkopen waren, ''heksen'' op vuurstapels gooiden, etc. waren de moslims onder Koerdisch/Saladin's heerschappij al bezig met wetenschappen.
ca. 33% van Saladin's troepen bestond uit Koerden. De meesten van zijn officieren waren ook Koerdisch.
Het is, achteraf gezien, jammer dat hij het deed voor Islam en niet voor Koerdistan. Maar nationalisme bestond nog niet echt in die tijd, het was vooral religie (overal).
Niemand was nog nationalistisch in die tijd hoor, dus het verbaast me niet dat hij niet streed voor Koerdistan.
China en Rusland hebben goede banden met Syrië en Iran. Waarom zouden ze dan helpen hun territorium te veroveren? Onzinquote:
[..]
Dat jullie ons steunen is juist de reden dat de Arabieren, Turken en Perzen ons haten.
Sorry maar wij Koerden zijn beter af zonder jullie.
China en Rusland kunnen ons helpen om onafhankelijk te worden.
Israël levert wapens aan Koerdische strijders in Syrië, dat is goed voor de Israëlische economie
wil je wel met een zionist pratenquote:
Hey zwaaien waar ben je. We kunnen hier verder praten.
Rusland en China steunen Assad en Iran minder hier hoor. Poetin zegt ook dat Assad moet stoppen met het geweld.quote:
[..]
China en Rusland hebben goede banden met Syrië en Iran. Waarom zouden ze dan helpen hun territorium te veroveren? Onzin
Israël levert wapens aan Koerdische strijders in Syrië, dat is goed voor de Israëlische economie
Rusland en China gaan ooit erachter komen dat de Koerden hun belangrijkste bondgenoot zijn in de regio.
Op
Israël is hier al achter gekomenquote:
Rusland en China gaan ooit erachter komen dat de Koerden hun belangrijkste bondgenoot zijn in de regio.
Bron (bewijs)quote:
[..]
Israël levert wapens aan Koerdische strijders in Syrië, dat is goed voor de Israëlische economie
Israël gaat ons weer verraden als ze weer goeie banden hebben met Iran en Turkije en eventueel Irak en Syrië.quote:
heb ik geen bron of bewijs voor maar ik denk het welquote:
Israël en Koerden hebben goede banden hoor en Israël steunt de Koerdische onafhankelijkheidsgedachte en Israël produceert super modern leger apparatuur... ik denk dat je dan zelf wel daaruit conclusies kan trekken
[ Bericht 7% gewijzigd door zwaaien op 10-11-2013 15:57:33 ]
De enige die Koerden verraden zijn de Koerden zelf.quote:
[..]
Israël gaat ons weer verraden als ze weer goeie banden hebben met Iran en Turkije en eventueel Irak en Syrië.
Kan ik wel hoor, maar op dit forum willen we altijd bij een aanname bewijs zien.quote:
[..]
heb ik geen bron of bewijs voor maar ik denk het wel
Israël en Koerden hebben goede banden hoor en Israël steunt de Koerdische onafhankelijkheidsgedachte en Israël produceert super modern leger apparatuur... ik denk dat je dan zelf wel daaruit conclusies kan trekken
Daarom moeten wij Koerden leren om onze nationale belangen boven onze ideologische en/of partijbelangen te plaatsen.quote:
[..]
De enige die Koerden verraden zijn de Koerden zelf.
Israel leverde wapens aan Turkije, maar dat gebeurde pas nadat de PKK Assad te hulp schoot (omdat Assad eerder de PKK te hulp geschoten was) tijdens een oorlog/conflict met Israel. Maar dat is al 15-20 jaar geleden, tegenwoordig zijn de betrekkingen tussen Israel-PKK volgens mij stabiel. Een tijd geleden waren Israelische journalisten nog in Qandil (hoofdkwartier van de PKK).quote:
[..]
Israël gaat ons weer verraden als ze weer goeie banden hebben met Iran en Turkije en eventueel Irak en Syrië.
Zegt degene die Israel van de kaart af wil vegenquote:
[..]
Daarom moeten wij Koerden leren om onze nationale belangen boven onze ideologische en/of partijbelangen te plaatsen.
Er komt een film over de Koerdische vrijheidsstrijder en leider van de PKK, Abdullah Ocalan.
A film about Abdullah Ocalan’s life
09.11.2013
BasNews (Germany):
Jailed leader of the Kurdistan Workers’ Party (PKK) Abdullah Ocalan has agreed to the making of a documentary film based on his life.
The documentary will be shot by Kurdish director and producer, Sanar Turgut, and has already made the headlines in Turkey.
The filming, which is due to start next Spring, will take place in Ocalan’s birthplace Omerly, in the city of Urfa, Turkey.
Teachers, friends and Kurdish and Turkish academics, including Ismail Bishkchi and Murat Karayilan, will have a say in the film, as well as Ocalan’s relatives.
“We want to play a positive role in the peace process by introducing Ocalan’s personal life to Turkish society. The film could be a big step for the peace process,” said Turgut.
On March 14 of this year, Ocalan called for a cease-fire and ordered all PKK fighters to withdraw from Turkish land and move into South Kurdistan.
Ocalan has been informed of the project through his brother, Muhammad Ocalan. According to Turgut, the jailed leader remarked: “If they want to do something like this, let them do it”.
65-year old Abdullah Ocalan is one of the co-founders of the Kurdistan Workers’ Party (PKK). The party took up arms against the Turkish government in 1984, in a fight for Kurdish rights in Turkey. Ocalan was arrested in 1999 in Kenya, and is now serving life imprisonment in a Turkish prison.
A film about Abdullah Ocalan’s life
09.11.2013
BasNews (Germany):
Jailed leader of the Kurdistan Workers’ Party (PKK) Abdullah Ocalan has agreed to the making of a documentary film based on his life.
The documentary will be shot by Kurdish director and producer, Sanar Turgut, and has already made the headlines in Turkey.
The filming, which is due to start next Spring, will take place in Ocalan’s birthplace Omerly, in the city of Urfa, Turkey.
Teachers, friends and Kurdish and Turkish academics, including Ismail Bishkchi and Murat Karayilan, will have a say in the film, as well as Ocalan’s relatives.
“We want to play a positive role in the peace process by introducing Ocalan’s personal life to Turkish society. The film could be a big step for the peace process,” said Turgut.
On March 14 of this year, Ocalan called for a cease-fire and ordered all PKK fighters to withdraw from Turkish land and move into South Kurdistan.
Ocalan has been informed of the project through his brother, Muhammad Ocalan. According to Turgut, the jailed leader remarked: “If they want to do something like this, let them do it”.
65-year old Abdullah Ocalan is one of the co-founders of the Kurdistan Workers’ Party (PKK). The party took up arms against the Turkish government in 1984, in a fight for Kurdish rights in Turkey. Ocalan was arrested in 1999 in Kenya, and is now serving life imprisonment in a Turkish prison.
Nu een film, straks is hij voorwaardelijk vrij en daarna komen er standbeelden van hem in ''Turkije'' (misschien zelfs wel in Ankara, ze halen eerst de standbeelden van Ataturk weg uiteraard) en straks is hij President van Turkije en scheid hij Koerdistan af en laat de Turken betalen voor alle leed die zij veroorzaakt hebben. Ja mensen, dit is de realiteit. Wen er maar aan, Turken verliezen, Koerden winnen!
Ze hebben echt goeie hasj daar in Koerdistan volgens mij.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Ja goed he.quote:
[..]
Zegt degene die Israel van de kaart af wil vegen
We hebben wel veel olie.quote:
Ze hebben echt goeie hasj daar in Koerdistan volgens mij.
Ik vind bepaalde mensen hier toch wel naïef positief hoor.
Koerden zullen altijd worden onderdrukt door voornamelijk islamitische Jihadisten/Arabieren en Turken.
Natuurlijk boeken de koerden steeds meer vooruitgang. Maar ze zullen altijd een minderheid in landen blijven (helaas).
Koerden zullen altijd worden onderdrukt door voornamelijk islamitische Jihadisten/Arabieren en Turken.
Natuurlijk boeken de koerden steeds meer vooruitgang. Maar ze zullen altijd een minderheid in landen blijven (helaas).
Niet in Turkije. Over één of twee generaties maken ze de meerderheid uit in Turkije als de huidige trends doorzetten.quote:
Ik vind bepaalde mensen hier toch wel naïef positief hoor.
Koerden zullen altijd worden onderdrukt door voornamelijk islamitische Jihadisten/Arabieren en Turken.
Natuurlijk boeken de koerden steeds meer vooruitgang. Maar ze zullen altijd een minderheid in landen blijven (helaas).
Misschien, maar het leger van Turkije zal altijd nog sterker zijn de de Koerdische strijders.quote:
[..]
Niet in Turkije. Over één of twee generaties maken ze de meerderheid uit in Turkije als de huidige trends doorzetten.
Het leger is niet een geheel. Het bestaat uit verschillende delen, die allemaal kunnen veranderen door maatschappelijke ontwikkelingen waaronder dus een groeiende Koerdische bevolking.quote:
[..]
Misschien, maar het leger van Turkije zal altijd nog sterker zijn de de Koerdische strijders.
Heb jij trouwens een bron waaruit blijkt dat Koerden de meerderheid gaan vormen in Turkije?quote:
[..]
Het leger is niet een geheel. Het bestaat uit verschillende delen, die allemaal kunnen veranderen door maatschappelijke ontwikkelingen waaronder dus een groeiende Koerdische bevolking.
Fokken die als konijnen of neuken Turken gewoon niet?
