F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Hier begon het allemaal mee:
Toen werd het een discussie die niet meer over het originele onderwerp ging, en daarom open ik dit topic.
Wie wil mij wijzer maken mbt de wereld van de Islam?
Vervolgens kreeg ik een schema en had ik nog meer vragen:quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 22:28 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Met het risico uitgelachen te worden: ik zie door de bomen het bos ff niet meer..
Kan iemand met uitleggen waar dit nu precies over gaat (behalve verschillende stromingen binnen de islam obviously)? Misschien met een leuk schematje of wat
Toen werd het een discussie die niet meer over het originele onderwerp ging, en daarom open ik dit topic.
Wie wil mij wijzer maken mbt de wereld van de Islam?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Kom heren en dames, nieuw topic, kan niet leeg blijven 
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ok, voorzetje dan maar: de positie van de vrouw in de islam? Wat is die volgens jullie, en zit er verschil tussen de stromingen? Is een hoofddoek (of bedekkender) verplicht? Mag/moet zij zelf werken of is dat verboden? Weet ik veel, gewoon: vertel me meer!
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Volgens mij heb ik die eerder gezien, maar dankquote:Op maandag 7 oktober 2013 23:18 schreef Peunage het volgende:
Even tussendoor. Misschien vaker gepost, maar dit is echt een toffe peer.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ok, vertel.quote:
Dom/slecht gedrag tegenover vrouwen heeft meer te maken met cultuur dan met de Islam.
Meer een plaatselijk/cultureel iets?
Vandaar ook de verschillen tussen de landen?
En zoals vrouwenbesnijdenis, dat is een lokaal/regionaal ding, niet aan de islam of een ander geloof gebonden.
Bedoel je dat?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Vrouwen moeten gewoon gehoorzamen, in de keuken staan en de man tevreden houden, wereldwijd hoort het zo, ongeacht je stroming.
Ja, dat is een globaal domme-mannen ding iddquote:Op maandag 7 oktober 2013 23:24 schreef Triggershot het volgende:
Vrouwen moeten gewoon gehoorzamen, in de keuken staan en de man tevreden houden, wereldwijd hoort het zo, ongeacht je stroming.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik beschik niet over genoeg kennis om dingen te kunnen citeren, maar wat ik weet is dat vrouwen gelijk zijn aan mannen, zo niet juist een 'hogere' positie hebben en ten alle tijden met respect behandelt dienen te worden.quote:
[..]
Ok, vertel.
Meer een plaatselijk/cultureel iets?
Vandaar ook de verschillen tussen de landen?
En zoals vrouwenbesnijdenis, dat is een lokaal/regionaal ding, niet aan de islam of een ander geloof gebonden.
Bedoel je dat?
Ik vind het een beetje moeilijk om een voorbeeld te kunnen verzinnen om dit verschil tussen cultuur/geloof uit te leggen. In SA mogen vrouwen niet auto rijden, terwijl ze dat in andere islamitische landen wel mogen, ligt ook een beetje aan het land zelf en de mentaliteit van die mensen; zijn ze progressief ingesteld of leven ze nog twee eeuwen terug la de Amish.
Dom ? Natuurwetten.quote:Op maandag 7 oktober 2013 23:24 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ja, dat is een globaal domme-mannen ding idd
En dan je afstandbediening opeisen? Hell no.quote:
Persoonlijk denk ik dat in 2013 vrouwen ook in de woonkamer mogen.
Er zijn regels natuurlijk.quote:
[..]
En dan je afstandbediening opeisen? Hell no.
Gewoon vastketenen thuis, worden ze ook niet onrustig omdat ze de benen kunnen strekkenquote:
Persoonlijk denk ik dat in 2013 vrouwen ook in de woonkamer mogen.
Nou had ik persoonlijk ook al het idee dat in alle 3 de ibrahimische godsdiensten de vrouw eigenlijk veel hoger wordt geplaatst dan in de praktijk soms het geval is/was..quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Seksistquote:
[..]
Een daarvan is dus uit woonkamer houden.
Zoals ik net zei, ik heb dat idee ook. Dat de vrouw feitelijk (volgens de geschriften) in alle drie de godsdiensten helemaal niet lager staat dan de man. Soms zelfs "hoger" (in de zin van moeder als levengevend etc), maar minimaal "gelijk". Dat is er in de praktijk echter vaak niet van gekomen..quote:
[..]
Ik beschik niet over genoeg kennis om dingen te kunnen citeren, maar wat ik weet is dat vrouwen gelijk zijn aan mannen, zo niet juist een 'hogere' positie hebben en ten alle tijden met respect behandelt dienen te worden.
Ik vind het een beetje moeilijk om een voorbeeld te kunnen verzinnen om dit verschil tussen cultuur/geloof uit te leggen. In SA mogen vrouwen niet auto rijden, terwijl ze dat in andere islamitische landen wel mogen, ligt ook een beetje aan het land zelf en de mentaliteit van die mensen; zijn ze progressief ingesteld of leven ze nog twee eeuwen terug la de Amish.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Kracht enzo? Ga jij maar eens een kind barenquote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dit loopt uit de hand tesosteronbommetjes
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Enige wat een vrouw echt kan en zelfs dan praten ze er eeuwen over.quote:
[..]
Kracht enzo? Ga jij maar eens een kind baren
Ja vastquote:
[..]
Enige wat een vrouw echt kan en zelfs dan praten ze er eeuwen over.
Leuk gedold.. Nu gewoon info graag..
Of stereotype uitdragen, mag ook hoor
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Info waarover?quote:
[..]
Ja vast ;*
Leuk gedold.. Nu gewoon info graag..
Of stereotype uitdragen, mag ook hoor
Lan Trigger!quote:
[..]
Enige wat een vrouw echt kan en zelfs dan praten ze er eeuwen over.
De positie van de vrouw in (jouw stroming van/culturele visie mbt) de islam.quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wat mis ik? C.q. vertaling?quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
In geen enkel cultuur hebben vrouwen een goede positie helaas, in mijn stroming, net zoals elk ander stroming in de Islam is de vrouw geerd.quote:
[..]
De positie van de vrouw in (jouw stroming van/culturele visie mbt) de islam.
Klinkt tegenstrijdig?quote:
[..]
In geen enkel cultuur hebben vrouwen een goede positie helaas, in mijn stroming, net zoals elk ander stroming in de Islam is de vrouw geerd.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
http://en.wikipedia.org/wiki/Local_area_networkquote:Op maandag 7 oktober 2013 23:45 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
[..]
Pff, hoe leg je 'lan' uit...
quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Local_area_network
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Waarom, mijn stroming is geen cultuur? Vaker dan niet, verzet de Islam zich juist tegen culturele elementen.quote:
Lan..quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Local_area_network
'
Volgens de Islam toch echt Adem a.s. hoor.quote:
De eerste moslim was trouwens een moslima.
Khadija.
Ja, maar de eerste die zich bekeerde om het maar zo te zeggen.quote:
[..]
Volgens de Islam toch echt Adem a.s. hoor.
Ibrahim a.s.?quote:
[..]
Ja, maar de eerste die zich bekeerde om het maar zo te zeggen.
Adam?quote:
[..]
Volgens de Islam toch echt Adem a.s. hoor.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
De drie (je weet) lijken ook erg op elkaar, al zijn er ook duidelijke verschillen..quote:
[..]
Si, de mensheid wordt in de Koran dan ook 'Bani Adem' genoemd, kinderen van Adam.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Iwzquote:
[..]
De drie (je weet) lijken ook erg op elkaar, al zijn er ook duidelijke verschillen..
Owh? Was een Jood toch?quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja, leefde lang voor jouw godsdienst ook maar bestond.. Net als Isaquote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Maar goed, dit lijkt wel ONZ of KLB nu
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dan zou ik in die context toch bij Adam blijven als eerste moslimquote:
Maar je weet wat ik bedoelde, de eerste die zich bekeerde tot de Islam, na de openbaringen
Het jodendom begint volgens de Torah met Isaak, niet met Abraham.quote:
[..]
Ja, leefde lang voor jouw godsdienst ook maar bestond.. Net als Isa
Zo ook, dat je Joodse identiteit via de moeder gaat, niet via de vader.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 07-10-2013 23:56:31 ]
Ibrahim a.s. heeft toch ook geschriften (openbaringen) gekregenquote:
[..]
Dan zou ik in die context toch bij Adam blijven als eerste moslim
Maar je weet wat ik bedoelde, de eerste die zich bekeerde tot de Islam, na de openbaringen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-10-2013 23:55:42 ]
Deze man.quote:Op maandag 7 oktober 2013 23:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ibrahim a.s. heeft toch ook geschriften (openbaringen) gekregen
Ik ben niet Joods, en de Thorah en de bijbel beginnen met Adam en Eva (genesis) toch? Nou, de Thorah kan een andere volgorde hebben, maar de bijbel iig..quote:
[..]
Het jodendom begint volgens de Torah met Isaak, niet met Abraham.
De islam ontstond zo veel later dat ze echt alles gejat hebben..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Mozes ook hoorquote:
[..]
Ibrahim a.s. heeft toch ook geschriften (openbaringen) gekregen
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Want in de Torah spreekt god niet over Ismael, de eerstgeborene van Abraham, 'een eerstgeborene' die volgens JHWH alles erft?quote:
[..]
Ik ben niet Joods, en de Thorah en de bijbel beginnen met Adam en Eva (genesis) toch? Nou, de Thorah kan een andere volgorde hebben, maar de bijbel iig..
De islam ontstond zo veel later dat ze echt alles gejat hebben..
Is irritant..quote:
Jullie hebben gewoon veel gejat van het jodendom en het christendom maar moesten ook zo nodig een eigen profeet
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wat boeit dat?quote:
[..]
Want in de Torah spreekt god niet over Ismael, de eerstgeborene van Abraham, 'een eerstgeborene' die volgens JHWH alles erft?
Jezus heeft het OT/de Thorah overrulled
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het Jodendom vetoed het christendom en vice versa. De Islam keert juist terug naar een zuiver monothesme, over gejat gesproken, de Islam is gewoon zuiver gebleven.quote:Op maandag 7 oktober 2013 23:58 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Is irritant..
Jullie hebben gewoon veel gejat van het jodendom en het christendom maar moesten ook zo nodig een eigen profeet
Daar werd NIET op geschreven? De 10 geboden zijn NIET belangrijk?quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Jezus, heeft de wet vervuld, Paulus heeft de Torah overruled, groot verschil.quote:
[..]
Wat boeit dat?
Jezus heeft het OT/de Thorah overrulled
Dat kan helemaal niet sjappie, want die is de laatste van de driequote:
[..]
Het Jodendom vetoed het christendom en vice versa. De Islam keert juist terug naar een zuiver monothesme, over gejat gesproken, de Islam is gewoon zuiver gebleven.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Paulus had zijn grote mond moeten houden. Rotvent.quote:
[..]
Jezus, heeft de wet vervuld, Paulus heeft de Torah overruled, groot verschil.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
In de kerken niet iig :quote:
[..]
Daar werd NIET op geschreven? De 10 geboden zijn NIET belangrijk?
quote:Gij zult u geen gesneden beeld, noch enige gelijkenis maken, van hetgeen boven in den hemel is, noch van hetgeen onder op de aarde is, noch van hetgeen in de wateren onder de aarde is.
En niet waar. Dubbelgebod van de liefde komt van Jezus.quote:
[..]
Jezus, heeft de wet vervuld, Paulus heeft de Torah overruled, groot verschil.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Zonder enige twijfel heeft Islams godsbeeld een zwaarder claim op monotheisme dan het jodendom of christendom.quote:
[..]
Dat kan helemaal niet sjappie, want die is de laatste van de drie
Zie vorige topic. 4e gebod.quote:
Maar wij houden ons er niet aan nee, klopt..
Wat lul ik nou, ik ben wel gelovig opgevoed, maar ik ben het niet meer echt
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Jezus bad door zijn gezicht ter aarde te werpen, jezus at geen varkensvlees, jezus was besneden, jezus was joods.quote:
[..]
En niet waar. Dubbelgebod van de liefde komt van Jezus.
En Mohammed dan?quote:
[..]
Zonder enige twijfel heeft Islams godsbeeld een zwaarder claim op monotheisme dan het jodendom of christendom.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
En zoveel meer dingen.quote:
[..]
