POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
wij zionisten steunen de oprichting van een Koerdische staat
Net zoals de Joden, weten de Koerden als geen ander wat het is om als minderheid tussen andere volkeren te moeten leven. Daarom is het aan ons zionisten onze plicht om voor de rechten van de Koerden op te komen en dat is de oprichting van een eigen Koerdische staat!
Zodat ook de Koerden na een geschiedenis vol onderdrukking, discriminatie en genocide een vrij volk kunnen zijn in hun eigen land.
Het is trouwens niet de vraag of er in de toekomst een koerdische staat zal komen, het is enkel de vraag wanneer die er zal komen. Als het aan mij ligt, zo rap mogelijk!
Net zoals de Joden, weten de Koerden als geen ander wat het is om als minderheid tussen andere volkeren te moeten leven. Daarom is het aan ons zionisten onze plicht om voor de rechten van de Koerden op te komen en dat is de oprichting van een eigen Koerdische staat!
Zodat ook de Koerden na een geschiedenis vol onderdrukking, discriminatie en genocide een vrij volk kunnen zijn in hun eigen land.
Het is trouwens niet de vraag of er in de toekomst een koerdische staat zal komen, het is enkel de vraag wanneer die er zal komen. Als het aan mij ligt, zo rap mogelijk!
Doe eens niet
[ Bericht 83% gewijzigd door Hexagon op 28-10-2013 09:17:17 ]
[ Bericht 83% gewijzigd door Hexagon op 28-10-2013 09:17:17 ]
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dus je moet ervoor zorgen dat je onderdrukt wordt, gediscrimineerd wordt en vermoord wordt...om een stukje land te mogen pikken?
Neen, maar een volk van 35 miljoen zonder eigen stukje land, dat gaat niet. Als jij een Koerd was, zou jij toch ook liever in een eigen staat leven in plaats van in Turkije, Irak, Iran of Syriëquote:Op zaterdag 26 oktober 2013 00:18 schreef ABombali het volgende:
Dus je moet ervoor zorgen dat je onderdrukt wordt, gediscrimineerd wordt en vermoord wordt...om een stukje land te mogen pikken?
Ik denk dat het de vrede kan bevorderen. Inderdaad, een extra staat en dus meer diversiteit maar anderzijds misschien minder spanningen tussen bevolkingsgroepen onderlingquote:
Heerlijk, nog meer verdeling, nog meer kansen om ruzie te maken ...
Ik ben sowieso voor het recht van de meerderheid.
Als de meerderheid van de mensen in de Koerdische gedeelten een onafhankelijk Koerdistan willen dan moet er een Koerdistan komen.
Zelfde geldt voor veel meer regio's: Friesland, Limburg, Vlaanderen, Bretanje, Corsica, Catalonië, Baskenland, Noord Italië, Palestina, etc etc.
Dan moet er wel een meerderheid zijn (referendum) en niet alleen een luid groepje schreeuwers. Dan vallen veel van die regio's direct af voor onafhankelijkheid.
Het is aan die regio's om dan samenwerkingsverbanden aan te gaan.
Als de meerderheid van de mensen in de Koerdische gedeelten een onafhankelijk Koerdistan willen dan moet er een Koerdistan komen.
Zelfde geldt voor veel meer regio's: Friesland, Limburg, Vlaanderen, Bretanje, Corsica, Catalonië, Baskenland, Noord Italië, Palestina, etc etc.
Dan moet er wel een meerderheid zijn (referendum) en niet alleen een luid groepje schreeuwers. Dan vallen veel van die regio's direct af voor onafhankelijkheid.
Het is aan die regio's om dan samenwerkingsverbanden aan te gaan.
reset
Ik ben voor een Koerdische staat maar ik denk dat dat niet mogelijk is, omdat ze daarvoor hulp moeten krijgen van de Verenigde Staten en die willen graag een goede band met Turkije houden.
Koerdistan is interessanter dan Turkije, daar zit enorm veel olie onder de grondquote:
Ik ben voor een Koerdische staat maar ik denk dat dat niet mogelijk is, omdat ze daarvoor hulp moeten krijgen van de Verenigde Staten en die willen graag een goede band met Turkije houden.
Bovendien is de relatie tussen Turkije en Israël/VS slecht, zo hebben ze onlangs de zionisten verraden door 10 Iraanse spionnen voor Israël aan te geven. Of enkele jaren geleden steunde Erdogan die boot met 'vredesactivisten' (lees: jihadisten, zie youtube) op richting Gaza. Zo hebben ze ook onlangs oorlogsmateriaal gekocht voor meer dan 2 miljard oorlog bij China en niet bij de Verenigde Staten (bij een bedrijf dat al jaren op de zwarte lijst staat omwille van leveringen aan Syrië en Iran)
Dit zijn allemaal tekenen dat de vriendschap met Turkije erg wankel. Beter is het om de Koerdische zaak te sturen en met hen een stabiele bondgenootschap aan te gaan.
Slijmbal dat je bent. Er zijn ook Koerden zoals ik die weten dat jullie ons gewoon gebruiken voor jullie eigen belangen.quote:
wij zionisten steunen de oprichting van een Koerdische staat
Net zoals de Joden, weten de Koerden als geen ander wat het is om als minderheid tussen andere volkeren te moeten leven. Daarom is het aan ons zionisten onze plicht om voor de rechten van de Koerden op te komen en dat is de oprichting van een eigen Koerdische staat!
Zodat ook de Koerden na een geschiedenis vol onderdrukking, discriminatie en genocide een vrij volk kunnen zijn in hun eigen land.
Het is trouwens niet de vraag of er in de toekomst een koerdische staat zal komen, het is enkel de vraag wanneer die er zal komen. Als het aan mij ligt, zo rap mogelijk!
[ afbeelding ]
Jullie helpen ons met de oprichting van een groot-Koerdistan, oké. Maar we weten ook dat jullie na verloop van tijd een mes achter onze rug gaan steken en dat jullie samen met de kk-USA ons land gaan aanvallen vanwege de grondstoffen.
Bijna geen een Koerd vertrouwt jullie. Bij ons in Noord-Koerdistan (Oost-Turkije) zijn ze allemaal anti-Israhell!!.
Jullie Zionisten moeten eerst leren om jullie eigen kont af te vegen, voordat jullie je met de Koerden gaan bemoeien.
We kunnen zelf voor onze vrijheid vechten zonder hulp van jullie Zionisten.
Misschien moet je voor een keer alleen namens jezelf spreken, en niet namens dé zionisten of dé Koerden.quote:
wij zionisten steunen de oprichting van een Koerdische staat
Vergeet niet dat de Koerdische Saladin degene was die de kruisvaarders versloeg en Jeruzalem onder islamitisch heerschappij plaatste. Een islamitische Koerdische staat die Jeruzalem bevrijdt, daar zeg ik geen nee tegen.
![Kingdom of Heaven DC: Saladin Tribute [HD]](http://i.ytimg.com/vi/11tViUnX1_Q/default.jpg)
-
Ik stel voor dat de Koerden zich gaan focussen op de zaken die relevant zijn, namelijk het verwerven van culturele en linguïstieke rechten in de landen waarin zij wonen. Zolang de staat voor de rest iedereen voor de wet gelijk behandelt is er geen aanleiding voor autonomie op onafhankelijkheid. In de landen waarin Koerden wonen wordt hun taal om allerlei drogredenen beknot. Dit mag wel eens aan het licht gebracht worden. Maar het stellen van eisen als volledig onderwijs in de eigen taal gaat moeilijk worden.
Neem nu Turkije waar de mensen een extreme angst hebben voor minderheidstalen omdat zij denken dat die de 'integriteit van de natie' zullen aantasten. Daar zit nu een kerel op de troon divan die mondjesmaats toegeeft aan legitieme Koerdische eisen en dat is een positieve zaak. Naar mijn weten mogen staatsscholen nu Koerdische les aanbieden als daar vraag voor is. Dat laatste zal dan weer een probleem zijn aangezien privéscholen die Koerdisch aanbieden ook al weinig leerlingen aantrokken. In plaats van het stellen van onrealistische eisen (gezien de mindset van de mensen in dat land) is het beter om moet goede voorstellen te komen om de huidige mogelijkheden te benutten alvorens verdere eisen te stellen. Voor de rest is er niet echt een probleem, naar mijn weten is iedereen daar op papier gelijk voor de wet. Het Franse systeem heeft wel wat voordelen hoor.