Vruchtbaarheidscijfer in het westen van Turkije ligt ruim onder 2,1 (1,5 tot 1,8 volgens mij) en in het oosten, in Koerdistan is dat 2,5 tot 3,5 als ik het goed herinner.quote:
[..]
Heb jij trouwens een bron waaruit blijkt dat Koerden de meerderheid gaan vormen in Turkije?
Fokken die als konijnen of neuken Turken gewoon niet?
Aah, naja ik hoop voor de Koerden dat ze wat meer macht kunnen krijgen in Turkije.quote:
[..]
Vruchtbaarheidscijfer in het westen van Turkije ligt ruim onder 2,1 (1,5 tot 1,8 volgens mij) en in het oosten, in Koerdistan is dat 2,5 tot 3,5 als ik het goed herinner.
Aah, goede zaak.quote:
http://www.ibtimes.com/ku(...)ne-generation-705466
ff snel gegoogled
Turkije als land volgt in de voetstappen van West-Europese landen.
Het is een land met een jonge, redelijk goed geschoolde bevolking. Daarnaast heeft het land veel ambachtslieden die werkzaam zijn in de kledingindustrie, meubelindustrie en van alles en nog wat.
Het resultaat is natuurlijk een sterk groeiende economie. Maar iedereen weet dat deze groei niet aan zal houden. De lonen gaan omhoog en de welvaart van veel mensen stijgt. Het gevolg is dat de 'maak' industrie zal instorten omdat de lonen te hoog worden. En ja, de bevolkingsgroei zal sterk krimpen omdat meer welvarende mensen geen heel toom blagen willen. Dat zie je overal.
Een klant van ons in Turkije die onze producten afneemt heeft naast zijn daaraan gerelateerde bedrijfje ook een heel groot bedrijf dat aluminiumproducten maakt in Istanboel. Dit bedrijf heeft onlangs een tweede fabriekshal geopend met robots en alles erop en eraan. Dit koste als ik het mij goed herinner iets van 20 miljoen euro. Maar nu de hal af is, staat de sluitingsdatum al ingepland omdat door de stijgende loonkosten de productie niet meer rendabel genoeg is. Besloten is dus om te verkassen naar China.
Zo zie je maar weer, Turkije heeft de 'Westerse Ziekte' te pakken maar de meeste mensen lijken dat nog niet door te hebben.
En wat die Koerden betreft... Geef die kinderen nou eens gewoon een paar uurtjes per week les in de eigen taal in scholen in Koerdische gebieden en be done with it. Kemal zal niet boos zijn want hij zelf sprak zelfs over autonomie destijds, iets waar niks van terecht kwam doordat hij prioriteiten moest stellen. En dan daarbij moet je je hedendaags beleid niet totaal laten bepalen door de geest van een man die ruim 70 jaar gelden leefde in een tijdperk dat anders is dan de onze (mag ik toch hopen).
Argumenten tegen zijn er gewoon niet.
Het is een land met een jonge, redelijk goed geschoolde bevolking. Daarnaast heeft het land veel ambachtslieden die werkzaam zijn in de kledingindustrie, meubelindustrie en van alles en nog wat.
Het resultaat is natuurlijk een sterk groeiende economie. Maar iedereen weet dat deze groei niet aan zal houden. De lonen gaan omhoog en de welvaart van veel mensen stijgt. Het gevolg is dat de 'maak' industrie zal instorten omdat de lonen te hoog worden. En ja, de bevolkingsgroei zal sterk krimpen omdat meer welvarende mensen geen heel toom blagen willen. Dat zie je overal.
Een klant van ons in Turkije die onze producten afneemt heeft naast zijn daaraan gerelateerde bedrijfje ook een heel groot bedrijf dat aluminiumproducten maakt in Istanboel. Dit bedrijf heeft onlangs een tweede fabriekshal geopend met robots en alles erop en eraan. Dit koste als ik het mij goed herinner iets van 20 miljoen euro. Maar nu de hal af is, staat de sluitingsdatum al ingepland omdat door de stijgende loonkosten de productie niet meer rendabel genoeg is. Besloten is dus om te verkassen naar China.
Zo zie je maar weer, Turkije heeft de 'Westerse Ziekte' te pakken maar de meeste mensen lijken dat nog niet door te hebben.
En wat die Koerden betreft... Geef die kinderen nou eens gewoon een paar uurtjes per week les in de eigen taal in scholen in Koerdische gebieden en be done with it. Kemal zal niet boos zijn want hij zelf sprak zelfs over autonomie destijds, iets waar niks van terecht kwam doordat hij prioriteiten moest stellen. En dan daarbij moet je je hedendaags beleid niet totaal laten bepalen door de geest van een man die ruim 70 jaar gelden leefde in een tijdperk dat anders is dan de onze (mag ik toch hopen).
Argumenten tegen zijn er gewoon niet.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Nee, er komt gewoon een Koerdische staat. De Turken moeten herstelbetalingen doen voor de tientallen jaren van onderdrukking en vernietiging van Koerdistan en Noord-Koerdistan zal afscheiden van het Turkse volk/het Turkse Regime.quote:
Turkije als land volgt in de voetstappen van West-Europese landen.
Het is een land met een jonge, redelijk goed geschoolde bevolking. Daarnaast heeft het land veel ambachtslieden die werkzaam zijn in de kledingindustrie, meubelindustrie en van alles en nog wat.
Het resultaat is natuurlijk een sterk groeiende economie. Maar iedereen weet dat deze groei niet aan zal houden. De lonen gaan omhoog en de welvaart van veel mensen stijgt. Het gevolg is dat de 'maak' industrie zal instorten omdat de lonen te hoog worden. En ja, de bevolkingsgroei zal sterk krimpen omdat meer welvarende mensen geen heel toom blagen willen. Dat zie je overal.
Een klant van ons in Turkije die onze producten afneemt heeft naast zijn daaraan gerelateerde bedrijfje ook een heel groot bedrijf dat aluminiumproducten maakt in Istanboel. Dit bedrijf heeft onlangs een tweede fabriekshal geopend met robots en alles erop en eraan. Dit koste als ik het mij goed herinner iets van 20 miljoen euro. Maar nu de hal af is, staat de sluitingsdatum al ingepland omdat door de stijgende loonkosten de productie niet meer rendabel genoeg is. Besloten is dus om te verkassen naar China.
Zo zie je maar weer, Turkije heeft de 'Westerse Ziekte' te pakken maar de meeste mensen lijken dat nog niet door te hebben.
En wat die Koerden betreft... Geef die kinderen nou eens gewoon een paar uurtjes per week les in de eigen taal in scholen in Koerdische gebieden en be done with it. Kemal zal niet boos zijn want hij zelf sprak zelfs over autonomie destijds, iets waar niks van terecht kwam doordat hij prioriteiten moest stellen. En dan daarbij moet je je hedendaags beleid niet totaal laten bepalen door de geest van een man die ruim 70 jaar gelden leefde in een tijdperk dat anders is dan de onze (mag ik toch hopen).
Argumenten tegen zijn er gewoon niet.
Enige optie.
haha koerden mogen elkaar onderling al niet laat staan dat ze 1 staat vormen, schieten ze elkaar af
Zie!
Misschien in Irak...quote:
[..]
Nee, er komt gewoon een Koerdische staat.
Doen ze niet. Gewoon niet.quote:De Turken moeten herstelbetalingen doen voor de tientallen jaren van onderdrukking en vernietiging van Koerdistan
Kun je van vinden wat je wilt, gaat hem gewoon niet worden.
Dat zou helemaal niet beneficiair zijn voor de Koerden zelf overigens, ook gewoon niet echt haalbaar nu denk ik.quote:en Noord-Koerdistan zal afscheiden van het Turkse volk/het Turkse Regime.
Enige optie.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
bla bla blaquote:
[..]
Misschien in Irak...
[..]
Doen ze niet. Gewoon niet.
Kun je van vinden wat je wilt, gaat hem gewoon niet worden.
[..]
Dat zou helemaal niet beneficiair zijn voor de Koerden zelf overigens, ook gewoon niet echt haalbaar nu denk ik.
Zeggen jullie al jaren.
Koerdistan komt er, ook het 'Turkse' deel zal bevrijd worden.
En de Turken zullen boeten voor de misdaden die zij gepleegd hebben.
Wen er maar alvast aan
Hoe dan?quote:
[..]
bla bla bla
Zeggen jullie al jaren.
Koerdistan komt er, ook het 'Turkse' deel zal bevrijd worden.
En de Turken zullen boeten voor de misdaden die zij gepleegd hebben.
Wen er maar alvast aan
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Een federale regio?quote:
[..]
Zoals die er in ''Irak'' en binnenkort ook in ''Syrie'' is gekomen/komt.
Turkije is in mijn ogen veel te groot voor een unitaire staat, Frankrijk idem, het grote gidsland voor Turkije.
Ik denk dat meer decentralisatie een oplossing zou kunnen zijn voor wat betreft de omgang met minderheden en hun taal, naast alle andere weldadige voordelen die decentralisatie nu eenmaal biedt.
Maar vergeet niet dat het Kemalistisch (lees: Frans achtig) denken sterk gewortelt zit in Turkije, dus daar zijn ze decentralisatie als het ultieme kwaad.
Maar laten we nu een bij het begin beginnen:
Wat is het probleem van de Koerden?
Vertel dat eerst eens, dan kan er pas gekeken worden naar een oplossing.