Zie vorige topic. 4e gebod.
Maar wij houden ons er niet aan nee, klopt..
Wat lul ik nou, ik ben wel gelovig opgevoed, maar ik ben het niet meer echt
Was ja.. Tot hij ouder en wijzer werdquote:
[..]
Jezus bad door zijn gezicht ter aarde te werpen, jezus at geen varkensvlees, jezus was besneden, jezus was joods.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Stel nou dat voor argument sake de Koran door Mohammed is geschreven ipv god zelf, de koran beperkt Mohammeds macht en zegt dat hij niets meer dan menselijk is.quote:
3 dagen voordat Jezus werd gekruisigd wierp hij nog steeds zijn gezicht ter aarde, rare god dat het van gedachten veranderd, niet hijzelf, maar via een Paulus.quote:
[..]
Was ja.. Tot hij ouder en wijzer werd
En zo veel meer dingen inderdaad. Want wij (in Europa, en dan nog niet iedereen) geloven dat veel dingen die in de tijd van Isa zinvol waren dat nu niet meer zijn. Zoals spijswetten..quote:
En jullie vinden dat ook maar deels, want jullie hebben NIET dezelfde spijswetten als de Joden (die spijswetten zijn veel strenger)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Koosjer is halal voor de moslims en ten alle tijden de norm wanneer er geen moslimslagers of moslimvoedsel is. Sterker nog, de Islam heeft enorm veel wetten wmb het nuttigen van voedsel.quote:
[..]
En zo veel meer dingen inderdaad. Want wij (in Europa, en dan nog niet iedereen) geloven dat veel dingen die in de tijd van Isa zinvol waren dat nu niet meer zijn. Zoals spijswetten..
En jullie vinden dat ook maar deels, want jullie hebben NIET dezelfde spijswetten als de Joden (die spijswetten zijn veel strenger)
Boeit niet. Mohammed is gewoon heel belangrijk in de islam (niet onterecht), en Allah is nog veel belangrijker.. Maar zo mono is het nu ook weer niet he? En er zijn nog meer profeten die als belangrijk gezien worden (deels al eerder genoemd). Nee, die zijn niet Allah, maar zo is dat bij de Joden en de christenen niet anders.. Nou ja, ok chtristenen kennen "heiligen" en negelen etc. Behlave misschien die heiligen kent de islam die ook..quote:
[..]
Stel nou dat voor argument sake de Koran door Mohammed is geschreven ipv god zelf, de koran beperkt Mohammeds macht en zegt dat hij niets meer dan menselijk is.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wij knielen als we bidden, want stof eten is wat overbodigquote:
[..]
3 dagen voordat Jezus werd gekruisigd wierp hij nog steeds zijn gezicht ter aarde, rare god dat het van gedachten veranderd, niet hijzelf, maar via een Paulus.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja, maar niet zo streng als de Joden, met hun 2 keukens en serviezen etc.quote:
[..]
Koosjer is halal voor de moslims en ten alle tijden de norm wanneer er geen moslimslagers of moslimvoedsel is. Sterker nog, de Islam heeft enorm veel wetten wmb het nuttigen van voedsel.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
In het christendom kan je niet tot god komen zonder eerst langs Jezus te gaan, dit idee is verwerpelijk in de Islam, je hebt niets en niemand nodig om tot god te komen, in het christendom / jodendom kan je god niet eens aanbidden buiten een synagoge / kerk, in de Islam kan je je overal tot god richten en hem aanbidden. Iets tussen jou en god zetten is blasfemie in de Islam.quote:
[..]
Boeit niet. Mohammed is gewoon heel belangrijk in de islam (niet onterecht), en Allah is nog veel belangrijker.. Maar zo mono is het nu ook weer niet he? En er zijn nog meer profeten die als belangrijk gezien worden (deels al eerder genoemd). Nee, die zijn niet Allah, maar zo is dat bij de Joden en de christenen niet anders.. Nou ja, ok chtristenen kennen "heiligen" en negelen etc. Behlave misschien die heiligen kent de islam die ook..
Jezus deed het wel.quote:
[..]
Wij knielen als we bidden, want stof eten is wat overbodig
Joden hebben strengere spijswetten dus dat is niet zo raar. Behalve dat Allah niet is geerd bij het slachten (al is het dezelfde god als Jahweh)quote:
Ik haal mijn vlees bij een Joodse slager..... Bij andere slagers niet uiteraard.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Whut?quote:
[..]
In het christendom kan je niet tot god komen zonder eerst langs Jezus te gaan, dit idee is verwerpelijk in de Islam, je hebt niets en niemand nodig om tot god te komen, in het christendom / jodendom kan je god niet eens aanbidden buiten een synagoge / kerk, in de Islam kan je je overal tot god richten en hem aanbidden. Iets tussen jou en god zetten is blasfemie in de Islam.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
De Islam is een praktisch geloof, niet een die het leven hoort moeilijk te maken, veel toegestaan, anderen ook niet, wat jij met streng bedoelt in het jodendom is niet verboden, maar externe instrumenten benodigd om het te overbruggen, daarbuiten zijn de regels van Koosjer en Halal hetzelfde.quote:
[..]
Ja, maar niet zo streng als de Joden, met hun 2 keukens en serviezen etc.
Ja, ik ga ook niet aan een kruis hangen, dank je wel (niet overdrachtelijk)quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Lees nader reactie.quote:
[..]
Joden hebben strengere spijswetten dus dat is niet zo raar. Behalve dat Allah niet is geerd bij het slachten (al is het dezelfde god als Jahweh)
Christendom is nog veel praktischer, en het katholicisme al helemaal..quote:
[..]
De Islam is een praktisch geloof, niet een die het leven hoort moeilijk te maken, veel toegestaan, anderen ook niet, wat jij met streng bedoelt in het jodendom is niet verboden, maar externe instrumenten benodigd om het te overbruggen, daarbuiten zijn de regels van Koosjer en Halal hetzelfde.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Jezus bad tot god terwijl hij zijn gezicht ter aarde wierp, terwijl Jezus gekruisigd werd was hij een wanhopig schizofreen, volgens de bijbel althans, niet volgens de Koran.quote:
[..]
Ja, ik ga ook niet aan een kruis hangen, dank je wel (niet overdrachtelijk)
Niet waar. Jullie hebben geen wetten over zuivel en vlees niet in 1 maaltijd nuttigen enz.. Niet2 keukensquote:
[..]
De Islam is een praktisch geloof, niet een die het leven hoort moeilijk te maken, veel toegestaan, anderen ook niet, wat jij met streng bedoelt in het jodendom is niet verboden, maar externe instrumenten benodigd om het te overbruggen, daarbuiten zijn de regels van Koosjer en Halal hetzelfde.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Klopt, varkensvlees toestaan, niet laten besnijden zijn inderdaad opportunistische praktijken.quote:
[..]
Christendom is nog veel praktischer, en het katholicisme al helemaal..
Nee. Wel zo opgevoed de eerste 12 jaar van mijn leven..quote:
Btw Whiskers je komt nu opeens over als een Christen? Ben je toevallig christelijk?
Ik ben nog erger dan een christen ik geloof niet c.q. ik heb mijn eigen geloof..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dit is te overbruggen door water tussen door te drinken, waar heb je het dus over?quote:
[..]
Niet waar. Jullie hebben geen wetten over zuivel en vlees niet in 1 maaltijd nuttigen enz.. Niet2 keukens
En nee, water tussendoor drinken is niet mijn idee.
Naar mijn mening niet, maar misschien volgens de strikte regels wel ja. Jezus/Isa is natuurlijk heel erg belangrijk.quote:
[..]
Je kunt in het christendom alleen tot de Vader komen via Jezus.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Volgens Jezus himself dan he, in de bijbel.quote:
[..]
Naar mijn mening niet, maar misschien volgens de strikte regels wel ja. Jezus/Isa is natuurlijk heel erg belangrijk.
Dus je komt uit een refo gezin?quote:
[..]
Nee. Wel zo opgevoed de eerste 12 jaar van mijn leven..
Ik ben nog erger dan een christen ik geloof niet c.q. ik heb mijn eigen geloof..
Dat kan. En ieder mag van mij bidden hoe hij/zij wil. Maar christenen bidden niet zo..quote:
[..]
Jezus bad tot god terwijl hij zijn gezicht ter aarde wierp, terwijl Jezus gekruisigd werd was hij een wanhopig schizofreen, volgens de bijbel althans, niet volgens de Koran.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Mijn punt precies, Christenen bidden niet zoals Jezus dat deed.quote:
[..]
Dat kan. En ieder mag van mij bidden hoe hij/zij wil. Maar christenen bidden niet zo..
Biechten en vergeven worden na bidden, aflatenquote:
[..]
Klopt, varkensvlees toestaan, niet laten besnijden zijn inderdaad opportunistische praktijken.
Je kan doen wat je wil en alsnog in de hemel komen
Mits je..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Joden denken daar anders overquote:
[..]
Dit is te overbruggen door water tussen door te drinken, waar heb je het dus over?
En nee, water tussendoor drinken is niet mijn idee.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
In het Nieuwe Testament draait het om Jezus ja. Die wordt als de Messias gezien. Door de Joden niet, door jullie niet.. Door christenen welquote:
[..]
Volgens Jezus himself dan he, in de bijbel.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Jezus in je hart toelaat.quote:
[..]
Biechten en vergeven worden na bidden, aflaten
Je kan doen wat je wil en alsnog in de hemel komen
In de Islam is Isa gewoon messias hoor.quote:
[..]
In het Nieuwe Testament draait het om Jezus ja. Die wordt als de Messias gezien. Door de Joden niet, door jullie niet.. Door christenen wel
Dus? Christenen doen hel veel dat Jezus niet deed. Voortschrijdend inzichtquote:
[..]
Mijn punt precies, Christenen bidden niet zoals Jezus dat deed.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Als je op dat punt na nog een 'dus' hebt, i rest my case.quote:
[..]
Dus? Christenen doen hel veel dat Jezus niet deed. Voortschrijdend inzicht
Ok, ORTHODOXE Joden dan.. 2 keukens, echt waar!!quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 00:19 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nee, want het tussendoor water drinken is nogmaals niet mijn idee.
Pruik of hoofddoek, geen vreemde mannen hand geven, etc..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Jodendom(wachten nog op de messias)
Christendom(Jezus is de messias. Mozes was een profeet. Jodendom is cool).
Islam(Mozes was een profeet. Jezus ook, n de messias. Jodendom en Christendom zijn cool)
Even kort door de bocht. En in chronologische volgorde.
Christendom(Jezus is de messias. Mozes was een profeet. Jodendom is cool).
Islam(Mozes was een profeet. Jezus ook, n de messias. Jodendom en Christendom zijn cool)
Even kort door de bocht. En in chronologische volgorde.
Nee hoor, doen alsof is goed genoeg. Berlangrijker is je biecht en je bidstraf of (in de Middeleeuwen) een aflaat kopen..quote:
Zo triest.. Maar wel erg makkelijjk
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
In de Islam geeft man en vrouw geen hand, als ze al neef en nicht zijn, alleen broer, zus, dochter, vader en echtgenoten mogen dat, de islam heeft een van de meest bedekkende regels voor vrouwen.quote:
[..]
Ok, ORTHODOXE Joden dan.. 2 keukens, echt waar!!
Pruik of hoofddoek, geen vreemde mannen hand geven, etc..
Serieus?quote:
[..]
In de Islam is Isa gewoon messias hoor.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Neen, Jezus zal de schijnheiligen scheiden van het volk des israel, wederom volgens de bijbel dan.quote:
[..]
Nee hoor, doen alsof is goed genoeg. Berlangrijker is je biecht en je bidstraf of (in de Middeleeuwen) een aflaat kopen..
Zo triest.. Maar wel erg makkelijjk
Ik meende serieus de afgelopen topics iets anders gelezen te hebben over islam en messias, maar zal wel aan mij liggen..quote:
Jodendom(wachten nog op de messias)
Christendom(Jezus is de messias. Mozes was een profeet. Jodendom is cool).
Islam(Mozes was een profeet. Jezus ook, n de messias. Jodendom en Christendom zijn cool)
Even kort door de bocht. En in chronologische volgorde.
