NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Oorspronkelijke OP:
Het bericht:quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 13:26 schreef shifto het volgende:
VN onderzoekt Zwarte Piet
Wut?
Ingrijpen bij Syrie ho maar, maar wel tijd en geld om sinterklaas te onderzoeken?
Kan iemand het mij zo uitleggen dat ik dit snap?
quote:VN onderzoekt Zwarte Piet
Het Nederlandse Sinterklaasfeest is momenteel onderwerp van een onderzoek van de Verenigde Naties. Een mensenrechtencommissie probeert uit te zoeken of Zwarte Piet een 'racistisch stereotype' is. Dat schrijft NRC.
Het onderzoek werd gestart nadat vier mensenrechtenrapporteurs van de VN informatie hadden ontvangen over Zwarte Piet. Volgens die informatie is Zwarte Piet 'in de kern racistisch'. De rapporteurs stuurden als reactie op de informatie begin dit jaar een brief aan Nederland waarin gesteld dat het Sinterklaasfeest niet opgenomen kan worden op de UNESCO-lijst voor immaterieel erfgoed zolang ‘betrokken gemeenschappen’ er hun goedkeuring niet aan hebben gegeven.
Die 'betrokken gemeenschappen' zijn groepen als Zwarte Piet is Racisme en de Surinaamse commissie voor herstelbetalingen. Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden. De VN zal deze 'betrokken groepen' horen over de kwestie Zwarte Piet. De verwachting is dat deze groepen sterk afwijzend tegenover Zwarte Piet staan en mogelijk zelfs een financiële genoegdoening zullen eisen wegens geleden immateriële schade.
De discussie over Zwarte Piet is sinds enige jaren een jaarlijks terugkerend ritueel geworden, maar dit jaar woedt de discussie feller dan ooit. Gisteren lieten Sinterklaasorganisaties al weten zich in januari te gaan beraden op het toekomstige uiterlijk van Zwarte Piet. Dat leidde tot een paar positieve reacties, maar ook tot verbijstering en zelfs woede.
VN wil Sintfeest volledig verbiedenquote:Dit jaar kan wel eens het laatste jaar zijn waarin Sinterklaas wordt gevierd. De Verenigde Naties willen namelijk niet alleen Zwarte Piet verbieden, maar het volledige Sinterklaasfeest.
Professor Verene Shepherd van de VN doet namelijk onderzoek naar ons Snieklaasfeest. Als hoofd van deze onderzoekscommissie bezoekt zij dit jaar ons land om het feest mee te maken. Als het aan haar ligt, zal het echter de laatste keer zijn dat de goedheiligman zijn verjaardag viert.
Het VN-onderzoek is nog lang niet afgerond, maar toch wil Shepherd al haar conclusies trekken. "De werkgroep kan niet begrijpen waarom Nederlanders niet inzien dat dit een terugkeer naar de slavernij is en dat in de 21ste eeuw dit feest moet stoppen", aldus de professor.
Niemand minder dan Mark Rutte zal het feest een halt moeten toeroepen. "De premier heeft de macht om dit te veranderen en om zijn invloed uit te oefenen op de groep die deze gewoonte in stand houdt."
quote:VN-onderzoeker wil af van de Sint
Het hoofd van de werkgroep van de VN die onderzoek doet naar Zwarte Piet, vindt dat het Sinterklaasfeest in Nederland moet worden afgeschaft. In een interview met het programma EenVandaag zegt Verene Shepherd dat ze het een terugkeer vindt naar de slavernij.
Shepherd komt uit Jamaica. "Als ik, als zwart persoon, in Nederland zou wonen, zou ik me er tegen verzetten", aldus Shepherd. Ze vindt het beledigend. "Wij gaan toch ook niet de straat op en zeggen; dit is hoe alle blanke mensen eruit zien."
Oproep aan Rutte
Ze roept premier Rutte in het interview op om een einde te maken aan het Sinterklaasfeest. "De premier kan invloed uitoefenen op de groeperingen die de gewoonte in stand houden", aldus Shepherd. Wat haar betreft houden we het in Nederland bij de kerstman. "Waarom moeten er twee Santa Clauses zijn. Wat is er mis met één Santa Claus."
In het kader van het onderzoek bezoekt de werkgroep binnenkort Nederland om het Sinterklaasfeest mee te maken. Shepherd benadrukt dat het om haar persoonlijke mening gaat en dat ze nader onderzoek zal doen.
En verder..quote:Kamer mengt zich in debat Sint
Een Kamerdelegatie die op bezoek is bij de Verenigde Naties in New York, wil een gesprek met de Jamaicaanse VN-functionaris Verene Shepherd, die gezegd heeft Nederland afmoet van het Sinterklaasfeest. In een interview met EenVandaag zegt ze dat ze het feest beschouwt als een terugkeer naar de tijden van de slavernij.
Shepherd is het hoofd van de VN-werkgroep die onderzoek doet naar de Nederlandse traditie. Zij zegt dat ze op persoonlijke titel spreekt, nog voor de werkgroep aan het werk is gegaan.
Opheldering
Het CDA-Kamerlid Madeleine van Toorenburg, die deel uitmaakt van de Kamerdelegatie, zei in het Radio 1 Journaal dat ze geschrokken is van de uitspraak en dat ze die ook "een beetje bizar" vindt.
Van Toorenburg vindt dat Shepherd als voorzitter van de werkgroep niet met zulke uitspraken vooruit mag lopen op het werk van haar commissie. Het afschaffen van het Sinterklaasfeest vindt ze een onzinnige opmerking.
Overigens is het onduidelijk of Shepherd op dit moment in New York is, en of de Kamerdelegatie haar te spreken krijgt.
Oproep
Shepherd doet in het interview een oproep aan premier Rutte om een eind te maken aan het Sinterklaasfeest. Wat haar betreft houdt Nederland het bij de kerstman.
Nog voor de huidige discussie over Sinterklaas en Zwarte Piet losbarstte, schreef 'Hoofdpiet' Erik van Muiswinkel in een opiniërend stuk over het Sinterklaasfeest "dat het wel vaststaat dat zwarte piet een vrolijk relikwie is uit racistische tijden".
Voor Van Muiswinkel is het afschaffen van het Sinterklaasfeest of van Zwarte Piet geen optie, maar wat hem betreft mag Piet wat minder zwart en wat minder knecht worden.
Nuttig: http://nos.nl/artikel/566398-wie-is-verene-shepherd.html
Meest relevante stukje:
Maar men leest haar rapporten officieel wel.
Meest relevante stukje:
Dus nee, ze kan niet namens de VN spreken. Ze is zelfs niet echt belangrijk.quote:n het geval van Zwarte Piet kwam er vorig jaar een klacht binnen bij Shepherd, waar zij op reageerde. Drie onderzoekers sloten zich aan en samen schreven ze in januari een brief (pdf)naar de Nederlandse regering. Die reageerde (pdf) in juli.
In de Belgische krant Het Laatste Nieuws zegt Marc Jacobs, de Belgische vertegenwoordiger van UNESCO, dat Shepherd en haar commissie weinig voorstellen. "Zij zijn een soort consultants die een vooronderzoekje voor eigen gebruik doen, maar dan wel quasi-officieel vragen stellen aan de Nederlandse Staat."
Maar volgens Ravina Shamdasani, woordvoerder van de OHCHR, hebben onafhankelijke deskundigen als zij wel degelijk invloed. "Net als andere VN-organen worden hun rapporten via de officiële kanalen van de VN gepubliceerd en serieus genomen."
Maar men leest haar rapporten officieel wel.
