POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik zie niet in hoe enige vorm van samenwerking afbreuk kan doen aan een vrije markt.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 17:52 schreef deelnemer het volgende:
Er zijn grenzen aan de samenwerking tussen concurrenten, als je een vrije markt wilt hebben.
Nu wel, wat mij betreft niet in een libertarische samenleving. Niet verboden, wel ongewenst voor de consument uiteraard.quote:Prijsafspraken zijn een verboden vorm van samenwerking.
Klopt, maar ik verwacht dat ze dit kartel nooit lang kunnen volhouden. Ten eerste zijn er (de dreiging van) nieuwe toetreders tot die markt, die nog eens extra geïnspireerd worden door de kunstmatig hoge prijzen van het kartel. Dat betekent immers dat er meer winst te behalen is.quote:De beperkte samenwerking leidt tot vormen van marktfalen. Volledige samenwerking leidt tot kartels, die het prijsmechanisme buitenspel zetten.
Ten tweede heb je binnen het kartel ook spelers die gebaat zijn om de prijs stiekem iets te verlagen om daarmee meer klanten binnen te halen. Ook dit leidt tot instabiliteit van het kartel.
De klant is niet het kind, maar de ouders (of wie ook het kind wil laten besnijden). Die markt vind jij (ik ook trouwens) ongewenst omdat we dit een vorm van kindermishandeling vinden. Maar die markt is voor sommige culturen schijnbaar wel gewenst.quote:Een markt in vrouwenbesnijdenis kan ongewenst zijn, daar de klant een minderjarige kind is.
Ik zie nog steeds het verschil niet tussen die twee begrippen (objectiviteit en intersubjectiviteit) zoals jij ze gebruikt. Wat maakt de toetsbaarheid binnen de wetenschappelijke methode objectief? Dat deze werkt is toch ook 'slechts' een breed gedragen intersubjectieve mening?quote:Je kunt ook effectief aderlatingen uitvoeren of heksen verbranden. Objectief gezien zijn er geen aanwijzingen dat dit zinnige activiteiten zijn. Maar intersubjectief kan daarover brede overeenstemming bestaan. En zo wordt objectiviteit een belangrijk begrip om dit onderscheid te kunnen maken.
[..]
In de wetenschap gebruikt men toestbaarheid als criterium. Een meerderheidsstandpunt is geen goed criterium voor objectiviteit.
Definieer je nu objectiviteit als "een uitspraak over de werkelijkheid"? Als ik zeg spruitjes zijn niet te vreten, dan is dat toch ook een uitspraak over de werkelijkheid. Toch zal niemand dit een objectief oordeel noemen.quote:Jij claimt dat het marktmodel het efficiëntste is in het alloceren van productiemiddelen. Dat is een uitspraak over de werkelijkheid. Als je niet in objectiviteit gelooft, dan is je claim niet meer dan een subjectief oordeel.
Klopt, dit hoeft niet zo te zijn. Maar ik heb argumenten aangedragen om te denken dat dit wel zo is. De ene subjectieve voorstelling kan natuurlijk meer waarde hebben dan de andere.quote:De wet van vraag en aanbod is behoort tot de logica van het marktmodel. Volgens jou berust dat alleen op de gedeelde subjectieve voorstelling van mensen. Het hoeft dus helemaal niet zo te zijn.
Er zijn regels nodig die een vrije markt mogelijk maken, zoals het respecteren van andermans eigendom en het niet oplichten, als je dat bedoelt. Maar dit is geen ingrijpen in de vrije markt, zoals ik stelde.quote:Een vrije markt is aan regels gebonden die door een overheid worden gesteld en afgedwongen.
Hoe ziet een planner beter dan de marktspelers dat een goed overgewaardeerd is? Waarom zou zijn mening beter zijn dan die van de markt? Toch niet omdat hij democratisch is gekozen mag ik hopen?quote:Niet altijd. Want de centrale planner staat buiten het marktsysteem. Een centrale planner kan dus zien dat een goed overgewaardeerd is. Binnen het marktsysteem heeft de markt altijd gelijk.
Je kan het toch oneens zijn over andermans subjectieve oordeel en dit afkeuren. Daar is geen objectiviteit voor nodig.quote:Pas als mensen hun verantwoordelijkheden breder opvatten dan alleen eigen verantwoordelijkheid, moet je goed weten wat er aan de hand is. Want wat is verantwoordelijkheid zonder een correcte voorstelling van zaken? Objectiviteit is daarom een noodzakelijk begrip om deze verantwoordelijkheid te kunnen formuleren.
Het marktmodel is volledig relativistisch. In het marktmodel is kinderarbeid, af te doen met de stelling dat ieder probleem een subjectief oordeel is.
Ik verwacht dat als consumenten massaal tegen kinderarbeid zullen zijn en per se geen producten willen hebben die door kinderen zijn gemaakt, ze veel geld voor informatie over zullen hebben die daarmee te maken heeft. Ze willen dan dus meer betalen voor een product waarvan ze betrouwbare info hebben dat dit niet met kinderarbeid is gemaakt.quote:Een consument die daar anders over denkt, moet veel meer weten dan de prijs van een product. Hij moet weten of een producent wel of geen kinderarbeid gebruikt, en daarover juiste informatie verstrekt. Dat is informatie die niet in de prijs zit, waardoor het prijsmechanisme niet meer werkt.