Ikzelf begrijp bijvoorbeeld dat het onderwijs in dat land allemaal in het Turks is, en minderheidstalen worden niet aangeboden. Zo worden minderheidstalen verdrongen. Nu zijn daar sinds zeer kort beperkte mogelijkheden voor maar dit is zodanig geïmplementeerd dat er niks concreets uit zal komen. Daarnaast is er een actief onderdrukkingsbeleid gevoerd tegen minderheidstalen, maar dat is inmiddels grotendeels verleden tijd gelukkig.
Voor de rest heeft men in Turkije ook de meer positieve dingen van de Fransen overgenomen, zo is de staat op papier seculier (meer laïcistisch eigenlijk, in mijn ogen iets anders), is er op papier gelijkheid voor alle burgers en is er gelijkheid voor man en vrouw. Zo is er op papier 'rule of law' en was op papier de rechtsspraak onafhankelijk en al die bla bla bla die een land tot een beschaafd land maken.
Conclusie is eigenlijk dat er voor Koerden weinig reden tot ontevredenheid is met uitzondering van de jarenlage Turkificatiepolitiek. Nu hebben zelfs de meest nationalistische Turken grotendeels ingezien dat hun land een multietnisch en multicultureel land is en dat dit ook zo zal blijven. Vandaar dat het beleid de laatste jaren veel beter geworden is.
Wat overblijft is het taalonderwijs, daar heb je een belangrijk punt. Maar wat nog meer dan?
De andere tekortkomingen van de Turkse staat zijn een universeel probleem welke niet alleen Koerden treffen. Het is de taak voor alle burgers die gezamenlijk het hoofd te bieden, en zo wat op papier staat tot werkelijkheid te maken.
Dus wat blijft er over?
Het willen van een staat om het willen van een staat?!
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Koerden zijn een volk en hebben dus recht op een eigen staat.
Waarom zouden Turken, Palestijnen, Russen en Grieken een staat mogen maar Koerden niet?
Waarom zouden Turken, Palestijnen, Russen en Grieken een staat mogen maar Koerden niet?
Israelische Doctor Mordechai Zaken, een Joodse professor expert over Koerden/Koerdistan, spreekt over Koerden en een Koerdische staat bij een conferentie in Zweden.
Hij heeft ook over hoe superieur (qua intelligentie) de eerste Koerdische Joden waren in Israel (vergeleken met andere Joden, die gewend waren aan meer gemak/technologie). Zijn vader komt uit Zakho, een stad in Zuid-Koerdistan (gebied van de Barzani/Barazani stam), en is dus half Koerdisch.
Biji Israel, Biji Kurdistan
(Lang leven Israel, lang leven Kurdistan)
[ Bericht 8% gewijzigd door drheisenberg op 11-11-2013 03:03:58 ]
Hij heeft ook over hoe superieur (qua intelligentie) de eerste Koerdische Joden waren in Israel (vergeleken met andere Joden, die gewend waren aan meer gemak/technologie). Zijn vader komt uit Zakho, een stad in Zuid-Koerdistan (gebied van de Barzani/Barazani stam), en is dus half Koerdisch.
Biji Israel, Biji Kurdistan
(Lang leven Israel, lang leven Kurdistan)
[ Bericht 8% gewijzigd door drheisenberg op 11-11-2013 03:03:58 ]
Israël is niet in de positie om te zeuren over de rechten van andere mensen in de wereld terwijl ze zelf Palestijnen onderdrukken, vermoorden, ontvoeren en uit hun eigen huis gooien.quote:
quote:
[..]
Israël is niet in de positie om te zeuren over de rechten van andere mensen in de wereld terwijl ze zelf Palestijnen onderdrukken, vermoorden, ontvoeren en uit hun eigen huis gooien.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Wat een totale bullshit.quote:
Koerden zijn een volk en hebben dus recht op een eigen staat.
Straks ga je nog zeggen dat Limburgers een eigen staat moeten omdat ze denken dat ze een volk zijn.
Net als die collectie negers, Arabieren en Russen die zichzelf Joden durven noemen.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Koerden denken dat ze een volk zijn maar zijn het niet?quote:
Straks ga je nog zeggen dat Limburgers een eigen staat moeten omdat ze denken dat ze een volk zijn.
Geldt net zo goed voor Turkije, Syrië en Iran die zogenaamd opkomen voor de Palestijnen.quote:
Israël is niet in de positie om te zeuren over de rechten van andere mensen in de wereld terwijl ze zelf Palestijnen onderdrukken, vermoorden, ontvoeren en uit hun eigen huis gooien.
-
Dat zeg ik toch niet.quote:
Koerden denken dat ze een volk zijn maar zijn het niet?
Ik stel echter dat het idee dat elke 'volk' een eigen staat moet hebben volslagen absurd is.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
De centrale regering in Bagdad is het eens met je, maar wanneer de centrale regering in Bagdad een genocide pleegt op de Koerden (zoals onder Saddam gebeurde), dan heeft de centrale regering hun recht op soevereiniteit en de eenheid van het land verspeeld. De enige reden waarom de Koerden zich nog niet hebben afgescheiden van Irak is omdat Saddam een oneway ticket naar de hel kreeg. De huidige Iraakse premier weet ook dat Iraaks Koerdistan zich onafhankelijk zal verklaren als hij ook maar denkt over het gebruik van geweld tegen de Koerden of om hen te marginaliseren.quote:
Ik stel echter dat het idee dat elke 'volk' een eigen staat moet hebben volslagen absurd is.
-
Bla bla bla.quote:
[..]
De centrale regering in Bagdad is het eens met je, maar wanneer de centrale regering in Bagdad een genocide pleegt op de Koerden (zoals onder Saddam gebeurde), dan heeft de centrale regering hun recht op soevereiniteit en de eenheid van het land verspeeld. De enige reden waarom de Koerden zich nog niet hebben afgescheiden van Irak is omdat Saddam een oneway ticket naar de hel kreeg. De huidige Iraakse premier weet ook dat Iraaks Koerdistan zich onafhankelijk zal verklaren als hij ook maar denkt over het gebruik van geweld tegen de Koerden of om hen te marginaliseren.
Koerdistan is een autonoom deel van Irak dat bevoegd is zelf de lokale zooi te regelen, dat klopt.
Is niet geheel vreemd. Sterker nog, het plan is om Irak nog verder te federaliseren en de rest van het land ook op te delen in een paar stukken, of is dit niet meer het idee?
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Jewel en het is een top idee.quote:
[..]
Bla bla bla.
Koerdistan is een autonoom deel van Irak dat bevoegd is zelf de lokale zooi te regelen, dat klopt.
Is niet geheel vreemd. Sterker nog, het plan is om Irak nog verder te federaliseren en de rest van het land ook op te delen in een paar stukken, of is dit niet meer het idee?
Eens wel.quote:
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Dat is een strijd die de Arabische sjiieten onderling en de Arabische soennieten onderling moeten uitvechten, een deel van hen wil autonomie Kurdish-style, en een ander deel is tegen. De Koerdische positie is dat ze eenieder die naar autonomie streeft zullen steunen of iig niet tegenwerken.quote:
het plan is om Irak nog verder te federaliseren en de rest van het land ook op te delen in een paar stukken, of is dit niet meer het idee?
-
Pardon.quote:
[..]
Koerden denken dat ze een volk zijn maar zijn het niet?
Ontken je nu ons?
Maar wat denk jij. Bestaan wij of niet.quote:
[..]
Nee, ik vroeg juist aan hem of hij het bestaan van het Koerdische volk ontkende.
Koerden bestaan zeker weten. Als we uitgaan van zo'n 40 miljoen Koerden, dan staan de Koerden zelfs op #33 op deze lijst. Er zijn simpelweg te veel Koerden om ze te negeren.quote:
[..]
Maar wat denk jij. Bestaan wij of niet.
-
Ik ben ook sceptisch over Barzani's visit in Amed.quote:Mixed Feelings Over Barzani’s Visit to Diyarbakir
By RUDAW 17 hours ago
Mixed Feelings Over Barzani’s Visit to Diyarbakir
A tea shop in Diyarbakir. Photo by Adam Reader.
Kurdistan Region President Massoud Barzani is expected to arrive in Diyarbakir, the largest Kurdish city in Turkey, on Saturday. He will meet with Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan; attend the inauguration of government projects and partake in some wedding celebrations.
Barzani’s invitation to Diyarbakir clearly marks a break from the traditional Turkish policy towards the Kurds in the whole region. It is true that provincial elections are coming in March next year and Erdogan wants to win Kurdish voters. But the story of the visit cannot only be read from this angle.
As a prominent Kurdish leader, Barzani will be the first to visit Diyarbakir and be received as the president of the Kurdistan Region. This has symbolic significance at the minimum. Unlike previous Turkish governments, Turkey’s foreign policy under Erdogan’s Justice and Development Party (AKP) has shown flexibility and leniency toward the Kurds.
This has to do with several factors. First, Kurdistan is rich in hydrocarbon resources -- something that Turkey is in desperate need of. Secondly, the recent Arab spring further pushed AKP to embrace the Kurds more pragmatically, to avoid any security fallouts of the kind seen on Arab streets. And of course, the peace process with the Kurdistan Workers’ Party (PKK) is a soft way to defuse historical tensions between Turks and Kurds in the region. Barzani has been invaluable for Ankara on all of these issues. In return, Ankara is almost working as protector of the Kurdish enclave in northern Iraq. It has helped Kurdistan to be economically developed and soon it will have its own independent source of income from its nearly-completed pipeline.