Leg eens uit hoe dat zit dan?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:
en http://en.wikipedia.org/wiki/Messiah#Islamquote:(Remember) when the angels said: "O Maryam! Verily, Allah gives you the good news of a Word from Him, his name will be Al-Masih, `Isa, the son of Maryam, held in honor in this world and in the Hereafter, and will be one of those who are near to Allah. And he will speak to the people, in the cradle and in manhood, and he will be one of the righteous.) ﴿3:45-46﴾ This means that he will call to the worship of his Lord in his cradle and while and adult. Concerning His statement,
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2013 00:25:55 ]
Dat vind ik "stom". Ik kus mijn ooms en tantes, neven en nichten, vrienden en vriendinnen. Op de wang, dat wel..quote:
[..]
In de Islam geeft man en vrouw geen hand, als ze al neef en nicht zijn, alleen broer, zus, dochter, vader en echtgenoten mogen dat, de islam heeft een van de meest bedekkende regels voor vrouwen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Je mag binnen de zedelijkheids wetten doen en laten wat je wilt met jouw geslacht, met een ieder waarmee jij een seksueel band kunt hebben weer niet.quote:
[..]
Dat vind ik "stom". Ik kus mijn ooms en tantes, neven en nichten, vrienden en vriendinnen. Op de wang, dat wel..
"Wij" (ik hoor er eigenlijk niet bij) zijn NIET het volk van Isral..quote:
[..]
Neen, Jezus zal de schijnheiligen scheiden van het volk des israel, wederom volgens de bijbel dan.
En waarom denk ik nu aan Azral
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Mja, klopt, maar Jezus is alleen gestuurd tot de verloren schapen van Isral. - volgens de bijbel -quote:
[..]
"Wij" (ik hoor er eigenlijk niet bij) zijn NIET het volk van Isral..
En waarom denk ik nu aan Azral
niemand anders.
Ok, dus Jezus/Isa is de Messias ook voor de Islam?
Hoe werkt dat dan? Is Mohammed niet belangrijker?
Hoe werkt dat dan? Is Mohammed niet belangrijker?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Mohammed is 'gatem al-anbiya' zegel / laatste der profeten.quote:
Ok, dus Jezus/Isa is de Messias ook voor de Islam?
Hoe werkt dat dan? Is Mohammed niet belangrijker?
De koran zegt zelf dat het geen onderscheid maakt tussen de profeten.
Ik wil met de door mij genoemden dan ook verre van een seksuele band. Maar ze zijn wel belangrijk, en ik hou van ze. Dus een kus op de wang.quote:
[..]
Je mag binnen de zedelijkheids wetten doen en laten wat je wilt met jouw geslacht, met een ieder waarmee jij een seksueel band kunt hebben weer niet.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nah, waarom zien de Joden hem dan niet als Messias?quote:
[..]
Mja, klopt, maar Jezus is alleen gestuurd tot de verloren schapen van Isral. - volgens de bijbel -
niemand anders.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Niemand vraagt jou om jouw voorkeuren op te geven.quote:
[..]
Ik wil met de door mij genoemden dan ook verre van een seksuele band. Maar ze zijn wel belangrijk, en ik hou van ze. Dus een kus op de wang.
Ik had net een aangetrouwde tante op haar wangen gekust per ongeluk, ja het was haar fout! Zij wou niet los laten! 
Omdat hij een 'bastaard' is en tegen de Mozaische wetten ging, volgens de geestelijken toen dan.quote:
[..]
Nah, waarom zien de Joden hem dan niet als Messias?
Maar jullie doen dat wel in de praktijk toch? Ik bedoel: heb me er nooit eerder echt in verdiept (excuusquote:
[..]
Mohammed is 'gatem al-anbiya' zegel / laatste der profeten.
De koran zegt zelf dat het geen onderscheid maakt tussen de profeten.
) Maar Iedereen weet van de islam en Allah en Mohammed en niet van de islam en Allah en Isa..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Onwetendheid, iedereen die een beetje fatsoenlijk de stof doorneemt - geen sneer richting jou - weet wat de Koran over Jezus zegt.quote:
[..]
Maar jullie doen dat wel in de praktijk toch? Ik bedoel: heb me er nooit eerder echt in verdiept (excuus
Ok, waarom de islam wel dan?quote:
[..]
Omdat hij een 'bastaard' is en tegen de Mozaische wetten ging, volgens de geestelijken toen dan.
Ik raak de draad kwijt
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Daar heb je zeker een punt. Aan de andere kant (hoewel katholiek opgevoed) heb ik de Bijbel zelf ook nooit gelezen..quote:
[..]
Onwetendheid, iedereen die een beetje fatsoenlijk de stof doorneemt - geen sneer richting jou - weet wat de Koran over Jezus zegt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Omdat de Islam een ieder die heeft gestreden voor godswetten en leer hoog acht.quote:
[..]
Ok, waarom de islam wel dan?
Ik raak de draad kwijt ;@
iedereen die ontkent dat Maria maagd was is bijvoorbeeld een kafir in de islam.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2013 00:35:26 ]
Overigens @Triggershot: hoewel het nogal flauw begon, stel ik dat (half)theoligische debat erg op prijs.. Leert me veel.. Dank 
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Die snap ik niet. Jezus ging juist in tegen het heersende geloof en de moraal en de gebruikenquote:
[..]
Omdat de Islam een ieder die heeft gestreden voor godswetten en leer hoog acht.
iedereen die ontkent dat Maria maagd was is bijvoorbeeld een kafir in de islam.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:
Overigens @Triggershot: hoewel het nogal flauw begon, stel ik dat (half)theoligische debat erg op prijs.. Leert me veel.. Dank
In Mattheus keert Jezus zich tegen bijvoorbeeld de Rabbijnen die het geloof van Mozes een commercieel instrument hebben gemaakt.quote:
[..]
Die snap ik niet. Jezus ging juist in tegen het heersende geloof en de moraal en de gebruiken
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2013 00:38:13 ]
Stiekem een nieuw deel openen zonder mij. Lekker zijn jullie. En dan nog 7 pagina's lang semi-offtopic ook nog.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Ja, maar dat was wl de heersende moraal en het heersende geloof.. Maar daar was de islam het (later) ook niet mee eens dus?quote:
[..]
In Mattheus keert Jezus zich bijvoorbeeld dat de Rabbijnen het geloof van Mozes een commercieel instrument hebben gemaakt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ipa, ik moest over de vrouw in de islam beginnen voor er eindelijk weer wat gebeurde in dit deelquote:
Stiekem een nieuw deel openen zonder mij. Lekker zijn jullie. En dan nog 7 pagina's lang semi-offtopic ook nog.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Heersende moraal onder de rabbijnen, niet onder het volk perse, de islam keerde zich weer tegen de verheerlijking van Jezus als bovenmenselijk.quote:
[..]
Ja, maar dat was wl de heersende moraal en het heersende geloof.. Maar daar was de islam het (later) ook niet mee eens dus?
Semi-offtopic is best, als er maar wat gebeurt en las we het er iig maar over hebben (vind ik)..quote:
Stiekem een nieuw deel openen zonder mij. Lekker zijn jullie. En dan nog 7 pagina's lang semi-offtopic ook nog.
Ik leer meer door (semi)discussies als deze dan door 100 teksten lezen.. Ik heb input van de gelovigen nodig, mijn eigen kennis en die dan afzetten tegen elkaar. Dat werkt (voor mij)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
True.. En ik zie Jezus niet als bovenmenselijk. Juist als erg menselijk.. Ik schrok me een tijd geleden rot toen ik er achter kwam dat er geen overtuigend bewijs (wetenschappelijk) was dat hij echt geleefd heeft..quote:
[..]
Heersende moraal onder de rabbijnen, niet onder het volk perse, de islam keerde zich weer tegen de verheerlijking van Jezus als bovenmenselijk.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Oewh shit, dit klinkt of ik jouw schrijvens niet op prijs gesteld heb.. Dat is WEL zo.. Maar dat is (voor mij) de basis..quote:
[..]
Semi-offtopic is best, als er maar wat gebeurt en las we het er iig maar over hebben (vind ik)..
Ik leer meer door (semi)discussies als deze dan door 100 teksten lezen.. Ik heb input van de gelovigen nodig, mijn eigen kennis en die dan afzetten tegen elkaar. Dat werkt (voor mij)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Seculiere benaderingen op een semi mythologisch figuur is dan ook heel paradoxaal als je het mij vraagt, geen enkel apostel was namelijk bezig om geschiedenis te schrijven zoals we dat vandaag verstaan, de geschriften waren 'de waarheid' en in die zin zijn ook veel zaken niet academisch opgesteld.quote:
[..]
True.. En ik zie Jezus niet als bovenmenselijk. Juist als erg menselijk.. Ik schrok me een tijd geleden rot toen ik er achter kwam dat er geen overtuigend bewijs (wetenschappelijk) was dat hij echt geleefd heeft..
Welterustenquote:
leuk om zoiets te lezen, ik ga der ook vandoor!
<3 Jezus <3 Mohammed <3 Mozes
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat er ooit een tijd zou komen wanneer de Joodse slager betrouwbaarder zou zijn dan de islamitischequote:
Ik haal mijn vlees bij een Joodse slager..... Bij andere slagers niet uiteraard.
[ Bericht 1% gewijzigd door Mathemaat op 08-10-2013 09:40:48 ]
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
"Ja ies echt halal" Of andere lulverhaal waarmee hij z'n troep wilt verkopen. En als je vraagt of het halal is gaan ze boos worden, "jij denke ik niet halal slachte??! jij denke jjij beter moesliem?"quote:
[..]
Dat er ooit een tijd zou komen wanneer de Joodse slager betrouwbaarder zou zijn dan de islamitische
Terwijl ze het vlees uit een vacumverpakking halen.quote:
[..]
"Ja ies echt halal" Of andere lulverhaal waarmee hij z'n troep wilt verkopen. En als je vraagt of het halal is gaan ze boos worden, "jij denke ik niet halal slachte??! jij denke jjij beter moesliem?"
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 17:00 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
Groetjes van IPA35 en mij. 😁
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Echt waar!quote:
[..]
Terwijl ze het vlees uit een vacumverpakking halen.
Mijn oom heeft het meegemaakt bij een Turkse slager XDquote:
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Voor mij alleen Kosher hier in Nederland, tenzij het een slager is waar ik zeker weet dat hij niet "kloot" met z'n vlees.
Staan islamitische slagers daarom bekend dan (dat ze met vlees "kloten")?quote:
Voor mij alleen Kosher hier in Nederland, tenzij het een slager is waar ik zeker weet dat hij niet "kloot" met z'n vlees.
Wij gingen vroeger altijd naar de islamitische slager voor lamskoteletten. Veel goedkoper dan bij de Nederlandse slager..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Lamsvlees smaakt raar 
.
.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Nee, lamsvlees is lekker..quote:
Met een hoop knoflook 
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Als het goedkoop is, dan kun je erop rekenen dat er gekloot wordt. Maar er zijn slagers die je kunt vertrouwen.quote:
[..]
Staan islamitische slagers daarom bekend dan (dat ze met vlees "kloten")?
Wij gingen vroeger altijd naar de islamitische slager voor lamskoteletten. Veel goedkoper dan bij de Nederlandse slager..
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Gekloot op welke manier dan?quote:
[..]
Als het goedkoop is, dan kun je erop rekenen dat er gekloot wordt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Gewoon niet halal vlees verkopen als halal. Maar de meeste moslims boeit het niet zolang het maar goedkoop is, zoals wat er in het eten zit die ze in de supermarkt kopen.quote:
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Ok, maar dat maakte voor ons geen verschil: halal of niet-halal. Ik was even bang dat je bedoelde dat er iets heel erg mis was met het vlees zelf. Al hebben we het altijd overleefd tot op hedenquote:
[..]
Gewoon niet halal vlees verkopen als halal. Maar de meeste moslims boeit het niet zolang het maar goedkoop is, zoals wat er in het eten zit die ze in de supermarkt kopen.
Maar is er dan minder gekloot bij een joodse slagerij? Dat lijkt De_Ilias te suggereren?\
En telt dat kosjere vlees dan wel als halal?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nederlandse Joodse slagers worden volgens mij door de rabbijnen in de gaten gehouden, maar dat weet ik niet zeker. Zoek het maar op wikipedia, zou ik zeggen.quote:
[..]
