POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Aha en degenen die zorg ontvangen, hoe zit het daarmee?quote:Op zondag 6 oktober 2013 22:13 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ben ik het niet mee eens. Dat is jouw mening niet de mijne. We hebben het over libertopia. Ik profiteer niet van het feit dat men in onze maatschappij per gehandicapte 1,5 fte's inzet. Alleen de mensen die die zorg verlenen profiteren daarvan.
Waarom moet ik alles voor mij zien? Het is geen communisme waar alles netjes van te voren is uitgedacht in keurige dogma's.quote:Op zondag 6 oktober 2013 22:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord. Hoe zie jij het lot van die mensen voor je?
Gehandicapten hebben natuurlijk niet genoeg aan een wekelijks mandje vreten van de Voedselbank.
Bij wat voor uurloon zou dat voor jou echt uit kunnen? Dus zonder subsidies e.d.quote:
[..]
Ik geef gehandicapte mensen werk. Dat is mijn bijdrage.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2013 22:16:55 ]
Heel leuk, dat framen, maar we leven niet in een socialistische maatschappij.quote:
[..]
Dat is socialisme toch exact hetzelfde? Mijn zorg laat een ander maar dokken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Toch maar weg laten rotten in de goot dus?quote:
[..]
Waarom moet ik alles voor mij zien? Het is geen communisme waar alles netjes van te voren is uitgedacht in keurige dogma's.
Nee. Er komt geen collectiviteit. Begrijpend lezen was zeker niet je favoriete vak op school?quote:
[..]
Dus komen er vele freeriders. Bedankt voor het bevestigen van mijn punt.
quote:Met het dilemma van de collectieve actie (ook wel bekend als het free-riderprobleem of, in Vlaanderen, vrijbuitersprobleem) bedoelt men in de sociale wetenschappen het dilemma dat mensen gebruik kunnen maken van een goed of dienst zonder ervoor te betalen of bij te dragen aan de instandhouding ervan.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ach, zo proberen ze het elke keer. Als het lastig wordt probeert men dit soort grappen of wordt men weer agressief...quote:
[..]
Heel leuk, dat framen, maar we leven niet in een socialistische maatschappij.
Het is wel fijn als je ongeveer een idee hebt hoe prangende vraagstukken worden aangepakt.quote:
[..]
Waarom moet ik alles voor mij zien? Het is geen communisme waar alles netjes van te voren is uitgedacht in keurige dogma's.
Of bevat jouw bedrijfsplan ook tal van gaten en vraagtekens?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je geeft net een perfect voorbeeld van hoe freeriders werken in jouw lolbertopia. Lees anders nog even terug...quote:
[..]
Nee. Er komt geen collectiviteit. Begrijpend lezen was zeker niet je favoriete vak op school?
[..]
Net als jij net met je cijfermatige onderbouwing? Ze worden opgevangen in een particuliere opvang die geheel wordt gefinancierd met donaties.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Minimumloon +10%quote:
[..]
Bij wat voor uurloon zou dat voor jou echt uit kunnen? Dus zonder subsidies e.d.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Geen antwoord. Gaan die mensen worden verzorgd? En zo ja, wie betaalt dat?quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Toch wel. Sociaaldemocratie is precies dat.quote:
[..]
Heel leuk, dat framen, maar we leven niet in een socialistische maatschappij.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Heb je ooit een bedrijf gehadquote:
[..]
Het is wel fijn als je ongeveer een idee hebt hoe prangende vraagstukken worden aangepakt.
Of bevat jouw bedrijfsplan ook tal van gaten en vraagtekens?
?
Daarmee toon je alleen maar je eigen gebrek en visie en vorstellingsvermogen aan.quote:
[..]
Toch maar weg laten rotten in de goot dus?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Hun begeleiding stopt niet als ze jouw broodjeszaak uitwandelen. Uiteindelijk kosten die lui meer dan ze aan inkomsten binnenharken.quote:
[..]
Ik geef gehandicapte mensen werk. Dat is mijn bijdrage.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Overigens bestonden freeriders en bestaan ze nu ook op tal van plekken waar niet bepaald sprake is van collectieve voorzieningen vanuit de overheid. Een heel simpel en concreet probleem zijn winkeliersverenigingen waar alle winkels profiteren van de intocht van Sinterklaas maar waar maar een beperkt deel van de winkeliers het uiteindelijk ophoest.
Staat geheel los van de overheid maar overduidelijk een freeriders probleem.
Staat geheel los van de overheid maar overduidelijk een freeriders probleem.
De hele crux van het Libertarisme is dat er niet top down een samenleving wordt gecreëerd.quote:
[..]