As Barzani prepares for his trip, there are mixed feelings on both sides of the border. Some of the Kurdish leaders from northern (Turkish) Kurdistan have already argued that the AKP wants to use Barzani to attract traditional Kurdish voters that have gone to the pro-Kurdish Peace and Democracy Party (BDP) in the previous election. Meanwhile, the Turkish nationalists view Barzani’s visit as another attempt to divide Turkey.
Selahattin Demirtas, the co-chair of BDP, said he welcomed Barzani’s visit as long as it did not harm the Kurds politically.
“From Erbil to Amed (Diyarbakir) is Barzani’s home and Barzani can be considered an experienced politician if he does not become a tool for AKP’s election campaign,” said Demirtas at a press conference in Paris.
Ahmet Turk, the co-chairman of the DTK (Democratic Society Congress) warned about AKP’s plans to undermine Kurdish political parties in Turkey by inviting Barzani. He believes that Barzani’s invitation is aimed at the March elections. “Barzani should interpret the Kurdish people’s expectations correctly. Some people may have invited Barzani for the next elections. I hope that Mr. Barzani notices this,” Turk said earlier this week.
After returning from a visit to Baghdad last Monday, Turkish Foreign Minister Ahmet Davutoglu told journalists: “We are happy when we see bonds between Turkey and Bosnians or Albanians in the Balkans. The same is valid for Kurds as well. This is in fact a part of our normalization and reflection of self-confidence. In the past, there were those who were against any contact between Kurds inside Turkey and outside, as if it would be the end of the world.”
Relations between Turkey and the Kurdistan Region hit an iceberg when Barzani threatened to intervene in Diyarbakir in 2007 in response to Turkish interference in the Kurdish city of Kirkuk.
"We will not let the Turks intervene in Kirkuk," Barzani said at at the time in an interview with Al-Arabiyah television. "Kirkuk is an Iraqi city with a Kurdish identity, historically and geographically. All the facts prove that Kirkuk is part of Kurdistan," he said.
Erdogan declared that cabinet members and deputies will attend collective opening ceremonies in Diyarbakır next Sunday. “All together, we will embrace the people of Diyarbakır in our province of Diyarbakır,” he said.
The main opposition Republican People's Party's (CHP) deputy chair Sezgin Tanrikulu, a Kurdish politician from the southeastern region, cautioned Barzani to watch his reputation.
“Mr. Barzani is a prestigious name of the 50-to-60-year-long political struggle of the Kurds. He has earned this reputation from the struggle in his personal history. I hope that he takes care not to sacrifice this reputation to internal political strife, conflicts and fights in Turkey,” he told journalists.
On the other hand, the Iraqi Kurdish parties are divided over Barzani’s trip to Diyarbakir.
The leader of the Kurdistan Islamic Union, Muhammad Rauf, believes that Barzani’s trip will contribute to the peace process and strengthen Kurdish-Turkish ties. In the meantime, he lamented that Barzani’s trip is only tied to the upcoming election in Turkey.
“What’s important is contribution to the peace process and everyone is looking out for his own interests, and we are looking for the interest of our people in Northern Kurdistan,” Rauf told Rudaw.
However, Muhammad Hakim, an official of the Kurdistan Islamic League (Komal) told Rudaw, “such relations between the Kurdistan presidency and Kurdistan government with the neighboring countries are murky for us, therefore I cannot comment on this.
The main Kurdish opposition group, the Change Movement (Gorran), also warned that Barzani’s visit to Diyarbakir would not serve Kurdish interests. Rebeen Omer, a Gorran official in Erbil, told DIHA news agency: “Barzani’s trip will be good publicity for AKP and it could hinder the peace process between Turkey and the PKK.”
- See more at: http://rudaw.net/english/kurdistan/151120131#sthash.W4xmwYlz.dpuf
Peshmerga (Leger van Zuid-Koerdistan) neemt deel aan een NATO conferentie in Brussel, de hoofdstad van de Europese Unie
Peshmarga to participate in NATO conference in Brussels
Wednesday, 13 November 2013 14:51
Shafaq News / Ministry of Peshmarga of Kurdistan Regional Government (KRG) announced on Wednesday , that its Secretary General , Jabbar Yawar headed to Belgian, capital of Brussels to participate in the International Conference on North Atlantic Treaty Organization ( NATO).
This came in a statement to the press secretary to Yawar received by “Shafaq News" , that “ the latter headed this morning , from Erbil International Airport to the Belgian capital "Brussels" to participate in the International NATO Conference .
He added that the work of the Conference will start from on 14 and 15 of this month, pointing out that Yawar’s participation was based on an official invitation from NATO headquarters .
He added that many high-level officials from countries around the world will participate in the conference, noting that inviting Jabbar Yawar was conducted officially as a high-level official in the Ministry of Peshmerga of KRG.
According to the statement , both Bakhtiar Amin , Shirwan Faleh , Faleh al-Fayad and a number of Iraqi officials of the federal government and other international countries will participate in the conference.
The conference will discuss several important issues on the public agenda for NATO and its role in the Middle East and Africa.
It is worth mentioning that the North Atlantic Treaty Organization , known "NATO " is an organization founded in 1949 based on the North Atlantic Treaty , which was signed in Washington on April 4 , 1949 .
Peshmarga to participate in NATO conference in Brussels
Wednesday, 13 November 2013 14:51
Shafaq News / Ministry of Peshmarga of Kurdistan Regional Government (KRG) announced on Wednesday , that its Secretary General , Jabbar Yawar headed to Belgian, capital of Brussels to participate in the International Conference on North Atlantic Treaty Organization ( NATO).
This came in a statement to the press secretary to Yawar received by “Shafaq News" , that “ the latter headed this morning , from Erbil International Airport to the Belgian capital "Brussels" to participate in the International NATO Conference .
He added that the work of the Conference will start from on 14 and 15 of this month, pointing out that Yawar’s participation was based on an official invitation from NATO headquarters .
He added that many high-level officials from countries around the world will participate in the conference, noting that inviting Jabbar Yawar was conducted officially as a high-level official in the Ministry of Peshmerga of KRG.
According to the statement , both Bakhtiar Amin , Shirwan Faleh , Faleh al-Fayad and a number of Iraqi officials of the federal government and other international countries will participate in the conference.
The conference will discuss several important issues on the public agenda for NATO and its role in the Middle East and Africa.
It is worth mentioning that the North Atlantic Treaty Organization , known "NATO " is an organization founded in 1949 based on the North Atlantic Treaty , which was signed in Washington on April 4 , 1949 .
Koerden in Syrie zijn al een eind op weg naar autonomie. In Irak is daarvan al een geruime tijd sprake. In Turkije is de partij van Erdogan bezig met een 'peace process' vis-a-vis de PKK en de Koerdische gemeenschap. Enkel in Iran lijkt er geen schot in de zaak te zitten.
Daarom willen ze Iran ook aanvallen (israel, VS enz.)quote:
Koerden in Syrie zijn al een eind op weg naar autonomie. In Irak is daarvan al een geruime tijd sprake. In Turkije is de partij van Erdogan bezig met een 'peace process' vis-a-vis de PKK en de Koerdische gemeenschap. Enkel in Iran lijkt er geen schot in de zaak te zitten.
Er zijn al 2 delen vrij, 3e deel is in gang, en dan rest enkel Iran nog
.
Wil Turkije zijn deel afstaan?quote:
[..]
Daarom willen ze Iran ook aanvallen (israel, VS enz.)
Er zijn al 2 delen vrij, 3e deel is in gang, en dan rest enkel Iran nog
Die aanval op Iran wordt met de dag onwaarschijnlijker. Ik heb het vermoeden dat de Koerden in Iran niet een dergelijk model als in Irak willen, en enkel meer persoonlijke vrijheid willen, zoals de rest van Iraanse bevolking. De Koerden in Iran beschouwen zich volgens mij ook meer 'Iraans' dan Koerden in Irak zichzelf als Irakezen zien. Komt natuurlijk ook omdat de Koerdische taal dichter bij het Perzisch staat, en de culturele verschillen tussen Koerden en Perzen veel kleiner is dan tussen Koerden en Arabieren, of zelfs Turken.quote:
Daarom willen ze Iran ook aanvallen (israel, VS enz.)
Er zijn al 2 delen vrij, 3e deel is in gang, en dan rest enkel Iran nog
quote:
[..]
Die aanval op Iran wordt met de dag onwaarschijnlijker. Ik heb het vermoeden dat de Koerden in Iran niet een dergelijk model als in Irak willen, en enkel meer persoonlijke vrijheid willen, zoals de rest van Iraanse bevolking. De Koerden in Iran beschouwen zich volgens mij ook meer 'Iraans' dan Koerden in Irak zichzelf als Irakezen zien. Komt natuurlijk ook omdat de Koerdische taal dichter bij het Perzisch staat, en de culturele verschillen tussen Koerden en Perzen veel kleiner is dan tussen Koerden en Arabieren, of zelfs Turken.
Ja, vandaar dat de Koerden in ''Iran'' zoveel revoluties op hun naam hebben staan en zelfs een Koerdische staat hadden in 1946.
Vandaar dat de grootste Koerdische partij opgericht in ''Iran'' zich zwaar aan het bewapenen is in Zuid-Koerdistan (KRG) en ze duizenden gewapende strijdkrachten onder hun bevel hebben, bijeenkomsten houden en hun troepen verenigen, en deelnemen aan de Koerdische conferenties.
Vandaar dat ze zo nu en dan aanvallen op Iraanse troepen uitvoeren.
Vandaar dat ik geen een Koerd uit ''Iran'' ken die niet voor een Koerdische staat is.