Ze houden het wel netjes. Ze halen alleen maar de Joden en de Holocaust erbij, valt wel mee toch?quote:Op donderdag 24 oktober 2013 13:46 schreef Walder_Frey het volgende:
[..]
Het fatsoenlijke anti-zwarte pieten kamp volgens Joanne
Zij schetst inderdaad een eenzijdig beeld. Ze stelt echter niet dat alleen blanken racist kunnen zijn.quote:
[..]
Mensen zoals Joanne35 en anderen die vinden dat blanken hun bek moeten houden over dingen als 'slachtofferrol'.
Ik snap waar haar punt vandaan komt, maar het is gebaseerd op een achterhaald beeld. Op het moment dat je een redelijk homogene samenleving hebt, met een zeer kleine groep minderheden, dan is de kans groot dat deze minderheden de ontvangers zullen zijn van racistische uitingen.
Dat wil niet zeggen dat zich alleen binnen de meerderheid racisten bevinden en binnen de minderheid niet. Nee, er is een essentieel verschil tussen ' racistisch zijn' en ' racistische uitingen zenden'.
Op het moment dat er sprake is van een zeer kleine minderheid, zie je vaak dat deze minderheid de mond houdt. Binnenhuis kan soms van alles worden gezegd, maar op straat gaat men zich niet openlijk racistisch uitlaten. Hoeft niet alleen hypocriet te zijn, het is volgens mij vrij menselijk dat mensen hun mond wat vaker houden wanneer ze zich ergens een vreemde voelen.
Nu heb je echter de tweede generatie allochtonen. Hier zitten ook nog eens relatief veel probleemgevallen tussen. En ja, dan krijg je opeens ook racistische uitingen jegens blanken. Over deze problematiek is de laatste 10 jaar al zoveel gesproken, dat het naar mijn idee echt nog maar een enkeling is, die onder een steen heeft gelegen, die denkt dat de blanke zelden slachtoffer zal zijn van racistische uitingen.
Wat overigens wel nog mee kan spelen in de perceptie is dat er nog altijd een blanke meerderheid is. Hierdoor zal je bijv. op discussiefora, etc, vaker klachten lezen over 'buitenlanders'. Tenzij je op een specifiek forum van de minderheidsgroep gaat kijken. Tel daarbij op zaken als 'er zijn meer blanke werkgevers, meer blanke kroegbazen, etc'. Waarvan wellicht een heel klein deel -wellicht met goede reden- discrimineert. Dit valt echter wel meer op, aangezien er een stuk minder niet blanke werkgevers/kroegbazen/etc zijn.
Op het moment dat mensen zich meer richten op de Nederlandse/mainstreammedia, kan het zijn dat ze inderdaad nog het idee hebben dat blanken VAKER discrimineren. Dit mede doordat er relatief vaker problemen zijn met bepaalde groepen allochtonen, waarbij niet iedereen hier even genuanceerd over spreekt.
Maak je gebruik van dergelijke media, dan kom je simpelweg meer discriminerende reacties van blanken tegen. Net zoals een autochtoon die op een Marokkaans-Nederlands forum zou zitten, wellicht zou denken dat Marokkanen meer discrimineren.
Samengevat denk ik zelf dat bijna iedereen, uitzonderingen daargelaten, weet dat zich niet alleen onder de blanke bevolking racisten bevinden. Wel kan het door de perceptie gebeuren dat sommigen het idee hebben denken dat allochtonen relatief vaker slachtoffer zijn van discriminatie.
Wat betreft absolute cijfers: geen idee. Sowieso heel moeilijk meetbaar, aangezien er aan beide zijden mensen onterecht in de slachtofferrol kunnen duiken.
Krekker is de bom!
Vergeet ook niet dat racisme meer is dan elkaar wat naroepen op straat. Ik heb nog nooit gehoord dat blanken b.v. op de arbeidsmarkt gediscrimineerd worden vanwege hun huidskleur, maar voor allochtonen is dat wel degelijk een groot probleem.quote:
Samengevat denk ik zelf dat bijna iedereen, uitzonderingen daargelaten, weet dat zich niet alleen onder de blanke bevolking racisten bevinden.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Probeer maar eens als blanke aangenomen te worden in een moskee of shoarmatent. Mijn grote droom sinds ik een kind was. Maar nee hoor, soort zoekt soort blijkbaar.quote:
[..]
Vergeet ook niet dat racisme meer is dan elkaar wat naroepen op straat. Ik heb nog nooit gehoord dat blanken b.v. op de arbeidsmarkt gediscrimineerd worden vanwege hun huidskleur, maar voor allochtonen is dat wel degelijk een groot probleem.
Die Lebenslust bringt dich um.
Er wordt gehakt gemaakt van mevrouw Schaapherder.quote:"VN-consultant heeft niks te zeggen over Sintfeest"
De hele heisa over Zwarte Piet die VN-consultant Verene Shepherd veroorzaakte, is opgezet spel. Ze was ingeschakeld door drukkingsgroepen die de strijd tegen racisme zo vaak mogelijk op de agenda willen krijgen. Bovendien heeft zij niks te zeggen over de erkenning van Sinterklaas als erfgoed, dat beslist alleen UNESCO. En daar hebben ze helemaal geen probleem met een Zwarte Piet, schrijft Het Laatste Nieuws.
De hele heisa begon met een brief. Op 17 januari 2013 stuurde Verene Shepherd, samen met drie andere ondertekenaars, haar grieven en vragen over 'Swarte Piet' naar de Nederlandse regering. Het was haar immers ter ore gekomen dat Nederland de traditionele viering van de geschenkheilige op de representatieve lijst voor 'Immaterieel Cultureel Erfgoed van de Mensheid' wou plaatsen. En of de Nederlandse regering voort wou maken met een antwoord, want ze zou de kwestie in een rapport naar de Raad voor Mensenrechten sturen.
Maar wat blijkt? Shepherd is helemaal niet geplaatst om daarover te beslissen. Die Raad heeft namelijk niks te maken met cultureel erfgoed, dat een UNESCO-kwestie is. "De vier ondertekenaars van die brief aan de regering behoren helemaal niet tot de bevoegde organen van UNESCO, maar gebruikten papier met het briefhoofd van 'de Verenigde Naties", legt Marc Jacobs uit, de Belgische vertegenwoordiger van UNESCO. "Zij zijn een soort consultants die een vooronderzoekje voor eigen gebruik doen, maar dan wel quasi-officieel vragen stellen aan de Nederlandse staat."
Wat Jacobs en de UNESCO betreft mag de knecht van de Sint dus aan de slag blijven, én hij mag gerust z'n kleurtje behouden. "Zo'n overroepen actie neemt de magie van Sinterklaas weg", besluit Jacobs.
Misschien kan ze ook gelijk even naar de Braboneger kijken maar haar gare clubje.
Mooie reductio ad absurdumquote:Op donderdag 24 oktober 2013 14:03 schreef Morendo het volgende:
[..]
Probeer maar eens als blanke aangenomen te worden in een moskee of shoarmatent. Mijn grote droom sinds ik een kind was. Maar nee hoor, soort zoekt soort blijkbaar.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Zie mijn link van de NOS hierboven. Het ligt wat genuanceerder.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 14:04 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Er wordt gehakt gemaakt van mevrouw Schaapherder.
Mijn ervaring is eigenlijk het omgekeerde. "Bij gelijke geschiktheid wordt de voorkeur gegeven aan iemand van allochtone afkomst".quote:
[..]