Het is wel fijn als je ongeveer een idee hebt hoe prangende vraagstukken worden aangepakt.
Of bevat jouw bedrijfsplan ook tal van gaten en vraagtekens?
a man convinced against his will is of the same opinion still
De intocht van Sinterklaasquote:
Overigens bestonden freeriders en bestaan ze nu ook op tal van plekken waar niet bepaald sprake is van collectieve voorzieningen vanuit de overheid. Een heel simpel en concreet probleem zijn winkeliersverenigingen waar alle winkels profiteren van de intocht van Sinterklaas maar waar maar een beperkt deel van de winkeliers het uiteindelijk ophoest.
Staat geheel los van de overheid maar overduidelijk een freeriders probleem.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nope, maar ik heb wel verschillende plannen moet schrijven voor m'n werkgever bij de lancering van een nieuw idee.quote:
- Opzet
- Verwachte inkomsten
- Verwachte uitgaven
- Eventuele obstakels
- Etc.
Wel makkelijk als je op voorhand enig idee hebt wat je staat te wachten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dacht ik alquote:
[..]
Nope, maar ik heb wel verschillende plannen moet schrijven voor m'n werkgever bij de lancering van een nieuw idee.
- Opzet
- Verwachte inkomsten
- Verwachte uitgaven
- Eventuele obstakels
- Etc.
Wel makkelijk als je op voorhand enig idee hebt wat je staat te wachten.
.
Aha, dus voor jou als ondernemer met weinig productieve medewerkers is dat minimumloon dus geen enkel probleem?quote:
Topdagen qua omzet voor menig winkelier maar toch betaalt lang niet iedereen mee. Freeriders dus.quote:
Leuk.quote:
[..]
De hele crux van het Libertarisme is dat er niet top down een samenleving wordt gecreëerd.
Maar voordat wij overheden afschaffen en ons in het libertarische avontuur storten, is het wel goed te weten hoe je omgaat met bepaalde vraagstukken.
Dat doen jullie bovendien continu; jullie komen met allerlei voorbeelden over hoe je private veiligheidsdiensten inricht en weet ik wat.
Maar nu vraag ik naar gehandicapten en wordt plots geluld over 'je kan niet alles voorzien'.
Tsja.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan zou ik verlies maken. De mensen hebben een lichamelijke handicap. Reuma om maar wat te noemen. Een is er zelfs uit de WAO geraakt bij mij en een paar hebben nog wel een indicatie maar verdienen 100% hun eigen inkomen. WAO is iets wat mensen een plek op de arbeidsmarkt onmogelijk maakt. Een bureaucratisch monster. Niet voor allen maar wel voor velen.quote:
[..]
Hun begeleiding stopt niet als ze jouw broodjeszaak uitwandelen. Uiteindelijk kosten die lui meer dan ze aan inkomsten binnenharken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Aha en dat dekt alles af? Hoe kom je daar bij? Immers van de libertariers in dit topic vanavond wil vijftig procent al niks bijdragen...quote:
[..]
Net als jij net met je cijfermatige onderbouwing? Ze worden opgevangen in een particuliere opvang die geheel wordt gefinancierd met donaties.
Papieren onzin.quote:
[..]
Nope, maar ik heb wel verschillende plannen moet schrijven voor m'n werkgever bij de lancering van een nieuw idee.
- Opzet
- Verwachte inkomsten
- Verwachte uitgaven
- Eventuele obstakels
- Etc.
Wel makkelijk als je op voorhand enig idee hebt wat je staat te wachten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als je weer zelf definities aan het verzinnen bent misschien...quote:
[..]
Toch wel. Sociaaldemocratie is precies dat.
Ah gossie, nu denk je m'n punt opzij te kunnen schuiven.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wie zegt er dat ze weinig productief zijn? Ze zijn volgend de wet arbeidsgehandicapt maar werken als een beerquote:
[..]
Aha, dus voor jou als ondernemer met weinig productieve medewerkers is dat minimumloon dus geen enkel probleem?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Of waar het gaat om luchtvervuiling of het proces om tot die libertarische samenleving te komen. Als het ingewikkeld wordt haakt men af... Maar ben benieuwd of ze vanavond nog met ideeën komen om ons te verbazen.quote:
[..]
Leuk.
Maar voordat wij overheden afschaffen en ons in het libertarische avontuur storten, is het wel goed te weten hoe je omgaat met bepaalde vraagstukken.
Dat doen jullie bovendien continu; jullie komen met allerlei voorbeelden over hoe je private veiligheidsdiensten inricht en weet ik wat.
Maar nu vraag ik naar gehandicapten en wordt plots geluld over 'je kan niet alles voorzien'.
Tsja.