In Syrië is het nog minder goed geregeld helaas. Men zou hier van de oorlog gebruik kunnen maken om rechten en misschien zelfs autonomie te verkrijgen. Onafhankelijkheid is ook hier geen optie of je wilt een niet-erkende staat zijn en dat is niet bepaald goed voor de welvaart van je burgers (tenzij je naam Israël is). Je zult dus partij moeten kiezen tussen de regering en de rebellen. Ik zou dan kiezen voor de bekende partij en niet voor moorddadige militanten die zich vroeg of laat tegen je keren. Bovendien kan men in Syrië binnen het socialistische framework blijven zoals zowel de Arabisch nationalisten als de meeste Koerden dat graag zien.
Neem nu Turkije waar de mensen een extreme angst hebben voor minderheidstalen omdat zij denken dat die de 'integriteit van de natie' zullen aantasten. Daar zit nu een kerel op de troon divan die mondjesmaats toegeeft aan legitieme Koerdische eisen en dat is een positieve zaak. Naar mijn weten mogen staatsscholen nu Koerdische les aanbieden als daar vraag voor is. Dat laatste zal dan weer een probleem zijn aangezien privéscholen die Koerdisch aanbieden ook al weinig leerlingen aantrokken. In plaats van het stellen van onrealistische eisen (gezien de mindset van de mensen in dat land) is het beter om moet goede voorstellen te komen om de huidige mogelijkheden te benutten alvorens verdere eisen te stellen. Voor de rest is er niet echt een probleem, naar mijn weten is iedereen daar op papier gelijk voor de wet. Het Franse systeem heeft wel wat voordelen hoor.
In Syrië is het nog minder goed geregeld helaas. Men zou hier van de oorlog gebruik kunnen maken om rechten en misschien zelfs autonomie te verkrijgen. Onafhankelijkheid is ook hier geen optie of je wilt een niet-erkende staat zijn en dat is niet bepaald goed voor de welvaart van je burgers (tenzij je naam Israël is). Je zult dus partij moeten kiezen tussen de regering en de rebellen. Ik zou dan kiezen voor de bekende partij en niet voor moorddadige militanten die zich vroeg of laat tegen je keren. Bovendien kan men in Syrië binnen het socialistische framework blijven zoals zowel de Arabisch nationalisten als de meeste Koerden dat graag zien.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Ik sta 100% achter een Koerdische staat.
Waar ik alleen wel mee zit is dat de Koerdistan die veel Koerden willen nogal groot is en zowel territoria van Turkije, Syrië, Irak als van Iran heeft. Het lijkt me sterk dat al deze 4 staten er vrede mee zouden hebben als ze een deel van hun land zouden moeten afstaan aan een volk wat ze niet eens mogen in de eerste plaats. Misschien in Irak wel aangezien ze daar toch al een soort van autonomie regio hebben inmiddels.
Waar ik alleen wel mee zit is dat de Koerdistan die veel Koerden willen nogal groot is en zowel territoria van Turkije, Syrië, Irak als van Iran heeft. Het lijkt me sterk dat al deze 4 staten er vrede mee zouden hebben als ze een deel van hun land zouden moeten afstaan aan een volk wat ze niet eens mogen in de eerste plaats. Misschien in Irak wel aangezien ze daar toch al een soort van autonomie regio hebben inmiddels.
IL DVCE È LA MIA LVCE
Koerden en zionisten hebben al tientallen jaren banden en Israël lobbyt vaak in de Verenigde Staten voor de oprichting van een Koerdische staat! Iraaks Koerdistan en Mossad werken ook nauw samenquote:
[..]
Slijmbal dat je bent. Er zijn ook Koerden zoals ik die weten dat jullie ons gewoon gebruiken voor jullie eigen belangen.
Jullie helpen ons met de oprichting van een groot-Koerdistan, oké. Maar we weten ook dat jullie na verloop van tijd een mes achter onze rug gaan steken en dat jullie samen met de kk-USA ons land gaan aanvallen vanwege de grondstoffen.
Bijna geen een Koerd vertrouwt jullie. Bij ons in Noord-Koerdistan (Oost-Turkije) zijn ze allemaal anti-Israhell!!.
Jullie Zionisten moeten eerst leren om jullie eigen kont af te vegen, voordat jullie je met de Koerden gaan bemoeien.
We kunnen zelf voor onze vrijheid vechten zonder hulp van jullie Zionisten.
Als jullie een eigen land willen werken jullie maar beter samen met Israël en de Verenigde Staten. ps wij hebben ook de modernste legerapparatuur en deze mogen jullie kopen om jullie grenzen te verdedigen
Koerden en Joden zijn broers!quote:Op maandag 28 oktober 2013 00:47 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Misschien moet je voor een keer alleen namens jezelf spreken, en niet namens dé zionisten of dé Koerden.
Vergeet niet dat de Koerdische Saladin degene was die de kruisvaarders versloeg en Jeruzalem onder islamitisch heerschappij plaatste. Een islamitische Koerdische staat die Jeruzalem bevrijdt, daar zeg ik geen nee tegen.
in Israël leven ook zo'n 150.000 Koerden
Joden zijn denk ik de grootste vijanden van de Koerden. Trouwens het zijn jullie zionisten die Koerdistan hebben verdeeld in 5 stukken.quote:
[..]
Koerden en Joden zijn broers!
in Israël leven ook zo'n 150.000 Koerden
Er leven 150000 Koerden in Israel, oke. Maar er leven ook 300000 Turkse joden en 1.000.000 Marokkaaanse Joden in Israel, dus zo bijzonder is het ook weer niet.
He Charismatisch, broeder ben je ook een Koerd.quote:
[..]
Misschien moet je voor een keer alleen namens jezelf spreken, en niet namens dé zionisten of dé Koerden.
Vergeet niet dat de Koerdische Saladin degene was die de kruisvaarders versloeg en Jeruzalem onder islamitisch heerschappij plaatste. Een islamitische Koerdische staat die Jeruzalem bevrijdt, daar zeg ik geen nee tegen.
Ik ben het deels met je eens. Wat is er bijv. erg aan volledige onderwijs in eigen moedertaal met Turks en Engels slechts als verplicht schoolvak.quote:
Ik stel voor dat de Koerden zich gaan focussen op de zaken die relevant zijn, namelijk het verwerven van culturele en linguïstieke rechten in de landen waarin zij wonen. Zolang de staat voor de rest iedereen voor de wet gelijk behandelt is er geen aanleiding voor autonomie op onafhankelijkheid. In de landen waarin Koerden wonen wordt hun taal om allerlei drogredenen beknot. Dit mag wel eens aan het licht gebracht worden. Maar het stellen van eisen als volledig onderwijs in de eigen taal gaat moeilijk worden.
Neem nu Turkije waar de mensen een extreme angst hebben voor minderheidstalen omdat zij denken dat die de 'integriteit van de natie' zullen aantasten. Daar zit nu een kerel op de troon divan die mondjesmaats toegeeft aan legitieme Koerdische eisen en dat is een positieve zaak. Naar mijn weten mogen staatsscholen nu Koerdische les aanbieden als daar vraag voor is. Dat laatste zal dan weer een probleem zijn aangezien privéscholen die Koerdisch aanbieden ook al weinig leerlingen aantrokken. In plaats van het stellen van onrealistische eisen (gezien de mindset van de mensen in dat land) is het beter om moet goede voorstellen te komen om de huidige mogelijkheden te benutten alvorens verdere eisen te stellen. Voor de rest is er niet echt een probleem, naar mijn weten is iedereen daar op papier gelijk voor de wet. Het Franse systeem heeft wel wat voordelen hoor.
In Syrië is het nog minder goed geregeld helaas. Men zou hier van de oorlog gebruik kunnen maken om rechten en misschien zelfs autonomie te verkrijgen. Onafhankelijkheid is ook hier geen optie of je wilt een niet-erkende staat zijn en dat is niet bepaald goed voor de welvaart van je burgers (tenzij je naam Israël is). Je zult dus partij moeten kiezen tussen de regering en de rebellen. Ik zou dan kiezen voor de bekende partij en niet voor moorddadige militanten die zich vroeg of laat tegen je keren. Bovendien kan men in Syrië binnen het socialistische framework blijven zoals zowel de Arabisch nationalisten als de meeste Koerden dat graag zien.
Mensen gingen niet op Koerdische les in privescholen omdat ze dat niet konden betalen, snap je het nu.
