Koerdische staat

Doe eens niet

[ Bericht 83% gewijzigd door Hexagon op 28-10-2013 09:17:17 ]

Dus je moet ervoor zorgen dat je onderdrukt wordt, gediscrimineerd wordt en vermoord wordt...om een stukje land te mogen pikken?

Heerlijk, nog meer verdeling, nog meer kansen om ruzie te maken ...

Een extra staat haalt die spanning niet weg hoor. Dat verergert meestal het geheel.

Ik ben sowieso voor het recht van de meerderheid.

Als de meerderheid van de mensen in de Koerdische gedeelten een onafhankelijk Koerdistan willen dan moet er een Koerdistan komen.

Zelfde geldt voor veel meer regio's: Friesland, Limburg, Vlaanderen, Bretanje, Corsica, Catalonië, Baskenland, Noord Italië, Palestina, etc etc.

Dan moet er wel een meerderheid zijn (referendum) en niet alleen een luid groepje schreeuwers. Dan vallen veel van die regio's direct af voor onafhankelijkheid.

Het is aan die regio's om dan samenwerkingsverbanden aan te gaan.

Ik ben voor een Koerdische staat maar ik denk dat dat niet mogelijk is, omdat ze daarvoor hulp moeten krijgen van de Verenigde Staten en die willen graag een goede band met Turkije houden.

quote:

Op zaterdag 26 oktober 2013 00:13 schreef zwaaien het volgende:
wij zionisten steunen de oprichting van een Koerdische staat

Net zoals de Joden, weten de Koerden als geen ander wat het is om als minderheid tussen andere volkeren te moeten leven. Daarom is het aan ons zionisten onze plicht om voor de rechten van de Koerden op te komen en dat is de oprichting van een eigen Koerdische staat!

Zodat ook de Koerden na een geschiedenis vol onderdrukking, discriminatie en genocide een vrij volk kunnen zijn in hun eigen land.

Het is trouwens niet de vraag of er in de toekomst een koerdische staat zal komen, het is enkel de vraag wanneer die er zal komen. Als het aan mij ligt, zo rap mogelijk!

[ afbeelding ]

Slijmbal dat je bent. Er zijn ook Koerden zoals ik die weten dat jullie ons gewoon gebruiken voor jullie eigen belangen.

Jullie helpen ons met de oprichting van een groot-Koerdistan, oké. Maar we weten ook dat jullie na verloop van tijd een mes achter onze rug gaan steken en dat jullie samen met de kk-USA ons land gaan aanvallen vanwege de grondstoffen.

Bijna geen een Koerd vertrouwt jullie. Bij ons in Noord-Koerdistan (Oost-Turkije) zijn ze allemaal anti-Israhell!!.

Jullie Zionisten moeten eerst leren om jullie eigen kont af te vegen, voordat jullie je met de Koerden gaan bemoeien.

We kunnen zelf voor onze vrijheid vechten zonder hulp van jullie Zionisten.

quote:

Op zaterdag 26 oktober 2013 00:13 schreef zwaaien het volgende:
wij zionisten steunen de oprichting van een Koerdische staat

Misschien moet je voor een keer alleen namens jezelf spreken, en niet namens dé zionisten of dé Koerden.

Vergeet niet dat de Koerdische Saladin degene was die de kruisvaarders versloeg en Jeruzalem onder islamitisch heerschappij plaatste. Een islamitische Koerdische staat die Jeruzalem bevrijdt, daar zeg ik geen nee tegen.

Ik stel voor dat de Koerden zich gaan focussen op de zaken die relevant zijn, namelijk het verwerven van culturele en linguïstieke rechten in de landen waarin zij wonen. Zolang de staat voor de rest iedereen voor de wet gelijk behandelt is er geen aanleiding voor autonomie op onafhankelijkheid. In de landen waarin Koerden wonen wordt hun taal om allerlei drogredenen beknot. Dit mag wel eens aan het licht gebracht worden. Maar het stellen van eisen als volledig onderwijs in de eigen taal gaat moeilijk worden.