Vergeet ook niet dat racisme meer is dan elkaar wat naroepen op straat. Ik heb nog nooit gehoord dat blanken b.v. op de arbeidsmarkt gediscrimineerd worden vanwege hun huidskleur, maar voor allochtonen is dat wel degelijk een groot probleem.
Maar akkoord, dat zijn grote bedrijven.
Helemaal niet! Ik wilde altijd graag in een Chinees restaurant wokken maar je krijgt er gewoon een ling op je rekest!quote:
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Ik hoor dat vaak, ja. Het zal ook ongetwijfeld vaak gebeuren, maar kan mij tevens niet aan de indruk onttrekken dat het verdomd vaak als excuus voor eigen falen wordt gebruikt. "Ze wilden me niet. Zeker omdat ik zwart/mocro/moslim/jood/limburger ben"quote:
[..]
Vergeet ook niet dat racisme meer is dan elkaar wat naroepen op straat. Ik heb nog nooit gehoord dat blanken b.v. op de arbeidsmarkt gediscrimineerd worden vanwege hun huidskleur, maar voor allochtonen is dat wel degelijk een groot probleem.
Is natuurlijk een stuk fijner dan aan jezelf toegeven dat je gewogen en te licht bevonden bent.
Tja, maar dat toont alleen maar aan dat discriminatie op de arbeidsmarkt voor allochtonen een groot probleem is, anders was dat ook niet nodig.quote:
[..]
Mijn ervaring is eigenlijk het omgekeerde. "Bij gelijke geschiktheid wordt de voorkeur gegeven aan iemand van allochtone afkomst".
Maar akkoord, dat zijn grote bedrijven.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
... of dat de problemen zo aangedikt worden dat bedrijven er een goede sier mee willen maken en in de picture komen.quote:
[..]
Tja, maar dat toont alleen maar aan dat discriminatie op de arbeidsmarkt voor allochtonen een groot probleem is, anders was dat ook niet nodig.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Hoe vaak is verdomd vaak? Onderzoeken zijn er duidelijk genoeg over, er is serieuze discriminatie op de arbeidsmarkt. Het meest trieste voorbeeld vond ik wel de cv's die onder verschillende namen zijn opgestuurd, waaruit bleek dat je naam al voldoende kan zijn om te worden afgewezen.quote:
[..]
Ik hoor dat vaak, ja. Het zal ook ongetwijfeld vaak gebeuren, maar kan mij tevens niet aan de indruk onttrekken dat het verdomd vaak als excuus voor eigen falen wordt gebruikt. "Ze wilden me niet. Zeker omdat ik zwart/mocro/moslim/jood/limburger ben"
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Wat een flauwekul. Heb je geslapen de afgelopen jaren?quote:
[..]
Tja, maar dat toont alleen maar aan dat discriminatie op de arbeidsmarkt voor allochtonen een groot probleem is, anders was dat ook niet nodig.
Laten we eerlijk wezen, heel veel Turken (over andere bevolkingsgroepen kan ik niet goed spreken) beheersen de Nederlandse taal onvoldoende, dan heb ik het ook over het correct gebruik van "die/dat", "de/het". Bijna geen een Turk doet dat goed. Kan me goed voorstellen dat je als werkgever geen zin hebt om constant teksten te gaan of laten verbeteren.quote:
[..]
Ik hoor dat vaak, ja. Het zal ook ongetwijfeld vaak gebeuren, maar kan mij tevens niet aan de indruk onttrekken dat het verdomd vaak als excuus voor eigen falen wordt gebruikt. "Ze wilden me niet. Zeker omdat ik zwart/mocro/moslim/jood/limburger ben"
Is natuurlijk een stuk fijner dan aan jezelf toegeven dat je gewogen en te licht bevonden bent.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Het artikeltje wat ik plaatste komt rechtstreeks van HLN (bron van het interview) zelf af. Het ligt dus niet genuanceerder, haar clubje is geen VN orgaan, ze adviseert de VN alleen. Het zou hetzelfde zijn als bijvoorbeeld Arcadis uit naam van het Ministerie van Infrastructuur en Milieu brieven met allerlei ongein er in zou zijn gaan sturen.quote:
[..]
Zie mijn link van de NOS hierboven. Het ligt wat genuanceerder.
Nederland is er zelfs voor op de vingers getikt, en discriminatie op de arbeidsmarkt was het belangrijkste punt.quote:
[..]
Wat een flauwekul. Heb je geslapen de afgelopen jaren?
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Ik denk dat autochtone Nederlanders door de bank genomen ook wat betere werknemers zijn. En dat baseer ik niet op een onderbuikgevoel maar op jarenlang veldonderzoek.quote:
[..]
Hoe vaak is verdomd vaak? Onderzoeken zijn er duidelijk genoeg over, er is serieuze discriminatie op de arbeidsmarkt. Het meest trieste voorbeeld vond ik wel de cv's die onder verschillende namen zijn opgestuurd, waaruit bleek dat je naam al voldoende kan zijn om te worden afgewezen.
Die Lebenslust bringt dich um.
En het NOS artikel bevat een reactie daarop van een officieel VN woordvoerster. Die aangeeft dat men wel degelijk naar de rapporten van mevrouw Schaapherder kijkt.quote:
[..]
Het artikeltje wat ik plaatste komt rechtstreeks van HLN zelf af. Het ligt dus niet genuanceerder, haar clubje is geen VN orgaan, ze adviseert de VN alleen. Het zou hetzelfde zijn als bijvoorbeeld Arcadis uit naam van het Ministerie van Infrastructuur en Milieu brieven met allerlei ongein er in zou zijn gaan sturen.
Maar zelf kan het herderinnetje inderdaad niets.
Lees dit dan maar eens:quote:
[..]
Nederland is er zelfs voor op de vingers getikt, en discriminatie op de arbeidsmarkt was het belangrijkste punt.
http://docs.szw.nl/pdf/129/2005/129_2005_3_7521.pdf
Nou, het is haar wel gelukt om iedereen in de gordijnen te jagenquote:
[..]
En het NOS artikel bevat een reactie daarop van een officieel VN woordvoerster. Die aangeeft dat men wel degelijk naar de rapporten van mevrouw Schaapherder kijkt.
Maar zelf kan het herderinnetje inderdaad niets.
Zoals men op de middelbare school kijkt of je het huiswerkopdrachtje wel correct hebt gemaakt. Haar rapport heeft nul status en zijzelf heeft problemen met integriteit.quote:
[..]
En het NOS artikel bevat een reactie daarop van een officieel VN woordvoerster. Die aangeeft dat men wel degelijk naar de rapporten van mevrouw Schaapherder kijkt.
Maar zelf kan het herderinnetje inderdaad niets.
Die Lebenslust bringt dich um.
Die reactie maakt de situatie niet anders. Shepherd is consultant, maar doet voorkomen alsof ze uit naam van de VN spreek, dat is dus gewoon niet waar. Dat haar rapporten serieus genomen worden en ook via de VN gepubliceerd worden veranderd daar helemaal niks aan.quote:
[..]
En het NOS artikel bevat een reactie daarop van een officieel VN woordvoerster.
Ik heb in meerdere omgevingen gewerkt met hoogopgeleide autochtonen en allochtonen en heb daar om heel eerlijk te zijn, niet echt significante verschillen kunnen zien qua inzet en prestaties.quote:
[..]
Ik denk dat autochtone Nederlanders door de bank genomen ook wat betere werknemers zijn. En dat baseer ik niet op een onderbuikgevoel maar op jarenlang veldonderzoek.
Krekker is de bom!
