POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Waarom moet je er iets mee willen dan?quote:Op zondag 6 oktober 2013 22:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Geen idee. Wat wil jij met die lui doen dan?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het is een voorziening waar de hele samenleving van profiteert.quote:Op zondag 6 oktober 2013 22:07 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Hij zegt dat gehandicapten zijn zorg niet zijn. Jij noemt hem daarop een freerider. Als hij geen gebruik maakt van een collectief goed en er ook niets voor betaald hoe kan hij dan een freerider zijn?
Hahaquote:
[..]
Ik dacht al dat je weer wat zat te spuien vanuit de onderbuik. Als je iets niet kan onderbouwen is het soms beter om je mond te houden. Dan kom je op de lange duur slimmer over.
Hahaha
Die was grappig, komende van jou.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik niet.quote:
[..]
Het is een voorziening waar de hele samenleving van profiteert.
Ze zullen niet rendabel aan het werk kunnen en zijn vast niet allen geweldig verzekerd in lolbertopia. Dus hoe ga je met die kostenpost om in jouw ideaalplaatje?quote:
[..]
Waarom moet je er iets mee willen dan?
Niks moet, het is immers Libertopia. Maar hoe zie jij het lot van dergelijke figuren voor je.quote:
[..]
Waarom moet je er iets mee willen dan?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ben erg benieuwd naar hoe men dit denkt te doen.quote:
[..]
Niks moet, het is immers Libertopia. Maar hoe zie jij het lot van dergelijke figuren voor je.
Je mag geven maar het hoeft niet. Er zijn altijd meer dan genoeg mensen die graag een ander helpen. Omdat ze dat vanuit een insintrieke motivatie doen met eigen middellen zal dat geld veel doelmatiger worden aangewend dan nu het geval is.quote:
[..]
Dus kan het nog altijd meer dan prima, en misschien wel juist, in een libertopische samenleving voorkomen. Je hebt het toch elke keer over liefdadigheid? Dat wordt ook niet door iedereen gedragen maar toch accepteert men het als het je dood voorkomt...
a man convinced against his will is of the same opinion still
Libertarisme betekent niet het einde van sociale mensen.quote:
[..]
Niks moet, het is immers Libertopia. Maar hoe zie jij het lot van dergelijke figuren voor je.
Ben ik het niet mee eens. Dat is jouw mening niet de mijne. We hebben het over libertopia. Ik profiteer niet van het feit dat men in onze maatschappij per gehandicapte 1,5 fte's inzet. Alleen de mensen die die zorg verlenen profiteren daarvan.quote:
[..]
Het is een voorziening waar de hele samenleving van profiteert.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Hier laat je je wel een beetje kennen.quote:
[..]
Je mag geven maar het hoeft niet. Er zijn altijd meer dan genoeg mensen die graag een ander helpen. Omdat ze dat vanuit een insintrieke motivatie doen met eigen middellen zal dat geld veel doelmatiger worden aangewend dan nu het geval is.
'Er zijn altijd genoeg mensen die graag een ander helpen'.
Rare mentaliteit. Niet mijn zorg; laat anderen maar dokken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik ga daar niet mee om. We gaan als staat niets meer regelen weet je nog wel?quote:
[..]
Ze zullen niet rendabel aan het werk kunnen en zijn vast niet allen geweldig verzekerd in lolbertopia. Dus hoe ga je met die kostenpost om in jouw ideaalplaatje?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat is socialisme toch exact hetzelfde? Mijn zorg laat een ander maar dokken.quote:
[..]
Hier laat je je wel een beetje kennen.
'Er zijn altijd genoeg mensen die graag een ander helpen'.
Rare mentaliteit. Niet mijn zorg; laat anderen maar dokken.
Dus komen er vele freeriders. Bedankt voor het bevestigen van mijn puntquote:
[..]
Je mag geven maar het hoeft niet. Er zijn altijd meer dan genoeg mensen die graag een ander helpen. Omdat ze dat vanuit een insintrieke motivatie doen met eigen middellen zal dat geld veel doelmatiger worden aangewend dan nu het geval is.
.
Dat is geen antwoord. Hoe zie jij het lot van die mensen voor je?quote:
[..]
Libertarisme betekent niet het einde van sociale mensen.
Gehandicapten hebben natuurlijk niet genoeg aan een wekelijks mandje vreten van de Voedselbank.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kommervol. Net als nu.quote:
[..]