Gast, de overheid stimuleert de reïntegratie van arbeidsongeschikten. Waarschijnlijk ontvang je zelfs geld van de gemeente via de sociale dienst.quote:
[..]
Dan zou ik verlies maken. De mensen hebben een lichamelijke handicap. Reuma om maar wat te noemen. Een is er zelfs uit de WAO geraakt bij mij en een paar hebben nog wel een indicatie maar verdienen 100% hun eigen inkomen. WAO is iets wat mensen een plek op de arbeidsmarkt onmogelijk maakt. Een bureaucratisch monster. Niet voor allen maar wel voor velen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat zeg ik niet, maar tis opvallend hoe weinig ondernemend socialisten vaak zijn. Maar er oh zo vaak een mening over hebben.quote:Op zondag 6 oktober 2013 22:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ah gossie, nu denk je m'n punt opzij te kunnen schuiven.
Aha maar het minimumloon is voor jou als ondernemer dus geen enkel probleem?quote:
[..]
Wie zegt er dat ze weinig productief zijn? Ze zijn volgend de wet arbeidsgehandicapt maar werken als een beer
In libertopia hoef je niet mee te betalen. Persoonlijk kots ik van de intocht van de Sint. Ik geef wel elk jaar ¤100 omdat de vrouw die het inzamelt een vriendin is. Om het moment van de intocht zijn overigens alle winkels leeg.quote:
[..]
Topdagen qua omzet voor menig winkelier maar toch betaalt lang niet iedereen mee. Freeriders dus.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Onderbouw eens waarom Koos een socialist zou zijn?quote:
[..]
Dat zeg ik niet, maar tis opvallend hoe weinig ondernemend socialisten vaak zijn. Maar er oh zo vaak een mening over hebben.
Net als met jouw ondernemingsplannen zijn dat manieren waarop het zou kunnen.quote:
[..]
Leuk.
Maar voordat wij overheden afschaffen en ons in het libertarische avontuur storten, is het wel goed te weten hoe je omgaat met bepaalde vraagstukken.
Dat doen jullie bovendien continu; jullie komen met allerlei voorbeelden over hoe je private veiligheidsdiensten inricht en weet ik wat.
Maar nu vraag ik naar gehandicapten en wordt plots geluld over 'je kan niet alles voorzien'.
Tsja.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je hoeft nu ook niet te betalen en dus zijn er een hoop freeriders. Dringt het al bijna door dat je voor freeriders geen overheid hoeft te hebben en dat het in een libertarische maatschappij vermoedelijk veel meer voor zal komen?quote:
[..]
In libertopia hoef je niet mee te betalen. Persoonlijk kots ik van de intocht van de Sint. Ik geef wel elk jaar ¤100 omdat de vrouw die het inzamelt een vriendin is. Om het moment van de intocht zijn overigens alle winkels leeg.
Er zijn meer manieren om wat voor de maatschappij te betekenen dan geld weggeven.quote:
[..]
Aha en dat dekt alles af? Hoe kom je daar bij? Immers van de libertariers in dit topic vanavond wil vijftig procent al niks bijdragen...
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee en nee. Jij weet echt niks van het echte leven he?quote:
[..]
Gast, de overheid stimuleert de reïntegratie van arbeidsongeschikten. Waarschijnlijk ontvang je zelfs geld van de gemeente via de sociale dienst.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik ben geen socialist en werk gewoon in de private sector. Ondernemend ben ik binnen ons bedrijf, voor mijn werkgever.quote:
[..]
Dat zeg ik niet, maar tis opvallend hoe weinig ondernemend socialisten vaak zijn. Maar er oh zo vaak een mening over hebben.
Maar no worries, binnen een paar jaar ben ik ongetwijfeld zzp'er.
Oh, en ook ik ben voor een kleinere overheid. Ik ga alleen niet zover als het libertarisme.
Maar ik begrijp je behoefte om te framen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In mijn geval niet. Ik zou wel meer mensen in dienst hebben als het er niet was. Klusjes die ik nu zelf nog tussendoor doe die prima door iemand anders gedaan zouden kunnen worden.quote:
[..]
Aha maar het minimumloon is voor jou als ondernemer dus geen enkel probleem?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ook zo typisch, het ondernemer-werknemer meerderwaardigheidscomplex wat libertariërs hier hebben. Als je niet ten minste je eigen eenmanszaak hebt, heb je geen recht van spreken.
Klopt. Kom nooit buiten, ben werkloos en heb nog nooit gesproken met directeuren van sociale diensten. Ook sociale werkplaatsen zijn mij onbekend.quote:
[..]
Nee en nee. Jij weet echt niks van het echte leven he?