Ik denk dat het de meeste mensen gewoon weinig kan schelen en dat het daarom lijkt dat die info niet in de prijs zit. Maar mensen willen over het algemeen gewoon liever een goedkoop product.
Vertel eens, wat kan er dan kleiner. En waarom sommige dingen wel, en sommige niet?quote:Op zondag 6 oktober 2013 22:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik ben geen socialist en werk gewoon in de private sector. Ondernemend ben ik binnen ons bedrijf, voor mijn werkgever.
Maar no worries, binnen een paar jaar ben ik ongetwijfeld zzp'er.
Oh, en ook ik ben voor een kleinere overheid. Ik ga alleen niet zover als het libertarisme.
Maar ik begrijp je behoefte om te framen.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Als iemand de meerwaarde van Sinterklaas niet ziet voor zijn onderneming dan is dat zijn zaak.quote:
[..]
Horeca-ondernemers hebben het
doorgaans ook niet zo op de genoemde freeriders. Dat is tenminste wat ik van hen te horen krijg.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ok, je geeft dus gewoon toe dat ik gelijk heb. Dank daarvoor en de volgende keer hoef je dus ook niet zo moeilijk te doenquote:
[..]
Dat je een freerider bent als je niet meebetaald aan relikwieën uit de jaren 70. Stomme winkeliers die sinds die tijd niet verder zijn gekomen dan die stomme braderie de fanfare op zondag en die Sinterklaas. Ik zou betalen als ze dat nooit meer deden.
.
Je roept zelf meerdere malen niet bij te willen dragen. Komt daar commentaar op dan krijg ik dit lulverhaal..quote:
[..]
Wil je alsjeblieft niet liegen.
Ik wil niet verplicht worden tot bijdrage. Ik draag aan meer dan genoeg dingen vrijwillig bij.
Maar goed maak het eens concreet, wat draag je bij? En wat maakt dat meer dan genoeg?
Maar wel profiteren van extra omzet en niet mee willen doen aan de organisatie maakt je een freerider... Dat kan dus gewoon meer dan prima buiten enige overheid om. Dat is het hele punt maar wellicht is dat nog steeds iets te ingewikkeld voor je.quote:
[..]
Als iemand de meerwaarde van Sinterklaas niet ziet voor zijn onderneming dan is dat zijn zaak.
Kunnen libertariers eens uitleggen wat hun partij te zoeken heeft op bijeenkomsten van de neo apartheidsbeweging?
https://www.facebook.com/events/297186560413877/
https://www.facebook.com/events/297186560413877/
Dat zou wel heel apart zijn inderdaad.quote:
Kunnen libertariers eens uitleggen wat hun partij te zoeken heeft op bijeenkomsten van de neo apartheidsbeweging?
https://www.facebook.com/events/297186560413877/
Nee diplomatie veronderstelt soevereine entiteiten die min of meer gelijkwaardig zijn. Binnen de hiërarchische overheidssituatie kun je moeilijk spreken van een onderhandelingspositie van de gewone burger.quote:
[..]
Ja, en binnenlandse diplomatie = een democratische rechtstaat.
Nee. Het idee is dat LEA's optreden als vertegenwoordiger van de belangen van hun cliënten. Voor geschillen zullen er onafhankelijke private rechters worden ingeschakeld.
Dan ben je hypocriet.quote:
Eigenlijk vind ik het erg logisch helaas. Op een of andere manier is dat libertarisme bij een iets te groot percentage van de aanhangers weinig meer dan een dun laagje chroom over denkbeelden heen die vrij dubieus zijn.quote:
[..]
Dat zou wel heel apart zijn inderdaad.
Gelukkig zijn er ook exemplaren waar dit er niet bij zit maar dat zijn er helaas niet overdreven veel.
quote:
Kunnen libertariers eens uitleggen wat hun partij te zoeken heeft op bijeenkomsten van de neo apartheidsbeweging?
https://www.facebook.com/events/297186560413877/
Dat betekent verder toch niet dat de eventuele verdere idealen van het clubje worden ondersteund? Wel komisch dat een groot gedeelte van de omschrijving er kennelijk uit moest bestaan duidelijk te maken dat het géén racistische samenleving isquote:Orania is als privédomein een van de meest succesvolle “Intentional Communities” in de wereld, wat plaatsen of vestigingen zijn waar mensen op vrijwillige basis besloten hebben met elkaar te leven, meestal met een gedeelde grondslag.
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 07-10-2013 10:27:51 ]
Je verbinden aan zo'n club doe je met alle lusten en lasten lijkt me. Of is dit een gevalletje cherry picken?quote:
[..]
[..]
Dat betekent verder toch niet dat de eventuele verdere idealen van het clubje worden ondersteund?
