F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ja, ik ben Turks.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 22:20 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Jij bent Turks?
Wel grappig namelijk: toen de koning en de koningin in de stad waren voor de Koningstoer raakte ik tijdens het wachten aan de praat met een Turkse man. Die was Turkije ook enorm aan het aanprijzen. Hij bood me nog net niet aan mijn vakantie daar te betalen
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
En misschien kan ik een poging doen het onderwerp van gisteren weer aan te zwengelen:
quote:
Ok, voorzetje dan maar: de positie van de vrouw in de islam? Wat is die volgens jullie, en zit er verschil tussen de stromingen? Is een hoofddoek (of bedekkender) verplicht? Mag/moet zij zelf werken of is dat verboden? Weet ik veel, gewoon: vertel me meer!
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik weet eerlijk gezegd niet zoveel over de positie van de vrouw in de islam.quote:
En misschien kan ik een poging doen het onderwerp van gisteren weer aan te zwengelen:
[..]
Het is inderdaad in het Soennisme verplicht dat de vrouw zichzelf bedekt, er is slechts een meningsverschil over de handen (niet de polsen), voeten en het gezicht.
Een vrouw mag werken en bezit bezitten. Er zijn mannen die hiervan een probleem maken, er zijn ook mannen die hiervan geen probleem maken en er zijn mannen die er een probleem van maken als de vrouw niet werkt.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Je doelt op het verschil van zeg maar een hoofddoek tot een Burka?quote:
[..]
Ik weet eerlijk gezegd niet zoveel over de positie van de vrouw in de islam.
Het is inderdaad in het Soennisme verplicht dat de vrouw zichzelf bedekt, er is slechts een meningsverschil over de handen (niet de polsen), voeten en het gezicht.
Een vrouw mag werken en bezit bezitten. Er zijn mannen die hiervan een probleem maken, er zijn ook mannen die hiervan geen probleem maken en er zijn mannen die er een probleem van maken als de vrouw niet werkt.
En is dat bij het Sjiisme anders zover jij weet?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Een burka is iets cultureels. Het idee is, is dat je het gewoon losjes bedekt. Je hebt sommige die extra eisen op doen, zoals wat voor kleur het is. Maar ik snap zelf die extra eisen niet.quote:
[..]
Je doelt op het verschil van zeg maar een hoofddoek tot een Burka?
En is dat bij het Sjiisme anders zover jij weet?
Je hoeft je overigens als vrouw thuis niet te bedekken en ook niet voor je eigen man, vader en broers (ooms weet ik niet zeker). Je hoeft je ook niet te bekken voor andere vrouwen. Er is wel een meningsverschil voor het geval dat de andere vrouw een niet-moslim is en er is een meningsverschil of vrouwen überhaupt buitenhuis mogen uitkleden.
Nee, dat weet ik niet. Maar in Iran moeten vrouwen buiten een hoofddoek dragen.
Dit vind je vast leuk: op het vals beschuldigen van een gelovige vrouw van buitenechtelijk seks staat 80 stokslagen en wordt gerekend als één van de grote zonden. Ik weet niet of je dit gebod kunt uitbreiden tot alle vrouwen. Dus een vrouw voor hoer uitmaken, daar hoor je eigenlijk niet mee weg te komen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Mathemaat op 08-10-2013 22:48:51 ]
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Maar hoe moet ik dat dan voor me zien? Handen bedekt = lange mouwen of handschoenen? En hoezo wel de handen en niet de polsen? En bij het gezicht kom je toch al snel op een boerka of een niqaab? En de voeten? Schoenen (en sokken/panty) niet genoeg? Of mogen alleen blote voeten (zonder schoenen) niet? Veel vragen, maar ik probeer het te snappenquote:
[..]
Een burka is iets cultureels. Het idee is, is dat je het gewoon losjes bedekt. Je hebt sommige die extra eisen op doen, zoals wat voor kleur het is. Maar ik snap zelf die extra eisen niet.
Nee, dat weet ik niet.