Maar ik moet bekennen: ik heb nog nooit een verhaal gemaakt over een bedrijf dat uitsluitend mongolen in dienst heeft.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarom moet een ander altijd iets onderbouwen en doe je het zelf nooit? Hij praat als een socialist en wil alles collectief geregeld zien via de staat dus dan zal hij het wel zijn.quote:
[..]
Onderbouw eens waarom Koos een socialist zou zijn?
a man convinced against his will is of the same opinion still
...en het algemene generaliseringscomplex mag ik natuurlijk ook niet vergeten!quote:
[..]
Waarom moet een ander altijd iets onderbouwen en doe je het zelf nooit? Hij praat als een socialist en wil alles collectief geregeld zien via de staat dus dan zal hij het wel zijn.
Op 5 december zijn er dus een paar winkeliers freerider omdat ze geen lid willen zijn van de winkeliersvereniging.quote:
[..]
Je hoeft nu ook niet te betalen en dus zijn er een hoop freeriders. Dringt het al bijna door dat je voor freeriders geen overheid hoeft te hebben en dat het in een libertarische maatschappij vermoedelijk veel meer voor zal komen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Neuh.quote:
[..]
Waarom moet een ander altijd iets onderbouwen en doe je het zelf nooit? Hij praat als een socialist en wil alles collectief geregeld zien via de staat dus dan zal hij het wel zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Klopt heb net een weekend opgeofferd als vrijwilliger om een stel pubers een geweldig weekend te bieden. Maar je maatje kandij hier geeft gewoon aan niet bij te willen dragen.quote:
[..]
Er zijn meer manieren om wat voor de maatschappij te betekenen dan geld weggeven.
Maar goed, onze libertarische vrienden hebben onze vragen weer vakkundig vermeden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarom schoffeer je mensen met een handicap die gewoon gaan werken en zelf de kost verdienen.quote:
[..]
Klopt. Kom nooit buiten, ben werkloos en heb nog nooit gesproken met directeuren van sociale diensten. Ook sociale werkplaatsen zijn mij onbekend.
Maar ik moet bekennen: ik heb nog nooit een verhaal gemaakt over een bedrijf dat uitsluitend mongolen in dienst heeft.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Bijvoorbeeld en tijdens de braderie en de koopzondag met activiteiten in de stad.quote:
[..]
Op 5 december zijn er dus een paar winkeliers freerider omdat ze geen lid willen zijn van de winkeliersvereniging.
Maar goed, een simpel voorbeeldje. Hopelijk dringt het een beetje door.
Dan stel je niet de juiste vragen. Wat snap je niet aan een volledig gedecentraliseerde maatschappij?quote:
Maar goed, onze libertarische vrienden hebben onze vragen weer vakkundig vermeden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee.quote:Op zondag 6 oktober 2013 22:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld en tijdens de braderie en de koopzondag met activiteiten in de stad.
Maar goed, een simpel voorbeeldje. Hopelijk dringt het een beetje door.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als je een opvallende stelling hebt mag je die onderbouwen. Dat doe ik ook gewoon.quote:
[..]
Waarom moet een ander altijd iets onderbouwen en doe je het zelf nooit? Hij praat als een socialist en wil alles collectief geregeld zien via de staat dus dan zal hij het wel zijn.
Moet zeggen dat van jouw onderbouwing overigens weinig lijkt te kloppen.
Uiteraard, zal gelooftechnisch wel weer beter uitkomen.quote:
Maar goed, onze libertarische vrienden hebben onze vragen weer vakkundig vermeden.
Waarom niet?quote:
[..]
Waarom schoffeer je mensen met een handicap die gewoon gaan werken en zelf de kost verdienen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zie hierboven hoe jij je stellingen onderbouwt. Het erge is dat je zelf nog schijnt te denken dat je echt inhoudelijk aan het discussiëren bent.quote:Op zondag 6 oktober 2013 22:40 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Als je een opvallende stelling hebt mag je die onderbouwen. Dat doe ik ook gewoon.
Moet zeggen dat van jouw onderbouwing overigens weinig lijkt te kloppen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ze hebben het voor elkaar. Net zolang geluld tot weer een ander punt werd aangesneden. Jammer.quote:
[..]
Bijvoorbeeld en tijdens de braderie en de koopzondag met activiteiten in de stad.
Maar goed, een simpel voorbeeldje. Hopelijk dringt het een beetje door.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Weet niet, maar du_kie's voorbeeld klopte gewoon. Dat zou jij als ondernemer moeten kunnen beamen. Of zit jouw zaak geïsoleerd van andere restaurants of winkels?quote:
[..]