Niks moet, het is immers Libertopia. Maar hoe zie jij het lot van dergelijke figuren voor je.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Hoe zie je het lot van die mensen voor je?quote:
[..]
Ik ga daar niet mee om. We gaan als staat niets meer regelen weet je nog wel?
Ik geef gehandicapte mensen werk. Dat is mijn bijdrage.quote:
[..]
Hier laat je je wel een beetje kennen.
'Er zijn altijd genoeg mensen die graag een ander helpen'.
Rare mentaliteit. Niet mijn zorg; laat anderen maar dokken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Aha en degenen die zorg ontvangen, hoe zit het daarmee?quote:
[..]
Ben ik het niet mee eens. Dat is jouw mening niet de mijne. We hebben het over libertopia. Ik profiteer niet van het feit dat men in onze maatschappij per gehandicapte 1,5 fte's inzet. Alleen de mensen die die zorg verlenen profiteren daarvan.
Waarom moet ik alles voor mij zien? Het is geen communisme waar alles netjes van te voren is uitgedacht in keurige dogma's.quote:
[..]
Dat is geen antwoord. Hoe zie jij het lot van die mensen voor je?
Gehandicapten hebben natuurlijk niet genoeg aan een wekelijks mandje vreten van de Voedselbank.
Bij wat voor uurloon zou dat voor jou echt uit kunnen? Dus zonder subsidies e.d.quote:
[..]
Ik geef gehandicapte mensen werk. Dat is mijn bijdrage.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2013 22:16:55 ]
Heel leuk, dat framen, maar we leven niet in een socialistische maatschappij.quote:
[..]
Dat is socialisme toch exact hetzelfde? Mijn zorg laat een ander maar dokken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Toch maar weg laten rotten in de goot dus?quote:
[..]
Waarom moet ik alles voor mij zien? Het is geen communisme waar alles netjes van te voren is uitgedacht in keurige dogma's.
Nee. Er komt geen collectiviteit. Begrijpend lezen was zeker niet je favoriete vak op school?quote:
[..]
Dus komen er vele freeriders. Bedankt voor het bevestigen van mijn punt
quote:Met het dilemma van de collectieve actie (ook wel bekend als het free-riderprobleem of, in Vlaanderen, vrijbuitersprobleem) bedoelt men in de sociale wetenschappen het dilemma dat mensen gebruik kunnen maken van een goed of dienst zonder ervoor te betalen of bij te dragen aan de instandhouding ervan.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ach, zo proberen ze het elke keer. Als het lastig wordt probeert men dit soort grappen of wordt men weer agressief...quote:
[..]
Heel leuk, dat framen, maar we leven niet in een socialistische maatschappij.
Het is wel fijn als je ongeveer een idee hebt hoe prangende vraagstukken worden aangepakt.quote:
[..]
Waarom moet ik alles voor mij zien? Het is geen communisme waar alles netjes van te voren is uitgedacht in keurige dogma's.
Of bevat jouw bedrijfsplan ook tal van gaten en vraagtekens?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je geeft net een perfect voorbeeld van hoe freeriders werken in jouw lolbertopia. Lees anders nog even terug...quote:
[..]
Nee. Er komt geen collectiviteit. Begrijpend lezen was zeker niet je favoriete vak op school?
[..]
Net als jij net met je cijfermatige onderbouwing? Ze worden opgevangen in een particuliere opvang die geheel wordt gefinancierd met donaties.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Minimumloon +10%quote:
[..]
Bij wat voor uurloon zou dat voor jou echt uit kunnen? Dus zonder subsidies e.d.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Geen antwoord. Gaan die mensen worden verzorgd? En zo ja, wie betaalt dat?quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Toch wel. Sociaaldemocratie is precies dat.quote:
[..]
Heel leuk, dat framen, maar we leven niet in een socialistische maatschappij.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Heb je ooit een bedrijf gehadquote:
[..]
Het is wel fijn als je ongeveer een idee hebt hoe prangende vraagstukken worden aangepakt.
Of bevat jouw bedrijfsplan ook tal van gaten en vraagtekens?
?
Daarmee toon je alleen maar je eigen gebrek en visie en vorstellingsvermogen aan.quote:
[..]