In het arme Noord-Koerdistan privescholen oprichten.
Ja ik weet inderdaad hoe de mindset van de meeste Turken is. Het is heel triest inderdaad.
Erdogan wil de Koerden meer rechten geven maar dat kan niet door de mentaliteit van veel Turken.
In Syrië kunnen de Koerden beter partij kiezen voor de oppositie. De jihadisten keren zich juist tegen de Koerden omdat de PYD partij heeft gekozen voor Assad.
Dus gewoon samen met de rebellen Assad laten vallen, of neutraal blijven en na verloop van tijd de onafhankelijkheid uitroepen en je aansluiten bij Zuid-Koerdistan die ook eventueel onafhankelijk is.
Jij kent duidelijk je vrienden en vijanden nietquote:
[..]
Joden zijn denk ik de grootste vijanden van de Koerden. Trouwens het zijn jullie zionisten die Koerdistan hebben verdeeld in 5 stukken.
Er leven 150000 Koerden in Israel, oke. Maar er leven ook 300000 Turkse joden en 1.000.000 Marokkaaanse Joden in Israel, dus zo bijzonder is het ook weer niet.
Koerdistan en Israël zullen eeuwige bondgenoten worden zoals Amerika en Israël zijn.
Ik zie er ook geen probleem in. Koerden vormen 20% van de bevolking net zoals Franstaligen ongeveer 20% van de bevolking van Canada zijn. Canada is zelf op federaal niveau volledig tweetalig. Finland is ook op politiek niveau volledig tweetalig en Zweedstaligen vormen nog geen 6% van de bevolking!quote:
[..]
Ik ben het deels met je eens. Wat is er bijv. erg aan volledige onderwijs in eigen moedertaal met Turks en Engels slechts als verplicht schoolvak.
De erfenis van Mustafa Kemal vormt echter een enorme hindernis voor de Koerden. Deze man leefde in de jaren 20, een tijd van romantisch nationalisme. Zijn land had de Eerste Wereldoorlog verloren en zijn thuis werd opgedeeld door machtsgeile Fransozen, Italianen en Britten. Nu was hij een nationalist die de Turkse Natie wilde bevrijden van de buitenlandse bezetters. Dit is op zichzelf natuurlijk wel een nobel streven. Het probleem is dat hij expliciet een natie-staat voor ogen had met één volk, één cultuur en één taal (het Turks dus). Nu waren de Turken zelf natuurlijk al een redelijk verenigd volk wat die dingen betreft maar hij wilde toch aan een stukje nationbuilding doen om een eendrachtige, moderne samenleving te creëren. Hierbij geïnspireerd door Europese natie-staten als Frankrijk. Dus vandaar dat iedereen verplicht naar Turkstalige scholen moest en zo. Hij wilde zijn volk onderwijzen en het analfabetisme oplossen (zo werd het Arabisch schrift losgelaten want te moeilijk).
Het ging eigenlijk pas fout toen zijn nieuwe staat gebieden begon over te nemen waarin veel niet-Turken woonden zoals de Koerdische regio en later Hatay. De harde realiteit was dan dat uiteindelijk bijna een kwart van de bevolking niet Turks was. En in plaats van de pluraliteit te erkennen kozen hij en zijn opvolgers voor een Turkificatie politiek. Dus vandaar dat maar iedereen Turks moet leren en Koerdisch en Arabisch niet onderwezen worden op staatsscholen (met als gevolg het langzaam uitsterven van het Koerdisch en het zeer snel uitsterven van het Arabisch).
De hedendaagse Turken kunnen het nu, 80 jaar later, nog steeds niet verkroppen dat jullie liever vasthouden aan eigen cultuur en taal dan mee te doen aan dat enge ne mutlu türküm diyene kumbaya omdat zij het zich niet kunnen voorstellen dat er mensen zijn die Mustafa Kemal niet als halve God zien.
Niet heel vreemd misschien (geheel los van het taal en cultuur ding) want de Koerden waren een eigen staat beloofd in het Sèvres verdrag, deze droom werd in duigen gegooid door de Turken en dus is het niet heel raar dat de Koerden in de jaren twintig al in opstand kwamen tegen de Turken (hoewel ik het idee van een Kalifaat dan weer niet onderschrijf).
Het ander probleem is dat men jullie ziet als een stel ongeciviliseerde barbaren. (Grappig eigenlijk, veel Nederlanders hebben niet heel veel betere gedachten bij Turken.) Misschien is dat niet geheel terecht maar denken jullie nu echt dat de hardcore Kemal adepten zoals je die kunt vinden in Izmir begrip gaan krijgen voor jullie wensen als jullie hun stad verpesten en bovendien voor AKP gaan stemmen?
Dat zal wel kloppen ja maar sinds vorig jaar zou onderwijs in het Koerdisch in publieke scholen in principe mogelijk moeten zijn. Het grote probleem voor jullie is dat het aanbieden van onderwijs zeer moeilijk is omdat er geen gestandaardiseerde Koerdische taal is en er gewoon bijna geen geschoolde docenten zijn die het kunnen onderrichten.quote:Mensen gingen niet op Koerdische les in privéscholen omdat ze dat niet konden betalen, snap je het nu.
In het arme Noord-Koerdistan privéscholen oprichten.
Dit is wel een vereiste eigenlijk, hier in Nederland kennen wij een tweetalige provincie genaamd Friesland maar de Friese taal die daar verplicht is op alle scholen is Standaard Fries (en de Friese Provincie houdt hier toezicht op). Hoe kun je een daadwerkelijk onderwijsprogramma opzetten wanneer de taalregels niet eens vaststaan?
Eens. Naar mijn mening schieten zij zich echter in de voet. De panische angst onder Kemalisten voor 'verdeeldheid binnen de Natie' zorgt juist voor Koerdisch separatisme.quote:Ja ik weet inderdaad hoe de mindset van de meeste Turken is. Het is heel triest inderdaad.
Erdogan wil de Koerden meer rechten geven maar dat kan niet door de mentaliteit van veel Turken.
In Syrië is zelfs publicatie in het Koerdisch verboden (WTF?!) maar je aansluiten bij Assad in ruil voor taalrechten en/of autonomie is nog altijd verstandiger dan in zee gaan met koppensnellers en levereters.quote:In Syrië kunnen de Koerden beter partij kiezen voor de oppositie. De jihadisten keren zich juist tegen de Koerden omdat de PYD partij heeft gekozen voor Assad.
Dus gewoon samen met de rebellen Assad laten vallen, of neutraal blijven en na verloop van tijd de onafhankelijkheid uitroepen en je aansluiten bij Zuid-Koerdistan die ook eventueel onafhankelijk is.
[ Bericht 1% gewijzigd door IPA35 op 28-10-2013 21:54:37 ]
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Goeie reactie.quote:
[..]
Ik zie er ook geen probleem in. Koerden vormen 20% van de bevolking net zoals Franstaligen ongeveer 20% van de bevolking van Canada zijn. Canada is zelf op federaal niveau volledig tweetalig. Finland is ook op politiek niveau volledig tweetalig en Zweedstaligen vormen nog geen 6% van de bevolking!
De erfenis van Mustafa Kemal vormt echter een enorme hindernis voor de Koerden. Deze man leefde in de jaren 20, een tijd van romantisch nationalisme. Zijn land had de Eeste Wereldoorlog verloren en zijn thuis werd opgedeeld door machtsgeile Fransozen, Italianen en Britten. Nu was hij een nationalist die de Turkse Natie wilde bevrijden van de buitenlandse bezetters. Dit is op zichzelf natuurlijk wel een nobel streven. Het probleem is dat hij expliciet een natie-staat voor ogen had met één volk, één cultuur en één taal (het Turks dus). Nu waren de Turken zelf natuurlijk al een redelijk verenigd volk wat die dingen betreft maar hij wilde toch aan een stukje nationbuildig doen om een eendrachtige, moderne samenleving te creëren. Hierbij geïnspireerd door Europese natie-staten als Frankrijk. Dus vandaar dat iedereen verplicht naar Turkstalige scholen moest en zo. Hij wilde zijn volk onderwijzen en het analfabetisme oplossen (zo werd het Arabisch schrift losgelaten want te moeilijk).