Gelul en met die onderzoeken die naar een vooraf gewenste conclusie toeredeneren veeg ik m'n reet af. Als voormalig werkgever had ik personeel uit alle windstreken en kan ik je de oren doen klapperen. Ontelbare verhalen van de andere kant heb ik voor je. Maar goed, dan we te ver off topicquote:
[..]
Hoe vaak is verdomd vaak? Onderzoeken zijn er duidelijk genoeg over, er is serieuze discriminatie op de arbeidsmarkt. Het meest trieste voorbeeld vond ik wel de cv's die onder verschillende namen zijn opgestuurd, waaruit bleek dat je naam al voldoende kan zijn om te worden afgewezen.
[ Bericht 0% gewijzigd door IntensiveGary op 24-10-2013 14:25:22 ]
Overigens was er laatst bij HvN een item over een donkere man die jarenlang sinterklaas heeft gespeeld. Daar zijn nooit problemen over geweest. Toont dit niet aan dat de vermeende racistische inslag van het sinterklaasfeest uit de duim gezogen is, iig tav de huidige viering?
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Nee, dat toont het niet omdat het ervaren van racisme iets subjectiefs is. Dat is overigens nog een reden waarom 'Zwarte Piet is racisme' zo onjuist / kort door de bocht is.quote:
Overigens was er laatst bij HvN een item over een donkere man die jarenlang sinterklaas heeft gespeeld. Daar zijn nooit problemen over geweest. Toont dit niet aan dat de vermeende racistische inslag van het sinterklaasfeest uit de duim gezogen is, iig tav de huidige viering?
Krekker is de bom!
Dat valt wel mee hoor. Slechts een handjevol mensen zal gedacht hebben dat deze mevrouw ook echt iets kon bereiken met haar kruistocht. Zie het meer als vermaak. En het is ook weer eens wat anders dan bezuinigingen, banken of terrorisme.quote:
[..]
Nou, het is haar wel gelukt om iedereen in de gordijnen te jagen
Dat uit onderzoeken blijkt dat discriminatie op de arbeidsmarkt bestaat wil toch niet zeggen dat elke werkgever discrimineert?quote:
[..]
Als voormalig werkgever had ik personeel uit alle windstreken kan ik je de oren doen klapperen.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
1,5 miljoen and counting inmiddels toch ?quote:
[..]
Dat valt wel mee hoor. Slechts een handjevol mensen zal gedacht hebben dat deze mevrouw ook echt iets kon bereiken met haar kruistocht
Groot handje.
Heb je die pdf al gelezen? Nee he?quote:
[..]
Dat uit onderzoeken blijkt dat discriminatie op de arbeidsmarkt bestaat wil toch niet zeggen dat elke werkgever discrimineert?
http://www.nu.nl/boek/361(...)van-heijden-aan.html
Kijk, dit is weer zo'n perfect voorbeeld van een vrijwillige slachtofferrol en je bijna gekwetst wíllen voelen.
Beetje offtopic maar ik zie wel gelijkenissen.
Kijk, dit is weer zo'n perfect voorbeeld van een vrijwillige slachtofferrol en je bijna gekwetst wíllen voelen.
Beetje offtopic maar ik zie wel gelijkenissen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Welke pdf?quote:
[..]
Heb je die pdf al gelezen? Nee he?
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Nee, maar jij doet voorkomen alsof het een wijdverspreid verschijnsel is en daar geloof ik geen moer van. Als je ABN spreekt, een beetje opleiding hebt genoten en je niet kleedt alsof je een bendelid bent, heb je weldegelijk een goede kans op een baan.quote:
[..]
Dat uit onderzoeken blijkt dat discriminatie op de arbeidsmarkt bestaat wil toch niet zeggen dat elke werkgever discrimineert?
Hoezo toont positieve discriminatie aan dat discriminatie op de arbeidsmarkt voor allochtonen een groot probleem is? Positieve discriminatie is in het leven geroepen om een evenwichtiger personeelsbestand te krijgen toch?quote:
[..]
Tja, maar dat toont alleen maar aan dat discriminatie op de arbeidsmarkt voor allochtonen een groot probleem is, anders was dat ook niet nodig.
Die ik je een paar posts hierboven stuurde.quote:
Komt ie nog een keer:
http://docs.szw.nl/pdf/129/2005/129_2005_3_7521.pdf
Sorry, maar de cijfers schetsen toch een ander verhalen. En ik denk echt wel dat organisaties als het SCP niet zo maar wat uit hun duim zuigen.quote:
[..]
Nee, maar jij doet voorkomen alsof het een wijdverspreid verschijnsel is en daar geloof ik geen moer van. Als je ABN spreekt, een beetje opleiding hebt genoten en je niet kleedt alsof je een bendelid bent, heb je weldegelijk een goede kans op een baan.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Had hem inmiddels al gevonden, maar snap het punt niet helemaal dat je er mee probeert te maken.quote:
[..]
Die ik je een paar posts hierboven stuurde.
Komt ie nog een keer:
http://docs.szw.nl/pdf/129/2005/129_2005_3_7521.pdf
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Lies, damned lies & statistics.quote:
[..]
Sorry, maar de cijfers schetsen toch een ander verhalen. En ik denk echt wel dat organisaties als het SCP niet zo maar wat uit hun duim zuigen.
Je hebt hem gevonden maar je kan hem helemaal nog niet gelezen hebben. Is een heel stuk tekst.quote:
[..]
Had hem inmiddels al gevonden, maar snap het punt niet helemaal dat je er mee probeert te maken.
Altijd nog betrouwbaarder dan een reaguurder op een forumquote:
[..]
Lies, damned lies & statistics.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Ben door de conclusies heen geskipped. Maar vertel eens wat je punt is dat je daarmee wil maken? Want het bestaan van voorkeursbeleid sluit het bestaan van discriminatie op de arbeidsmarkt niet uit, zeker niet omdat voorkeursbeleid alleen voor bepaalde functies geldt en niet alle functies.quote:
[..]
Je hebt hem gevonden maar je kan hem helemaal nog niet gelezen hebben. Is een heel stuk tekst.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Klopt, tot op heden klets je louter onzin, ben je discriminerend en racistisch bezig, generaliseer je en heb je een enorm bord voor je kop. Weinig betrouwbaar dus.quote:
[..]
Altijd nog betrouwbaarder dan een reaguurder op een forum
Ik pas dus wel goed bij de rest hierquote:
[..]
Klopt, tot op heden klets je louter onzin, ben je discriminerend en racistisch bezig, generaliseer je en heb je een enorm bord voor je kop. Weinig betrouwbaar dus.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Dat zijn mensen die Sint en Zwarte Piet ondersteunen. Dat is heel wat anders dan denken dat deze mevrouw ook echt Zwarte Piet zou hebben kunnen laten verdwijnen. De discussie loopt goed omdat die erg mediageniek is en door iedereen goed begrepen kan worden, niet omdat mensen werkelijk vrezen voor Zwarte Piet.quote:
[..]
1,5 miljoen and counting inmiddels toch ?
Groot handje.
Het zal hier vast al voorbij zijn gekomen, maar voor de zekerheid post ik dit linkje even:
Wie is Verene Shepherd eigenlijk?
Wie is Verene Shepherd eigenlijk?
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
Je lult er maar een punt aan he. Nu heb je een rapport waaruit blijkt dat er actief wervingsacties zijn om aan allochtonen de voorkeur te geven en nu ben je nog niet tevreden. Wat wil je nu eigenlijk?quote:
[..]