Toch maar weg laten rotten in de goot dus?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Hun begeleiding stopt niet als ze jouw broodjeszaak uitwandelen. Uiteindelijk kosten die lui meer dan ze aan inkomsten binnenharken.quote:
[..]
Ik geef gehandicapte mensen werk. Dat is mijn bijdrage.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Overigens bestonden freeriders en bestaan ze nu ook op tal van plekken waar niet bepaald sprake is van collectieve voorzieningen vanuit de overheid. Een heel simpel en concreet probleem zijn winkeliersverenigingen waar alle winkels profiteren van de intocht van Sinterklaas maar waar maar een beperkt deel van de winkeliers het uiteindelijk ophoest.
Staat geheel los van de overheid maar overduidelijk een freeriders probleem.
Staat geheel los van de overheid maar overduidelijk een freeriders probleem.
De hele crux van het Libertarisme is dat er niet top down een samenleving wordt gecreëerd.quote:
[..]
Het is wel fijn als je ongeveer een idee hebt hoe prangende vraagstukken worden aangepakt.
Of bevat jouw bedrijfsplan ook tal van gaten en vraagtekens?
a man convinced against his will is of the same opinion still
De intocht van Sinterklaasquote:
Overigens bestonden freeriders en bestaan ze nu ook op tal van plekken waar niet bepaald sprake is van collectieve voorzieningen vanuit de overheid. Een heel simpel en concreet probleem zijn winkeliersverenigingen waar alle winkels profiteren van de intocht van Sinterklaas maar waar maar een beperkt deel van de winkeliers het uiteindelijk ophoest.
Staat geheel los van de overheid maar overduidelijk een freeriders probleem.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nope, maar ik heb wel verschillende plannen moet schrijven voor m'n werkgever bij de lancering van een nieuw idee.quote:
- Opzet
- Verwachte inkomsten
- Verwachte uitgaven
- Eventuele obstakels
- Etc.
Wel makkelijk als je op voorhand enig idee hebt wat je staat te wachten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dacht ik alquote:
[..]
Nope, maar ik heb wel verschillende plannen moet schrijven voor m'n werkgever bij de lancering van een nieuw idee.
- Opzet
- Verwachte inkomsten
- Verwachte uitgaven
- Eventuele obstakels
- Etc.
Wel makkelijk als je op voorhand enig idee hebt wat je staat te wachten.
.
Aha, dus voor jou als ondernemer met weinig productieve medewerkers is dat minimumloon dus geen enkel probleem?quote:
Topdagen qua omzet voor menig winkelier maar toch betaalt lang niet iedereen mee. Freeriders dus.quote:
Leuk.quote:
[..]
De hele crux van het Libertarisme is dat er niet top down een samenleving wordt gecreëerd.
Maar voordat wij overheden afschaffen en ons in het libertarische avontuur storten, is het wel goed te weten hoe je omgaat met bepaalde vraagstukken.
Dat doen jullie bovendien continu; jullie komen met allerlei voorbeelden over hoe je private veiligheidsdiensten inricht en weet ik wat.
Maar nu vraag ik naar gehandicapten en wordt plots geluld over 'je kan niet alles voorzien'.
Tsja.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan zou ik verlies maken. De mensen hebben een lichamelijke handicap. Reuma om maar wat te noemen. Een is er zelfs uit de WAO geraakt bij mij en een paar hebben nog wel een indicatie maar verdienen 100% hun eigen inkomen. WAO is iets wat mensen een plek op de arbeidsmarkt onmogelijk maakt. Een bureaucratisch monster. Niet voor allen maar wel voor velen.quote:
[..]
Hun begeleiding stopt niet als ze jouw broodjeszaak uitwandelen. Uiteindelijk kosten die lui meer dan ze aan inkomsten binnenharken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Aha en dat dekt alles af? Hoe kom je daar bij? Immers van de libertariers in dit topic vanavond wil vijftig procent al niks bijdragen...quote:
[..]
Net als jij net met je cijfermatige onderbouwing? Ze worden opgevangen in een particuliere opvang die geheel wordt gefinancierd met donaties.
Papieren onzin.quote:
[..]
Nope, maar ik heb wel verschillende plannen moet schrijven voor m'n werkgever bij de lancering van een nieuw idee.
- Opzet
- Verwachte inkomsten
- Verwachte uitgaven
- Eventuele obstakels
- Etc.