Neem nu Turkije waar de mensen een extreme angst hebben voor minderheidstalen omdat zij denken dat die de 'integriteit van de natie' zullen aantasten. Daar zit nu een kerel op de troon divan die mondjesmaats toegeeft aan legitieme Koerdische eisen en dat is een positieve zaak. Naar mijn weten mogen staatsscholen nu Koerdische les aanbieden als daar vraag voor is. Dat laatste zal dan weer een probleem zijn aangezien privéscholen die Koerdisch aanbieden ook al weinig leerlingen aantrokken. In plaats van het stellen van onrealistische eisen (gezien de mindset van de mensen in dat land) is het beter om moet goede voorstellen te komen om de huidige mogelijkheden te benutten alvorens verdere eisen te stellen. Voor de rest is er niet echt een probleem, naar mijn weten is iedereen daar op papier gelijk voor de wet. Het Franse systeem heeft wel wat voordelen hoor.

In Syrië is het nog minder goed geregeld helaas. Men zou hier van de oorlog gebruik kunnen maken om rechten en misschien zelfs autonomie te verkrijgen. Onafhankelijkheid is ook hier geen optie of je wilt een niet-erkende staat zijn en dat is niet bepaald goed voor de welvaart van je burgers (tenzij je naam Israël is). Je zult dus partij moeten kiezen tussen de regering en de rebellen. Ik zou dan kiezen voor de bekende partij en niet voor moorddadige militanten die zich vroeg of laat tegen je keren. Bovendien kan men in Syrië binnen het socialistische framework blijven zoals zowel de Arabisch nationalisten als de meeste Koerden dat graag zien.

Ik sta 100% achter een Koerdische staat.
Waar ik alleen wel mee zit is dat de Koerdistan die veel Koerden willen nogal groot is en zowel territoria van Turkije, Syrië, Irak als van Iran heeft. Het lijkt me sterk dat al deze 4 staten er vrede mee zouden hebben als ze een deel van hun land zouden moeten afstaan aan een volk wat ze niet eens mogen in de eerste plaats. Misschien in Irak wel aangezien ze daar toch al een soort van autonomie regio hebben inmiddels.

quote:

Op maandag 28 oktober 2013 13:18 schreef zwaaien het volgende:

[..]

Koerden en Joden zijn broers!

Kurds of Israel

in Israël leven ook zo'n 150.000 Koerden

Joden zijn denk ik de grootste vijanden van de Koerden. Trouwens het zijn jullie zionisten die Koerdistan hebben verdeeld in 5 stukken.

Er leven 150000 Koerden in Israel, oke. Maar er leven ook 300000 Turkse joden en 1.000.000 Marokkaaanse Joden in Israel, dus zo bijzonder is het ook weer niet.

quote:

Op maandag 28 oktober 2013 00:47 schreef Charismatisch het volgende:

[..]

Misschien moet je voor een keer alleen namens jezelf spreken, en niet namens dé zionisten of dé Koerden.

Vergeet niet dat de Koerdische Saladin degene was die de kruisvaarders versloeg en Jeruzalem onder islamitisch heerschappij plaatste. Een islamitische Koerdische staat die Jeruzalem bevrijdt, daar zeg ik geen nee tegen.

Kingdom of Heaven DC: Saladin Tribute [HD]

He Charismatisch, broeder ben je ook een Koerd.

quote:

Op maandag 28 oktober 2013 01:10 schreef IPA35 het volgende:
Ik stel voor dat de Koerden zich gaan focussen op de zaken die relevant zijn, namelijk het verwerven van culturele en linguïstieke rechten in de landen waarin zij wonen. Zolang de staat voor de rest iedereen voor de wet gelijk behandelt is er geen aanleiding voor autonomie op onafhankelijkheid. In de landen waarin Koerden wonen wordt hun taal om allerlei drogredenen beknot. Dit mag wel eens aan het licht gebracht worden. Maar het stellen van eisen als volledig onderwijs in de eigen taal gaat moeilijk worden.