Grootste deel van alle Koerden willen hetzelfde, een onafhankelijke staat.
Geen deel van Iran, Turkije, Irak of Syrie zijn.
Ik weet dat beter dan een buitenstaander.
Nooit een functionerende staat geweest. Ik heb het over de situatie van vandaag de dag.quote:
Ja, vandaar dat de Koerden in ''Iran'' zoveel revoluties op hun naam hebben staan en zelfs een Koerdische staat hadden in 1946.
PJAK bedoel je? Die de laatste keer klop kregen toen ze met de IRGC sparden, en zich schaamteloos terugtrokken naar Irak?quote:Vandaar dat de grootste Koerdische partij opgericht in ''Iran'' zich zwaar aan het bewapenen is in Zuid-Koerdistan (KRG) en ze duizenden gewapende strijdkrachten onder hun bevel hebben, bijeenkomsten houden en hun troepen verenigen, en deelnemen aan de Koerdische conferenties.
Nooit een bedreiging geweest voor het functioneren van de Iraanse staat. En volgens Rudaw hebben de Koerden in Iran een hekel aan PJAK, en andere Koerdische milities.quote:Vandaar dat ze zo nu en dan aanvallen op Iraanse troepen uitvoeren.
Ik ken er genoeg, en allen beschouwen ze zichzelf als Iraniër. Situatie is niet te vergelijken met in Irak of Turkije.quote:Vandaar dat ik geen een Koerd uit ''Iran'' ken die niet voor een Koerdische staat is.
Vergeet het maar. De Turken zullen dat nooit toestaan, en de Perzen zijn veel te slim voor de Koerden. De enige reden waarom de Koerden de macht naar zich toe hebben weten te trekken in Irak en Syrië, is omdat Syrië en Irak nooit natuurlijke staten zijn geweest. Het functioneren in die staten heeft altijd afgehangen van een sterk, pan-Arabische leger waarbij de macht in handen van een etnische of religieuze minderheid is geweest. Iran en Turkije daarentegen zijn prima functionerende staten, waarbij de grenzen van deze landen niet zijn uitgesneden door koloniale leiders, en die een geschiedenis van een paar millennia hebben. De nationale identiteit in Turkije en Iran is veel te sterk voor de Koerden om daar ooit iets tegen in te brengen. De Turken zijn de nazaten van de Ottomanen, terwijl de Perzen al het gebied controleerden toen niemand in de wereld gehoord had van Koerden.quote:Grootste deel van alle Koerden willen hetzelfde, een onafhankelijke staat.
Geen deel van Iran, Turkije, Irak of Syrie zijn.
Ik weet dat beter dan een buitenstaander.
En vergeet niet dat de Koerden altijd puppets van de Iraniërs of Turken zijn geweest. Zelfs vandaag de dag is Barzani de spreekpop voor Erdogan, terwijl PUK onder Talabani altijd onder Iraanse invloed heeft gefunctioneerd.
[ Bericht 3% gewijzigd door Intellectueel op 17-11-2013 06:13:39 ]
Nee, niet PJAK, achterlijke. Dat jij PJAK noemt bewijst maar weer eens dat jouw kennis over Oost-Koerdistan nul.nul is. De Republiek van Mahabad is zeker wel een functionerende Koerdische staat geweest. Niet lang, maar hij bestond wel.quote:
[..]
Nooit een functionerende staat geweest. Ik heb het over de situatie van vandaag de dag.
[..]
PJAK bedoel je? Die de laatste keer klop kregen toen ze met de IRGC sparden, en zich schaamteloos terugtrokken naar Irak?
[..]
Nooit een bedreiging geweest voor het functioneren van de Iraanse staat. En volgens Rudaw hebben de Koerden in Iran een hekel aan PJAK, en andere Koerdische milities.
[..]
Ik ken er genoeg, en allen beschouwen ze zichzelf als Iraniër. Situatie is niet te vergelijken met in Irak of Turkije.
[..]
Vergeet het maar. De Turken zullen dat nooit toestaan, en de Perzen zijn veel te slim voor de Koerden. De enige reden waarom de Koerden de macht naar zich toe hebben weten te trekken in Irak en Syrië, is omdat Syrië en Irak nooit natuurlijke staten zijn geweest. Het functioneren in die staten heeft altijd afgehangen van een sterk, pan-Arabische leger waarbij de macht in handen van een etnische of religieuze minderheid is geweest. Iran en Turkije daarentegen zijn prima functionerende staten, waarbij de grenzen van deze landen niet zijn uitgesneden door koloniale leiders, en die een geschiedenis van een paar millennia hebben. De nationale identiteit in Turkije en Iran is veel te sterk voor de Koerden om daar ooit iets tegen in te brengen. De Turken zijn de nazaten van de Ottomanen, terwijl de Perzen al het gebied controleerden toen niemand in de wereld gehoord had van Koerden.
En vergeet niet dat de Koerden altijd puppets van de Iraniërs of Turken zijn geweest. Zelfs vandaag de dag is Barzani de spreekpop voor Erdogan, terwijl PUK onder Talabani altijd onder Iraanse invloed heeft gefunctioneerd.
Daarnaast zijn er velen revoluties geweest, o.a. 1e & 2e Simko Shikak revolutie, Hama Rashid revolt, 1946 stichting van Koerdische staat, 1967 revolutie, 1979 revolutie, de gehele periode 1980-1987, de KDP-I 2e rebellie en sinds de einde van die 2e rebellie, de nieuwe PJAK rebellie.
''De Perzen zijn veel te slim voor de Koerden.''
Perzen zijn een faggot volkje dat bang is voor een paar bebaarden pedofielen
.De Koerden zijn de enige die de Perzische mongolen zo nu en dan een pak slaag geven.
Het almachtige Israel & de VS zullen de Perzische homoseksuelen & pedofielen de genadeslag geven en hun rijkje ten val brengen. En dan zal een Koerdische staat gesticht worden.
''De Turken zullen dat niet toestaan.''
Hahahahahaha. Saddam stond het ook niet toe. Assad ook niet.
En de vergelijking Saddam-Turkije hoef je niet eens te maken. Saddam zou hard winnen als het aankwam op ''wie is het machtigst/sterkst en wreedst''. Om de vergelijking duidelijker te maken; de pisstraal van Saddam Hussein zou dikker zijn dat de lul van Turkije.
En hij werd uiteindelijk ter dood veroordeeld door een Koerd, en een Koerd is nu de president van het land. Ook hebben de Koerden de touwtjes in handen en krijgen ze 17% van het Arabische budget, en geen hond die iets aan durft te doen
. Droom maar lekker verder jongen. Turkije stond de oprichting van een Koerdistan in ''Irak'' ook niet toe, en kijk nu. Erdogan eet uit Barzani's handen en verwijdert Turkse nationalistische leuzen, en komt bijeen in Amed, de hoofdstad van Groot-Koerdistan.
En ten Zuiden van de ''Turkse'' grens zijn ze al bezig met een 2e Koerdische staat.
Jij bent een idioot in de ontkenningsfase. Jij zult de oprichting van een Koerdische staat ontkennen, zelfs wanneer alle 4 delen zijn bevrijd (en het gaat er niet om ''of'' ze bevrijd worden, maar ''wanneer''. En niet zozeer wanneer als in nu of over 1000 jaar, maar meer als; binnen de komende 15 jaar
).
De Koerden zullen nooit een onafhankelijke staat krijgen. Waarom niet? Turken en Iran zullen dat nooit toestaan; de Koerdistan die jij voor ogen hebt is een binnenstaat, compleet door land omgeven en geen toegang tot de wateren. Dat betekent dat het altijd afhankelijk zou zijn van haar buurlanden. En onafhankelijkheid streeft de PYD, PJAK en andere Koerdische partijen in Turkije en Iran helemaal niet naar.
2quote:
De Koerden zullen nooit een onafhankelijke staat krijgen. Waarom niet? Turken en Iran zullen dat nooit toestaan; de Koerdistan die jij voor ogen hebt is een binnenstaat, compleet door land omgeven en geen toegang tot de wateren. Dat betekent dat het altijd afhankelijk zou zijn van haar buurlanden. En onafhankelijkheid streeft de PYD, PJAK en andere Koerdische partijen in Turkije en Iran helemaal niet naar.
En dat is maar goed ook. Het zou nergens opslaan als de Koerden wel een onafhankelijke staat zouden krijgen.
Ik ben wel van mening dat de Turkse taal bijvoorbeeld wel de Koerdische taal moet toestaan op school. Alleen een eigen staat? Nee dat slaat nergens op.
Als de Koerden een eigen staat willen dan moeten ze dat ook krijgen, wat maakt het nu uit dat ze dan door Iran en Turkije worden omsingeld?
Ze zullen toch geen handel drijven met Iran dus wat maakt het uit. En als de Koerden onafhankelijk worden zal Balochistan, Araberistan en Azeri ook onafhankelijk worden van Iran. Dus Iran heeft wel andere zorgen.
Met Bagdad kunnen ze economische relaties opbouwen en Basra kan de Rotterdam van MO worden.
Turkije kunnen ze ook overslaan door een oliepijpleiding via Irak naar Jordanie naar Israel te maken en ook zo hen olie exporteren.
NL wilde ook niet met Duitsland werken vlak na 2de wereldoorlog en kijk nu.
Egypte zou na Sinai oorlog ook nooit samen werken met Israel en kijk nu.
Qatar liet niemand met een Israelische paspoort door maar mede door het WK is dat nu veranderd.
Venezuela verkoopt ook meeste van haar olie aan VS.