Ok, maar dat maakte voor ons geen verschil: halal of niet-halal. Ik was even bang dat je bedoelde dat er iets heel erg mis was met het vlees zelf. Al hebben we het altijd overleefd tot op heden
Maar is er dan minder gekloot bij een joodse slagerij? Dat lijkt De_Ilias te suggereren?\
En telt dat kosjere vlees dan wel als halal?
Ja, volgens sommigen moeten ze wel bismillah zeggen voor het begin van het slachten, maar ik snap de nut van deze extra eis niet.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Nou, dat 'gekloot' met vlees kan ook inhouden dat je paardenvlees koopt ipv ander vlees dat je dacht te kopen.
Dat verschil zie je en proef je gelijk, of je moet behoorlijk naef zijn. Je bedoelt volgens mij gehakt, dan is het namelijk moeilijkerquote:
Nou, dat 'gekloot' met vlees kan ook inhouden dat je paardenvlees koopt ipv ander vlees dat je dacht te kopen.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Bij lamskoteletten merk je dat echt wel hoorquote:
Nou, dat 'gekloot' met vlees kan ook inhouden dat je paardenvlees koopt ipv ander vlees dat je dacht te kopen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat had ik inderdaad ook ooit gehoord of gelezen en daar doelde ik dus inderdaad op.quote:
[..]
Nederlandse Joodse slagers worden volgens mij door de rabbijnen in de gaten gehouden, maar dat weet ik niet zeker. Zoek het maar op wikipedia, zou ik zeggen.
Ja, volgens sommigen moeten ze wel bismillah zeggen voor het begin van het slachten, maar ik snap de nut van deze extra eis niet.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
mwa, dan zijn er wel een boel 'naeve' mensen..niet lang geleden kwam er in het nieuws dat een grote slagerij zich hier aan schuldig maakte.quote:
[..]
Dat verschil zie je en proef je gelijk, of je moet behoorlijk naef zijn
Lams-of schapenvlees verwarren met iets anders? Lijkt me erg sterk; heeft een tamelijk kenmerkende snaak..quote:
[..]
mwa, dan zijn er wel een boel 'naeve' mensen..niet lang geleden kwam er in het nieuws dat een grote slagerij zich hier aan schuldig maakte.
Maar paard en rund verwisselen gaat een stuk makkelijker inderdaad
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat was dus paardengehakt als rundgehakt (oude koe) verkopen, dan is het verschil moeilijker te zien: het vlees is namelijk donkerrood. Je zou het opzicht moeten kunnen proevenquote:
n zijn er wel een boel 'naeve' mensen..niet lang geleden kwam er in het nieuws dat een grote slagerij zich hier aan schuldig maakte.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Nee, dat proef je dus niet zo makkelijkquote:
[..]
Dat was dus paardengehakt als rundgehakt (oude koe) verkopen, dan is het verschil moeilijker te zien: het vlees is namelijk donkerrood. Je zou het opzicht moeten kunnen proeven
En paardenvlees is altijd het "rundvlees voor de arme man" geweest in Nederland. Is vergelijkbaar te gebruiken en de smaak verschilt niet veel. Denk aan de "lekkerste biefstukken van Amsterdam" die paardenbief bleken te zijn ipv runderbief
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:
[..]
Nee, dat proef je dus niet zo makkelijk
En paardenvlees is altijd het "rundvlees voor de arme man" geweest in Nederland. Is vergelijkbaar te gebruiken en de smaak verschilt niet veel. Denk aan de "lekkerste biefstukken van Amsterdam" die paardenbief bleken te zijn ipv runderbief
, ik vind juist paardenvlees een kenmerkend geurtje hebben.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Owh, dat kan best hoor, ik heb het zelf nooit gegeten omdat ik paardrijd (of hoe zeg je dat) en die dieren niet op wens te eten... Dus ik weet het niet uit eigen ervaring/kan het niet beoordelen.quote:
[..]
Maar wat ik zei over "rundvlees voor de arme man" en dat van die biefstukken klopt iig wel.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
En wellicht een stomme vraag, maar hoe doen moslims dat als ze uit eten willen? Alleen maar naar islamitische restaurant?
Mijn vraag geldt ook voor Joden, maar dat is nogal offtopic hier.
Mijn vraag geldt ook voor Joden, maar dat is nogal offtopic hier.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik heb het ook nooit gegeten. Niet dat ik het zielig vind voor de paard, maar ik ben er niet mee opgegroeid.quote:
[..]
Owh, dat kan best hoor, ik heb het zelf nooit gegeten omdat ik paardrijd en die dieren niet op wens te eten... Dus ik weet het niet uit eigen ervaring/kan het niet beoordelen.
Maar wat ik zei over "rundvlees voor de arme man" en dat van die biefstukken klopt iig wel.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Dat kan of je neemt het vegetarische gerecht.quote:
En wellicht een stomme vraag, maar hoe doen moslims dat als ze uit eten willen? Alleen maar naar islamitische restaurant?
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Het paardquote:
[..]
Ik heb het ook nooit gegeten. Niet dat ik het zielig vind voor de paard, maar ik ben er niet mee opgegroeid.
Maar hoe ken je de geur dan?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het werd voor me geserveerd en andere moslims aten het (soms eten we uit n bord). Ik vond het naar Turkse worstjes ruiken.quote:
[..]
Het paard
Maar hoe ken je de geur dan?
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Dank!quote:
[..]
Dat kan of je neemt het vegetarische gerecht.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ah, ok..quote:
[..]
Het werd voor me geserveerd en andere moslims aten het (soms eten we uit n bord). Ik vond het naar Turkse worstjes ruiken.
Ik weet alleen niet hoe Turkse worstjes ruiken, maar dat terzijde
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dan moet je zo snel mogelijk naar de Turk om wat worstjes te kopen, of je moet ze zelf maken! Sommige merken hebben een rare smaak, ik zeg dat alvast. Vraag aan de lokale turken wat goed smaaktquote:
[..]
Ah, ok..
Ik weet alleen niet hoe Turkse worstjes ruiken, maar dat terzijde
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Jij bent Turks?quote:
[..]
Dan moet je zo snel mogelijk naar de Turk om wat worstjes te kopen, of je moet ze zelf maken! Sommige merken hebben een rare smaak, ik zeg dat alvast. Vraag aan de lokale turken wat goed smaakt
Wel grappig namelijk: toen de koning en de koningin in de stad waren voor de Koningstoer raakte ik tijdens het wachten aan de praat met een Turkse man. Die was Turkije ook enorm aan het aanprijzen. Hij bood me nog net niet aan mijn vakantie daar te betalen
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja, ik ben Turks.quote:
[..]
Jij bent Turks?
Wel grappig namelijk: toen de koning en de koningin in de stad waren voor de Koningstoer raakte ik tijdens het wachten aan de praat met een Turkse man. Die was Turkije ook enorm aan het aanprijzen. Hij bood me nog net niet aan mijn vakantie daar te betalen
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
En misschien kan ik een poging doen het onderwerp van gisteren weer aan te zwengelen:
quote:
Ok, voorzetje dan maar: de positie van de vrouw in de islam? Wat is die volgens jullie, en zit er verschil tussen de stromingen? Is een hoofddoek (of bedekkender) verplicht? Mag/moet zij zelf werken of is dat verboden? Weet ik veel, gewoon: vertel me meer!
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik weet eerlijk gezegd niet zoveel over de positie van de vrouw in de islam.quote:
En misschien kan ik een poging doen het onderwerp van gisteren weer aan te zwengelen:
[..]
Het is inderdaad in het Soennisme verplicht dat de vrouw zichzelf bedekt, er is slechts een meningsverschil over de handen (niet de polsen), voeten en het gezicht.
Een vrouw mag werken en bezit bezitten. Er zijn mannen die hiervan een probleem maken, er zijn ook mannen die hiervan geen probleem maken en er zijn mannen die er een probleem van maken als de vrouw niet werkt.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Je doelt op het verschil van zeg maar een hoofddoek tot een Burka?quote:
[..]
Ik weet eerlijk gezegd niet zoveel over de positie van de vrouw in de islam.
Het is inderdaad in het Soennisme verplicht dat de vrouw zichzelf bedekt, er is slechts een meningsverschil over de handen (niet de polsen), voeten en het gezicht.
Een vrouw mag werken en bezit bezitten. Er zijn mannen die hiervan een probleem maken, er zijn ook mannen die hiervan geen probleem maken en er zijn mannen die er een probleem van maken als de vrouw niet werkt.
En is dat bij het Sjiisme anders zover jij weet?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Een burka is iets cultureels. Het idee is, is dat je het gewoon losjes bedekt. Je hebt sommige die extra eisen op doen, zoals wat voor kleur het is. Maar ik snap zelf die extra eisen niet.quote:
[..]
Je doelt op het verschil van zeg maar een hoofddoek tot een Burka?
En is dat bij het Sjiisme anders zover jij weet?
Je hoeft je overigens als vrouw thuis niet te bedekken en ook niet voor je eigen man, vader en broers (ooms weet ik niet zeker). Je hoeft je ook niet te bekken voor andere vrouwen. Er is wel een meningsverschil voor het geval dat de andere vrouw een niet-moslim is en er is een meningsverschil of vrouwen berhaupt buitenhuis mogen uitkleden.
Nee, dat weet ik niet. Maar in Iran moeten vrouwen buiten een hoofddoek dragen.
Dit vind je vast leuk: op het vals beschuldigen van een gelovige vrouw van buitenechtelijk seks staat 80 stokslagen en wordt gerekend als n van de grote zonden. Ik weet niet of je dit gebod kunt uitbreiden tot alle vrouwen. Dus een vrouw voor hoer uitmaken, daar hoor je eigenlijk niet mee weg te komen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Mathemaat op 08-10-2013 22:48:51 ]
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Maar hoe moet ik dat dan voor me zien? Handen bedekt = lange mouwen of handschoenen? En hoezo wel de handen en niet de polsen? En bij het gezicht kom je toch al snel op een boerka of een niqaab? En de voeten? Schoenen (en sokken/panty) niet genoeg? Of mogen alleen blote voeten (zonder schoenen) niet? Veel vragen, maar ik probeer het te snappenquote:
[..]
Een burka is iets cultureels. Het idee is, is dat je het gewoon losjes bedekt. Je hebt sommige die extra eisen op doen, zoals wat voor kleur het is. Maar ik snap zelf die extra eisen niet.
Nee, dat weet ik niet.
Dit vind je vast leuk: op het vals beschuldigen van een gelovige vrouw van buitenechtelijk seks staat 80 stokslagen en wordt gerekend als n van de grote zonden. Ik weet niet of je dit gebod kunt uitbreiden tot alle vrouwen. Dus een vrouw voor hoer uitmaken, daar hoor je eigenlijk niet mee weg te komen.
Dat het n van de grote zonden is lijkt me terecht: het is smaad en je kunt je amper verweren.. Hoe bewijs je dat iets niet zo is?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Zoons ook niet neem ik dan aan?quote:
[..]
Een burka is iets cultureels. Het idee is, is dat je het gewoon losjes bedekt. Je hebt sommige die extra eisen op doen, zoals wat voor kleur het is. Maar ik snap zelf die extra eisen niet.
Je hoeft je overigens als vrouw thuis niet te bedekken en ook niet voor je eigen man, vader en broers (ooms weet ik niet zeker). Je hoeft je ook niet te bekken voor andere vrouwen. Er is wel een meningsverschil voor het geval dat de andere vrouw een niet-moslim is en er is een meningsverschil of vrouwen berhaupt buitenhuis mogen uitkleden.
Nee, dat weet ik niet. Maar in Iran moeten vrouwen buiten een hoofddoek dragen.
Dit vind je vast leuk: op het vals beschuldigen van een gelovige vrouw van buitenechtelijk seks staat 80 stokslagen en wordt gerekend als n van de grote zonden. Ik weet niet of je dit gebod kunt uitbreiden tot alle vrouwen. Dus een vrouw voor hoer uitmaken, daar hoor je eigenlijk niet mee weg te komen.