Zie hierboven hoe jij je stellingen onderbouwt. Het erge is dat je zelf nog schijnt te denken dat je echt inhoudelijk aan het discussiëren bent.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat je een freerider bent als je niet meebetaald aan relikwieën uit de jaren 70. Stomme winkeliers die sinds die tijd niet verder zijn gekomen dan die stomme braderie de fanfare op zondag en die Sinterklaas. Ik zou betalen als ze dat nooit meer deden.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik heb geen toonbankverkoop.quote:
[..]
Weet niet, maar du_kie's voorbeeld klopte gewoon. Dat zou jij als ondernemer moeten kunnen beamen. Of zit jouw zaak geïsoleerd van andere restaurants of winkels?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ieder denkt Stefan Molyneux te zijn en elkaar maar te aan te moeten vallen op de manier van debatteren in plaats van op de inhoud in te gaan.
Of is het nou daadwerkelijk nodig dat deze vreselijke discussie nog een 13e deel moet doorlopen?
Of is het nou daadwerkelijk nodig dat deze vreselijke discussie nog een 13e deel moet doorlopen?
Als het je niet zint lees je het gewoon niet meer.quote:
Ieder denkt Stefan Molyneux te zijn en elkaar maar te aan te moeten vallen op de manier van debatteren in plaats van op de inhoud in te gaan.
Of is het nou daadwerkelijk nodig dat deze vreselijke discussie nog een 13e deel moet doorlopen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Horeca-ondernemers hebben hetquote:
doorgaans ook niet zo op de genoemde freeriders. Dat is tenminste wat ik van hen te horen krijg.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oh nee, ik vind het wel vermakelijk. Nergens zoveel leedvermaak in een discussie als in een libertarische discussie.quote:
[..]
Als het je niet zint lees je het gewoon niet meer.
Wil je alsjeblieft niet liegen.quote:
[..]
Klopt heb net een weekend opgeofferd als vrijwilliger om een stel pubers een geweldig weekend te bieden. Maar je maatje kandij hier geeft gewoon aan niet bij te willen dragen.
Ik wil niet verplicht worden tot bijdrage. Ik draag aan meer dan genoeg dingen vrijwillig bij.
Ik trek mijn statement in, na aanleiding van veel standpunten die ik van hem voorbij heb zien komen vond ik hem een socialist.quote:
[..]
Onderbouw eens waarom Koos een socialist zou zijn?
Wanneer Koos stelt geen socialist te zijn wel blijkbaar niet dan.
Ik zie niet in hoe enige vorm van samenwerking afbreuk kan doen aan een vrije markt.quote:
Er zijn grenzen aan de samenwerking tussen concurrenten, als je een vrije markt wilt hebben.
Nu wel, wat mij betreft niet in een libertarische samenleving. Niet verboden, wel ongewenst voor de consument uiteraard.quote:Prijsafspraken zijn een verboden vorm van samenwerking.
Klopt, maar ik verwacht dat ze dit kartel nooit lang kunnen volhouden. Ten eerste zijn er (de dreiging van) nieuwe toetreders tot die markt, die nog eens extra geïnspireerd worden door de kunstmatig hoge prijzen van het kartel. Dat betekent immers dat er meer winst te behalen is.quote:De beperkte samenwerking leidt tot vormen van marktfalen. Volledige samenwerking leidt tot kartels, die het prijsmechanisme buitenspel zetten.
Ten tweede heb je binnen het kartel ook spelers die gebaat zijn om de prijs stiekem iets te verlagen om daarmee meer klanten binnen te halen. Ook dit leidt tot instabiliteit van het kartel.
De klant is niet het kind, maar de ouders (of wie ook het kind wil laten besnijden). Die markt vind jij (ik ook trouwens) ongewenst omdat we dit een vorm van kindermishandeling vinden. Maar die markt is voor sommige culturen schijnbaar wel gewenst.quote:Een markt in vrouwenbesnijdenis kan ongewenst zijn, daar de klant een minderjarige kind is.
Ik zie nog steeds het verschil niet tussen die twee begrippen (objectiviteit en intersubjectiviteit) zoals jij ze gebruikt. Wat maakt de toetsbaarheid binnen de wetenschappelijke methode objectief? Dat deze werkt is toch ook 'slechts' een breed gedragen intersubjectieve mening?quote:Je kunt ook effectief aderlatingen uitvoeren of heksen verbranden. Objectief gezien zijn er geen aanwijzingen dat dit zinnige activiteiten zijn. Maar intersubjectief kan daarover brede overeenstemming bestaan. En zo wordt objectiviteit een belangrijk begrip om dit onderscheid te kunnen maken.
[..]
In de wetenschap gebruikt men toestbaarheid als criterium. Een meerderheidsstandpunt is geen goed criterium voor objectiviteit.