KSA roept dat er geen ongelovige leger op Islamitische grondgebied mag zitten, maar VS beschermt hen olievelden.
Alles heeft een prijs.
Het is een belediging voor de Koerden om te zeggen dat het nergens op slaat dat ze onafhankelijk willen worden.
Of slaan de grenzen van MO nu wel ergens op?
Ze zullen toch geen handel drijven met Iran dus wat maakt het uit. En als de Koerden onafhankelijk worden zal Balochistan, Araberistan en Azeri ook onafhankelijk worden van Iran. Dus Iran heeft wel andere zorgen.
Met Bagdad kunnen ze economische relaties opbouwen en Basra kan de Rotterdam van MO worden.
Turkije kunnen ze ook overslaan door een oliepijpleiding via Irak naar Jordanie naar Israel te maken en ook zo hen olie exporteren.
NL wilde ook niet met Duitsland werken vlak na 2de wereldoorlog en kijk nu.
Egypte zou na Sinai oorlog ook nooit samen werken met Israel en kijk nu.
Qatar liet niemand met een Israelische paspoort door maar mede door het WK is dat nu veranderd.
Venezuela verkoopt ook meeste van haar olie aan VS.
KSA roept dat er geen ongelovige leger op Islamitische grondgebied mag zitten, maar VS beschermt hen olievelden.
Alles heeft een prijs.
Het is een belediging voor de Koerden om te zeggen dat het nergens op slaat dat ze onafhankelijk willen worden.
Of slaan de grenzen van MO nu wel ergens op?
Rusland en Servië zullen Kosovo als onafhankelijke staat nooit toestaan. Maar toch is Kosovo nu een onafhankelijke staat. Lessons learned: als de enige supermacht ter wereld het project steunt, dan boeit het niet wat Turkije en Iran wel of niet zullen toestaan. Net zoals zij hun bek moesten houden toen Sykes en Picot de grenzen van het Midden-Oosten gingen tekenen.quote:
De Koerden zullen nooit een onafhankelijke staat krijgen. Waarom niet? Turken en Iran zullen dat nooit toestaan
-
Servie is nooit een regionale macht geweest, in tegenstelling tot Iran en Turkije. Rusland, vanwege zijn geografische afstand tot de Balkan, heeft daar nooit een dermate invloed kunnen uitoefenen zoals de Iraniërs en Turken dat in de Koerdische gebieden wel kunnen. En Joegoslavië is ook nooit een natuurlijke staat geweest. Enkel dankzij een sterke leider, in welk geval Tito, functioneerde het nog enigszins.quote:
Rusland en Servië zullen Kosovo als onafhankelijke staat nooit toestaan. Maar toch is Kosovo nu een onafhankelijke staat. Lessons learned: als de enige supermacht ter wereld het project steunt, dan boeit het niet wat Turkije en Iran wel of niet zullen toestaan. Net zoals zij hun bek moesten houden toen Sykes en Picot de grenzen van het Midden-Oosten gingen tekenen.
Welke staat is groter qua bevolking/oppervlakte en natuurlijker: Israël of Koerdistan? Welke staat wordt meer gehaat door de landen in de regio? Welke staat deelt voor een groot deel dezelfde religie en geschiedenis met de landen in de regio? Als het mogelijk is om de staat Israël 65 jaar te laten bestaan in die vijandelijke regio, dan moet het ook mogelijk zijn om een Koerdistan te stichten zonder rekening te houden met de wil van de buurlanden, dit is zelfs makkelijker vanwege de voorgenoemde redenen, maar dan moet je wel de steun hebben van de supermacht.quote:
En Joegoslavië is ook nooit een natuurlijke staat geweest.
-
Je kan Israel nooit vergelijken met een Koerdistan. De Joden had voor het stichten van de Israëlische staat een eeuwenlange geschiedenis in Europa, waar ze altijd in wetenschap, politiek en de economie een prominente rol hebben gespeeld. Ze hadden ook nog eens een enorm invloedrijke lobby in de VS en een prominente rol in veel segmenten van de Amerikaanse samenleving. Israel, dankzij haar technologische dominantie in de regio, is daarom altijd in staat geweest om de Arabische buurlanden, die op militair gebied altijd het onderspit hebben gedelfd, te domineren. Koerden daarentegen behoren tot de laagopgeleide bevolking van zowel Turkije als Iran. Koerdistan zal ook nooit de grondstoffen hebben om te concurreren met Turkije of Iran. Zelfs Iraaks-Koerdistan is grotendeels gebouwd door Turkse bouwbedrijven. Er wonen tienduizenden Turken in Iraaks-Koerdistan, en in veel restaurants is het menu ook in het Turks verkrijgbaar. Zonder de Turken had de economische vooruitgang in Noord-Irak veel trager verlopen.quote:
Welke staat is groter qua bevolking/oppervlakte en natuurlijker: Israël of Koerdistan? Welke staat wordt meer gehaat door de landen in de regio? Welke staat deelt voor een groot deel dezelfde religie en geschiedenis met de landen in de regio? Als het mogelijk is om de staat Israël 65 jaar te laten bestaan in die vijandelijke regio, dan moet het ook mogelijk zijn om een Koerdistan te stichten zonder rekening te houden met de wil van de buurlanden, dit is zelfs makkelijker vanwege de voorgenoemde redenen, maar dan moet je wel de steun hebben van de supermacht.
[ Bericht 0% gewijzigd door Intellectueel op 17-11-2013 15:17:34 ]
Waar heb je het over? Iran en KRG kennen een bloeiende handel.quote:
Ze zullen toch geen handel drijven met Iran dus wat maakt het uit.
Dat zal nooit gebeuren. De Azeris in Iran en andere minderheden beschouwen zichzelf als Iraniërs. De Azeris hebben bijvoorbeeld altijd een prominente rol in Iraans nationalistische bewegingen/gebeurtenissen gehad.quote:En als de Koerden onafhankelijk worden zal Balochistan, Araberistan en Azeri ook onafhankelijk worden van Iran. Dus Iran heeft wel andere zorgen.
Joden zijn mensen die het Jodendom aanhangen. Het is geen volk die een land (Israël) hebben opgericht.quote:
[..]
Je kan Israel nooit vergelijken met een Koerdistan. De Joden had voor het stichten van de Israëlische staat een eeuwenlange geschiedenis in Europa, waar ze altijd in wetenschap, politiek en de economie een prominente rol hebben gespeeld. Ze hadden ook nog eens een enorm invloedrijke lobby in de VS en een prominente rol in veel segmenten van de Amerikaanse samenleving. Israel, dankzij hun technologische dominantie in de regio, is daarom altijd in staat geweest om de Arabische buurlanden, die op militair gebied altijd het onderspit hebben gedelfd, te domineren. Koerden, met alle respect, behoren tot de laagopgeleide bevolking van zowel Turkije als in Iran. Koerdistan zal ook nooit de grondstoffen hebben om te concurreren met Turkije of Iran. Zelfs Iraaks-Koerdistan is grotendeels gebouwd door Turkse bouwbedrijven. Er wonen tienduizenden Turken in Iraaks-Koerdistan, en in veel restaurants is het menu ook in het Turks verkrijgbaar. Zonder de Turken had de economische ontwikkeling in Noord-Irak veel trager verlopen.
Wel hebben veel Joden een genetische verwantschap. Maar het lijkt alsof je hier wil zeggen dat Joden echt een volk zijn. En dat is niet zo.
Het is wel degelijk een volk. Dat ze ook volgers zijn van het Jodendom is een ander verhaal.quote:
Joden zijn mensen die het Jodendom aanhangen. Het is geen volk die een land (Israël) hebben opgericht. Wel hebben veel Joden een genetische verwantschap. Maar het lijkt alsof je hier wil zeggen dat Joden echt een volk zijn. En dat is niet zo.
Hoe kan het nu een volk zijn?quote:
[..]
Het is wel degelijk een volk. Dat ze ook volgers zijn van het Jodendom is een ander verhaal.
Jij hebt het over Israëliërs denk ik. Er bestaan alleen nauwelijks inheemse Israëliërs meer.
Definitie van een volk:quote:
Joden zijn daarom wel degelijk een volk.quote:Body of persons sharing a common religion, culture, language, or inherited condition of life.
Mensen die het Jodendom aanhangen (joden) delen geen cultuur en taal.quote:
[..]
Definitie van een volk:
[..]
Joden zijn daarom wel degelijk een volk.
Een Nederlander kan immers gewoon een Jood zijn. Jij hebt het over de Israëliërs.
Ze delen wel degelijk een cultuur en een taal, immers het Hebreeuws.quote:
Mensen die het Jodendom aanhangen (joden) delen geen cultuur en taal.
Een Nederland kan inderdaad Joods zijn, als hij kan aantonen dat zijn moeder Joods is geweest.quote:Een Nederlander kan immers gewoon een Jood zijn. Jij hebt het over de Israëliërs.
Op deze manier kun je gaan concluderen dat moslims ook een volk zijn.quote:
[..]
Ze delen wel degelijk een cultuur en een taal, immers het Hebreeuws.
[..]
Een Nederland kan inderdaad Joods zijn, als hij kan aantonen dat zijn moeder Joods is geweest.
Nee, omdat Moslims geen gemeenschappelijke taal kennen. Het Arabisch mag dan een prominente rol in de Islam hebben, maar de meeste moslims zijn geen Arabieren en kennen geen Arabisch. Joden daarentegen zijn historisch gezien altijd een etnisch-gedefineerde volk geweest.quote:
Op deze manier kun je gaan concluderen dat moslims ook een volk zijn.