Dit vind je vast leuk: op het vals beschuldigen van een gelovige vrouw van buitenechtelijk seks staat 80 stokslagen en wordt gerekend als één van de grote zonden. Ik weet niet of je dit gebod kunt uitbreiden tot alle vrouwen. Dus een vrouw voor hoer uitmaken, daar hoor je eigenlijk niet mee weg te komen.
Dat het één van de grote zonden is lijkt me terecht: het is smaad en je kunt je amper verweren.. Hoe bewijs je dat iets niet zo is?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Zoons ook niet neem ik dan aan?quote:
[..]
Een burka is iets cultureels. Het idee is, is dat je het gewoon losjes bedekt. Je hebt sommige die extra eisen op doen, zoals wat voor kleur het is. Maar ik snap zelf die extra eisen niet.
Je hoeft je overigens als vrouw thuis niet te bedekken en ook niet voor je eigen man, vader en broers (ooms weet ik niet zeker). Je hoeft je ook niet te bekken voor andere vrouwen. Er is wel een meningsverschil voor het geval dat de andere vrouw een niet-moslim is en er is een meningsverschil of vrouwen überhaupt buitenhuis mogen uitkleden.
Nee, dat weet ik niet. Maar in Iran moeten vrouwen buiten een hoofddoek dragen.
Dit vind je vast leuk: op het vals beschuldigen van een gelovige vrouw van buitenechtelijk seks staat 80 stokslagen en wordt gerekend als één van de grote zonden. Ik weet niet of je dit gebod kunt uitbreiden tot alle vrouwen. Dus een vrouw voor hoer uitmaken, daar hoor je eigenlijk niet mee weg te komen.
En die andere twee zaken vind ik wel erg beperkend voor de vrouw (als het niet zou mogen), maar dat terzijde.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Als je de handen bedekt, dan draag je inderdaad handschoenen. Als je alleen de polsen niet wil bedekken, dan draag je lange mouwen. Je hebt ook gezichtssluiers die alles bedekken, behalve de ogen. Een hoofddoek hoort eigenlijk ook de hals, onderkant kin en oren te bedekken. Er zijn mensen die hier lichter mee omgaan, ik weet niet of dat iets islamitisch is of cultureels.quote:
[..]
Maar hoe moet ik dat dan voor me zien? Handen bedekt = lange mouwen of handschoenen? En hoezo wel de handen en niet de polsen? En bij het gezicht kom je toch al snel op een boerka of een niqaab? En de voeten? Schoenen (en sokken/panty) niet genoeg? Of mogen alleen blote voeten (zonder schoenen) niet? Veel vragen, maar ik probeer het te snappen
Voeten kun je met sokken bedekken of panty's (zolang de huid en de duidelijke vorm eronder niet zichtbaar is). Er is ooit een tijd geweest in Turkije toen vrouwen korte rokken droegen met donkere panty's eronder.
Met dat je de vormen niet moet laten zien, moet je denken aan dat je zandlopenfiguur niet te zien is, of dat er een nadruk komt te liggen op je billen of borsten. Het hoeft niet perfect onzichtbaar te zijn (dat het te zien is als je ver voorover buigt).
Ik typ nu random wat regels: XD
Vrouwen mogen buitenhuis geen parfum dragen, als in dat het niet ruikbaar mag zijn. Als een vrouw versieringen draagt op haar handen, voeten of gezicht, dan moet ze het afdoen of ze moet het bedekken.
Je hoeft je overigens als vrouw thuis niet te bedekken en ook niet voor je eigen man, vader en broers (ooms weet ik niet zeker). Je hoeft je ook niet te bekken voor andere vrouwen. Er is wel een meningsverschil voor het geval dat de andere vrouw een niet-moslim is en er is een meningsverschil of vrouwen überhaupt buitenhuis mogen uitkleden.