Definieer je nu objectiviteit als "een uitspraak over de werkelijkheid"? Als ik zeg spruitjes zijn niet te vreten, dan is dat toch ook een uitspraak over de werkelijkheid. Toch zal niemand dit een objectief oordeel noemen.quote:Jij claimt dat het marktmodel het efficiëntste is in het alloceren van productiemiddelen. Dat is een uitspraak over de werkelijkheid. Als je niet in objectiviteit gelooft, dan is je claim niet meer dan een subjectief oordeel.
Klopt, dit hoeft niet zo te zijn. Maar ik heb argumenten aangedragen om te denken dat dit wel zo is. De ene subjectieve voorstelling kan natuurlijk meer waarde hebben dan de andere.quote:De wet van vraag en aanbod is behoort tot de logica van het marktmodel. Volgens jou berust dat alleen op de gedeelde subjectieve voorstelling van mensen. Het hoeft dus helemaal niet zo te zijn.
Er zijn regels nodig die een vrije markt mogelijk maken, zoals het respecteren van andermans eigendom en het niet oplichten, als je dat bedoelt. Maar dit is geen ingrijpen in de vrije markt, zoals ik stelde.quote:Een vrije markt is aan regels gebonden die door een overheid worden gesteld en afgedwongen.
Hoe ziet een planner beter dan de marktspelers dat een goed overgewaardeerd is? Waarom zou zijn mening beter zijn dan die van de markt? Toch niet omdat hij democratisch is gekozen mag ik hopen?quote:Niet altijd. Want de centrale planner staat buiten het marktsysteem. Een centrale planner kan dus zien dat een goed overgewaardeerd is. Binnen het marktsysteem heeft de markt altijd gelijk.
Je kan het toch oneens zijn over andermans subjectieve oordeel en dit afkeuren. Daar is geen objectiviteit voor nodig.quote:Pas als mensen hun verantwoordelijkheden breder opvatten dan alleen eigen verantwoordelijkheid, moet je goed weten wat er aan de hand is. Want wat is verantwoordelijkheid zonder een correcte voorstelling van zaken? Objectiviteit is daarom een noodzakelijk begrip om deze verantwoordelijkheid te kunnen formuleren.
Het marktmodel is volledig relativistisch. In het marktmodel is kinderarbeid, af te doen met de stelling dat ieder probleem een subjectief oordeel is.
Ik verwacht dat als consumenten massaal tegen kinderarbeid zullen zijn en per se geen producten willen hebben die door kinderen zijn gemaakt, ze veel geld voor informatie over zullen hebben die daarmee te maken heeft. Ze willen dan dus meer betalen voor een product waarvan ze betrouwbare info hebben dat dit niet met kinderarbeid is gemaakt.quote:Een consument die daar anders over denkt, moet veel meer weten dan de prijs van een product. Hij moet weten of een producent wel of geen kinderarbeid gebruikt, en daarover juiste informatie verstrekt. Dat is informatie die niet in de prijs zit, waardoor het prijsmechanisme niet meer werkt.
Ik denk dat het de meeste mensen gewoon weinig kan schelen en dat het daarom lijkt dat die info niet in de prijs zit. Maar mensen willen over het algemeen gewoon liever een goedkoop product.
Vertel eens, wat kan er dan kleiner. En waarom sommige dingen wel, en sommige niet?quote:
[..]
Ik ben geen socialist en werk gewoon in de private sector. Ondernemend ben ik binnen ons bedrijf, voor mijn werkgever.
Maar no worries, binnen een paar jaar ben ik ongetwijfeld zzp'er.
Oh, en ook ik ben voor een kleinere overheid. Ik ga alleen niet zover als het libertarisme.
Maar ik begrijp je behoefte om te framen.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Als iemand de meerwaarde van Sinterklaas niet ziet voor zijn onderneming dan is dat zijn zaak.quote:
[..]
Horeca-ondernemers hebben het
doorgaans ook niet zo op de genoemde freeriders. Dat is tenminste wat ik van hen te horen krijg.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ok, je geeft dus gewoon toe dat ik gelijk heb. Dank daarvoor en de volgende keer hoef je dus ook niet zo moeilijk te doenquote:
[..]
Dat je een freerider bent als je niet meebetaald aan relikwieën uit de jaren 70. Stomme winkeliers die sinds die tijd niet verder zijn gekomen dan die stomme braderie de fanfare op zondag en die Sinterklaas. Ik zou betalen als ze dat nooit meer deden.
.
Je roept zelf meerdere malen niet bij te willen dragen. Komt daar commentaar op dan krijg ik dit lulverhaal..quote:
[..]
Wil je alsjeblieft niet liegen.