En die andere twee zaken vind ik wel erg beperkend voor de vrouw (als het niet zou mogen), maar dat terzijde.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Als je de handen bedekt, dan draag je inderdaad handschoenen. Als je alleen de polsen niet wil bedekken, dan draag je lange mouwen. Je hebt ook gezichtssluiers die alles bedekken, behalve de ogen. Een hoofddoek hoort eigenlijk ook de hals, onderkant kin en oren te bedekken. Er zijn mensen die hier lichter mee omgaan, ik weet niet of dat iets islamitisch is of cultureels.quote:
[..]
Maar hoe moet ik dat dan voor me zien? Handen bedekt = lange mouwen of handschoenen? En hoezo wel de handen en niet de polsen? En bij het gezicht kom je toch al snel op een boerka of een niqaab? En de voeten? Schoenen (en sokken/panty) niet genoeg? Of mogen alleen blote voeten (zonder schoenen) niet? Veel vragen, maar ik probeer het te snappen
Voeten kun je met sokken bedekken of panty's (zolang de huid en de duidelijke vorm eronder niet zichtbaar is). Er is ooit een tijd geweest in Turkije toen vrouwen korte rokken droegen met donkere panty's eronder.
Met dat je de vormen niet moet laten zien, moet je denken aan dat je zandlopenfiguur niet te zien is, of dat er een nadruk komt te liggen op je billen of borsten. Het hoeft niet perfect onzichtbaar te zijn (dat het te zien is als je ver voorover buigt).
Ik typ nu random wat regels: XD
Vrouwen mogen buitenhuis geen parfum dragen, als in dat het niet ruikbaar mag zijn. Als een vrouw versieringen draagt op haar handen, voeten of gezicht, dan moet ze het afdoen of ze moet het bedekken.
Je hoeft je overigens als vrouw thuis niet te bedekken en ook niet voor je eigen man, vader en broers (ooms weet ik niet zeker). Je hoeft je ook niet te bekken voor andere vrouwen. Er is wel een meningsverschil voor het geval dat de andere vrouw een niet-moslim is en er is een meningsverschil of vrouwen berhaupt buitenhuis mogen uitkleden.
Kun je vier mannelijke, betrouwbare moslim getuigen vinden (onder betrouwbaarheid moet je hier verstaan: heeft hij ooit eerder gelogen, heeft hij geen falende geheugen, heeft hij een baard, bid hij zijn gebeden in de moskee, bid hij de zwaar aanbevolen, extra gebeden enz.)? Zo niet, dan is het laster en dan krijgen alle mannen (en vrouwen) stokslagen.quote:Dat het n van de grote zonden is lijkt me terecht: het is smaad en je kunt je amper verweren.. Hoe bewijs je dat iets niet zo is?
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Nee, die ook niet. Vrouwen mogen ook niet alleen reizen. Ze moeten n van die mannen bij zich hebben. Volgens sommige meningen mogen vrouwen ook in groepen vrouwen reizen.quote:
[..]
Zoons ook niet neem ik dan aan?
En die andere twee zaken vind ik wel erg beperkend voor de vrouw (als het niet zou mogen), maar dat terzijde.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Dank voor je uitgebreide antwoordquote:
[..]
Als je de handen bedekt, dan draag je inderdaad handschoenen. Als je alleen de polsen niet wil bedekken, dan draag je lange mouwen. Je hebt ook gezichtssluiers die alles bedekken, behalve de ogen. Een hoofddoek hoort eigenlijk ook de hals, onderkant kin en oren te bedekken. Er zijn mensen die hier lichter mee omgaan, ik weet niet of dat iets islamitisch is of cultureels.
Voeten kun je met sokken bedekken of panty's (zolang de huid en de duidelijke vorm eronder niet zichtbaar is). Er is ooit een tijd geweest in Turkije toen vrouwen korte rokken droegen met donkere panty's eronder.
Met dat je de vormen niet moet laten zien, moet je denken aan dat je zandlopenfiguur niet te zien is, of dat er een nadruk komt te liggen op je billen of borsten. Het hoeft niet perfect onzichtbaar te zijn (dat het te zien is als je ver voorover buigt).
Ik typ nu random wat regels: XD
Vrouwen mogen buitenhuis geen parfum dragen, als in dat het niet ruikbaar mag zijn. Als een vrouw versieringen draagt op haar handen, voeten of gezicht, dan moet ze het afdoen of ze moet het bedekken.
Je hoeft je overigens als vrouw thuis niet te bedekken en ook niet voor je eigen man, vader en broers (ooms weet ik niet zeker). Je hoeft je ook niet te bekken voor andere vrouwen. Er is wel een meningsverschil voor het geval dat de andere vrouw een niet-moslim is en er is een meningsverschil of vrouwen berhaupt buitenhuis mogen uitkleden.
[..]
Kun je vier mannelijke, betrouwbare moslim getuigen vinden (onder betrouwbaarheid moet je hier verstaan: heeft hij ooit eerder gelogen, heeft hij geen falende geheugen, heeft hij een baard, bid hij zijn gebeden in de moskee, bid hij de zwaar aanbevolen, extra gebeden enz.)? Zo niet, dan is het laster en dan krijgen alle mannen (en vrouwen) stokslagen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ben ben heel erg blij met je uitleg/antwoorden, maar ik krijg wel "medelijden" (niet het juiste woord, maar kom even niet op iets beters) met die vrouwen..quote:
[..]
Nee, die ook niet. Vrouwen mogen ook niet alleen reizen. Ze moeten n van die mannen bij zich hebben. Volgens sommige meningen mogen vrouwen ook in groepen vrouwen reizen.
Niet vervelend of disrespectvol bedoelt, maar ik ben zelf natuurlijk anders gewend/gewoon. Een uitermate grote vrijheid en eigen verantwoordelijkheid. Daarmee bedoel ik niet dat de islamitische/soennitische regels "slecht" zijn, maar wel dat ik er persoonlijk erg veel moeite mee zou hebben omdat ik anders gewend ben.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nee, dat snap ik. Maar het is ook niet een onoverbrugbaar iets. Je sleurt gewoon je man mee, dus eigenlijk moet je medelijden hebben met al die mannenquote:
[..]
Ben ben heel erg blij met je uitleg/antwoorden, maar ik krijg wel "medelijden" (niet het juiste woord, maar kom even niet op iets beters) met die vrouwen..
Niet vervelend of disrespectvol bedoelt, maar ik ben zelf natuurlijk anders gewend/gewoon.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
quote:
[..]
Nee, dat snap ik. Maar het is ook niet een onoverbrugbaar iets. Je sleurt gewoon je man mee, dus eigenlijk moet je medelijden hebben met al die mannen
Heb de post overigens nog aangepast
Maar wat nu als je geen man hebt? Of komt dat eigenlijk niet voor na een bepaalde leeftijd?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Alle vrouwen en mannen trouwen gewoonlijk. Er zijn wat uitzonderingen.quote:
[..]
Heb de post overigens nog aangepast
Maar wat nu als je geen man hebt? Of komt dat eigenlijk niet voor na een bepaalde leeftijd?
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Ok, dus dat probleem is opgelostquote:
[..]
Alle vrouwen en mannen trouwen gewoonlijk. Er zijn wat uitzonderingen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Hmm, Nederlanders zijn anders. Nederlandse mannen en vrouwen gunnen elkaar heel veel vrijheid en zijn bereid om te delen, en ik mag dat eerlijk gezegd wel. Turkse vrouwen en mannen zijn dominanter tegen over elkaar en hebben allemaal eisen. Marokkanen weet ik niet zo. Marrokaanse vrouwen vind ik wel onderdaniger en geloviger overigens.quote:
[..]
Een uitermate grote vrijheid en eigen verantwoordelijkheid. Daarmee bedoel ik niet dat de islamitische/soennitische regels "slecht" zijn, maar wel dat ik er persoonlijk erg veel moeite mee zou hebben omdat ik anders gewend ben.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Ik ga slapen en morgen ben ik bezig met mijn scriptie, dus ik zal pas heel laat je vragen beantwoorden
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Dank voor je uitleg en inzichten, slaap lekker en heel veel succes met je scriptiequote:
Ik ga slapen en morgen ben ik bezig met mijn scriptie, dus ik zal pas heel laat je vragen beantwoorden
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Waaaaaaaaaaaaaaattttt!?!?!?! Jij bent echt de EERSTE die ik ken die dit zegtquote:
Marokkanen weet ik niet zo. Marrokaanse vrouwen vind ik wel onderdaniger en geloviger overigens.
Tijd dat Ilias gaat ingrijpen hier!
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Jij ziet dat anders dus?quote:
[..]
Waaaaaaaaaaaaaaattttt!?!?!?! Jij bent echt de EERSTE die ik ken die dit zegt
Tijd dat Ilias gaat ingrijpen hier!
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Niet alleen ik, letterlijk al mijn vrienden in NL. Geen een zal je dit antwoord geven!quote:
Eerste bij Marokkaanse vrouw is: oppassen vriend! Goed oppassen (voor haar)!
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
En dat is minder bij andere islamitische vrouwen?quote:
[..]
Niet alleen ik, letterlijk al mijn vrienden in NL. Geen een zal je dit antwoord geven!
Eerste bij Marokkaanse vrouw is: oppassen vriend! Goeddd oppassen!
Volgens Mathemaat zijn Turkse partners onderling ook dominant en veeleisend..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik staak deze discussie hier vanwege priveredenenquote:
En dat is minder bij andere islamitische vrouwen?
Volgens Mathemaat zijn Turkse partners onderling ook dominant en veeleisend..
Wellicht dat de geheime "stasi-dienst" bij mij thuis straks achteraf alles terugleest en mij verantwoordelijk houdt voor wat ik hier neerschrijf
Het ligt aan de persoon, om maar eens een dooddoener erin te gooien.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
LOL, ok danquote:
[..]
Ik staak deze discussie hier vanwege priveredenen
Wellicht dat de geheime "stasi-dienst" bij mij thuis straks achteraf alles terugleest en mij verantwoordelijk houdt voor wat ik hier neerschrijf
Het ligt aan de persoon, om maar eens een dooddoener erin te gooien.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Haha heb jij er zo 1quote:
[..]
Ik staak deze discussie hier vanwege priveredenen
Wellicht dat de geheime "stasi-dienst" bij mij thuis straks achteraf alles terugleest en mij verantwoordelijk houdt voor wat ik hier neerschrijf
Het ligt aan de persoon, om maar eens een dooddoener erin te gooien.
Meer input is zeer gewenst. Wat zou ik absoluut nog moeten weten?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Aah meneer heeft er ook zo n.quote:
[..]
Ik staak deze discussie hier vanwege priveredenen
Wellicht dat de geheime "stasi-dienst" bij mij thuis straks achteraf alles terugleest en mij verantwoordelijk houdt voor wat ik hier neerschrijf
Het ligt aan de persoon, om maar eens een dooddoener erin te gooien.
Ahh, mevrouw heeft ook zo een verkapte kick.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Waar het gebod dat vrouwen zich moeten bedekken vandaan komt?quote:
Meer input is zeer gewenst. Wat zou ik absoluut nog moeten weten?
Waarom mannen concubines mogen hebben en waar die concubines vandaan komen?
Waarom mannen meerdere vrouwen mogen hebben?
Wat is een huwelijkscontract en wat kan er in staan?
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
quote:
Ahh, mevrouw heeft ook zo een verkapte kick.
En ik had een dag eerder vakantie. Mwaha.quote:
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Vertel!!quote:
[..]
Waar het gebod dat vrouwen zich moeten bedekken vandaan komt?
Waarom mannen concubines mogen hebben en waar die concubines vandaan komen?
Waarom mannen meerdere vrouwen mogen hebben?
Wat is een huwelijkscontract en wat kan er in staan?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Mathemaat is echt een Mushriq Yahoedi Kafir, beetje de intieme geheimen van de Islam delen met anderen.
Ga je nu een fatwa tegen mij uitvaardigen?quote:
Mathemaat is echt een Mushriq Yahoedi Kafir, beetje de intieme geheimen van de Islam delen met anderen.
Maar we gaan toch nog wel muntthee drinken?
PS: volgens mij mag je geen takfir grappen maken?
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
wie maakte een grap?quote:
[..]
Ga je nu een fatwa tegen mij uitvaardigen?
Maar we gaan toch nog wel thee drinken?
PS: volgens mij mag je geen takfir grappen maken?