Ben door de conclusies heen geskipped. Maar vertel eens wat je punt is dat je daarmee wil maken? Want het bestaan van voorkeursbeleid sluit het bestaan van discriminatie op de arbeidsmarkt niet uit, zeker niet omdat voorkeursbeleid alleen voor bepaalde functies geldt en niet alle functies.
Ik heb ook nooit ontkend dat die er zijn. Sterker nog, dat die nodig zijn bewijst alleen maar dat er nog steeds discriminatie op de arbeidsmarkt is. Anders waren die wervingsacties toch ook niet nodig?quote:
[..]
Je lult er maar een punt aan he. Nu heb je een rapport waaruit blijkt dat er actief wervingsacties zijn om aan allochtonen de voorkeur te geven en nu ben je nog niet tevreden. Wat wil je nu eigenlijk?
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
quote:
[..]
Ik heb ook nooit ontkend dat die er zijn. Sterker nog, dat die nodig zijn bewijst alleen maar dat er nog steeds discriminatie op de arbeidsmarkt is. Anders waren die wervingsacties toch ook niet nodig?
En zo is de cirkelredenering weer helemaal rondquote:
[..]
Ik heb ook nooit ontkend dat die er zijn. Sterker nog, dat die nodig zijn bewijst alleen maar dat er nog steeds discriminatie op de arbeidsmarkt is. Anders waren die wervingsacties toch ook niet nodig?
Maar goed, over het grote zwartepietendebacle2013 is alles wel gezegd. We zijn nu weer aanbeland bij het standaard oudhollands 'wij zijn kut'-festijn. Ik haak af.
quote:
[..]
Ik heb ook nooit ontkend dat die er zijn. Sterker nog, dat die nodig zijn bewijst alleen maar dat er nog steeds discriminatie op de arbeidsmarkt is. Anders waren die wervingsacties toch ook niet nodig?
quote:Op donderdag 24 oktober 2013 14:28 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Hoezo toont positieve discriminatie aan dat discriminatie op de arbeidsmarkt voor allochtonen een groot probleem is? Positieve discriminatie is in het leven geroepen om een evenwichtiger personeelsbestand te krijgen toch?
Discrimineren om discriminatie te voorkomenquote:
Ik heb ook nooit ontkend dat die er zijn. Sterker nog, dat die nodig zijn bewijst alleen maar dat er nog steeds discriminatie op de arbeidsmarkt is. Anders waren die wervingsacties toch ook niet nodig?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Niet iedereen hier is racistisch.quote:
[..]
Ik pas dus wel goed bij de rest hier
Nou ja, Joanne heeft in die zin gelijk dat er discriminatie op de arbeidsmarkt is omdat positieve discriminatie ook een vorm van discriminatie is. Of dat de oplossing is en hoe groot het probleem van andere discriminatie is, is een ander verhaal.quote:
[..]
Hoezo toont positieve discriminatie aan dat discriminatie op de arbeidsmarkt voor allochtonen een groot probleem is? Positieve discriminatie is in het leven geroepen om een evenwichtiger personeelsbestand te krijgen toch?
Maar goed we dwalen nu wel erg van het onderwerp af.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Dat zeurwijf werkt niet eens voor de VN zij gebruikte alleen hun briefpapier 
zij gebruikte alleen hun briefpapier
"You can call me Susan if it makes you happy"
Meesterlijke trollactie. Iedereen in rep en roer.quote:
Dat zeurwijf werkt niet eens voor de VN
Ze zegt juist dat het bestaan van positieve discriminatie aantoont dat allochtonen worden gediscrimineerd op de arbeidsmarkt en dat dat een probleem is. Ik ben heel benieuwd waarom zij dat denkt gezien positieve discriminatie in het leven is geroepen om de werkvloer gemengder te maken.quote:
Nou ja, Joanne heeft in die zin gelijk dat er discriminatie op de arbeidsmarkt is omdat positieve discriminatie ook een vorm van discriminatie is. Of dat de oplossing is en hoe groot het probleem van andere discriminatie is, is een ander verhaal.
Maar goed we dwalen nu wel erg van het onderwerp af.
Wel met toestemming.quote:
Dat zeurwijf werkt niet eens voor de VN
Waarom doet de VN dat eigenlijk? In Nederland kan een club als Milieudefensie of de Tuf Tuf Club toch ook niet het logo van het Rijk gebruiken; zelfs de nationale ombudsman doet dat niet, terwijl die nog wel door de overheid wordt betaald, terwijl het comité van Shepherd op eigen houtje en eigen kosten te werk gaat.
Dat die werkvloer nu niet gemengd is komt niet uit de lucht vallen. Discriminatie leidt tot een uniforme werkvloer, dat vraagt om noodmaatregelen en dus heeft men voorkeursbeleid ingevoerd.quote:
[..]
Ze zegt juist dat het bestaan van positieve discriminatie aantoont dat allochtonen worden gediscrimineerd op de arbeidsmarkt en dat dat een probleem is. Ik ben heel benieuwd waarom zij dat denkt gezien positieve discriminatie in het leven is geroepen om de werkvloer gemengder te maken.
En nogmaals, dat voorkeursbeleid geldt lang niet voor alle bedrijven. En lang niet voor alle functies. Het zegt niets over de arbeidsmarkt als geheel.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Even denken hoor. Een bedrijf nam dus vroeger alleen blanken aan omdat ze hierop selecteerden, 'buitenlanders' waren niet welkom. Op een gegeven moment dacht het bedrijf 'Hey verrek, we hebben alleen blanken dat klopt niet. Laten we maar buitenlanders aannemen!"quote:
[..]
Dat die werkvloer nu niet gemengd is komt niet uit de lucht vallen. Discriminatie leidt tot een uniforme werkvloer, dat vraagt om noodmaatregelen en dus heeft men voorkeursbeleid ingevoerd.
Waarom zou een bedrijf wat alleen blanken wil hebben dan overgaan op positieve discriminatie?
Gaat het nu opeens over discriminatie op de arbeidsmarkt? Dat is de schuld van zwarte piet? En dat probleem lost zich op door zwarte piet af te schaffen?
Het verband ontgaat me een beetje.
Het verband ontgaat me een beetje.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Jij mist het grotere geheel. Het afschaffen van Zwarte Piet zal tevens betekenen dat we een wereldspeler worden op de internationale handelsmarkt en dat het medicijn tegen kanker in de komende 3 jaar wordt gevonden in TU Delft.quote:
Gaat het nu opeens over discriminatie op de arbeidsmarkt? Dat is de schuld van zwarte piet? En dat probleem lost zich op door zwarte piet af te schaffen?
Het verband ontgaat me een beetje.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
De Zwarte Piet is zogenaamd racistisch en wij zijn allemaal racistischer dan we denken. Zoiets is het.quote:
Gaat het nu opeens over discriminatie op de arbeidsmarkt? Dat is de schuld van zwarte piet? En dat probleem lost zich op door zwarte piet af te schaffen?
Het verband ontgaat me een beetje.
Nee, duh. Er waren nu eenmaal veel meer blanke Nederlanders dan mensen met een andere afkomst in Nederland. Als er 1000 blanken en 1 neger solliciteren op een baan is de kans nu eenmaal groter dat de baan naar een blanke gaat.quote:
[..]
Dat die werkvloer nu niet gemengd is komt niet uit de lucht vallen.
En het ligt er natuurlijk ook aan waar het bedrijf gevestigd is. Ik denk dat als je in Rotterdam werkt dat je meer kans hebt op een collega van buitenlandse afkomst dan hier in het Limburgse dorpje waar ik woon.