Ik wil niet verplicht worden tot bijdrage. Ik draag aan meer dan genoeg dingen vrijwillig bij.
Maar goed maak het eens concreet, wat draag je bij? En wat maakt dat meer dan genoeg?
Maar wel profiteren van extra omzet en niet mee willen doen aan de organisatie maakt je een freerider... Dat kan dus gewoon meer dan prima buiten enige overheid om. Dat is het hele punt maar wellicht is dat nog steeds iets te ingewikkeld voor je.quote:
[..]
Als iemand de meerwaarde van Sinterklaas niet ziet voor zijn onderneming dan is dat zijn zaak.
Kunnen libertariers eens uitleggen wat hun partij te zoeken heeft op bijeenkomsten van de neo apartheidsbeweging?
https://www.facebook.com/events/297186560413877/
https://www.facebook.com/events/297186560413877/
Dat zou wel heel apart zijn inderdaad.quote:
Kunnen libertariers eens uitleggen wat hun partij te zoeken heeft op bijeenkomsten van de neo apartheidsbeweging?
https://www.facebook.com/events/297186560413877/
Nee diplomatie veronderstelt soevereine entiteiten die min of meer gelijkwaardig zijn. Binnen de hiërarchische overheidssituatie kun je moeilijk spreken van een onderhandelingspositie van de gewone burger.quote:
[..]
Ja, en binnenlandse diplomatie = een democratische rechtstaat.
Nee. Het idee is dat LEA's optreden als vertegenwoordiger van de belangen van hun cliënten. Voor geschillen zullen er onafhankelijke private rechters worden ingeschakeld.
Dan ben je hypocriet.quote:
Eigenlijk vind ik het erg logisch helaas. Op een of andere manier is dat libertarisme bij een iets te groot percentage van de aanhangers weinig meer dan een dun laagje chroom over denkbeelden heen die vrij dubieus zijn.quote:
[..]
Dat zou wel heel apart zijn inderdaad.
Gelukkig zijn er ook exemplaren waar dit er niet bij zit maar dat zijn er helaas niet overdreven veel.
quote:
Kunnen libertariers eens uitleggen wat hun partij te zoeken heeft op bijeenkomsten van de neo apartheidsbeweging?
https://www.facebook.com/events/297186560413877/
Dat betekent verder toch niet dat de eventuele verdere idealen van het clubje worden ondersteund? Wel komisch dat een groot gedeelte van de omschrijving er kennelijk uit moest bestaan duidelijk te maken dat het géén racistische samenleving isquote:Orania is als privédomein een van de meest succesvolle “Intentional Communities” in de wereld, wat plaatsen of vestigingen zijn waar mensen op vrijwillige basis besloten hebben met elkaar te leven, meestal met een gedeelde grondslag.
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 07-10-2013 10:27:51 ]
Je verbinden aan zo'n club doe je met alle lusten en lasten lijkt me. Of is dit een gevalletje cherry picken?quote:
[..]
[..]
Dat betekent verder toch niet dat de eventuele verdere idealen van het clubje worden ondersteund?
Nouja, ze lijken zich er weldegelijk bewust van te zijn dat het geen onomstreden gezelschap is. Het is een bepaalde wijze van het in de praktijk brengen van een aantal libertarische idealen. Dat daar mogelijk op racistische wijze invulling aan wordt gegeven betekent niet dat ook die wijze wordt ondersteund. Als rechtgeaard libertariër zou je socialistische communes net zo hard kunnen ondersteunen zonder dat het je een socialist maakt.quote:
[..]
Je verbinden aan zo'n club doe je met alle lusten en lasten lijkt me. Of is dit een gevalletje cherry picken?
Verwacht je ook van iemand die zich zorgen maakt over zijn pensioen dat hij/zij Henk Krol zijn matennaaierij met de pensioenen van de Gay Krant gaat verdedigen?quote:
Kunnen libertariers eens uitleggen wat hun partij te zoeken heeft op bijeenkomsten van de neo apartheidsbeweging?
https://www.facebook.com/events/297186560413877/
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tja, als een van de beste voorbeelden van het libertarisme in deze tijd een of andere dubieuze club is zegt dat toch ook wel wat. Zeker als je die ook steunt als beweging.quote:
[..]
Nouja, ze lijken zich er weldegelijk bewust van te zijn dat het geen onomstreden gezelschap is. Het is een bepaalde wijze van het in de praktijk brengen van een aantal libertarische idealen. Dat daar mogelijk op racistische wijze invulling aan wordt gegeven betekent niet dat ook die wijze wordt ondersteund. Als rechtgeaard libertariër zou je socialistische communes net zo hard kunnen ondersteunen zonder dat het je een socialist maakt.