Op 
Voor de eerste vraag moet je eerst inlezen over http://nl.wikipedia.org/wiki/Omar_ibn_al-Chattab of je kunt ook de verfilming van zijn leven bekijken http://www.youtube.com/us(...)ries+english&sort=dd.quote:
Het is ook handig om te snappen dat er een wettelijk verschil is tussen een slaaf en een vrije mens binnen de islamitisch wetsleer (dus er is een verschil
).Om weer terug te komen op het gebod dat vrouwen zich moeten bedekken. Nu heb ik al eerder verteld wat bedekking betekende, maar dat gebod geldt alleen voor de vrije vrouw. Slavinnen hoeven zich minimaal te bedekken: alles tussen de knien en navel (er kunnen meningsverschillen hierover zijn, maar ik weet het niet zeker).
Het gebod dat de vrije vrouw zich moet bedekken, komt vandaan dat er wat mannen waren geweest die zich vrij hadden uitgelaten over het uiterlijk van wat vrije vrouwen, dus merkte Omar Alkhattab op dat het beter zou zijn geweest als die vrouwen zich beter hadden bedekt. Hierna kwam dus die befaamde openbaring van dat vrouwen zichzelf moeten bedekken, en dat de mannen en de vrouwen neer moeten kijken (je hebt uiteraard de vanzelfsprekende uitzonderingen). Ik moet hierbij opmerken dat veel stof dragen daar een hoge status betekende, mocht je de redenering raar vinden.
Concubines komen uit slavinnen en slaven worden geboren uit slaven of ze komen uit krijgsgevangenen (oorlogsbuit; salaris van je soldaten). Dit was toentertijd nog een normale gang van oorlogsvoering, moet ik erbij vermelden. Je kunt volgens mij niet elke slavin als concubine gebruiken. Het had er mee te maken dat ze ook een monothest (moslim, christen of joods) moest zijn, dacht ik.
Mannen mogen meer vrouwen hebben buiten het feit dat er meer mannen zijn die geen echtelijke verbintenis met een vrouw willen dan omgekeerd, omdat er veel mannen doodgaan op de slachtvelden tijden een oorlog en je daardoor een acuut vrouwen overschot krijgt. Zie bijvoorbeeld Frankrijk na de eerste wereldoorlog, daar moesten meerdere vrouwen met n man doen.
Een huwelijkscontract vormt de legale basis van een islamitisch huwelijk. Het kan mondeling of schriftelijk gemaakt worden, mits in aanwezigheid van twee getuigen (buiten de meningsverschillen). De minimale dat hierin staat is de hoeveelheid bruidsschat, en de goedkeuring van de man en de vrouw die het contract sluiten. Je kunt ook extra condities op je contract zetten, zoals dat het een monogame verbintenis is (man mag maar n vrouw hebben en geen concubines) en dat de man de vrouw niet mag dwingen om ergens anders te wonen dan waar ze nu woont.
Het huwelijkscontract levert overigens een default aantal plichten en rechten, zoals dat de getrouwden elkaar geen seks mogen weigeren en dat de man het onderhoud (eten, kleren, onderdak enz.) van zijn vrouw en kinderen betaalt. De vrouw hoeft namelijk geen geld af te staan aan het gezin, of haar eigen onderhoud.
Er is een mogelijkheid op een scheiding. De man kan dat gewoon mondeling doen door het tegen zijn vrouw te zeggen. De vrouw moet naar de rechter en een reden aandragen, dan maakt de rechter het huwelijk ongeldig. Een reden van de vrouw kan bijvoorbeeld zijn dat de man haar onderhoud niet betaalt, of dat hij geen seks levert (iets banaals als dat de man incompetent is, is een geldig reden). De vrouw kan ook de extra conditie op het huwelijkscontract zetten, dat ze gelijke scheidingsrechten krijgt. Gelijke scheidingsrechten worden afgeraden. Simpelweg omdat trouwen en scheiden in de islam ook al is het voor de grap, gebonden is. Dus al schreeuw je het uit in woede, dan boem gescheiden. Als je scheid, dan kom je in een scheidingsperiode van 3 maanden terecht. De man zorgt dan nog steeds voor de onderhoudskosten van zijn vrouw en wordt een bemiddelaar gekozen om de man en de vrouw te verzoenen. Als je drie keer scheidt, dan is de scheiding gebonden en moet de vrouw met eerst met een andere man trouwen en geconsumeerd worden, voordat ze weer met de eerste man kan trouwen. Als je drie keer achter elkaar uitspreek dat je scheidt, dan telt dat als drie verschillende scheidingen (dit is op soennitische consensus). Wat er met kinderen gebeurt, kun je gewoon op wikipedia lezen.
Je kunt volgens sommige meningen deze default-dingen eraf slopen, zodat bijvoorbeeld de man geen onderhoudskosten van zijn vrouw hoeft te betalen. Dus je ontdoet je van alle plichten en rechten. Je houdt dan een Hollandse samenlevingscontract over, ik neem aan dat je dan ook twee getuigen hebt.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Dankquote:
[..]
Voor de eerste vraag moet je eerst inlezen over http://nl.wikipedia.org/wiki/Omar_ibn_al-Chattab of je kunt ook de verfilming van zijn leven bekijken http://www.youtube.com/us(...)ries+english&sort=dd.
Het is ook handig om te snappen dat er een wettelijk verschil is tussen een slaaf en een vrije mens binnen de islamitisch wetsleer (dus er is een verschil
Om weer terug te komen op het gebod dat vrouwen zich moeten bedekken. Nu heb ik al eerder verteld wat bedekking betekende, maar dat gebod geldt alleen voor de vrije vrouw. Slavinnen hoeven zich minimaal te bedekken: alles tussen de knien en navel (er kunnen meningsverschillen hierover zijn, maar ik weet het niet zeker).
Het gebod dat de vrije vrouw zich moet bedekken, komt vandaan dat er wat mannen waren geweest die zich vrij hadden uitgelaten over het uiterlijk van wat vrije vrouwen, dus merkte Omar Alkhattab op dat het beter zou zijn geweest als die vrouwen zich beter hadden bedekt. Hierna kwam dus die befaamde openbaring van dat vrouwen zichzelf moeten bedekken, en dat de mannen en de vrouwen neer moeten kijken (je hebt uiteraard de vanzelfsprekende uitzonderingen). Ik moet hierbij opmerken dat veel stof dragen daar een hoge status betekende, mocht je de redenering raar vinden.
Concubines komen uit slavinnen en slaven worden geboren uit slaven of ze komen uit krijgsgevangenen (oorlogsbuit; salaris van je soldaten). Dit was toentertijd nog een normale gang van oorlogsvoering, moet ik erbij vermelden. Je kunt volgens mij niet elke slavin als concubine gebruiken. Het had er mee te maken dat ze ook een monothest (moslim, christen of joods) moest zijn, dacht ik.
Mannen mogen meer vrouwen hebben buiten het feit dat er meer mannen zijn die geen echtelijke verbintenis met een vrouw willen dan omgekeerd, omdat er veel mannen doodgaan op de slachtvelden tijden een oorlog en je daardoor een acuut vrouwen overschot krijgt. Zie bijvoorbeeld Frankrijk na de eerste wereldoorlog, daar moesten meerdere vrouwen met n man doen.
Een huwelijkscontract vormt de legale basis van een islamitisch huwelijk. Het kan mondeling of schriftelijk gemaakt worden, mits in aanwezigheid van twee getuigen (buiten de meningsverschillen). De minimale dat hierin staat is de hoeveelheid bruidsschat, en de goedkeuring van de man en de vrouw die het contract sluiten. Je kunt ook extra condities op je contract zetten, zoals dat het een monogame verbintenis is (man mag maar n vrouw hebben en geen concubines) en dat de man de vrouw niet mag dwingen om ergens anders te wonen dan waar ze nu woont.
Het huwelijkscontract levert overigens een default aantal plichten en rechten, zoals dat de getrouwden elkaar geen seks mogen weigeren en dat de man het onderhoud (eten, kleren, onderdak enz.) van zijn vrouw en kinderen betaalt. De vrouw hoeft namelijk geen geld af te staan aan het gezin, of haar eigen onderhoud.
Er is een mogelijkheid op een scheiding. De man kan dat gewoon mondeling doen door het tegen zijn vrouw te zeggen. De vrouw moet naar de rechter en een reden aandragen, dan maakt de rechter het huwelijk ongeldig. Een reden van de vrouw kan bijvoorbeeld zijn dat de man haar onderhoud niet betaalt, of dat hij geen seks levert (iets banaals als dat de man incompetent is, is een geldig reden). De vrouw kan ook de extra conditie op het huwelijkscontract zetten, dat ze gelijke scheidingsrechten krijgt. Gelijke scheidingsrechten worden afgeraden. Simpelweg omdat trouwen en scheiden in de islam ook al is het voor de grap, gebonden is. Dus al schreeuw je het uit in woede, dan boem gescheiden. Als je scheid, dan kom je in een scheidingsperiode van 3 maanden terecht. De man zorgt dan nog steeds voor de onderhoudskosten van zijn vrouw en wordt een bemiddelaar gekozen om de man en de vrouw te verzoenen. Als je drie keer scheidt, dan is de scheiding gebonden en moet de vrouw met eerst met een andere man trouwen en geconsumeerd worden, voordat ze weer met de eerste man kan trouwen. Als je drie keer achter elkaar uitspreek dat je scheidt, dan telt dat als drie verschillende scheidingen (dit is op soennitische consensus). Wat er met kinderen gebeurt, kun je gewoon op wikipedia lezen.
Je kunt volgens sommige meningen deze default-dingen eraf slopen, zodat bijvoorbeeld de man geen onderhoudskosten van zijn vrouw hoeft te betalen. Dus je ontdoet je van alle plichten en rechten. Je houdt dan een Hollandse samenlevingscontract over, ik neem aan dat je dan ook twee getuigen hebt.
Bij een Nederlands samenlevingscontract niet. Bij een Nederlands burgerlijk huwelijk of geregistreerd partnerschap wl (minimaal 2 en maximaal 4)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wat is het verschil tussen partnerschap en huwelijk?quote:
[..]
Dank
Bij een Nederlands samenlevingscontract niet. Bij een Nederlands burgerlijk huwelijk of geregistreerd partnerschap wl (minimaal 2 en maximaal 4)
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Verschil trouwen en geregistreerd partnerschap
Er is een aantal verschillen tussen het huwelijk en het geregistreerd partnerschap:
* Wordt een kind geboren in een huwelijk van een man en een vrouw? Dan krijgt het kind automatisch beide echtgenoten als ouder. Dit is niet het geval bij een geregistreerd partnerschap.
* Een geregistreerd partnerschap kan buiten de rechter om eindigen. Voorwaarde is wel dat de partners het met elkaar eens zijn en dat zij geen minderjarige kinderen hebben. Voor de ontbinding van een huwelijk moet u altijd naar de rechter. Verder kent het geregistreerd partnerschap niet de scheiding van tafel en bed, het huwelijk wel.
* Als 2 mensen trouwen, moeten zij elkaar het "ja-woord" geven. Bij een geregistreerd partnerschap is dit niet verplicht.
http://www.rijksoverheid.(...)streerd-partnerschap
Er is een aantal verschillen tussen het huwelijk en het geregistreerd partnerschap:
* Wordt een kind geboren in een huwelijk van een man en een vrouw? Dan krijgt het kind automatisch beide echtgenoten als ouder. Dit is niet het geval bij een geregistreerd partnerschap.
* Een geregistreerd partnerschap kan buiten de rechter om eindigen. Voorwaarde is wel dat de partners het met elkaar eens zijn en dat zij geen minderjarige kinderen hebben. Voor de ontbinding van een huwelijk moet u altijd naar de rechter. Verder kent het geregistreerd partnerschap niet de scheiding van tafel en bed, het huwelijk wel.
* Als 2 mensen trouwen, moeten zij elkaar het "ja-woord" geven. Bij een geregistreerd partnerschap is dit niet verplicht.
http://www.rijksoverheid.(...)streerd-partnerschap
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Alleen dat gemeenschap van goederen zit mij tegen. Wie wil dat nou? 't Lijkt mij ontzettend risicovol :pquote:
Verschil trouwen en geregistreerd partnerschap
Er is een aantal verschillen tussen het huwelijk en het geregistreerd partnerschap:
* Wordt een kind geboren in een huwelijk van een man en een vrouw? Dan krijgt het kind automatisch beide echtgenoten als ouder. Dit is niet het geval bij een geregistreerd partnerschap.