Neem nu Turkije waar de mensen een extreme angst hebben voor minderheidstalen omdat zij denken dat die de 'integriteit van de natie' zullen aantasten. Daar zit nu een kerel op de troon divan die mondjesmaats toegeeft aan legitieme Koerdische eisen en dat is een positieve zaak. Naar mijn weten mogen staatsscholen nu Koerdische les aanbieden als daar vraag voor is. Dat laatste zal dan weer een probleem zijn aangezien privéscholen die Koerdisch aanbieden ook al weinig leerlingen aantrokken. In plaats van het stellen van onrealistische eisen (gezien de mindset van de mensen in dat land) is het beter om moet goede voorstellen te komen om de huidige mogelijkheden te benutten alvorens verdere eisen te stellen. Voor de rest is er niet echt een probleem, naar mijn weten is iedereen daar op papier gelijk voor de wet. Het Franse systeem heeft wel wat voordelen hoor.

In Syrië is het nog minder goed geregeld helaas. Men zou hier van de oorlog gebruik kunnen maken om rechten en misschien zelfs autonomie te verkrijgen. Onafhankelijkheid is ook hier geen optie of je wilt een niet-erkende staat zijn en dat is niet bepaald goed voor de welvaart van je burgers (tenzij je naam Israël is). Je zult dus partij moeten kiezen tussen de regering en de rebellen. Ik zou dan kiezen voor de bekende partij en niet voor moorddadige militanten die zich vroeg of laat tegen je keren. Bovendien kan men in Syrië binnen het socialistische framework blijven zoals zowel de Arabisch nationalisten als de meeste Koerden dat graag zien.

Ik ben het deels met je eens. Wat is er bijv. erg aan volledige onderwijs in eigen moedertaal met Turks en Engels slechts als verplicht schoolvak.
Mensen gingen niet op Koerdische les in privescholen omdat ze dat niet konden betalen, snap je het nu.

In het arme Noord-Koerdistan privescholen oprichten.

Ja ik weet inderdaad hoe de mindset van de meeste Turken is. Het is heel triest inderdaad.
Erdogan wil de Koerden meer rechten geven maar dat kan niet door de mentaliteit van veel Turken.

In Syrië kunnen de Koerden beter partij kiezen voor de oppositie. De jihadisten keren zich juist tegen de Koerden omdat de PYD partij heeft gekozen voor Assad.

Dus gewoon samen met de rebellen Assad laten vallen, of neutraal blijven en na verloop van tijd de onafhankelijkheid uitroepen en je aansluiten bij Zuid-Koerdistan die ook eventueel onafhankelijk is.

Sinds wanneer zijn Frankrijk en Engeland zionisten?

quote:

Op maandag 28 oktober 2013 20:16 schreef Baklava95 het volgende:

[..]

Ik ben het deels met je eens. Wat is er bijv. erg aan volledige onderwijs in eigen moedertaal met Turks en Engels slechts als verplicht schoolvak.

Ik zie er ook geen probleem in. Koerden vormen 20% van de bevolking net zoals Franstaligen ongeveer 20% van de bevolking van Canada zijn. Canada is zelf op federaal niveau volledig tweetalig. Finland is ook op politiek niveau volledig tweetalig en Zweedstaligen vormen nog geen 6% van de bevolking!

De erfenis van Mustafa Kemal vormt echter een enorme hindernis voor de Koerden. Deze man leefde in de jaren 20, een tijd van romantisch nationalisme. Zijn land had de Eerste Wereldoorlog verloren en zijn thuis werd opgedeeld door machtsgeile Fransozen, Italianen en Britten. Nu was hij een nationalist die de Turkse Natie wilde bevrijden van de buitenlandse bezetters. Dit is op zichzelf natuurlijk wel een nobel streven. Het probleem is dat hij expliciet een natie-staat voor ogen had met één volk, één cultuur en één taal (het Turks dus). Nu waren de Turken zelf natuurlijk al een redelijk verenigd volk wat die dingen betreft maar hij wilde toch aan een stukje nationbuilding doen om een eendrachtige, moderne samenleving te creëren. Hierbij geïnspireerd door Europese natie-staten als Frankrijk. Dus vandaar dat iedereen verplicht naar Turkstalige scholen moest en zo. Hij wilde zijn volk onderwijzen en het analfabetisme oplossen (zo werd het Arabisch schrift losgelaten want te moeilijk).