Het ging eigenlijk pas fout toen zijn nieuwe staat gebieden begon over te nemen waarin veel niet-Turken woonden zoals de Koerdische regio en later Hatay. De harde realiteit was dan dat uiteindelijk bijna een kwart van de bevolking niet Turks was. En in plaats van de pluraliteit te erkennen kozen hij en zijn opvolgers voor een Turkificatie politiek. Dus vandaar dat maar iedereen Turks moet leren en Koerdisch en Arabisch niet onderwezen worden op staatsscholen (met als gevolg het langzaam uitsterven van het Koerdisch en het zeer snel uitsterven van het Arabisch).
De hedendaagse Turken kunnen het nu, 80 jaar later, nog steeds niet verkroppen dat jullie liever vasthouden aan eigen cultuur en taal dan mee te doen aan dat enge ne mutlu türküm diyene kumbaya omdat zij het zich niet kunnen voorstellen dat er mensen zijn die Mustafa Kemal niet als halve God zien.
Niet heel vreemd misschien (geheel los van het taal en cultuur ding) want de Koerden waren een eigen staat beloofd in het Sèvres verdrag, deze droom werd in duigen gegooid door de Turken en dus is het niet heel raar dat de Koerden in de jaren twintig al in opstand kwamen tegen de Turken (hoewel ik het idee van een Kalifaat dan weer niet onderschrijf).
[..]
Dat zal wel kloppen ja maar sinds vorig jaar zou onderwijs in het Koerdisch in publieke scholen in principe mogelijk moeten zijn. Het grote probleem voor jullie is dat het aanbieden van onderwijs zeer moeilijk is omdat er geen gestandaardiseerde Koerdische taal is en er gewoon bijna geen geschoolde docenten zijn die het kunnen onderrichten.
Dit is wel een vereiste eigenlijk, hier in Nederland kennen wij een tweetalige provincie genaamd Friesland maar de Friese taal die daar verplicht is op alle scholen is Standaard Fries (en de Friese Provincie houdt hier toezicht op). Hoe kun je een daadwerkelijk onderwijsprogramma opzetten wanneer de taalregels niet eens vaststaan?
[..]
Eens. Naar mijn mening schieten zij zich echter in de voet. De panische angst onder Kemalisten voor 'verdeeldheid binnen de Natie' zorgt juist voor Koerdisch separatisme.
[..]
In Syrië is zelfs publicatie in het Koerdisch verboden (WTF?!) maar je aansluiten bij Assad in ruil voor taalrechten en/of autonomie is nog altijd verstandiger dan in zee gaan met koppensnellers en levereters.
Met heteerste stuk ben ik het helemaal mee eens.
Koerdische wetenschappers in Iraaks-Koerdistan en het westen zijn bezig om het pan-Koerdisch te ontwikkelen. Dat is standaard-Koerdisch die elementen uit alle variaties en dialecten van het Koerdisch omvat.
Misschien hadden ze het zelfs ontwikkeld. En wordt er nu lesgegeven in Koerdisch Irak in deze standaardtaal.
Ja inderdaad we hebben lerarentekort. Maar dat wordt denk ik over 5 jaar veel minder, omdat Koerdisch een zeer populair keuzevak is op universiteiten.
Gelukkig spreken veel mensen in Turkije nog Koerdisch. Ik was dit jaar op zomervakantie in het verre zuidoosten van Turkije, en daar spreken zelfs de kleine kinderen nog Koerdisch
Alleen in grote steden zoals Istanbul, Ankara en Izmir zijn ze deels geassimileerd.
Er spreken nog wel redelijk veel mensen Arabisch hoor denk ik. Maar Arabisch is wel deels verdwenen in Turkije. De jonge generatie (van mijn leeftijd) spreekt bijna geen Arabisch meer geloof ik.
Ach ja, het komt allemaal door die rotzooi die Turks Fascisme heet. In Turkije wonen er ook Lazen en Circassiers maar die zijn grotendeels helemaal verturkificeerd.
Over dat laatste in Syrië bespreken we in het Syrië topic.
Dat is inderdaad positief voor het voortbestaan van het Koerdisch. Maar goed de Turken zullen wel weer niks uit het buitenland willen en het wiel opnieuw willen uitvinden...quote:
[..]
Goeie reactie.
Met heteerste stuk ben ik het helemaal mee eens.
Koerdische wetenschappers in Iraaks-Koerdistan en het westen zijn bezig om het pan-Koerdisch te ontwikkelen. Dat is standaard-Koerdisch die elementen uit alle variaties en dialecten van het Koerdisch omvat.
Misschien hadden ze het zelfs ontwikkeld. En wordt er nu lesgegeven in Koerdisch Irak in deze standaardtaal.
Ik was op de hoogste van het feit dat enkele Turkse universiteiten het nu aanbieden als opleiding...quote:Ja inderdaad we hebben lerarentekort. Maar dat wordt denk ik over 5 jaar veel minder, omdat Koerdisch een zeer populair keuzevak is op universiteiten.
Net zoals er in Amsterdam geen Friese les gegeven wordt is het volstrekt absurd om te verwachten dat men Koerdisch gaat onderwijzen in niet-Koerdische gebieden als Izmir en Istanbul.quote:Gelukkig spreken veel mensen in Turkije nog Koerdisch. Ik was dit jaar op zomervakantie in het verre zuidoosten van Turkije, en daar spreken zelfs de kleine kinderen nog Koerdisch
Alleen in grote steden zoals Istanbul, Ankara en Izmir zijn ze deels geassimileerd.
Geeft het nog 1 of 2 generaties en het is verdwenen joh.quote:Er spreken nog wel redelijk veel mensen Arabisch hoor denk ik. Maar Arabisch is wel deels verdwenen in Turkije. De jonge generatie (van mijn leeftijd) spreekt bijna geen Arabisch meer geloof ik.
Tsja. Ergens voorkom je zulke dingen niet, zeker niet als je spreekt over vluchtelingen die verspreid over een land leven.quote:Ach ja, het komt allemaal door die rotzooi die Turks Fascisme heet. In Turkije wonen er ook Lazen en Circassiers maar die zijn grotendeels helemaal verturkificeerd.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Koerdisch gaat wel voortbestaan hoor. Koerden zijn een te grote groep om te assimileren. En ze wonen bijna allemaal in een gebied. Dus zelfs als Koerdisch een verboden taal is kunnen ze de boel niet assimileren.quote:
[..]
Dat is inderdaad positief voor het voortbestaan van het Koerdisch. Maar goed de Turken zullen wel weer niks uit het buitenland willen en het wiel opnieuw willen uitvinden...
[..]
Ik was op de hoogste van het feit dat enkele Turkse universiteiten het nu aanbieden als opleiding...
[..]
Net zoals er in Amsterdam geen Friese les gegeven wordt is het volstrekt absurd om te verwachten dat men Koerdisch gaat onderwijzen in niet-Koerdische gebieden als Izmir en Istanbul.
[..]
Geeft het nog 1 of 2 generaties en het is verdwenen joh.
[..]
Tsja. Ergens voorkom je zulke dingen niet, zeker niet als je spreekt over vluchtelingen die verspreid over een land leven.
Ja echt het Turken willen echt niets uit het buitenland. Straks gaan ze weer zeggen dat pan-Koerdisch een complot is van de PKK en het westen (lees VS en Israhell) om Turkije te verdelen.
En de Oejgoeren steunen in China en China proberen te verdelen is opeens geen Westerse conspiracy.
Hetzelfde geldt voor de Turkmenen in Irak en Syrië
Hoezo mogen Koerden buiten het zuidoosten van Turkije geen Koerdisch leren. Het wordt in Turkije mogelijk om ook Koerdische scholen buiten Turks-Koerdistan op te richten.
Er zijn wel complete Koerdische wijken in Izmir,Istanbul en Ankara. Daar kunnen die scholen gebouwd worden.
Een nieuwe wet maakt mogelijk om onderwijs te krijgen in andere talen dan het Turks. Dat geldt voor alle minderheden inclusief Arabieren (dus niet alleen voor Koerden).
Circassiers strijden ook voor hun rechten.
Naar mijn weten zijn veel Koerden het Koerdisch niet machtig.quote:
[..]
Koerdisch gaat wel voortbestaan hoor. Koerden zijn een te grote groep om te assimileren. En ze wonen bijna allemaal in een gebied. Dus zelfs als Koerdisch een verboden taal is kunnen ze de boel niet assimileren.
Prima mensen verder maar als ze nationalistisch gaan doen worden ze inderdaad een beetje eng.quote:Ja echt het Turken willen echt niets uit het buitenland. Straks gaan ze weer zeggen dat pan-Koerdisch een complot is van de PKK en het westen (lees VS en Israhell) om Turkije te verdelen.