* Een geregistreerd partnerschap kan buiten de rechter om eindigen. Voorwaarde is wel dat de partners het met elkaar eens zijn en dat zij geen minderjarige kinderen hebben. Voor de ontbinding van een huwelijk moet u altijd naar de rechter. Verder kent het geregistreerd partnerschap niet de scheiding van tafel en bed, het huwelijk wel.
* Als 2 mensen trouwen, moeten zij elkaar het "ja-woord" geven. Bij een geregistreerd partnerschap is dit niet verplicht.
http://www.rijksoverheid.(...)streerd-partnerschap
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Dat hoeft ook niet. Dan trouw je onder huwelijkse voorwaardenquote:
[..]
Alleen dat gemeenschap van goederen zit mij tegen. Wie wil dat nou? 't Lijkt mij ontzettend risicovol :p
Gemeenschap van goederen is de default, als je het anders wil doen kan dat gewoon.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Is moskeebezoek voor een moslim verplicht?
En hoe vaak dient de moskee bezocht te worden?
Dienen de islamitische feesten/feestdagen ook allemaal gevierd te worden, of kun je las moslim zelf een selectie maken?
En hoe vaak dient de moskee bezocht te worden?
Dienen de islamitische feesten/feestdagen ook allemaal gevierd te worden, of kun je las moslim zelf een selectie maken?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Er is een "moskeebezoek" verplicht voor alle volwassen Moslimmannen en dat is het vrijdaggebed, de "zondagdienst" van de Kerk. Vooraf aan het gezamelijke gebed heb je een preek, preek + gebed = maximaal zo'n half uur / 45 minuten en dan loop je de Moskee weer uit. Is het vroege middaggebed op vrijdag. Enige uitzondering hierop in soennitische jurisprudentie is als je veel te ver van een Moskee afwoont, wat precies "veel te ver" betekent heb je dan weer verschillende interpretaties.quote:
Is moskeebezoek voor een moslim verplicht?
De dagelijkse vijf gebeden kan je vrijwel altijd ook in de Moskee bidden maar niet verplicht. In NL is in de meeste Moskeeen en zeker als je naar jongeren zoekt het vrijdaggebed drukker dan de normale dagelijkse gebeden. Mensen werken/studeren immers gewoon. Doordeweeks zitten wat gepensioneerden er meer of mensen die met werk wat vrij kunnen nemen of welke andere redenen dan ook.
Ik denk dat de sjieten op dit punt niet afwijken qua verplichting voor volwassen mannen voor het vrijdaggebed.
Soennieten en sjieten zijn het eens over twee religieuze feestdagen die verplicht zijn. 1. Het einde van de vastenmaand/ramadan, oftewel "suikerfeest". De eerste dag dat je weer overdag mag eten. Dat wordt gevierd met een "suikerfeestgebed" in de Moskee in de ochtend. En daar ook weer een korte preek + gezamelijk gebed, en erna kan je dan hele gemeenschap feliciteren. Dat is het minimale eigenlijk wat verplichtingheid, maar de traditie is dat men dan de dag doorbrengt met familie en vrienden en iedereen gaat feliciteren. Vandaar dat men een hele dag vrij neemt meestal in NL, en in Moslimlanden heb je 2/3 dagen vrij op de nationale kalender.quote:Dienen de islamitische feesten/feestdagen ook allemaal gevierd te worden, of kun je las moslim zelf een selectie maken?
2. Tweede religieuze feestdag is het "offerfeest". Net geweest. Abraham die zijn zoon moest slachten, gehoor daaraan gaf en vervolgens was het ok voor God en slachtte hij een schaapje. Dat wordt herdacht met offerfeest en ook weer in de ochtend een "offerfeestgebed" gezamelijk in de Moskee, zelfde wijze. En dan erna is de traditie lam/schaap slachten, eten maken, familie bezoeken etc. Ook hierbij (bijna altijd) wat eten weggeven aan mensen om je heen die wel kunnen gebruiken of die om redenen geen schaap konden kopen.
Behalve deze twee feestdagen heb je ook nog paar andere voor sommige Moslims en ligt er dus aan welke stroming je volgt, sjieten hebben ook asjoera (herdenking van de moord op de kleinzaan van Mohammed; Imam Hoessein) bijv. Op asjoera komen sjieten bijeen om die dood te herdenken en geeft men vaak ook bijv lamsvlees weg aan armen (toch Peunage?). Of in ieder geval slacht men een lammetje bijv en geeft wat weg aan behoeftigen.
En een deel van de soennieten en zeker in veel Moslimlanden heb je ook de geboortedag van de profeet, geen extra gebed in de Moskee maar een dag vol gedenkingen aan zijn geboorte en daarmee de boodschapper van de Islam...per land verschillen dan weer de exacte tradities en hoe men die invult. Maar hier zijn andere soennieten (salafisten) weer tegenop omdat pas een paar eeuwen later na de dood van Mohammed is ontstaan; zijn geboorte vieren dus. En zij bekritiseren dit feest op het feit dat het een "toevoeging aan het geloof is" (niet puur dus) en "imiteren van de christenen en zij die kerst vieren".
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Maar ik ken moslims die alleen het Suikerfeest vieren..quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
"Strikt gesproken" is in ieder geval in de soennitische orthodoxie geen eensgezindheid over de individuele verplichting voor elke Moslim voor het bijwonen van de "feestdagengebeden". Dus het "offerfeestgebed" en "suikerfeestgebed". De meningen lopen erover uiteen, van sterk aangeraden tot individuele verplichting tot "gemeenschappelijke verplichting" (dus als maar aanwezig zijn is dat al genoeg voor hele gemeenschap).quote:
Maar ik ken moslims die alleen het Suikerfeest vieren..
Cultureel gezien is de vastenmaand en dus ook suikerfeest toch net iets uit het oog springender, hoewel je ook genoeg Moslims hebt die daar niet aan meedoen. Maar toch zal men dan met suikerfeest wel delen in het feestje, net zoals (zuidelijke) Nederlanders wel carnaval vieren maar niet ervoor vasten bijv.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ik wil erbij nog toevoegen dat volgens andere meningen het wel een verplichting is om je vijf gebedstijden in de moskee te bidden.quote:
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Dat snap ik, maar dank jequote:
[..]
Ik wil erbij nog toevoegen dat volgens andere meningen het wel een verplichting is om je vijf gebedstijden in de moskee te bidden.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Mooie docu blijkbaar op Nederlandse TV afgelopen week geweest. Bekeerlingen; van soefisme tot salafisme. Voor mij aantal zeer bekende gezichten overigens.
http://www.npo.nl/bekeerl(...)-10-2013/NPS_1234918
http://www.npo.nl/bekeerl(...)-10-2013/NPS_1234918
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ik ga die Honing echt een x meppenquote:
Mooie docu blijkbaar op Nederlandse TV afgelopen week geweest. Bekeerlingen; van soefisme tot salafisme. Voor mij aantal zeer bekende gezichten overigens.
http://www.npo.nl/bekeerl(...)-10-2013/NPS_1234918
Hahaha, ja irritant is hij soms. Het begint heel rationeel en normaal, en opeens dropt hij 1 of andere uitspraak dat je denkt 'wtfquote:
[..]
Ik ga die Honing echt een x meppen
'
Niet alleen op basis van deze aflevering, maar hij is overal en altijd en nogal een aandachtsjwz.quote:
[..]
Hahaha, ja irritant is hij soms. Het begint heel rationeel en normaal, en opeens dropt hij 1 of andere uitspraak dat je denkt 'wtf
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2013 00:29:36 ]
Die ken ik niet, wel keer bij Pauw en Witteman gezien. Deheer Frisquote:
Ik ga die Honing echt een x meppen
Een bekeerling met ervaring, toch wel een van de ouderen wat prominenten betreft. Daarnaast werd mijn oude stekkie ook gefilmd, Beit al-Rahmaan (een van de twee overgebleven Molukse moskeeen) 
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
quote:
[..]
Ik ga die Honing echt een x meppen
Dat is toch Honing?quote:Op zondag 20 oktober 2013 09:47 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
Ik vind die andere erger, die rooie.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Honing lijkt mij iemand die altijd van de milde concensus af wil wijken. Eerst kiest hij voor de islam, dat is meestal al een schok voor een Nederlands gezin. Vervolgens komt hij in een liberale moskee terecht, waar ze zeggen dat salafisten onzin aanhangen en dan wordt hij salafist. Als dat maar goed afloopt.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Als dat maar goed komt inderdaad. Voor je het weet zit hij in Syri of zo.quote:
Honing lijkt mij iemand die altijd van de milde concensus af wil wijken. Eerst kiest hij voor de islam, dat is meestal al een schok voor een Nederlands gezin. Vervolgens komt hij in een liberale moskee terecht, waar ze zeggen dat salafisten onzin aanhangen en dan wordt hij salafist. Als dat maar goed afloopt.
Er staat in dat schema (dat ik ook niet zelf heb gemaakt) toch "Druze are not always considered Muslim"? Dat klopt toch gewoon? Sommigen zijn van mening dat een sjiietische sekte is, anderen menen dat het sowieso geen moslims zijn.quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Een afsplitsing van de Isma'ilieten.quote:
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Ik weet er niks van. Ik zie soms Palestijnen met een Israli vlag waaien en vroeg me af waarom, en dan zegt men dat het Druze arabieren zijn en ze zitten zelfs in het Israli leger ???quote:
[..]
Er staat in dat schema (dat ik ook niet zelf heb gemaakt) toch "Druze are not always considered Muslim"? Dat klopt toch gewoon? Sommigen zijn van mening dat een sjiietische sekte is, anderen menen dat het sowieso geen moslims zijn.
Wacht hier een filmpje:
Mijn maakt het helemaal niks uit. Ik houd sowieso niet van de Russische staat genaamd Israel.
Selam
Dit is wel een bazenopmerking trouwensquote:
[..]
Ik ga die Honing echt een x meppen
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
"Zij gebruiken de Arabische taal en volgen een sociaal patroon dat sterk lijkt op dat van de Arabieren in de regio, maar ze beschouwen zich vaak niet als Arabieren. Libanese druzen zeggen dat ze Arabieren zijn, terwijl veel Isralische druzen zeggen dat niet te zijn."quote:
[..]
Ik weet er niks van. Ik zie soms Palestijnen met een Israli vlag waaien en vroeg me af waarom, en dan zegt men dat het Druze arabieren zijn en ze zitten zelfs in het Israli leger ???
Wacht hier een filmpje:
Mijn maakt het helemaal niks uit. Ik houd sowieso niet van de Russische staat genaamd Israel.
Selam
http://nl.wikipedia.org/wiki/Druzen
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Kun je de Karaim dan ook bij de Islam zetten? Of zijn dat dan joden of Christenen? Of van alles wat?? Ik vind het allemaal maar verwarrend maar wel erg interessant.quote:
[..]
"Zij gebruiken de Arabische taal en volgen een sociaal patroon dat sterk lijkt op dat van de Arabieren in de regio, maar ze beschouwen zich vaak niet als Arabieren."
http://nl.wikipedia.org/wiki/Druzen
Geen idee, ik ben hier ook maar de vragenstellerquote:
[..]
Kun je de Karaim dan ook bij de Islam zetten? Of zijn dat dan joden of Christenen? Of van alles wat?? Ik vind het allemaal maar verwarrend maar wel erg interessant.
Maar dit komt (wederom) van wiki:
Naast hun Turkse taal hebben de Karam ook hun jodendom en leefgewoonten weten te behouden. Ze zijn bijvoorbeeld bekend om hun eigen gerechten, zoals de kybyn. De karaim accepteren Jezus en Mohammed als profeet.
Er is een groeiende Karaimaanhang in Israel, echter deze groep houdt zich niet vast aan de religieuze tradities die de Karaim in litouwen aanhouden.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kara%C3%AFm
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
In deel twee van dit topic schreef ik het volgende:quote:
[..]