Het ging eigenlijk pas fout toen zijn nieuwe staat gebieden begon over te nemen waarin veel niet-Turken woonden zoals de Koerdische regio en later Hatay. De harde realiteit was dan dat uiteindelijk bijna een kwart van de bevolking niet Turks was. En in plaats van de pluraliteit te erkennen kozen hij en zijn opvolgers voor een Turkificatie politiek. Dus vandaar dat maar iedereen Turks moet leren en Koerdisch en Arabisch niet onderwezen worden op staatsscholen (met als gevolg het langzaam uitsterven van het Koerdisch en het zeer snel uitsterven van het Arabisch).

De hedendaagse Turken kunnen het nu, 80 jaar later, nog steeds niet verkroppen dat jullie liever vasthouden aan eigen cultuur en taal dan mee te doen aan dat enge ne mutlu türküm diyene kumbaya omdat zij het zich niet kunnen voorstellen dat er mensen zijn die Mustafa Kemal niet als halve God zien.

Niet heel vreemd misschien (geheel los van het taal en cultuur ding) want de Koerden waren een eigen staat beloofd in het Sèvres verdrag, deze droom werd in duigen gegooid door de Turken en dus is het niet heel raar dat de Koerden in de jaren twintig al in opstand kwamen tegen de Turken (hoewel ik het idee van een Kalifaat dan weer niet onderschrijf).

Het ander probleem is dat men jullie ziet als een stel ongeciviliseerde barbaren. (Grappig eigenlijk, veel Nederlanders hebben niet heel veel betere gedachten bij Turken.) Misschien is dat niet geheel terecht maar denken jullie nu echt dat de hardcore Kemal adepten zoals je die kunt vinden in Izmir begrip gaan krijgen voor jullie wensen als jullie hun stad verpesten en bovendien voor AKP gaan stemmen?

quote:

Mensen gingen niet op Koerdische les in privéscholen omdat ze dat niet konden betalen, snap je het nu.

In het arme Noord-Koerdistan privéscholen oprichten.

Dat zal wel kloppen ja maar sinds vorig jaar zou onderwijs in het Koerdisch in publieke scholen in principe mogelijk moeten zijn. Het grote probleem voor jullie is dat het aanbieden van onderwijs zeer moeilijk is omdat er geen gestandaardiseerde Koerdische taal is en er gewoon bijna geen geschoolde docenten zijn die het kunnen onderrichten.

Dit is wel een vereiste eigenlijk, hier in Nederland kennen wij een tweetalige provincie genaamd Friesland maar de Friese taal die daar verplicht is op alle scholen is Standaard Fries (en de Friese Provincie houdt hier toezicht op). Hoe kun je een daadwerkelijk onderwijsprogramma opzetten wanneer de taalregels niet eens vaststaan?

quote:

Ja ik weet inderdaad hoe de mindset van de meeste Turken is. Het is heel triest inderdaad.
Erdogan wil de Koerden meer rechten geven maar dat kan niet door de mentaliteit van veel Turken.

Eens. Naar mijn mening schieten zij zich echter in de voet. De panische angst onder Kemalisten voor 'verdeeldheid binnen de Natie' zorgt juist voor Koerdisch separatisme.

quote:

In Syrië kunnen de Koerden beter partij kiezen voor de oppositie. De jihadisten keren zich juist tegen de Koerden omdat de PYD partij heeft gekozen voor Assad.

Dus gewoon samen met de rebellen Assad laten vallen, of neutraal blijven en na verloop van tijd de onafhankelijkheid uitroepen en je aansluiten bij Zuid-Koerdistan die ook eventueel onafhankelijk is.

In Syrië is zelfs publicatie in het Koerdisch verboden (WTF?!) maar je aansluiten bij Assad in ruil voor taalrechten en/of autonomie is nog altijd verstandiger dan in zee gaan met koppensnellers en levereters.