Het is prima natuurlijk als je er een of ander verhaal bij hebt maar het straalt uit op de club, zeker als ze ook Ron Paul blijven vereren die op dat onderwerp ook een wat 'bijzondere' achtergrond heeft...
Dan blijft er toch een geurtje hangen van mensen die vooral graag segregatie zien en het libertarisme daarvoor als excuus aangrijpen.
Als Henk Krol de regeling bij de gaykrant als een goed voorbeeld zou verdedigen zou dat toch ook wat vreemd overkomen?quote:
[..]
Verwacht je ook van iemand die zich zorgen maakt over zijn pensioen dat hij/zij Henk Krol zijn matennaaierij met de pensioenen van de Gay Krant gaat verdedigen?
Moeite met mijn vraag te beantwoorden?quote:
[..]
Als Henk Krol de regeling bij de gaykrant als een goed voorbeeld zou verdedigen zou dat toch ook wat vreemd overkomen?
Het is heel eenvoudig, Ja of Nee
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, maar als persoon de zaak bedriegen is wel iets anders dan als organisatie bewust allerlei andere dubieuze organisaties opzoeken.quote:
[..]
Verwacht je ook van iemand die zich zorgen maakt over zijn pensioen dat hij/zij Henk Krol zijn matennaaierij met de pensioenen van de Gay Krant gaat verdedigen?
Okay, duidelijkquote:
Dus vraag mensen niet daden te verantwoorden die ze niet begaan
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is nee. En het antwoord op mijn vraag? Kan ook eenvoudig met een Ja of Nee beantwoord worden.quote:
[..]
Moeite met mijn vraag te beantwoorden?
Het is heel eenvoudig, Ja of Nee
Ze steunen hiermee gewoon een apartheidsclub. Daar mogen ze best op aangesproken worden.quote:
[..]
Okay, duidelijk
Dus vraag mensen niet daden te verantwoorden die ze niet begaan
Hoezo zegt dat wat? Het gaat over de fundering van de samenleving, niet wat daar verder op gebouwd wordt.quote:
[..]
Tja, als een van de beste voorbeelden van het libertarisme in deze tijd een of andere dubieuze club is zegt dat toch ook wel wat. Zeker als je die ook steunt als beweging.
Het is prima natuurlijk als je er een of ander verhaal bij hebt maar het straalt uit op de club, zeker als ze ook Ron Paul blijven vereren die op dat onderwerp ook een wat 'bijzondere' achtergrond heeft...
Dan blijft er toch een geurtje hangen van mensen die vooral graag segregatie zien en het libertarisme daarvoor als excuus aangrijpen.
Het libertarisme biedt mogelijkheden tot een racistisch samenlevinkje, net zoals een overheid mogelijkheden biedt tot opgedrongen, geïnstitutionaliseerde apartheid. En de mensen die een overheid verdedigen, verdedigen toch ook geen apartheid?
Die partijleden die daarheen zijn gegaan, ja, die mag je vragenquote:
[..]
Ze steunen hiermee gewoon een apartheidsclub. Daar mogen ze best op aangesproken worden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Misschien is er wel een reden voor die ik niet zie? En er zitten hier leden van die partij. Dan ben ik toch benieuw hoe hun mede libertariers dat nu rijmen.quote:
[..]
Okay, duidelijk
Dus vraag mensen niet daden te verantwoorden die ze niet begaan
Henk Krol is knettergek en een oplichter wat mij betreft.quote:
[..]
Dat is nee. En het antwoord op mijn vraag? Kan ook eenvoudig met een Ja of Nee beantwoord worden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als er hier geen leden zitten waarom vraag je dan dit te verantwoorden?quote:
[..]
Misschien is er wel een reden voor die ik niet zie? En er zitten hier leden van die partij. Dan ben ik toch benieuw hoe hun mede libertariers dat nu rijmen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En een ja of nee op mijn vraag zit er niet in?quote:
[..]
Henk Krol is knettergek en een oplichter wat mij betreft.
Er zitten hier wel leden. Maar ook de niet leden kunnen er hun mening natuurlijk over geven. Als het D66 partijbestuur bezoekjes zou gaan afleggen bij de gouden dageraad dan zou ik me daar ook niet erg prettig bij voelen.quote:
[..]
Als er hier geen leden zitten waarom vraag je dan dit te verantwoorden?
Als het een evenement vanuit die partij is mag die partij er volgens mij ook op worden aangesproken.quote:
[..]
Die partijleden die daarheen zijn gegaan, ja, die mag je vragen
denk dat ik heel duidelijk heb gezegd wat ik van Henk Krol en zijn partij denk.quote:
[..]
En een ja of nee op mijn vraag zit er niet in?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