Er is geen nieuw nieuws en alles is wel gezegd. Dus vervalt men in het standaard wij/zij geleuter waar half Fok! van volstaat.quote:
Gaat het nu opeens over discriminatie op de arbeidsmarkt? Dat is de schuld van zwarte piet? En dat probleem lost zich op door zwarte piet af te schaffen?
Het verband ontgaat me een beetje.
Iets zegt me dat - tot er weer wat relevants gebeurt - deze discussie wel voorbij is.
quote:
[..]
Nee, duh. Er waren nu eenmaal veel meer blanke Nederlanders dan mensen met een andere afkomst in Nederland. Als er 1000 blanken en 1 neger solliciteren op een baan is de kans nu eenmaal groter dat de baan naar een blanke gaat.
Lol zo wordt dat natuurlijk niet berekend...quote:
En het ligt er natuurlijk ook aan waar het bedrijf gevestigd is. Ik denk dat als je in Rotterdam werkt dat je meer kans hebt op een collega van buitenlandse afkomst dan hier in het Limburgse dorpje waar ik woon.
Er wordt gekeken naar hoeveel keer een allochtoon gemiddeld moet solliciteren naar een baan en hoeveel keer een autochtoon gemiddeld moet solliciteren.
Dat heeft niets te maken met de verdeling allochtoon/autochtoon. Want in een gelijke situatie zouden die cijfers dicht bij elkaar moeten liggen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Dat is een ander (en idd een relevant) issue. De gestelde vraag was echter waarom sommige bedrijven roomblank waren als er geen sprake was van racisme. En dat is vanuit aantallen prima te verklaren.quote:
[..]
[..]
Lol zo wordt dat natuurlijk niet berekend...
Er wordt gekeken naar hoeveel keer een allochtoon gemiddeld moet solliciteren naar een baan en hoeveel keer een autochtoon gemiddeld moet solliciteren.
Dat heeft niets te maken met de verdeling allochtoon/autochtoon. Want in een gelijke situatie zouden die cijfers dicht bij elkaar moeten liggen.
Er staat dat een derde deel van de werkgevers uit de steekproef voorkeursbeleid in het verleden heeft toegepast of nog steeds toepast. Hiervan is 12% gestopt gestopt met het beleid.quote:
[..]
Je lult er maar een punt aan he. Nu heb je een rapport waaruit blijkt dat er actief wervingsacties zijn om aan allochtonen de voorkeur te geven en nu ben je nog niet tevreden. Wat wil je nu eigenlijk?
Laten we wel wezen, het feit dat door iets minder dan een derde deel v/d werkgevers uit de steekproef voorkeursbeleid wordt toegepast, wil natuurlijk niet zeggen discriminatie op de arbeidsmarkt bij het overige deel v/d werkgevers niet of nauwelijks meer voorkomt.
In hoeverre het voorkomt, geen idee, maar jouw artikel zegt in ieder geval niks over discriminatie op de arbeidsmarkt in z'n geheel.
Krekker is de bom!
Nee, dat is dus niet de vraag, er wordt wel degelijk gekeken of de werkvloer een juiste afspiegeling is:quote:
[..]
Dat is een ander (en idd een relevant) issue. De gestelde vraag was echter waarom sommige bedrijven roomblank waren als er geen sprake was van racisme. En dat is vanuit aantallen prima te verklaren.
(uit de pdf van Lavenderr)quote:De groepen waar het om gaat zijn vrouwen, allochtonen en gehandicapten of chronisch zieken. Het voorkeursbeleid voor deze groepen mag worden toegepast als hun vertegenwoordiging in bepaalde functies in een organisatie geen goede afspiegeling is van hun beschikbaarheid op de arbeidsmarkt voor deze functies
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Jij hebt het rapport dus wél gelezen ipv gescand. Hulde.quote:
[..]
Er staat dat een derde deel van de werkgevers uit de steekproef voorkeursbeleid in het verleden heeft toegepast of nog steeds toepast. Hiervan is 12% gestopt gestopt met het beleid.
Laten we wel wezen, het feit dat door iets minder dan een derde deel v/d werkgevers uit de steekproef voorkeursbeleid wordt toegepast, wil natuurlijk niet zeggen discriminatie op de arbeidsmarkt bij het overige deel v/d werkgevers niet of nauwelijks meer voorkomt.
In hoeverre het voorkomt, geen idee, maar jouw artikel zegt in ieder geval niks over discriminatie op de arbeidsmarkt in z'n geheel.
En nu maar weer over het onderwerp Zwarte Piet, Johanna heeft er als een echt politica een andere draai aan gegeven
.
dat spreekt inderdaad voor zich. stom van me.quote:
[..]
Jij mist het grotere geheel. Het afschaffen van Zwarte Piet zal tevens betekenen dat we een wereldspeler worden op de internationale handelsmarkt en dat het medicijn tegen kanker in de komende 3 jaar wordt gevonden in TU Delft.
het punt met racismeroepers is toch wel vaak dat ze vinden dat iedereen moet vinden dat iedereen gelijk is. Dat is niet zo. Er is gewoonweg verschil op diverse punten en juist doordat die punten krampachtig verzwegen moeten worden wordt er veel meer de nadruk op gelegd. Je mag niet zeggen dat jongens liever oorlogje spelen en meisjes liever moedertje voor een stel poppen. Dat is seksistisch. Je mag niet zeggen dat er in de modewereld meer homo's werken dan hetero's (omdat hetero's daar doorgaans gewoon geen interesse in hebben) want dan ben je homofoob. En noem zo maar op. Waarom moet iedereen persé gelijk zijn? Gelijke kansen op de arbeidsmarkt daargelaten, dat moet ook gewoon, moet je wel de verschillen kunnen benoemen zonder voor racist, xenofoob, homofoob, seksist of wat dan ook uitgemaakt te worden. Verschil is niet per definitie negatief en het is erg kut dat tegenwoordig iedereen op zijn woorden moet letten omdat hij anders direct in een negatief hokje wordt gepropt. Zo is inderdaad tegenwoordig alles al snel een -isme of een -fobie. Totaal onnodig en houdt alleen maar onbegrip en woede in stand. Sterker nog; het voedt dergelijke gevoelens.quote:
[..]
De Zwarte Piet is zogenaamd racistisch en wij zijn allemaal racistischer dan we denken. Zoiets is het.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Even los v/h feit dat de redenatie van Joanne35 niet echt sterk onderbouwd is, klopt wat jij zegt ook niet, aangezien positieve discriminatie niet kwam vanuit het bedrijfsleven, maar vanuit de overheid.quote:
[..]
Even denken hoor. Een bedrijf nam dus vroeger alleen blanken aan omdat ze hierop selecteerden, 'buitenlanders' waren niet welkom. Op een gegeven moment dacht het bedrijf 'Hey verrek, we hebben alleen blanken dat klopt niet. Laten we maar buitenlanders aannemen!"
Waarom zou een bedrijf wat alleen blanken wil hebben dan overgaan op positieve discriminatie?
Maar goed, wat al gezegd wordt, we gaan inderdaad erg offtopic. Ik hou er ook over op
Krekker is de bom!
Probleem is dat er in de praktijk vaak op basis van m.i. slechte criteria groepen worden samengesteld. Bijvoorbeeld 'negers' of 'blanken'. Terwijl totaal geen sprake is van een homogene groep. Zelfs 'links' en 'rechts' worden te pas en te onpas misbruikt.quote:
[..]
dat spreekt inderdaad voor zich. stom van me.