Nee, Joden zijn geen etnisch-gedefineerde volk.quote:
[..]
Nee, omdat Moslims geen gemeenschappelijke taal kennen. Het Arabisch mag dan een prominente rol in de Islam hebben, maar de meeste moslims zijn geen Arabieren en kennen geen Arabisch. Joden daarentegen zijn historisch gezien altijd een etnisch-gedefineerde volk geweest.
Zoals ik al zei, een Nederlander kan heel goed Joods zijn (moeder Joods en het Jodendom aanhangen).
Zo,n iemand hoeft helemaal geen Hebreeuws te kunnen. Nee, dat Joden een volk zouden zijn is een verzinsel van Zionisten.
Jawel, en zo zijn ook altijd gedefinieerd door de-eeuwen-heen. Zelfs de Joden die in Islamitische landen tot de Islam bekeerden, werden nog steeds als Joods gezien.quote:
Nee, Joden zijn geen etnisch-gedefineerde volk.
We spreken langs elkaar heen.quote:
[..]
Jawel, en zo zijn ook altijd gedefinieerd door de-eeuwen-heen. Zelfs de Joden die in Islamitische landen tot de Islam bekeerden, werden nog steeds als Joods gezien.
Jij spreekt hier over het Israëlische volk. Het Jood zijn heeft te maken met de religie " Jodendom".
Dat heeft niets met een volk te maken.
Eens.quote:
[..]
Nee, Joden zijn geen etnisch-gedefineerde volk.
Zoals ik al zei, een Nederlander kan heel goed Joods zijn (moeder Joods en het Jodendom aanhangen).
Zo,n iemand hoeft helemaal geen Hebreeuws te kunnen. Nee, dat Joden een volk zouden zijn is een verzinsel van Zionisten.
Een neger die Ethiopisch spreekt, een Irakees die Arabisch spreekt, een Rus die Jiddisch spreekt zijn behoren niet tot één en hetzelfde volk.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Jij hebt het nu over Israël.quote:
[..]
Eens.
Een neger die Ethiopisch spreekt, een Irakees die Arabisch spreekt, een Rus die Jiddisch spreekt zijn behoren niet tot één en hetzelfde volk.
Onzin. Marokkaanse Joden hebben een heel andere cultuur dan Joden uit Ethiopië.quote:
Ze delen wel degelijk een cultuur
Allah Al Watan Al Malik
Nee, over Joden wereldwijd.quote:
Als je die samenraapt in één land en een agressieve assimilatie doorvoert om het tot de Ashkenazische cultuur in te lijven dan krijg je na verloop van tijd een nieuw volk. Het Israëlische volk is een nieuw volk (of althans aan het worden).
Joden zijn géén volk, hoe hard ze het ook roepen met hun boekje in de hand.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Tja.. ik begrijp überhaupt niet waar die gedachten vandaan komt.quote:
[..]
Nee, over Joden wereldwijd.
Als je die samenraapt in één land en een agressieve assimilatie doorvoert om het tot de Ashkenazische cultuur in te lijven dan krijg je na verloop van tijd een nieuw volk. Het Israëlische volk is een nieuw volk (of althans aan het worden).
Joden zijn géén volk, hoe hard ze het ook roepen met hun boekje in de hand.
Het Jodendom is gewoon een religie, en een religie kan iedereen aanhangen. Van welk land je ook komt. Met het Jodendom heb je dan nog dat je moeder ook Joods moet zijn maar toch.
Alleen ook hier moet je niet te ongenuanceerd over doen. Ze zijn geen volk, maar hebben vaak wel degelijk een verwantschap.
Neem bijvoorbeeld dit : http://www.scientias.nl/r(...)netisch-anders/10479
Zij claimen een volk te zijn omdat hun boekje stelt dat je tot het Joodse volk behoort als je moeder dat is. Maar dat is helemaal geen wetenschappenlijke grond.
Die gronden zijn taal, cultuur, gedeelde historie en dergelijke. Niet wat er in een 3000 jaar oud boek staat.
Wat verwantschap betreft. Ik denk dat ik meer verwant ben met een Deen of een Fransman dan dat een Nederlandse Jood met een Ethiopische Jood verwant is.
Ooit trokken Joden, toen ze nog wel een volk waren, rond de wereld en stichte gemeenschappen. Die ontwikkelden hun eigen cultuur, of namen de cultuur van de regio over en mixten met de inheemse bevolking. Helemaal in het begin was bekering tot het Jodendom is veel makkelijker naar mijn weten.
Die gronden zijn taal, cultuur, gedeelde historie en dergelijke. Niet wat er in een 3000 jaar oud boek staat.
Wat verwantschap betreft. Ik denk dat ik meer verwant ben met een Deen of een Fransman dan dat een Nederlandse Jood met een Ethiopische Jood verwant is.
Ooit trokken Joden, toen ze nog wel een volk waren, rond de wereld en stichte gemeenschappen. Die ontwikkelden hun eigen cultuur, of namen de cultuur van de regio over en mixten met de inheemse bevolking. Helemaal in het begin was bekering tot het Jodendom is veel makkelijker naar mijn weten.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Dat laatste is misschien wel waar. Alleen een Nederlandse Jood is naar alle waarschijnlijkheid meer genetisch verwant met een Ethiopische Jood dan met een Ethiopische christen.quote:
Zij claimen een volk te zijn omdat hun boekje stelt dat je tot het Joodse volk behoort als je moeder dat is. Maar dat is helemaal geen wetenschappenlijke grond.
Die gronden zijn taal, cultuur, gedeelde historie en dergelijke. Niet wat er in een 3000 jaar oud boek staat.
Wat verwantschap betreft. Ik denk dat ik meer verwant ben met een Deen of een Fransman dan dat een Nederlandse Jood met een Ethiopische Jood verwant is.
Er is dus wel degelijk een genetische verwantschap tussen Joden. Let op: hiermee zeg ik niet dat er een Joods volk bestaat, integendeel. Maar er is wel iets dat ze bind.
De bindende factor is vooral religie.quote:
[..]
Dat laatste is misschien wel waar. Alleen een Nederlandse Jood is naar alle waarschijnlijkheid meer genetisch verwant met een Ethiopische Jood dan met een Ethiopische christen.
Er is dus wel degelijk een genetische verwantschap tussen Joden. Let op: hiermee zeg ik niet dat er een Joods volk bestaat, integendeel. Maar er is wel iets dat ze bind.
Het percentage verwantschap is niet enorm. Turken zijn ook zo'n 20% Centraal-Aziatisch. Dit maakt hen nog niet hetzelfde volk als Kirgiziërs, hoewel die ook nog een verwante taal hebben.
De genetische verschillen tussen Nederlanders en Duitsers zullen verwaarloosbaar zijn, onze talen zijn zustertalen en toch zijn wij niet hetzelfe volk.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Nee, 20 % van de Turken heeft zijn wortels in Centraal-Azie. Dat is wel even iets anders dan zeggen dat alle Turken voor 20 % Centraal-Aziatisch is.quote:
[..]
De bindende factor is vooral religie.
Het percentage verwantschap is niet enorm. Turken zijn ook zo'n 20% Centraal-Aziatisch. Dit maakt hen nog niet hetzelfde volk als Kirgiziërs, hoewel die ook nog een verwante taal hebben.
De genetische verschillen tussen Nederlanders en Duitsers zullen verwaarloosbaar zijn, onze talen zijn zustertalen en toch zijn wij niet hetzelfe volk.
En Nederlanders en Duitsers zijn inderdaad niet hetzelfde volk. De verschillen zijn alleen verwaarloosbaar. En van oorsprong hebben Nederlanders en Duitsers (zover ik weet) wel dezelfde afkomst/wortels.
Over het algemeen genomen, dat er grote regionale verschillen zijn en verschillen per persoon is natuurlijk een feit.quote:
[..]
Nee, 20 % van de Turken heeft zijn wortels in Centraal-Azie. Dat is wel even iets anders dan zeggen dat alle Turken voor 20 % Centraal-Aziatisch is.
Precies, cultuur is verreweg het belangrijkst.quote:En Nederlanders en Duitsers zijn inderdaad niet hetzelfde volk. De verschillen zijn alleen verwaarloosbaar. En van oorsprong hebben Nederlanders en Duitsers (zover ik weet) wel dezelfde afkomst/wortels.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
1: Turken zijn misschien wel het meest gemixte volk ter wereld.quote:
[..]
Over het algemeen genomen, dat er grote regionale verschillen zijn en verschillen per persoon is natuurlijk een feit.
[..]
Precies, cultuur is verreweg het belangrijkst.
Veel Turken hebben ook Griekse wortels, al zouden ze dat zelf niet graag horen.
2: Op die manier kun je ook stellen "waar je je thuis voelt is het belangrijkste ".
Als je serieus gaat kijken hoeveel Nederlanders dezelfde cultuur hebben dan blijft er maar een verwaarloosbaar percentage over.
Alleen meer recente immigranten dus. Joden zijn dat niet. En die Fransen die kwamen tijdens Napoleon ook niet (denk aan Thierry Baudet, de conservatieve auteur). Vele mensen van gemengd Indische afkomst hebben ook niet een erg afwijkende cultuur; dat zijn gewoon Nederlanders met beter eten.quote:
[..]
1: Turken zijn misschien wel het meest gemixte volk ter wereld.
Veel Turken hebben ook Griekse wortels, al zouden ze dat zelf niet graag horen.
2: Op die manier kun je ook stellen "waar je je thuis voelt is het belangrijkste ".