[ Bericht 1% gewijzigd door IPA35 op 28-10-2013 21:54:37 ]

quote:

Op maandag 28 oktober 2013 21:39 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Ik zie er ook geen probleem in. Koerden vormen 20% van de bevolking net zoals Franstaligen ongeveer 20% van de bevolking van Canada zijn. Canada is zelf op federaal niveau volledig tweetalig. Finland is ook op politiek niveau volledig tweetalig en Zweedstaligen vormen nog geen 6% van de bevolking!

De erfenis van Mustafa Kemal vormt echter een enorme hindernis voor de Koerden. Deze man leefde in de jaren 20, een tijd van romantisch nationalisme. Zijn land had de Eeste Wereldoorlog verloren en zijn thuis werd opgedeeld door machtsgeile Fransozen, Italianen en Britten. Nu was hij een nationalist die de Turkse Natie wilde bevrijden van de buitenlandse bezetters. Dit is op zichzelf natuurlijk wel een nobel streven. Het probleem is dat hij expliciet een natie-staat voor ogen had met één volk, één cultuur en één taal (het Turks dus). Nu waren de Turken zelf natuurlijk al een redelijk verenigd volk wat die dingen betreft maar hij wilde toch aan een stukje nationbuildig doen om een eendrachtige, moderne samenleving te creëren. Hierbij geïnspireerd door Europese natie-staten als Frankrijk. Dus vandaar dat iedereen verplicht naar Turkstalige scholen moest en zo. Hij wilde zijn volk onderwijzen en het analfabetisme oplossen (zo werd het Arabisch schrift losgelaten want te moeilijk).

Het ging eigenlijk pas fout toen zijn nieuwe staat gebieden begon over te nemen waarin veel niet-Turken woonden zoals de Koerdische regio en later Hatay. De harde realiteit was dan dat uiteindelijk bijna een kwart van de bevolking niet Turks was. En in plaats van de pluraliteit te erkennen kozen hij en zijn opvolgers voor een Turkificatie politiek. Dus vandaar dat maar iedereen Turks moet leren en Koerdisch en Arabisch niet onderwezen worden op staatsscholen (met als gevolg het langzaam uitsterven van het Koerdisch en het zeer snel uitsterven van het Arabisch).

De hedendaagse Turken kunnen het nu, 80 jaar later, nog steeds niet verkroppen dat jullie liever vasthouden aan eigen cultuur en taal dan mee te doen aan dat enge ne mutlu türküm diyene kumbaya omdat zij het zich niet kunnen voorstellen dat er mensen zijn die Mustafa Kemal niet als halve God zien.

Niet heel vreemd misschien (geheel los van het taal en cultuur ding) want de Koerden waren een eigen staat beloofd in het Sèvres verdrag, deze droom werd in duigen gegooid door de Turken en dus is het niet heel raar dat de Koerden in de jaren twintig al in opstand kwamen tegen de Turken (hoewel ik het idee van een Kalifaat dan weer niet onderschrijf).

[..]

Dat zal wel kloppen ja maar sinds vorig jaar zou onderwijs in het Koerdisch in publieke scholen in principe mogelijk moeten zijn. Het grote probleem voor jullie is dat het aanbieden van onderwijs zeer moeilijk is omdat er geen gestandaardiseerde Koerdische taal is en er gewoon bijna geen geschoolde docenten zijn die het kunnen onderrichten.

Dit is wel een vereiste eigenlijk, hier in Nederland kennen wij een tweetalige provincie genaamd Friesland maar de Friese taal die daar verplicht is op alle scholen is Standaard Fries (en de Friese Provincie houdt hier toezicht op). Hoe kun je een daadwerkelijk onderwijsprogramma opzetten wanneer de taalregels niet eens vaststaan?

[..]

Eens. Naar mijn mening schieten zij zich echter in de voet. De panische angst onder Kemalisten voor 'verdeeldheid binnen de Natie' zorgt juist voor Koerdisch separatisme.