[..]
het punt met racismeroepers is toch wel vaak dat ze vinden dat iedereen moet vinden dat iedereen gelijk is. Dat is niet zo. Er is gewoonweg verschil op diverse punten en juist doordat die punten krampachtig verzwegen moeten worden wordt er veel meer de nadruk op gelegd. Je mag niet zeggen dat jongens liever oorlogje spelen en meisjes liever moedertje voor een stel poppen. Dat is seksistisch. Je mag niet zeggen dat er in de modewereld meer homo's werken dan hetero's (omdat hetero's daar doorgaans gewoon geen interesse in hebben) want dan ben je homofoob. En noem zo maar op. Waarom moet iedereen persé gelijk zijn? Gelijke kansen op de arbeidsmarkt daargelaten, dat moet ook gewoon, moet je wel de verschillen kunnen benoemen zonder voor racist, xenofoob, homofoob, seksist of wat dan ook uitgemaakt te worden. Verschil is niet per definitie negatief en het is erg kut dat tegenwoordig iedereen op zijn woorden moet letten omdat hij anders direct in een negatief hokje wordt gepropt. Zo is inderdaad tegenwoordig alles al snel een -isme of een -fobie. Totaal onnodig en houdt alleen maar onbegrip en woede in stand. Sterker nog; het voedt dergelijke gevoelens.
Ik snap dat het voor de mens makkelijker is zaken in te delen in hokjes. Teveel mensen kunnen die hokjes echter niet goed loslaten.
Krekker is de bom!
Dat kun je wel zeggen ja. Wat een idioot is dat. Insane indeed.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_Sinterklaas__.html
Mongool is lekker bezig hoor
Ik zie gewoon een heel domme jongen die wat roept maar zelf niet weet wát hij roept.
Geen aandacht aan besteden, dat is de grootste straf voor dat soort figuren.
Geen aandacht aan besteden, dat is de grootste straf voor dat soort figuren.
Eens. Het wordt een beetje een rare discussie als men relevante argumenten gaat wegcensureren.quote:
Waarom worden er berichten verwijderd?? Het gaat toch duidelijk om datgene wat Insayno roept.
Haha die twitteraar Joey Mansveld ken ik gewoonquote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_Sinterklaas__.html
Mongool is lekker bezig hoor
quote:Zwarte Piet wordt vergeleken met de Jodenvervolging tijdens de WOII! #schandalig #mafkees," schrijft Joey Mansveld op twitter."
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ik denk dat hij al aardig wat aandacht heeft gehad inmiddelsquote:
Ik zie gewoon een heel domme jongen die wat roept maar zelf niet weet wát hij roept.
Geen aandacht aan besteden, dat is de grootste straf voor dat soort figuren.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Ja, hij is wel van de briljante vergelijkingen.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_Sinterklaas__.html
Mongool is lekker bezig hoor
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Iemand ging schijtlollig die belachelijke vergelijking verdedigen.quote:
Waarom worden er berichten verwijderd?? Het gaat toch duidelijk om datgene wat Insayno roept.
Dergelijk getroll hoef ik niet.
Op het moment dat jij de Zwarte Piet door zijn uiterlijk of om wat voor reden dan ook, ziet als symbool van het kolonialisme gaat de vergelijking wel degelijk tot op zekere hoogte op. Hij slaat alleen een belangrijke stap over.quote:
Ik zie gewoon een heel domme jongen die wat roept maar zelf niet weet wát hij roept.
Geen aandacht aan besteden, dat is de grootste straf voor dat soort figuren.
Deze stap is dat de Zwarte Piet voor het gros die koloniale betekenis, voor zover die er al was, heeft verloren. Bij de vergelijking zou je dan moeten stellen dat bijv. de swastika, of nazi-outfit, in deze hypothetische situatie, in de loop van de jaren voor het gros, de negatieve betekenis heeft verloren, waarbij het juist een positieve betekenis heeft gekregen om wat voor reden dan ook.
Waarbij er echter nog wel enkele mensen zijn die om wat voor reden dan ook het nog wel als symbool van nazi-Duitsland en de holocaust zien. Op het moment dat je de Zwarte Piet ziet als symbool van het kolonialisme en je gaat uit van een dergelijke situatie, gaat het voorbeeld enigszins op.
Maar goed, ondanks dat het redelijk zeker is dat de Zwarte Piet zoals we hem nu spelen, qua uiterlijk is gebaseerd op een karikatuur v/d neger, is het verder onduidelijk of de rol van de Zwarte Piet toen deze werd geïntroduceerd omstreeks 1850 wel degelijk echt negatief was. Dus dat soort arbitraire zaken, maken de vergelijking natuurlijk nog discutabeler.
Krekker is de bom!
Hij smeekt er gewoon om. Zijn grote voorbeeld zal Quinsy zijn. En Verena Schaap natuurlijk.quote:
[..]
Ik denk dat hij al aardig wat aandacht heeft gehad inmiddels
Zal wel een schitterende rap uit voortkomen
Mij ook. Ik dacht dat alleen Zwarte Pieten op de plantages werkten.quote:
Gaat het nu opeens over discriminatie op de arbeidsmarkt? Dat is de schuld van zwarte piet? En dat probleem lost zich op door zwarte piet af te schaffen?
Het verband ontgaat me een beetje.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Wat een onzin. Discussieren mag, alleen wanneer Specularium het punt kan bevatten. Jammer.quote:
[..]
Iemand ging schijtlollig die belachelijke vergelijking verdedigen.
Dergelijk getroll hoef ik niet.
Krekker is de bom!
Die verdediging was volmaakt serieus. Dat je je dat niet kan voorstellen is precies het probleem van dit debat.quote:
[..]
Iemand ging schijtlollig die belachelijke vergelijking verdedigen.
Dergelijk getroll hoef ik niet.
Ook leuk dat alle negers zich volgens hem zo voelen.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 16:02 schreef Fascination het volgende:
[..]
Ja, hij is wel van de briljante vergelijkingen.
Oh wacht...
RED ONS HENNIEGOD
Nouja, iedereen die hem afzeikt mag blijven staan.quote:
[..]
Ook leuk dat alle negers zich volgens hem zo voelen.
Oh wacht...
Iedereen die probeert zijn gedachtengang serieus te begrijpen wordt verwijderd.
En zo krijg je een prachtig debat. Volgens een zeker mod.
Is er al voorbij gekomen dat Sint Nicolaas in Zuid-Turkije leefde, en zijn as later is overgebracht naar een gebied in Spanje waar Moren leefden?
Mag je 1 keer raden hoe die Turken en Moren er 1000 jaar geleden uitzagen voor de gemiddelde Nederlander. Want het Sinterklaasfeest is veel ouder dan de slavernij.
Laat staan dat ze Santa Claus er bijhaalt, die is gebaseerd op een parodie van Sinterklaas (in een pyjama). Want ze hadden al honderden jaren Sinterklaasfeesten in Amerika, voordat Coca-Cola met de kerstman kwam...
Dus, die VN trut heeft geen poot om op te staan. Dat ze wat nuttigs gaat doen.
Mag je 1 keer raden hoe die Turken en Moren er 1000 jaar geleden uitzagen voor de gemiddelde Nederlander. Want het Sinterklaasfeest is veel ouder dan de slavernij.
Laat staan dat ze Santa Claus er bijhaalt, die is gebaseerd op een parodie van Sinterklaas (in een pyjama). Want ze hadden al honderden jaren Sinterklaasfeesten in Amerika, voordat Coca-Cola met de kerstman kwam...
Dus, die VN trut heeft geen poot om op te staan. Dat ze wat nuttigs gaat doen.