Als je serieus gaat kijken hoeveel Nederlanders dezelfde cultuur hebben dan blijft er maar een verwaarloosbaar percentage over.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Wat ik bedoel is : als je serieus gaat kijken naar hoeveel mensen dezelfde cultuur, gewoontes en normen en waarde delen dan blijft er vaak maar een verwaarloosbaar percentage over.quote:
[..]
Alleen meer recente immigranten dus. Joden zijn dat niet. En die Fransen die kwamen tijdens Napoleon ook niet (denk aan Thierry Baudet, de conservatieve auteur). Vele mensen van gemengd Indische afkomst hebben ook niet een erg afwijkende cultuur.
Op die manier kun je je afvragen of je überhaupt van "volkeren" kan spreken. Zo kan een autochtone Nederlander zich veel meer thuis voelen bij een Marokkaanse familie dan bij een Nederlandse familie.
Ik zie de verbondenheid niet echt.
Je moet naar de grote lijnen kijken.quote:
[..]
Wat ik bedoel is : als je serieus gaat kijken naar hoeveel mensen dezelfde cultuur, gewoontes en normen en waarde delen dan blijft er vaak maar een verwaarloosbaar percentage over.
Op die manier kun je je afvragen of je überhaupt van "volkeren" kan spreken. Zo kan een autochtone Nederlander zich veel meer thuis voelen bij een Marokkaanse familie dan bij een Nederlandse familie.
Ik zie de verbondenheid niet echt.
Je zou kunnen beargumenteren dat Limburgers en Friezen ook niet veel met elkaar delen. Maar het feit dat ze in één land wonen, min ofmeer dezelfde taal spreken, een genetische achtergrond delen en min of meer dezelfde normen en waarden aanhangen maakt hen tot één volk. Dat heeft vooral te maken met die grens die ons omtrekt, was die er niet dan zou niemand roepen dat ze tot hetzelfde volk behoren misschien.
Vandaar dat ik dat gezeik ook niet echt nuttig vind omdat je het kunt doortrekken zoveel je wilt.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Verbondenheid is niet belangrijk?quote:
[..]
Je moet naar de grote lijnen kijken.
Je zou kunnen beargumenteren dat Limburgers en Friezen ook niet veel met elkaar delen. Maar het feit dat ze in één land wonen, min ofmeer dezelfde taal spreken, een genetische achtergrond delen en min of meer dezelfde normen en waarden aanhangen maakt hen tot één volk. Dat heeft vooral te maken met die grens die ons omtrekt, was die er niet dan zou niemand roepen dat ze tot hetzelfde volk behoren misschien.
Vandaar dat ik dat gezeik ook niet echt nuttig vind omdat je het kunt doortrekken zoveel je wilt.
Dat is het belangrijkst.quote:
[..]
Verbondenheid is niet belangrijk?
Maar als ik, een neger uit Zimbabwe en een Inca indiaan ons met elkaar verbonden zijn maakt ons dat geen volk natuurlijk. Dat is niet het enige criteria.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
En ik zie die niet.quote:
Waarom zou een autochtone Nederlander zich meer verbonden moeten voelen met een andere autochtone Nederlander dan met een Marokkaan?
Maar ik bekijk het erg vanuit het individuele accept. Misschien komt het daardoor.
In de Nederlandse samenleving leeft sinds een jaar of 25 geen echt gemeenschapsgevoel meer. Dit is een sociaal probleem hier. Dat heb ik je uitgelegd, maar Nederlanders hebben toch echt een eigen cultuur, ook al ontkennen we het zelf met al onze zogenaamde nuchterheid.quote:
[..]
En ik zie die niet.
Waarom zou een autochtone Nederlander zich meer verbonden moeten voelen met een andere autochtone Nederlander dan met een Marokkaan?
Maar ik bekijk het erg vanuit het individuele accept. Misschien komt het daardoor.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Er bestaat dus geen Nederlands volk. Pas wanneer zo,n gemeenschapsgevoel weer gaat ontstaat kan er een volk komen.quote:
[..]
In de Nederlandse samenleving leeft sinds een jaar of 25 geen echt gemeenschapsgevoel meer. Dit is een sociaal probleem hier. Dat heb ik je uitgelegd, maar Nederlanders hebben toch echt een eigen cultuur, ook al ontkennen we het zelf met al onze zogenaamde nuchterheid.
Zonder dat gemeenschapsgevoel zijn de autochtone Nederlanders slechts individuen die toevallig bepaalde dingen met elkaar delen. Maar dat is niet hetzelfde als een volk.
Toch wel. Dat die dingen minder zichtbaar zijn geworden betekent niet dat ze er niet zijn.quote:
[..]
Er bestaat dus geen Nederlands volk. Pas wanneer zo,n gemeenschapsgevoel weer gaat ontstaat kan er een volk komen.
Zonder dat gemeenschapsgevoel zijn de autochtone Nederlanders slechts individuen die toevallig bepaalde dingen met elkaar delen. Maar dat is niet hetzelfde als een volk.
Het bestaan van onze cultuur ontkennen en jezelf een wereldburger noemen is juist de belangrijkste pilaar van de hedendaagse Nederlandse cultuur. Geloof me.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Verklaar je nader?quote:
[..]
Toch wel. Dat die dingen minder zichtbaar zijn geworden betekent niet dat ze er niet zijn.
Het bestaan van onze cultuur ontkennen en jezelf een wereldburger noemen is juist de belangrijkste pilaar van de hedendaagse Nederlandse cultuur. Geloof me.
Dat is nu eenmaal zo.quote:
Waarom dat zou is kan ik je niet zo uitleggen, heeft te maken met de volksaard en linkse mensen die decennia lang enig patriottisme hebben gelijkgesteld aan immigrantenhaat. Natuurlijk ook de Amerikaanse invloeden, de ik-ik-ik mentaliteit waardoor je alleen aan je gezin gaat denken en dat je een dikkere auto moet hebben dan je buurman. Ook dat is niet goed voor een sterke, herkenbare nationale identiteit.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
.....................quote:
[..]
Dat is nu eenmaal zo.
Waarom dat zou is kan ik je niet zo uitleggen, heeft te maken met de volksaard en linkse mensen die decennia lang enig patriottisme hebben gelijkgesteld aan immigrantenhaat. Natuurlijk ook de Amerikaanse invloeden, de ik-ik-ik mentaliteit waardoor je alleen aan je gezin gaat denken en dat je een dikkere auto moet hebben dan je buurman. Ook dat is niet goed voor een sterke, herkenbare nationale identiteit.
Ik vind je oprecht een interessante poster, maar dit.
Wat is er herkenbaar aan Nederlanders?quote:
[..]
.....................
Ik vind je oprecht een interessante poster, maar dit.
Ga rondzoeken op expatfora en je zult zien het totale gebrek aan patriottisme enerzijds en het individualisme anderzijds.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Er is juist niets meer herkenbaar aan Nederlanders.quote:
[..]
Wat is er herkenbaar aan Nederlanders?
Ga rondzoeken op expatfora en je zult zien het totale gebrek aan patriottisme enerzijds en het individualisme anderzijds.
Door de afwezigheid van een gemeenschapsgevoel zijn er ook geen duidelijke kenmerken meer waarmee je " de Nederlander" kan aanwijzen.
Vraag een buitenlander die hier gewoond heeft wat hij van Nederlanders vind en je krijgt een heel verhaal hoor.quote:
[..]
Er is juist niets meer herkenbaar aan Nederlanders.
Door de afwezigheid van een gemeenschapsgevoel zijn er ook geen duidelijke kenmerken meer waarmee je " de Nederlander" kan aanwijzen.
Lees bijvoorbeeld de reacties eens:
http://www.expatica.com/n(...)nds-at-a-glance.html
Maar we gaan echt enorm offtopic hier.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Klopt.quote:
[..]
Vraag een buitenlander die hier gewoond heeft wat hij van Nederlanders vind en je krijgt een heel verhaal hoor.
Lees bijvoorbeeld de reacties eens:
http://www.expatica.com/n(...)nds-at-a-glance.html
Maar we gaan echt enorm offtopic hier.
Dit filmpje van Bram Vermeulen was vandaag op NOS. Turkije bouwt momenteel een betonnen muur op de grens met Syrië (zogenaamd tegen smokkelaars) waardoor Koerden aan weerszijden van de grens van elkaar gescheiden worden. Echter komt er steeds meer verzet van de de Koerdische bevolking tegen de bouw van deze omstreden muur.
quote:Koerden: ze hadden die muur niet moeten bouwen
Ondanks hevig protest gaat Turkije door met de bouw van een muur op de grens met Syrië. Officieel is de muur bedoeld om grenssmokkel tegen te gaan. De muur wordt gebouwd bij het grensplaatsje Nusaibin. Aan beide kanten van de grens wonen Koerden. Zij zien de muur als een obstakel voor een opbloeiend Koerdistan.
Say what?
Correct.quote:
wij zionisten steunen de oprichting van een Koerdische staat
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Koerdische President van Zuid-Koerdistan ontmoet Koerdische leiders van Noord-Koerdistan, waaronder Mr. Baydemir, de burgemeester van Amed, de hoofdstad van Groot/Historisch Koerdistan.
Voor zover de schijtturk argument ''Koerden zijn verdeeld einz!ein111''
[ Bericht 11% gewijzigd door drheisenberg op 18-11-2013 05:23:00 ]
Voor zover de schijtturk argument ''Koerden zijn verdeeld einz!ein111''
[ Bericht 11% gewijzigd door drheisenberg op 18-11-2013 05:23:00 ]
|
|