[..]

In Syrië is zelfs publicatie in het Koerdisch verboden (WTF?!) maar je aansluiten bij Assad in ruil voor taalrechten en/of autonomie is nog altijd verstandiger dan in zee gaan met koppensnellers en levereters.

Goeie reactie.

Met heteerste stuk ben ik het helemaal mee eens.

Koerdische wetenschappers in Iraaks-Koerdistan en het westen zijn bezig om het pan-Koerdisch te ontwikkelen. Dat is standaard-Koerdisch die elementen uit alle variaties en dialecten van het Koerdisch omvat.

Misschien hadden ze het zelfs ontwikkeld. En wordt er nu lesgegeven in Koerdisch Irak in deze standaardtaal.

Ja inderdaad we hebben lerarentekort. Maar dat wordt denk ik over 5 jaar veel minder, omdat Koerdisch een zeer populair keuzevak is op universiteiten.

Gelukkig spreken veel mensen in Turkije nog Koerdisch. Ik was dit jaar op zomervakantie in het verre zuidoosten van Turkije, en daar spreken zelfs de kleine kinderen nog Koerdisch
Alleen in grote steden zoals Istanbul, Ankara en Izmir zijn ze deels geassimileerd.

Er spreken nog wel redelijk veel mensen Arabisch hoor denk ik. Maar Arabisch is wel deels verdwenen in Turkije. De jonge generatie (van mijn leeftijd) spreekt bijna geen Arabisch meer geloof ik.

Ach ja, het komt allemaal door die rotzooi die Turks Fascisme heet. In Turkije wonen er ook Lazen en Circassiers maar die zijn grotendeels helemaal verturkificeerd.

Over dat laatste in Syrië bespreken we in het Syrië topic.

quote:

Op maandag 28 oktober 2013 21:57 schreef Baklava95 het volgende:

[..]

Goeie reactie.

Met heteerste stuk ben ik het helemaal mee eens.

Koerdische wetenschappers in Iraaks-Koerdistan en het westen zijn bezig om het pan-Koerdisch te ontwikkelen. Dat is standaard-Koerdisch die elementen uit alle variaties en dialecten van het Koerdisch omvat.

Misschien hadden ze het zelfs ontwikkeld. En wordt er nu lesgegeven in Koerdisch Irak in deze standaardtaal.

Dat is inderdaad positief voor het voortbestaan van het Koerdisch. Maar goed de Turken zullen wel weer niks uit het buitenland willen en het wiel opnieuw willen uitvinden...

quote:

Ja inderdaad we hebben lerarentekort. Maar dat wordt denk ik over 5 jaar veel minder, omdat Koerdisch een zeer populair keuzevak is op universiteiten.

Ik was op de hoogste van het feit dat enkele Turkse universiteiten het nu aanbieden als opleiding...

quote:

Gelukkig spreken veel mensen in Turkije nog Koerdisch. Ik was dit jaar op zomervakantie in het verre zuidoosten van Turkije, en daar spreken zelfs de kleine kinderen nog Koerdisch
Alleen in grote steden zoals Istanbul, Ankara en Izmir zijn ze deels geassimileerd.

Net zoals er in Amsterdam geen Friese les gegeven wordt is het volstrekt absurd om te verwachten dat men Koerdisch gaat onderwijzen in niet-Koerdische gebieden als Izmir en Istanbul.

quote:

Er spreken nog wel redelijk veel mensen Arabisch hoor denk ik. Maar Arabisch is wel deels verdwenen in Turkije. De jonge generatie (van mijn leeftijd) spreekt bijna geen Arabisch meer geloof ik.

Geeft het nog 1 of 2 generaties en het is verdwenen joh.

quote:

Ach ja, het komt allemaal door die rotzooi die Turks Fascisme heet. In Turkije wonen er ook Lazen en Circassiers maar die zijn grotendeels helemaal verturkificeerd.

Tsja. Ergens voorkom je zulke dingen niet, zeker niet als je spreekt over vluchtelingen die verspreid over een land leven.