Alleen jammer dat ik de persoon an sich compleet niet serieus kan nemen.quote:
[..]
Nouja, iedereen die hem afzeikt mag blijven staan.
Iedereen die probeert zijn gedachtengang serieus te begrijpen wordt verwijderd.
En zo krijg je een prachtig debat. Volgens een zeker mod.
RED ONS HENNIEGOD
Vooral de manier waarop het was geschreven.quote:
[..]
Die verdediging was volmaakt serieus.
Maar goed, klachten over moderatie mogen in Feedback. Misschien ga ik het straks lezen.
Italiaanse vissers hebben zijn resten gestolen in Turkije en meegenomen naar Bari, waar ze nu in de Sint Nicolaas kerk liggen. Heb ik gezien afgelopen zomer!quote:
Is er al voorbij gekomen dat Sint Nicolaas in Zuid-Turkije leefde, en zijn as later is overgebracht naar een gebied in Spanje waar Moren leefden?
En wederom: dat is precies het kernprobleem van dit hele gedoe. Mensen kunnen zich simpelweg geen voorstelling maken van het standpunt van de tegenstander - en proberen dat niet eens. Al 16 topics lang.quote:
[..]
Alleen jammer dat ik de persoon an sich compleet niet serieus kan nemen.
http://www.benvolkers.com(...)-boot-vol-illegalen/quote:FRANSE KUSTWACHT ONDERSCHEPT BOOT VOL ILLEGALEN
NANTES/AMSTERDAM – De Franse kustwacht heeft dinsdagmiddag een boot onderschept met honderden illegalen aan boord. Naar verluidt was de boot, die vaart onder de Spaanse vlag, op weg naar Nederland. De gezagvoerder van het schip, een oude, ietwat verwarde man, is in hechtenis genomen. Hij wordt verdacht van mensenhandel, slavernij en het smokkelen van verboden, veelal goedkope namaakgoederen en een witte schimmel. Het schip, een feestelijk versierde stoomboot, ligt geankerd in de haven van Nantes en trekt veel bekijks van de lokale bewoners. De illegalen zijn ondergebracht in een tentenkamp even buiten de stad.
De boot werd opgemerkt door een groep Franse vissers in de Golf van Biskaje, die vervolgens de Franse kustwacht alarmeerde. Het was het met vlaggetjes versierde schip en het luidkeels gezang van de bemanning dat de aandacht trok van de vissers. In eerste instantie dacht Guillaume du Pain, kapitein en krabbenvisser uit Lyon, dat het ging om een boot vol feestvierende Somalische piraten. De Franse kustwacht rukte dan ook uit met grof geschut, maar al snel bleek dat de illegalen niet erg gevaarlijk waren. Wel stonden veel van hen strak van het suikergoed en bekogelden ze de Franse dienders met kleine ronde en vooral harde koekjes.
De Nederlandse autoriteiten hebben opgelucht gereageerd op het nieuws van de arrestatie van de vermeende slavenhandelaar. Volgens Rob van Lint, directeur van de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) hebben de Fransen ferm en adequaat gehandeld. “De Fransen kunnen trots zijn. Met de arrestatie van deze man is iedereen een hoop ellende bespaard. Stel je voor dat al deze illegalen ons land waren binnengetreden. De gevolgen waren catastrofaal geweest. Wat moeten onze kinderen wel niet denken als zij deze verwilderde mannen op straat zouden zien lopen? Je wordt er eng van.” Ook staatssecretaris Teeven (Veiligheid en Justitie) is blij met de arrestatie. ”Frankrijk en Nederland geven een duidelijk signaal af. Deze mensen zijn niet welkom. Ze zijn illegaal en daarmee is de speculaaskoek op.”
Het is nog onduidelijk wat het lot is van de illegale bemanning van het schip. Mogelijk worden alle 326 mannen teruggestuurd naar Spanje waar zij asiel kunnen aanvragen. Een andere optie is dat de Fransen en de Nederlanders, op aandringen van de Verenigde Naties, de mannen inzetten bij een toekomstige anti-piraterij missie in Mali. De gearresteerde gezagvoerder, wiens naam anoniem blijft, staat begin december terecht. Bij een veroordeling hangt de man een gevangenisstraf van enkele honderden jaren boven het hoofd.
Het rijksmuseum heeft ook al oude meesters hangen met daarop proto-zwarte-pieten. Moet zo'n instituut dan nog wel subsidiegelden ontvangen? Of dient men deze schilderijen te vernietigen (verkoop is slechts het probleem verschuiven.
http://www.volkskrant.nl/(...)van-kindslaven.dhtml
http://www.volkskrant.nl/(...)van-kindslaven.dhtml
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Veel plezier.quote:
[..]
Vooral de manier waarop het was geschreven.
Maar goed, klachten over moderatie mogen in Feedback. Misschien ga ik het straks lezen.
Waarom is een clown niet racistisch?:O
Het is een heel dom persoon en is altijd blank. Nu denken kinderen waarschijnlijk dat alle blanken dom zijn.
O jeeeej
Het is een heel dom persoon en is altijd blank. Nu denken kinderen waarschijnlijk dat alle blanken dom zijn.
O jeeeej
Die 'neger' (ongeveer zelfde huidskleur die ik in hartje winter heb) post ook gewoon vrolijk dit op z'n Facebook:
https://www.facebook.com/(...)3713.&type=3&theater
Met mooie teksten als:
Verder zijn z'n volgers ook niet vies van wat racistische uitspraken:
https://www.facebook.com/(...)3713.&type=3&theater
Met mooie teksten als:
Beide even foutquote:Waar het omgaat is dat het beide even fout is. Je gebruikt iets wat een negatief, kwetsend beeld heeft in een positieve zin. Hier gaan mensen op hun teentjes staan, terwijl zwarte piet eigenlijk even erg is.
Meneer wordt moe van 500x per dag Zwarte Piet te zien en vergelijkt het dus maar met genocide. Ja mensen zo erg is het!quote:En ik word moe van dat ik 500 keer per dag straks een Zwarte Piet met blackface karikatuur moet treffen. Een maand lang.
Wie begint hier nu over stereotypen? 10 jaar geleden was Piet gewoon Piet en nu is het opeens een neger, puur omdat mensen zoals hij dat zeggen.quote:Het vaak gebezigde excuus dat kinderen Zwarte Piet niet als zien etnisch zwart, neemt ook niet weg dat het beeld van Zwarte Piet bewust of onbewust stereotypische beelden van zwarte mensen in stand houden.
Ah ok, dan is het geen probleem natuurlijk. Want dan zijn ze allemaal zwartquote:Als Sinterklaas dan ook wordt gespeeld door iemand die van zichzelf donker is, dan is het geen probleem.
Verder zijn z'n volgers ook niet vies van wat racistische uitspraken:
quote:Ik wil overigens wel in dat SS-pak lopen, ben sowieso een voorstander van SS-propaganda. S/O naar me nigga Adolf.
quote:Wat een stelletje hypocrieten. Nazi niet kunnen vergelijken met wat de joden hebben mee gemaakt. Met de joden mag je niet spotten hoor want die zijn vergast en tja de negers... die hebben alleen gewerkt dus waarom zeuren ze?
Zucht....quote:n mensen come on fuckin bijna 2014 en nog zien ze niet in wat rasisme is pfff shame!!! Zoals het liedje "zwarte piet wiedewiede wiet ik hoor je wel maar ZIE je niet!!! Leuk hoor om kids dat te lere
"Ik heb nog met hem gekoerst"