Het meest grappige voorbeeld vind ik de militaire middelen die ze zelf bouwen en presenteren als Made in Turkey. Neem nu de aanvalshelikopter de T-129, dit is een onder licentie gebouwde Mangusta van Italiaans fabricaat, hun pantserhouwitsers en nieuwe tank zijn Koreaans, hun getrokken geschut Singaporees, hun ballistische raketten Chinees en hun wilde plannen voor een stealthfighter zijn Zweeds
.Weet je, ik heb nog wel eens contact met mensen in andere landen via een ander forum en daar beginnen Turken altijd gelijk te zeiken over het feit dat Nederlandse basisscholen (!) geen Turks meer geven. Hoezo dubbele standaarden?quote:En de Oejgoeren steunen in China en China proberen te verdelen is opeens geen Westerse conspiracy.
Hetzelfde geldt voor de Turkmenen in Irak en Syrië
Dat mogen ze wel leren maar waarom zou de staat hierin voorzien? Er wonen toch ook Friezen in Amsterdam? Turks is de landstaal die iedereen moet kennen maar Koerdisch niet. En het Koerdisch voorstellen als tweede nationale taal kan ik kort over zijn, gaat hem niet worden niet.quote:Hoezo mogen Koerden buiten het zuidoosten van Turkije geen Koerdisch leren. Het wordt in Turkije mogelijk om ook Koerdische scholen buiten Turks-Koerdistan op te richten.
En zo zijn er ook complete Koerdische wijken in Rotterdam...quote:Er zijn wel complete Koerdische wijken in Izmir,Istanbul en Ankara. Daar kunnen die scholen gebouwd worden.
Een van de weinige verworvenheden van de AKP. Overigens beweren Turken keihard dat als de AKP niet aan de macht was geweest er 10 jaar gelden al taalvoorzieningen voor Koerden waren geweest. Heb jij enig idee waarop dat is gebaseerd soms?quote:Een nieuwe wet maakt mogelijk om onderwijs te krijgen in andere talen dan het Turks. Dat geldt voor alle minderheden inclusief Arabieren (dus niet alleen voor Koerden).
Circassiers strijden ook voor hun rechten.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Veel koerden spreken nog Koerdisch hoor. In Irak,Iran,Syrië en Turkije spreken de meeste nog gewoon Koerdisch. In Turkije wonen wel de meeste Koerden die geassimileerd zijn inderdaad.quote:
[..]
Naar mijn weten zijn veel Koerden het Koerdisch niet machtig.
[..]
Prima mensen verder maar als ze nationalistisch gaan doen worden ze inderdaad een beetje eng.
Het meest grappige voorbeeld vind ik de militaire middelen die ze zelf bouwen en presenteren als Made in Turkey. Neem nu de aanvalshelikopter de T-129, dit is een onder licentie gebouwde Mangusta van Italiaans fabricaat, hun pantserhouwitsers en nieuwe tank zijn Koreaans, hun getrokken geschut Singaporees, hun ballistische raketten Chinees en hun wilde plannen voor een stealthfighter zijn Zweeds
[..]
Weet je, ik heb nog wel eens contact met mensen in andere landen via een ander forum en daar beginnen Turken altijd gelijk te zeiken over het feit dat Nederlandse basisscholen (!) geen Turks meer geven. Hoezo dubbele standaarden?
[..]
Dat mogen ze wel leren maar waarom zou de staat hierin voorzien? Er wonen toch ook Friezen in Amsterdam? Turks is de landstaal die iedereen moet kennen maar Koerdisch niet. En het Koerdisch voorstellen als tweede nationale taal kan ik kort over zijn, gaat hem niet worden niet.
[..]
En zo zijn er ook complete Koerdische wijken in Rotterdam...
[..]
Een van de weinige verworvenheden van de AKP. Overigens beweren Turken keihard dat als de AKP niet aan de macht was geweest er 10 jaar gelden al taalvoorzieningen voor Koerden waren geweest. Heb jij enig idee waarop dat is gebaseerd soms?
Veel Turkse jongeren in West-Europa zijn het Turks ook niet machtig hoor.
Turken zijn inderdaad erg hypocriet. Daar heb ik echt een
spuughekel aan!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
In Den Haag is er ook beroemde Koerdenwijken genaamd Schilderswijk en Transvaal. Helaas staan die bekend als Turkenwijken. Veel Koerden in Nederland zeggen altijd eerst dat ze Turks zijn, uit angst.
Nee man AKP is het beste wat de Koerden kan overkomen. Zonder AKP was Koerdisch misschien nog zelfs in de privésfeer een verboden taal.
Er was een tijd dat je in Turkije een andere taal dan het Turks zelfs niet in de privésfeer mocht praten
(je gaat inderdaad denken WTF!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!).
De mensen die zeggen dat zonder AKP de Koerden het beter hadden zijn smerige Turkse fascisten die de Koerden willen misleiden.
Zoals jij die mij een keer wilde uitschelden in gebrekkig Turksquote:
Veel Turkse jongeren in West-Europa zijn het Turks ook niet machtig hoor.
?Ik begreep dat dit het geval was tussen de coup van 1981 (of 1983) en 1991. Mijn Turkse contacten ontkennen dit overigens glashard en beweren dat het alleen betrekking had op gevangenen of zo.quote:Zonder AKP was Koerdisch misschien nog zelfs in de privésfeer een verboden taal.
Er was een tijd dat je in Turkije een andere taal dan het Turks zelfs niet in de privésfeer mocht praten
(je gaat inderdaad denken WTF!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!).
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Die Turken ontkennen echt alles he. Daar heb ik echt een hekel aan.quote:
[..]
Zoals jij die mij een keer wilde uitschelden in gebrekkig Turks
[..]
Ik begreep dat dit het geval was tussen de coup van 1981 (of 1983) en 1991. Mijn Turkse contacten ontkennen dit overigens glashard en beweren dat het alleen betrekking had op gevangenen of zo.
Hij zei dat de mensen die beweren dat het spreken van Koerdisch geheel verboden was verkeerd refereren naar 'wet 2932' die destijd Koerdisch verbood in de media (publicaties) en dat er daarnaast een verbod was op het spreken van Koerdisch voor gevangenen door de telefoon. Beide verboden zouden zijn opgeheven door Kemalistische partijen, de eerste door de SHP en de tweede door de CHP. Het laatste verbod zou bedacht zijn door de AKP.quote:
[..]
Die Turken ontkennen echt alles he. Daar heb ik echt een hekel aan.
Dat is mij verteld.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Degenen die je dat verteld had is of achterlijk of is een Grijze Wolf (Turkse fascist) of een Ataturkaanbidder (kemalist).quote:
[..]
Hij zei dat de mensen die beweren dat het spreken van Koerdisch geheel verboden was verkeerd refereren naar 'wet 2932' die destijd Koerdisch verbood in de media (publicaties) en dat er daarnaast een verbod was op het spreken van Koerdisch voor gevangenen door de telefoon. Beide verboden zouden zijn opgeheven door Kemalistische partijen, de eerste door de SHP en de tweede door de CHP. Het laatste verbod zou bedacht zijn door de AKP.
Dat is mij verteld.
Het was juist leider Erdogan
en diens AKP die de drie verboden opheften. En dat laatste verbod is ook bedacht door de militaire junta.Wie is die Turk!!! die je dat verteld had. Is hij academisch ofzo.
Nope maar inderdaad nogal nationalistisch van insteek. Wilt mondjesmaat toegeven dat er een Turkificatie politiek was maar ontkent dat het ooit de bedoeling was het Koerdisch weg te werken. Hij geeft toe dat hij voorstander is van het één staat één taal principe maar is niet echt 100% vijandig tegen Koerdische taal les. Wel tegen les in het Koerdisch.quote:
[..]
Degenen die je dat verteld had is of achterlijk of is een Grijze Wolf (Turkse fascist) of een Ataturkaanbidder (kemalist).
Het was juist leider Erdogan
Wie is die Turk!!! die je dat verteld had. Is hij academisch ofzo.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Argh een staat een volk een taal en een vlag lobby.quote:
[..]