Wel makkelijk als je op voorhand enig idee hebt wat je staat te wachten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als je weer zelf definities aan het verzinnen bent misschien...quote:
[..]
Toch wel. Sociaaldemocratie is precies dat.
Ah gossie, nu denk je m'n punt opzij te kunnen schuiven.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wie zegt er dat ze weinig productief zijn? Ze zijn volgend de wet arbeidsgehandicapt maar werken als een beerquote:
[..]
Aha, dus voor jou als ondernemer met weinig productieve medewerkers is dat minimumloon dus geen enkel probleem?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Of waar het gaat om luchtvervuiling of het proces om tot die libertarische samenleving te komen. Als het ingewikkeld wordt haakt men af... Maar ben benieuwd of ze vanavond nog met ideeën komen om ons te verbazen.quote:
[..]
Leuk.
Maar voordat wij overheden afschaffen en ons in het libertarische avontuur storten, is het wel goed te weten hoe je omgaat met bepaalde vraagstukken.
Dat doen jullie bovendien continu; jullie komen met allerlei voorbeelden over hoe je private veiligheidsdiensten inricht en weet ik wat.
Maar nu vraag ik naar gehandicapten en wordt plots geluld over 'je kan niet alles voorzien'.
Tsja.
Gast, de overheid stimuleert de reïntegratie van arbeidsongeschikten. Waarschijnlijk ontvang je zelfs geld van de gemeente via de sociale dienst.quote:
[..]
Dan zou ik verlies maken. De mensen hebben een lichamelijke handicap. Reuma om maar wat te noemen. Een is er zelfs uit de WAO geraakt bij mij en een paar hebben nog wel een indicatie maar verdienen 100% hun eigen inkomen. WAO is iets wat mensen een plek op de arbeidsmarkt onmogelijk maakt. Een bureaucratisch monster. Niet voor allen maar wel voor velen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat zeg ik niet, maar tis opvallend hoe weinig ondernemend socialisten vaak zijn. Maar er oh zo vaak een mening over hebben.quote:Op zondag 6 oktober 2013 22:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ah gossie, nu denk je m'n punt opzij te kunnen schuiven.
Aha maar het minimumloon is voor jou als ondernemer dus geen enkel probleem?quote:
[..]
Wie zegt er dat ze weinig productief zijn? Ze zijn volgend de wet arbeidsgehandicapt maar werken als een beer
In libertopia hoef je niet mee te betalen. Persoonlijk kots ik van de intocht van de Sint. Ik geef wel elk jaar ¤100 omdat de vrouw die het inzamelt een vriendin is. Om het moment van de intocht zijn overigens alle winkels leeg.quote:
[..]
Topdagen qua omzet voor menig winkelier maar toch betaalt lang niet iedereen mee. Freeriders dus.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Onderbouw eens waarom Koos een socialist zou zijn?quote:
[..]
Dat zeg ik niet, maar tis opvallend hoe weinig ondernemend socialisten vaak zijn. Maar er oh zo vaak een mening over hebben.
Net als met jouw ondernemingsplannen zijn dat manieren waarop het zou kunnen.quote:
[..]
Leuk.
Maar voordat wij overheden afschaffen en ons in het libertarische avontuur storten, is het wel goed te weten hoe je omgaat met bepaalde vraagstukken.
Dat doen jullie bovendien continu; jullie komen met allerlei voorbeelden over hoe je private veiligheidsdiensten inricht en weet ik wat.
Maar nu vraag ik naar gehandicapten en wordt plots geluld over 'je kan niet alles voorzien'.
Tsja.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je hoeft nu ook niet te betalen en dus zijn er een hoop freeriders. Dringt het al bijna door dat je voor freeriders geen overheid hoeft te hebben en dat het in een libertarische maatschappij vermoedelijk veel meer voor zal komen?quote:
[..]
In libertopia hoef je niet mee te betalen. Persoonlijk kots ik van de intocht van de Sint. Ik geef wel elk jaar ¤100 omdat de vrouw die het inzamelt een vriendin is. Om het moment van de intocht zijn overigens alle winkels leeg.
Er zijn meer manieren om wat voor de maatschappij te betekenen dan geld weggeven.quote:
[..]
Aha en dat dekt alles af? Hoe kom je daar bij? Immers van de libertariers in dit topic vanavond wil vijftig procent al niks bijdragen...
a man convinced against his will is of the same opinion still