Kun je vier mannelijke, betrouwbare moslim getuigen vinden (onder betrouwbaarheid moet je hier verstaan: heeft hij ooit eerder gelogen, heeft hij geen falende geheugen, heeft hij een baard, bid hij zijn gebeden in de moskee, bid hij de zwaar aanbevolen, extra gebeden enz.)? Zo niet, dan is het laster en dan krijgen alle mannen (en vrouwen) stokslagen.quote:Dat het één van de grote zonden is lijkt me terecht: het is smaad en je kunt je amper verweren.. Hoe bewijs je dat iets niet zo is?
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Nee, die ook niet. Vrouwen mogen ook niet alleen reizen. Ze moeten één van die mannen bij zich hebben. Volgens sommige meningen mogen vrouwen ook in groepen vrouwen reizen.quote:
[..]
Zoons ook niet neem ik dan aan?
En die andere twee zaken vind ik wel erg beperkend voor de vrouw (als het niet zou mogen), maar dat terzijde.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Dank voor je uitgebreide antwoordquote:
[..]
Als je de handen bedekt, dan draag je inderdaad handschoenen. Als je alleen de polsen niet wil bedekken, dan draag je lange mouwen. Je hebt ook gezichtssluiers die alles bedekken, behalve de ogen. Een hoofddoek hoort eigenlijk ook de hals, onderkant kin en oren te bedekken. Er zijn mensen die hier lichter mee omgaan, ik weet niet of dat iets islamitisch is of cultureels.
Voeten kun je met sokken bedekken of panty's (zolang de huid en de duidelijke vorm eronder niet zichtbaar is). Er is ooit een tijd geweest in Turkije toen vrouwen korte rokken droegen met donkere panty's eronder.
Met dat je de vormen niet moet laten zien, moet je denken aan dat je zandlopenfiguur niet te zien is, of dat er een nadruk komt te liggen op je billen of borsten. Het hoeft niet perfect onzichtbaar te zijn (dat het te zien is als je ver voorover buigt).
Ik typ nu random wat regels: XD
Vrouwen mogen buitenhuis geen parfum dragen, als in dat het niet ruikbaar mag zijn. Als een vrouw versieringen draagt op haar handen, voeten of gezicht, dan moet ze het afdoen of ze moet het bedekken.
Je hoeft je overigens als vrouw thuis niet te bedekken en ook niet voor je eigen man, vader en broers (ooms weet ik niet zeker). Je hoeft je ook niet te bekken voor andere vrouwen. Er is wel een meningsverschil voor het geval dat de andere vrouw een niet-moslim is en er is een meningsverschil of vrouwen überhaupt buitenhuis mogen uitkleden.
[..]
Kun je vier mannelijke, betrouwbare moslim getuigen vinden (onder betrouwbaarheid moet je hier verstaan: heeft hij ooit eerder gelogen, heeft hij geen falende geheugen, heeft hij een baard, bid hij zijn gebeden in de moskee, bid hij de zwaar aanbevolen, extra gebeden enz.)? Zo niet, dan is het laster en dan krijgen alle mannen (en vrouwen) stokslagen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ben ben heel erg blij met je uitleg/antwoorden, maar ik krijg wel "medelijden" (niet het juiste woord, maar kom even niet op iets beters) met die vrouwen..quote:
[..]
Nee, die ook niet. Vrouwen mogen ook niet alleen reizen. Ze moeten één van die mannen bij zich hebben. Volgens sommige meningen mogen vrouwen ook in groepen vrouwen reizen.
Niet vervelend of disrespectvol bedoelt, maar ik ben zelf natuurlijk anders gewend/gewoon. Een uitermate grote vrijheid en eigen verantwoordelijkheid. Daarmee bedoel ik niet dat de islamitische/soennitische regels "slecht" zijn, maar wel dat ik er persoonlijk erg veel moeite mee zou hebben omdat ik anders gewend ben.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nee, dat snap ik. Maar het is ook niet een onoverbrugbaar iets. Je sleurt gewoon je man mee, dus eigenlijk moet je medelijden hebben met al die mannenquote:
[..]
Ben ben heel erg blij met je uitleg/antwoorden, maar ik krijg wel "medelijden" (niet het juiste woord, maar kom even niet op iets beters) met die vrouwen..