Nope maar inderdaad nogal nationalistisch van insteek. Wilt mondjesmaat toegeven dat er een Turkificatie politiek was maar ontkent dat het ooit de bedoeling was het Koerdisch weg te werken. Hij geeft toe dat hij voorstander is van het één staat één taal principe maar is niet echt 100% vijandig tegen Koerdische taal les. Wel tegen les in het Koerdisch.
Zeg tegen hem dat deze Koerd voorstander is van een federaal Turkije verdeeld in deelstaten met elk een eigen grondwet, wetten, vlag en zelfs leger en politie
(en natuurlijk een federale nationale regering in Ankara). En dat ik voor een pluriforme Turkije ben die diversiteit respecteert. Met een nieuwe democratische civiele grondwet. En dat ik voor Koerdisch als tweede officiële taal in Turkije ben en dat alle andere minderheidstalen erkent worden en een beschermende status krijgen. Ik ben ook voor de-secularisatie van Turkije en vindt dat hoofddoekjes overal vrij gedragen mogen worden.
Zeg dat tegen die rotTurk.
Als je zulke dingen gaat roepen jaag je ze natuurlijk alleen maar tegen jullie in het harnas.quote:
[..]
Argh een staat een volk een taal en een vlag lobby.
Zeg tegen hem dat deze Koerd voorstander is van een federaal Turkije verdeeld in deelstaten met elk een eigen grondwet, wetten, vlag en zelfs leger en politie
(en natuurlijk een federale nationale regering in Ankara). En dat ik voor een pluriforme Turkije ben die diversiteit respecteert. Met een nieuwe democratische civiele grondwet. En dat ik voor Koerdisch als tweede officiële taal in Turkije ben en dat alle andere minderheidstalen erkent worden en een beschermende status krijgen. Ik ben ook voor de-secularisatie van Turkije en vindt dat hoofddoekjes overal vrij gedragen mogen worden.
Zeg dat tegen die rotTurk.
Overigens wil ik een staat die bijna 61000 imams heeft opgeleid en als ambtenaren in dienst heeft in binnen- en buitenland niet seculier noemen.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Kom maar op met die fascisten. Ik ben bereid voor een confrontatie.quote:
[..]
Als je zulke dingen gaat roepen jaag je ze natuurlijk alleen maar tegen jullie in het harnas.
Overigens wil ik een staat die bijna 61000 imams heeft opgeleid en als ambtenaren in dienst heeft in binnen- en buitenland niet seculier noemen.
Ja imams die staatsambtenaren zijn.
In andere moslimlanden zijn imams gewoon onafhankelijk en niet staats-gebonden.
Israel-Kurd - The only pro-Israeli Magazine in the Middle-East
Israel-Kurd is the only freely published pro-Israeli/Jewish magazine in the Middle-East (outside of Israel). The magazine is written by Kurds in the Kurdish controlled Kurdistan Regional Government in ''Northern Iraq''. The magazine is widely available and popular among the Kurds, and despite efforts from Arab countries and Iran to stop the publication of the magazine, the Kurdish government has argued that freedom of speech and journalism are civil rights, and that the Kurdish government will continue to support these basic values.
Unfortunately, on June 9 2012, one of the editors of the pro-Israeli magazine went missing. Mawlud Afand, a Kurd born in East-Kurdistan (West-Iran), fled Iran because of political oppression. He joined the Israel-Kurd magazine team to promote closer ties between the Kurdish government and the Jewish state. Iran was accused of having kidnapped him. But, fortunately, he showed up 44 days later - alive and well. He claimed to have visited a refugee camp 80 kilometers (50 miles) north of Baghdad, where he didn't have access to a phone, or internet. Whether this claim is true, remains unclear.
Many Arab countries, and Iran and Turkey, accuse the Kurdish government of having ties with Israel. An Israeli newspaper revealed that a high-level Kurdish delegation visited Tel Aviv earlier this year to discuss (or improve?) cooperation between the two governments. The Kurdish government denied this claim several days later, most likely to avoid further ''suspicion'' from their anti-Jewish/Israeli neighbors. The largest Israeli dairy company did invest and locate an establishment in the Kurdish region earlier this year.
There are +/- 250,000 Kurdish Jews, most of them live in Israel, but small communities exist outside of Israel. Even in historical Kurdistan (South-Kurdistan / North-Iraq, and in East-Kurdistan / West-Iran), despite the exodus in the late 1940's and early 1950's of the past century. Many Kurdish Jews in Israel claim high positions. What is special about the Kurdish Jews, is that they still practice Kurdish culture, more than 60 years after they left. They still speak Kurdish, still wear Kurdish clothes and they write and speak about Kurdistan, about their Kurdish friends and neighbors, and about how they were a well respected and treated part of the Kurdish community.
Many Kurdish Jews have started to make visits to Kurdistan since the liberation in 2003. Jews are not allowed to enter most (if not all) Arab countries in the Middle-East, and Iran and possibly Turkey, but they can enter the Kurdistan Region without further explanation.
Ties between Kurds and Israel are not new. Israel supported the Kurds during the First and Second Iraqi-Kurdish Wars between 1961-1970 and between 1974-1975. Israel send military supplies and commanders to help the Kurdish Peshmerga, under leadership of the Great General Mustafa Barzani (whose son, Masoud Barzani, is the current President of the Kurdistan Region), in their war of independence against the Iraqi Arab Regime.
With the Southern (Iraqi) part of Greater Kurdistan liberated, and the Western part (Syrian) of Greater Kurdistan almost in full Kurdish control, the 9-decade-old Kurdish goal for independence is closer than ever.
Written by the Kurdistan Liberation Front
Link to Facebook Page - Like & Share!
---
Arabic video (with partial English subtitles) about the Kurd-Israel Magazine.
Photo: Kurdish man in the Kurdistan Region (South-Kurdistan, 'Northern-Iraq'), reading a copy of Kurd-Israel Magazine.
Photo: Kurdish-Jewish commander Zvika Zamir teaching a Kurdish Peshmerga (freedom fighter) how to assemble a Galil (Israeli) rifle (1969, First Kurdish-Iraqi War).
Israel-Kurd is the only freely published pro-Israeli/Jewish magazine in the Middle-East (outside of Israel). The magazine is written by Kurds in the Kurdish controlled Kurdistan Regional Government in ''Northern Iraq''. The magazine is widely available and popular among the Kurds, and despite efforts from Arab countries and Iran to stop the publication of the magazine, the Kurdish government has argued that freedom of speech and journalism are civil rights, and that the Kurdish government will continue to support these basic values.
Unfortunately, on June 9 2012, one of the editors of the pro-Israeli magazine went missing. Mawlud Afand, a Kurd born in East-Kurdistan (West-Iran), fled Iran because of political oppression. He joined the Israel-Kurd magazine team to promote closer ties between the Kurdish government and the Jewish state. Iran was accused of having kidnapped him. But, fortunately, he showed up 44 days later - alive and well. He claimed to have visited a refugee camp 80 kilometers (50 miles) north of Baghdad, where he didn't have access to a phone, or internet. Whether this claim is true, remains unclear.
Many Arab countries, and Iran and Turkey, accuse the Kurdish government of having ties with Israel. An Israeli newspaper revealed that a high-level Kurdish delegation visited Tel Aviv earlier this year to discuss (or improve?) cooperation between the two governments. The Kurdish government denied this claim several days later, most likely to avoid further ''suspicion'' from their anti-Jewish/Israeli neighbors. The largest Israeli dairy company did invest and locate an establishment in the Kurdish region earlier this year.
There are +/- 250,000 Kurdish Jews, most of them live in Israel, but small communities exist outside of Israel. Even in historical Kurdistan (South-Kurdistan / North-Iraq, and in East-Kurdistan / West-Iran), despite the exodus in the late 1940's and early 1950's of the past century. Many Kurdish Jews in Israel claim high positions. What is special about the Kurdish Jews, is that they still practice Kurdish culture, more than 60 years after they left. They still speak Kurdish, still wear Kurdish clothes and they write and speak about Kurdistan, about their Kurdish friends and neighbors, and about how they were a well respected and treated part of the Kurdish community.
Many Kurdish Jews have started to make visits to Kurdistan since the liberation in 2003. Jews are not allowed to enter most (if not all) Arab countries in the Middle-East, and Iran and possibly Turkey, but they can enter the Kurdistan Region without further explanation.
Ties between Kurds and Israel are not new. Israel supported the Kurds during the First and Second Iraqi-Kurdish Wars between 1961-1970 and between 1974-1975. Israel send military supplies and commanders to help the Kurdish Peshmerga, under leadership of the Great General Mustafa Barzani (whose son, Masoud Barzani, is the current President of the Kurdistan Region), in their war of independence against the Iraqi Arab Regime.