Ach zo, interessant, nog nooit van gehoord namelijk. Weer iets geleerd
De Druzen wonen inderdaad in Palestina. Om precies te zijn in de Galilee regio waar zij dorpen hebben op de top van heuvels. Dit omdat men zo een goed zicht had/heeft en eventuele vijanden dus eerder gespot worden. Natuurlijk is het ook makkelijker te verdedigen. Dit was nodig omdat Druzen altijd vervolgd zijn geweest, vooral door hun Palestijnse broeders.quote:Van de Isma’ilieten zijn ook de Druzen afgesplitst. Daar waar de Isma’ilieten in zijn algemeen ook geloven in een esoterische interpretatie van de Koran, initiatie in geheime batin kennis en er een neoplatonisch wereldbeeld op na houden zijn de Druzen min of meer een religie op zich. Zij geloven onder andere in rencarnatie en in manifestaties van God of althans het Goddelijke in gedaante van de mens. Zij geloven dat imam/kalief Al-Hakim de hoogste manifestatie van God is en dat hij zal wederkeren aan het eind der tijden waarna iedereen Druus zal worden. In 1048 hebben de Druzen besloten geen bekeerlingen meer toe te laten omdat zij na de verdwijning van Al-Hakim (die hen min of meer steunde) keihard werden vervolgd.
Omdat zij door hun landgenoten gehaat werden is het misschien niet geheel verwonderlijk dat zij het goed konden vinden met de Joodse kolonisten. In ruil voor hun hulp werden de Druzen gespaard tijdens de etnische zuivering tegen Palestijnen in 1947/1948.
Sindsdien worden de Druzen gezien als aparte bevolkingsgroep (naast Joden en Arabieren), dit omdat Isral nog enge Ottomaanse wetten in stand houdt en er dus een soort Millet systeem is. Dit betekent dat zij als groep wel moeten dienen in het leger en de Arabische groep niet.
Isral beschrijft zichzelf niet als een Joodse en Druzische staat maar nog steeds als een Joodse dus ik kan niet begrijpen dat zij tevreden zijn met het resultaat van hun verraad maar toch, ze worden in ieder geval niet meer vervolgd vanwege hun religie en voor hun is dat misschien al voldoende?
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Hier nog iets in het Engels:quote:
[..]
Kun je de Karaim dan ook bij de Islam zetten? Of zijn dat dan joden of Christenen? Of van alles wat?? Ik vind het allemaal maar verwarrend maar wel erg interessant.
http://en.wikipedia.org/wiki/Karaite_Judaism
Het zijn dus Joden.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Je hebt daar een stroming binnen, de zogenaamde Karaim en zij beschouwen zowel Jezus als Mohammed als profeet.quote:
[..]
Hier nog iets in het Engels:
http://en.wikipedia.org/wiki/Karaite_Judaism
Het zijn dus joden
Ja, dat schrijf ik net zelf opquote:
[..]
Je hebt daar een stroming binnen, de zogenaamde Karaim en zij beschouwen zowel Jezus als Mohammed als profeet.
Maar er staat dus ook: "Er is een groeiende Karaimaanhang in Israel, echter deze groep houdt zich niet vast aan de religieuze tradities die de Karaim in litouwen aanhouden."quote:
[..]
Geen idee, ik ben hier ook maar de vragensteller
Maar dit komt (wederom) van wiki:
Naast hun Turkse taal hebben de Karam ook hun jodendom en leefgewoonten weten te behouden. Ze zijn bijvoorbeeld bekend om hun eigen gerechten, zoals de kybyn. De karaim accepteren Jezus en Mohammed als profeet.
Er is een groeiende Karaimaanhang in Israel, echter deze groep houdt zich niet vast aan de religieuze tradities die de Karaim in litouwen aanhouden.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kara%C3%AFm
Vandaar die Engelse link, want dat gaat over de Karaim in Israel. En dat zijn dus Joden.
.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Alright thanks . Wel apart deze jodenquote:
[..]
Ja, dat schrijf ik net zelf op
[..]
Maar er staat dus ook: "Er is een groeiende Karaimaanhang in Israel, echter deze groep houdt zich niet vast aan de religieuze tradities die de Karaim in litouwen aanhouden."
Vandaar die Engelse link, want dat gaat over de Karaim in Israel. En dat zijn dus Joden.
Zoveel aparte religieuze groepenquote:
[..]
Alright thanks . Wel apart deze joden
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Van Joden of Druzen?quote:
Maar vertel nu eens waarom je altijd een boos gezichtje plaatst voor je post? Een soort van gimmick van je om je te onderscheiden?
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Over de 'Karaim'. Nooit eerder van ze gehoord.quote:
[..]
Van Joden of Druzen?
Maar vertel nu eens waarom je altijd een boos gezichtje plaatst voor je post? Een soort van gimmick van je om je te onderscheiden?
Ik ben altijd boos, vandaar
'T is de schuld van de Wahhabieten man.quote:
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Wat is nu precies de orthodoxe opinie?quote:
[..]
Jij weet dat de Mohammed zelf na de overeenkomst in Medina zei: "wij zijn 1 gemeenschap (oummah)", verwijzend naar joden die onderdeel van die overeenkomst waren.
Wat zou hij hiermee bedoeld hebben? En hoe durft hij deze woorden (1 oummah) in de mond te nemen naar ook joden toe
Mag ik wel sommige Moslims kaffir noemen?
Jews & Christians are my brothers
Mij lijkt het te variren tussen:
Christenen, Joden en eigenlijk iedereen die gelooft in de Ene God en de Laatste Dag kan in principe toegelaten worden tot het Paradijs.
en
Alle Boekvolkeren zijn gewoon ongelovig en de lul.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Boekvolkeren?quote:
[..]
Wat is nu precies de orthodoxe opinie?
Mij lijkt het te variren tussen:
Christenen, Joden en eigenlijk iedereen die gelooft in de Ene God en de Laatste Dag kan in principe toegelaten worden tot het Paradijs.
en
Alle Boekvolkeren zijn gewoon ongelovig en de lul.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Christenen, Joden, Zoroastristen (vreemd genoeg) en Sabirs AKA Mandaers.quote:
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Maar de Koran is toch ook een boek?quote:
[..]
Christenen, Joden, Zoroastristen (vreemd genoeg) en Sabirs AKA Mandaers.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Kijk maar uit wat je zegt, straks worden ze boos.quote:
[..]
Maar de Koran is toch ook een boek?
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Owh? Waarom dan? Wat mis ik?quote:
[..]
Kijk maar uit wat je zegt, straks worden ze boos.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Als je de Koran een boek noemt een geen pre-existerende tekstquote:
[..]
Owh? Waarom dan? Wat mis ik?
.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Pre-existerende tekst? Ergens gevonden ofzo?quote:
[..]
Als je de Koran een boek noemt een geen pre-existerende tekst
Goed, ik sta vast weer goed voor paal hier
maar leg het ff goed uit (en snel wat ik moet zo sporten )
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik ben te lui vandaag, heb 3 uur geslapen vannacht.quote:
[..]
Pre-existerende tekst? Ergens gevonden ofzo?
Goed, ik sta vast weer goed voor paal hier
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Haha, ik ookquote:
[..]
Ik ben te lui vandaag, heb 3 uur geslapen vannacht.
Hoeft/hoefde ook geen uitgebreid essay te zijn hoor
, maar meer dan wat steekwoorden en me uitlachen zou wel fijn zijn Maar ik ga sporten
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Local_area_network
LAN VAY!quote:
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Inderdaad een interessante documentaire.quote:
Mooie docu blijkbaar op Nederlandse TV afgelopen week geweest. Bekeerlingen; van soefisme tot salafisme. Voor mij aantal zeer bekende gezichten overigens.
http://www.npo.nl/bekeerl(...)-10-2013/NPS_1234918
Ik vind het wel echt jammer dat Honing zo geradicaliseerd is.
Met betrekking tot hiernamaals?quote:
Wat is nu precies de orthodoxe opinie?
Mij lijkt het te variren tussen:
Christenen, Joden en eigenlijk iedereen die gelooft in de Ene God en de Laatste Dag kan in principe toegelaten worden tot het Paradijs.
en
Alle Boekvolkeren zijn gewoon ongelovig en de lul.
Soennisme (ashari theologische school) maken meer verschil tussen "Islam is enige ware religie die redding brengt", maar voor "onwetenden" kan er eventueel wel uitzondering zijn. Dit baserend op een Koranvers waarin letterlijk staat dat je niet verantwoordelijk bent voor zaken waar je niets van weet. Dan is de volgende vraag; "maar wanneer ben je onwetend dan? over de Islam? Om in aanmerking voor die gratie te komen". Daar precies is geen antwoord op, lijkt me ook onmogelijk aangezien je hier niet "in de harten de beweegredenen van mensen kan zien".
Naast onwetendheid had Imam al-Ghazali (belangrijke positie in soennisme als klassieke geleerde) ook nog de opvatting toegevoegd dat "een verkeerd beeld van Islam hebben" (wellicht) voor God ook gratie betekent. Want ook in dat geval "ben je onwetend over de (echte) Islam".
Grappig genoeg wordt Ghazali in Europese academische kringen over Islam gezien als de boeman die Moslims in dogmatisme heeft gestort, nadat hij zich als voormalig mutaziliet tegen deze theologische stroming keerde. Uiteindelijk is de ashari theologische school de soennitische orthodoxie gaan bepalen, hoewel salafisten vandaag de dag deze theologische school sterk verwerpen en als "Griekse filosofen" aanduiden, "ipv de Islamitische teksten te volgen zoals ze zijn".
Sjitisch twaalverisme heeft wat meer de opinie (wat ik heb gelezen) dat ook zij die "in een God geloven en tot vorige Boekvolkeren" horen met "goede werken" en "geloof in Dag des Oordeels" in aanmerking kunnen komen voor het hiernamaals. Baserend op dat ene vers in de Koran waarin expliciet wordt gesteld: "mensen van het Boek die in Een God geloven, goede werken doen en de Laatste Dag zullen ook hun beloning krijgen" (mijn woorden). Soennieten interpreteren dit als "voor de komst van de Islam" middels exegese, (deel van) sjieten (van twaalver geleerde waarvan ik zijn boek las) zien dit principe toch als "nog steeds geldig".
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
...amına koyayım.quote:
[..]
Zijn uitleg van LAN vond ik droog.
Interessant.quote:
[..]
Met betrekking tot hiernamaals?
Soennisme (ashari theologische school) maken meer verschil tussen "Islam is enige ware religie die redding brengt", maar voor "onwetenden" kan er eventueel wel uitzondering zijn. Dit baserend op een Koranvers waarin letterlijk staat dat je niet verantwoordelijk bent voor zaken waar je niets van weet. Dan is de volgende vraag; "maar wanneer ben je onwetend dan? over de Islam? Om in aanmerking voor die gratie te komen". Daar precies is geen antwoord op, lijkt me ook onmogelijk aangezien je hier niet "in de harten de beweegredenen van mensen kan zien".
Naast onwetendheid had Imam al-Ghazali (belangrijke positie in soennisme als klassieke geleerde) ook nog de opvatting toegevoegd dat "een verkeerd beeld van Islam hebben" (wellicht) voor God ook gratie betekent. Want ook in dat geval "ben je onwetend over de (echte) Islam".
Grappig genoeg wordt Ghazali in Europese academische kringen over Islam gezien als de boeman die Moslims in dogmatisme heeft gestort, nadat hij zich als voormalig mutaziliet tegen deze theologische stroming keerde. Uiteindelijk is de ashari theologische school de soennitische orthodoxie gaan bepalen, hoewel salafisten vandaag de dag deze theologische school sterk verwerpen en als "Griekse filosofen" aanduiden, "ipv de Islamitische teksten te volgen zoals ze zijn".
Sjitisch twaalverisme heeft wat meer de opinie (wat ik heb gelezen) dat ook zij die "in een God geloven en tot vorige Boekvolkeren" horen met "goede werken" en "geloof in Dag des Oordeels" in aanmerking kunnen komen voor het hiernamaals. Baserend op dat ene vers in de Koran waarin expliciet wordt gesteld: "mensen van het Boek die in Een God geloven, goede werken doen en de Laatste Dag zullen ook hun beloning krijgen" (mijn woorden). Soennieten interpreteren dit als "voor de komst van de Islam" middels exegese, (deel van) sjieten (van twaalver geleerde waarvan ik zijn boek las) zien dit principe toch als "nog steeds geldig".
Ik dacht vaak dat de Sji'ieten diegene waren met het meer pessimistische wereldbeeld?
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