Niet vervelend of disrespectvol bedoelt, maar ik ben zelf natuurlijk anders gewend/gewoon.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
quote:
[..]
Nee, dat snap ik. Maar het is ook niet een onoverbrugbaar iets. Je sleurt gewoon je man mee, dus eigenlijk moet je medelijden hebben met al die mannen
Heb de post overigens nog aangepast
Maar wat nu als je geen man hebt? Of komt dat eigenlijk niet voor na een bepaalde leeftijd?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Alle vrouwen en mannen trouwen gewoonlijk. Er zijn wat uitzonderingen.quote:
[..]
Heb de post overigens nog aangepast
Maar wat nu als je geen man hebt? Of komt dat eigenlijk niet voor na een bepaalde leeftijd?
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Ok, dus dat probleem is opgelostquote:
[..]
Alle vrouwen en mannen trouwen gewoonlijk. Er zijn wat uitzonderingen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Hmm, Nederlanders zijn anders. Nederlandse mannen en vrouwen gunnen elkaar heel veel vrijheid en zijn bereid om te delen, en ik mag dat eerlijk gezegd wel. Turkse vrouwen en mannen zijn dominanter tegen over elkaar en hebben allemaal eisen. Marokkanen weet ik niet zo. Marrokaanse vrouwen vind ik wel onderdaniger en geloviger overigens.quote:
[..]
Een uitermate grote vrijheid en eigen verantwoordelijkheid. Daarmee bedoel ik niet dat de islamitische/soennitische regels "slecht" zijn, maar wel dat ik er persoonlijk erg veel moeite mee zou hebben omdat ik anders gewend ben.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Ik ga slapen en morgen ben ik bezig met mijn scriptie, dus ik zal pas heel laat je vragen beantwoorden
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Dank voor je uitleg en inzichten, slaap lekker en heel veel succes met je scriptiequote:
Ik ga slapen en morgen ben ik bezig met mijn scriptie, dus ik zal pas heel laat je vragen beantwoorden
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Waaaaaaaaaaaaaaattttt!?!?!?! Jij bent echt de EERSTE die ik ken die dit zegtquote:
Marokkanen weet ik niet zo. Marrokaanse vrouwen vind ik wel onderdaniger en geloviger overigens.
Tijd dat Ilias gaat ingrijpen hier!
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Jij ziet dat anders dus?quote:
[..]
Waaaaaaaaaaaaaaattttt!?!?!?! Jij bent echt de EERSTE die ik ken die dit zegt
Tijd dat Ilias gaat ingrijpen hier!
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Niet alleen ik, letterlijk al mijn vrienden in NL. Geen een zal je dit antwoord geven!quote:
Eerste bij Marokkaanse vrouw is: oppassen vriend! Goed oppassen (voor haar)!
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
En dat is minder bij andere islamitische vrouwen?quote:
[..]
Niet alleen ik, letterlijk al mijn vrienden in NL. Geen een zal je dit antwoord geven!
Eerste bij Marokkaanse vrouw is: oppassen vriend! Goeddd oppassen!
Volgens Mathemaat zijn Turkse partners onderling ook dominant en veeleisend..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik staak deze discussie hier vanwege priveredenenquote:
En dat is minder bij andere islamitische vrouwen?
Volgens Mathemaat zijn Turkse partners onderling ook dominant en veeleisend..
Wellicht dat de geheime "stasi-dienst" bij mij thuis straks achteraf alles terugleest en mij verantwoordelijk houdt voor wat ik hier neerschrijf
Het ligt aan de persoon, om maar eens een dooddoener erin te gooien.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
LOL, ok danquote:
[..]
Ik staak deze discussie hier vanwege priveredenen
Wellicht dat de geheime "stasi-dienst" bij mij thuis straks achteraf alles terugleest en mij verantwoordelijk houdt voor wat ik hier neerschrijf
Het ligt aan de persoon, om maar eens een dooddoener erin te gooien.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