With the Southern (Iraqi) part of Greater Kurdistan liberated, and the Western part (Syrian) of Greater Kurdistan almost in full Kurdish control, the 9-decade-old Kurdish goal for independence is closer than ever.
Written by the Kurdistan Liberation Front
Link to Facebook Page - Like & Share!
---
Arabic video (with partial English subtitles) about the Kurd-Israel Magazine.
Photo: Kurdish man in the Kurdistan Region (South-Kurdistan, 'Northern-Iraq'), reading a copy of Kurd-Israel Magazine.
Photo: Kurdish-Jewish commander Zvika Zamir teaching a Kurdish Peshmerga (freedom fighter) how to assemble a Galil (Israeli) rifle (1969, First Kurdish-Iraqi War).
Israel traint Koerdische Peshmerga, Arabieren doen *huilie huile*
-----
Veel videos over Koerdische Joden in Israel op YouTube, een ervan:
(Lang leven Barzani
)
-----
Koerdische Joden zien eruit zoals alle andere Koerden, Joods, Christen, Moslim, Yezidi.
Enkel hun religie is anders, en Koerden accepteren dit. Het is een volk.
-----
Koerden & Joden in Israel demonstreren voor een Koerdistan, tegen het Turkse regime
-----
-----
Veel videos over Koerdische Joden in Israel op YouTube, een ervan:
(Lang leven Barzani
)-----
Koerdische Joden zien eruit zoals alle andere Koerden, Joods, Christen, Moslim, Yezidi.
Enkel hun religie is anders, en Koerden accepteren dit. Het is een volk.
-----
Koerden & Joden in Israel demonstreren voor een Koerdistan, tegen het Turkse regime
-----
Generaal Barzani met Israelische President, jaren '60
Zijn zoon Masoud is de huidige president van Zuid-Koerdistan (KRG)
Mossad Commander bezoekt Generaal Barzani in Zuid-Koerdistan, tijdens de 1e Koerdisch-Iraakse Oorlog (1961-1970)
Israelische onderscheiding voor de Legendarische Generaal
Barzani gaf beren cadeau aan Mossad Commando's. De naam van deze beer in kwestie was Shamo.
Beertje
Koerden met belangrijke Joodse/Israelische militaire leiders, die met het ooglapje was een van de belangrijkste aanvoerders (Generaals/maarschalken) tijdens de Yom-Kippoer Oorlog, waarin Israel meerdere Arabische landen tegelijk vernederde.
Zijn zoon Masoud is de huidige president van Zuid-Koerdistan (KRG)
Mossad Commander bezoekt Generaal Barzani in Zuid-Koerdistan, tijdens de 1e Koerdisch-Iraakse Oorlog (1961-1970)
Israelische onderscheiding voor de Legendarische Generaal
Barzani gaf beren cadeau aan Mossad Commando's. De naam van deze beer in kwestie was Shamo.
Beertje
Koerden met belangrijke Joodse/Israelische militaire leiders, die met het ooglapje was een van de belangrijkste aanvoerders (Generaals/maarschalken) tijdens de Yom-Kippoer Oorlog, waarin Israel meerdere Arabische landen tegelijk vernederde.
De Barzani's, of Barzani's in Israel, zijn een grote Koerdische clan.
In Nederland hebben zij jarenlang (in Amsterdam) de vastgoed markt gedomineerd. De overheid heeft hen uiteindelijk het land uit moeten ''forceren'', nu zijn de Barazani's vooral in Costa Rica actief.
De vastgoed baas Barazani, had voor 100 miljoen euro aan panden in Amsterdam (Damrak). Wat een baas
.
Veel Joodse Koerden in Israel behoren ook tot de elite (minister van defensie, premierschap, burgemeesters van grote steden, etc.)
Enkele Bar(a)zani's behoren ook tot Helden van Israel, waaronder Moshe Barazani, een Joodse Koerd uit Zaxo. Een Israelische Premier ligt naast zijn graf begraven (was zijn wens).
[ Bericht 15% gewijzigd door drheisenberg op 30-10-2013 00:58:23 ]
In Nederland hebben zij jarenlang (in Amsterdam) de vastgoed markt gedomineerd. De overheid heeft hen uiteindelijk het land uit moeten ''forceren'', nu zijn de Barazani's vooral in Costa Rica actief.
De vastgoed baas Barazani, had voor 100 miljoen euro aan panden in Amsterdam (Damrak). Wat een baas
.
Veel Joodse Koerden in Israel behoren ook tot de elite (minister van defensie, premierschap, burgemeesters van grote steden, etc.)
Enkele Bar(a)zani's behoren ook tot Helden van Israel, waaronder Moshe Barazani, een Joodse Koerd uit Zaxo. Een Israelische Premier ligt naast zijn graf begraven (was zijn wens).
[ Bericht 15% gewijzigd door drheisenberg op 30-10-2013 00:58:23 ]
Koerdische Revolutie, eind jaren '80.
Fragment van het graf van de Legendarische Generaal Mustafa Barzani.
Toen werd er gevochten, daarvoor werd er gestreden en de Koerden zullen doorgaan met hun revolutie tot hun Koerdistan bevrijd is van tirannie en onderdrukking.
Een lied over de Generaal, begin jaren 60, Eerste Iraaks-Koerdische oorlog (1961-1970).
Ca. 24,000 Koerden vochten tegenover het geavanceerde Iraakse leger. Aan het eind van de oorlog, was bijna het gehele oorspronkelijke Iraakse leger uitgeroeid. Vooral bij de valleien in Rawanduz, waar grote militaire basisen waren, werden de Arabieren ingesloten en dagen lang gebombardeerd met mortieren en artillerie, welke dodelijk accuraat waren. Sluip/scherpschutters maakten het onmogelijk voor de troepen om zinvolle acties uit te voeren, en bevoorradingslijnen (bruggen) werden opgeblazen door de Koerden. Partizanen hielden de wegen constant in de gaten, en elke militaire voertuig werd onder schot genomen. Vliegtuigen werden neergeschoten met door Israel aangevoerde surface-to-air missiles en tanks waren nutteloos in het stijle berglandschap, waren een makkelijk doel voor de guerilla strijdkrachten van Barzani. Meer dan 70,000 Arabische soldaten werden gedood tijdens deze revolutie.
Dit leidde uiteindelijk tot een wapenstilstand (duurde 4 jaar).
Fragment van het graf van de Legendarische Generaal Mustafa Barzani.
Toen werd er gevochten, daarvoor werd er gestreden en de Koerden zullen doorgaan met hun revolutie tot hun Koerdistan bevrijd is van tirannie en onderdrukking.
Een lied over de Generaal, begin jaren 60, Eerste Iraaks-Koerdische oorlog (1961-1970).
Ca. 24,000 Koerden vochten tegenover het geavanceerde Iraakse leger. Aan het eind van de oorlog, was bijna het gehele oorspronkelijke Iraakse leger uitgeroeid. Vooral bij de valleien in Rawanduz, waar grote militaire basisen waren, werden de Arabieren ingesloten en dagen lang gebombardeerd met mortieren en artillerie, welke dodelijk accuraat waren. Sluip/scherpschutters maakten het onmogelijk voor de troepen om zinvolle acties uit te voeren, en bevoorradingslijnen (bruggen) werden opgeblazen door de Koerden. Partizanen hielden de wegen constant in de gaten, en elke militaire voertuig werd onder schot genomen. Vliegtuigen werden neergeschoten met door Israel aangevoerde surface-to-air missiles en tanks waren nutteloos in het stijle berglandschap, waren een makkelijk doel voor de guerilla strijdkrachten van Barzani. Meer dan 70,000 Arabische soldaten werden gedood tijdens deze revolutie.
Dit leidde uiteindelijk tot een wapenstilstand (duurde 4 jaar).
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Na de wapenstilstand van 1974, beloofde Saddam Hussein Iran de belangrijke Shat-Al-Arab zee route, ALS Iran zijn steun aan de Koerden stop zou zetten. Iran ging hiermee akkoord (Algiers Agreement). Saddam viel Koerdistan weer aan, dit was het begin van de Tweede Koerdisch-Iraakse Oorlog (1974-1975). Barzani's troepen werden ditmaal verslagen omdat er geen steun meer kwam via Iran (Israelische steun kwam ook via Iran binnen, dit was nu niet meer mogelijk). Ca. 10,000 Iraakse militairen werden gedood tegenover 2,000 Koerdische strijdkrachten. De strijd kon echter niet voortgezet worden omdat Irak ook hulp kreeg van het Syrische regime, en de troepen konden niet lang meer bevoorraad worden. Barzani verliet het land, maar Jalal Talabani nam zijn plaats in.
Jalal Talabani is de leider van de PUK (Patriotische Unie van Koerdistan). Hij is momenteel ernstig ziek (ligt in coma, in Duitsland). Hij is sinds 2003 tweemaal tot President van Irak verkozen.
Van 1975 tot en met 1991 leidde hij & zijn partij de belangrijkste Koerdische opstanden tegen het nieuwe Iraakse Arabische Ba'ath Regime onder leiding van Saddam Hussein.
Video: ''Mam Jalal'' (Ome Jalal) die een toespraak houdt, authentieke beelden van PUK Peshmerga's en een aantal patriotische Koerdische liederen.
Jalal Talabani is de leider van de PUK (Patriotische Unie van Koerdistan). Hij is momenteel ernstig ziek (ligt in coma, in Duitsland). Hij is sinds 2003 tweemaal tot President van Irak verkozen.
Van 1975 tot en met 1991 leidde hij & zijn partij de belangrijkste Koerdische opstanden tegen het nieuwe Iraakse Arabische Ba'ath Regime onder leiding van Saddam Hussein.
Video: ''Mam Jalal'' (Ome Jalal) die een toespraak houdt, authentieke beelden van PUK Peshmerga's en een aantal patriotische Koerdische liederen.
De Koerden wonen er al he, die hoeven niet massaal te worden ingevlogen van over de hele wereld, en belangrijker, die hoeven geen andere volkeren te verjagen.quote:
Dus je moet ervoor zorgen dat je onderdrukt wordt, gediscrimineerd wordt en vermoord wordt...om een stukje land te mogen pikken?
Maar het gaat niet gebeuren, zeker niet in de tijd van fossiele brandstoffen. Eén volk met eigen grenzen en soevereiniteit bovenop een grote plas olie en op zo'n strategisch plek, dat gaat niet samen met verdeel en heers.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Volgens wie? Dat mag wel zo zijn, maar het zal altijd tegen een prijs zijn.quote:
[..]
De Koerden wonen er al he, die hoeven niet massaal te worden ingevlogen van over de hele wereld, en belangrijker, die hoeven geen andere volkeren te verjagen.
Maar het gaat niet gebeuren, zeker niet in de tijd van fossiele brandstoffen. Eén volk met eigen grenzen en soevereiniteit bovenop een grote plas olie en op zo'n strategisch plek, dat gaat niet samen met verdeel en heers.
De Koerden zullen doorgaan met hun revolutie. Hun revoluties hebben sinds de jaren 20 aan miljoenen mensen het leven gekost. Niet alleen aan Koerdische burgers, maar ook aan de vijanden van de Koerden door de slimme politieke strategie die de Koerdische leiders gebruiken. De Iran-Irak Oorlog was bijvoorbeeld het gevolg van een Koerdische revolutie, gevolg: 2 miljoen Arabische & Perzische doden.
En Zuid-Koerdistan is nu voor 90% onder controle van de Koerden. Amerikaanse oliebedrijven etc. gaan contracten aan met de Koerdische overheid, niet met Bagdad. Dus wat jij daar zegt is sowieso fout. De Koerden zullen hun macht en controle terug krijgen. Ze zijn al bijna 100 jaar bezig, kan nog wel 100 of 200 bij als het nodig is.
De internationale publieke opinie zal het ook niet langer tolereren dat volkeren misbruikt worden. Wat 30 jaar geleden kon, kan nu niet meer. Wat nu kan, kan over 2 jaar niet meer.
De Koerden hebben de VS nodig voor hun relatieve autonomie, en daardoor kunnen de Amerikanen goed zaken doen. Heb je een eigen Koerdistan, dan hebben de Koerden de VS niet nodig en liggen de machtsverhoudingen achter die eventuele deals heel anders.quote:
En Zuid-Koerdistan is nu voor 90% onder controle van de Koerden. Amerikaanse oliebedrijven etc. gaan contracten aan met de Koerdische overheid, niet met Bagdad. Dus wat jij daar zegt is sowieso fout.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee hoor, VS is helemaal niet nodig.quote:
[..]
De Koerden hebben de VS nodig voor hun relatieve autonomie, en daardoor kunnen de Amerikanen goed zaken doen. Heb je een eigen Koerdistan, dan hebben de Koerden de VS niet nodig en liggen de machtsverhoudingen achter die eventuele deals heel anders.
Het enige wat nodig is, is dat volkeren in het Midden-Oosten realizeren wat er aan de hand is en zelf een bondgenootschap aangaan. Dan is de VS, of welk Westers land dan ook, nodig om veiligheid enz. te garanderen. Een soort van Midden-Oosterse Unie. Maar probleem is dat er enkel 2 echte democratien zijn in het Midden-Oosten, Israel en de Koerdistan Regional Government. Alle andere zijn corrupt of een regime/extremistisch. Als Koerdistan toegang heeft tot een haven (West-Koerdistan), en de VS gebruiken om aan goede wapens en training te komen, kunnen zij bijv. een bondgenootschap aangaan met Israel (export van olie via een zee-route zou dan mogelijk zijn).
Koerdistan is zeer strategisch gelegen. Zuid-Koerdistan alleen al heeft meer olievoorraad dan de Verenigde Arabische Emiraten en zijn 9e in de wereld wanneer het op aardgas aankomt. Dan heb je ook nog de toeristische industrie en andere grondstoffen & industrieen. Dat kan met gemak het rijkste land in het Midden-Oosten worden.
Klopt, maar dat is dus niet bedoeling...quote:
[..]
Nee hoor, VS is helemaal niet nodig.
Het enige wat nodig is, is dat volkeren in het Midden-Oosten realizeren wat er aan de hand is en zelf een bondgenootschap aangaan. Dan is de VS, of welk Westers land dan ook, nodig om veiligheid enz. te garanderen. Een soort van Midden-Oosterse Unie. Maar probleem is dat er enkel 2 echte democratien zijn in het Midden-Oosten, Israel en de Koerdistan Regional Government. Alle andere zijn corrupt of een regime/extremistisch. Als Koerdistan toegang heeft tot een haven (West-Koerdistan), en de VS gebruiken om aan goede wapens en training te komen, kunnen zij bijv. een bondgenootschap aangaan met Israel (export van olie via een zee-route zou dan mogelijk zijn).
Koerdistan is zeer strategisch gelegen. Zuid-Koerdistan alleen al heeft meer olievoorraad dan de Verenigde Arabische Emiraten en zijn 9e in de wereld wanneer het op aardgas aankomt. Dan heb je ook nog de toeristische industrie en andere grondstoffen & industrieen. Dat kan met gemak het rijkste land in het Midden-Oosten worden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Een Koerdische-Israelische bondgenootschap zie ik eigenlijk wel gebeuren.quote:
[..]
Klopt, maar dat is dus niet bedoeling...
Daarnaast heeft Zuid-Koerdistan betrekkingen met Turkije & Iran (Iran vooral vanwege het verleden, hielpen Koerdische vluchtelingen enz. en bondgenootschap tijdens de 1e Koerdisch-Iraakse Oorlog & Iran-Irak Oorlog). Turkije is ook wat ''ongehoorzaam'' aan het worden. Als de Koerdische politici het slim spelen, kunnen zij de Turken & Perzen misschien tegen elkaar spelen om een soort van competitie te creeren. Zij (Iran & Turkije) kunnen elkaar dan economisch (en misschien zelfs militair) verzwakken, waardoor de positie van de Koerden in Zuid-Koerdistan, maar ook in ''Turks'' en ''Iraans'' Koerdistan verbeterd wordt. Ondertussen kunnen zij een soort van geheime of betere bondgenootschap aangaan met Israel om de eigen strijdkrachten te moderniseren, en zich voor te bereiden op een eventueel conflict in de toekomst.
Zo zou ik het spelen. Waarom? Omdat je Turkije & Iran niet kunt vertrouwen, vooral omdat er nog Koerdische conflicten gaande zijn. Het is dus slim om hen te gebruiken zolang het nog kan.
|
|