Nouja, ze lijken zich er weldegelijk bewust van te zijn dat het geen onomstreden gezelschap is. Het is een bepaalde wijze van het in de praktijk brengen van een aantal libertarische idealen. Dat daar mogelijk op racistische wijze invulling aan wordt gegeven betekent niet dat ook die wijze wordt ondersteund. Als rechtgeaard libertariër zou je socialistische communes net zo hard kunnen ondersteunen zonder dat het je een socialist maakt.quote:Op maandag 7 oktober 2013 10:31 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je verbinden aan zo'n club doe je met alle lusten en lasten lijkt me. Of is dit een gevalletje cherry picken?
Verwacht je ook van iemand die zich zorgen maakt over zijn pensioen dat hij/zij Henk Krol zijn matennaaierij met de pensioenen van de Gay Krant gaat verdedigen?quote:
Kunnen libertariers eens uitleggen wat hun partij te zoeken heeft op bijeenkomsten van de neo apartheidsbeweging?
https://www.facebook.com/events/297186560413877/
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tja, als een van de beste voorbeelden van het libertarisme in deze tijd een of andere dubieuze club is zegt dat toch ook wel wat. Zeker als je die ook steunt als beweging.quote:
[..]
Nouja, ze lijken zich er weldegelijk bewust van te zijn dat het geen onomstreden gezelschap is. Het is een bepaalde wijze van het in de praktijk brengen van een aantal libertarische idealen. Dat daar mogelijk op racistische wijze invulling aan wordt gegeven betekent niet dat ook die wijze wordt ondersteund. Als rechtgeaard libertariër zou je socialistische communes net zo hard kunnen ondersteunen zonder dat het je een socialist maakt.
Het is prima natuurlijk als je er een of ander verhaal bij hebt maar het straalt uit op de club, zeker als ze ook Ron Paul blijven vereren die op dat onderwerp ook een wat 'bijzondere' achtergrond heeft...
Dan blijft er toch een geurtje hangen van mensen die vooral graag segregatie zien en het libertarisme daarvoor als excuus aangrijpen.
Als Henk Krol de regeling bij de gaykrant als een goed voorbeeld zou verdedigen zou dat toch ook wat vreemd overkomen?quote:
[..]
Verwacht je ook van iemand die zich zorgen maakt over zijn pensioen dat hij/zij Henk Krol zijn matennaaierij met de pensioenen van de Gay Krant gaat verdedigen?
Moeite met mijn vraag te beantwoorden?quote:
[..]
Als Henk Krol de regeling bij de gaykrant als een goed voorbeeld zou verdedigen zou dat toch ook wat vreemd overkomen?
Het is heel eenvoudig, Ja of Nee
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, maar als persoon de zaak bedriegen is wel iets anders dan als organisatie bewust allerlei andere dubieuze organisaties opzoeken.quote:
[..]
Verwacht je ook van iemand die zich zorgen maakt over zijn pensioen dat hij/zij Henk Krol zijn matennaaierij met de pensioenen van de Gay Krant gaat verdedigen?
Okay, duidelijkquote:
Dus vraag mensen niet daden te verantwoorden die ze niet begaan
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is nee. En het antwoord op mijn vraag? Kan ook eenvoudig met een Ja of Nee beantwoord worden.quote:
[..]
Moeite met mijn vraag te beantwoorden?
Het is heel eenvoudig, Ja of Nee
Ze steunen hiermee gewoon een apartheidsclub. Daar mogen ze best op aangesproken worden.quote:
[..]
Okay, duidelijk
Dus vraag mensen niet daden te verantwoorden die ze niet begaan
Hoezo zegt dat wat? Het gaat over de fundering van de samenleving, niet wat daar verder op gebouwd wordt.quote:
[..]
Tja, als een van de beste voorbeelden van het libertarisme in deze tijd een of andere dubieuze club is zegt dat toch ook wel wat. Zeker als je die ook steunt als beweging.
Het is prima natuurlijk als je er een of ander verhaal bij hebt maar het straalt uit op de club, zeker als ze ook Ron Paul blijven vereren die op dat onderwerp ook een wat 'bijzondere' achtergrond heeft...
Dan blijft er toch een geurtje hangen van mensen die vooral graag segregatie zien en het libertarisme daarvoor als excuus aangrijpen.
Het libertarisme biedt mogelijkheden tot een racistisch samenlevinkje, net zoals een overheid mogelijkheden biedt tot opgedrongen, geïnstitutionaliseerde apartheid. En de mensen die een overheid verdedigen, verdedigen toch ook geen apartheid?
Die partijleden die daarheen zijn gegaan, ja, die mag je vragenquote:
[..]
Ze steunen hiermee gewoon een apartheidsclub. Daar mogen ze best op aangesproken worden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Misschien is er wel een reden voor die ik niet zie? En er zitten hier leden van die partij. Dan ben ik toch benieuw hoe hun mede libertariers dat nu rijmen.quote:
[..]
Okay, duidelijk
Dus vraag mensen niet daden te verantwoorden die ze niet begaan
Henk Krol is knettergek en een oplichter wat mij betreft.quote:
[..]
Dat is nee. En het antwoord op mijn vraag? Kan ook eenvoudig met een Ja of Nee beantwoord worden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als er hier geen leden zitten waarom vraag je dan dit te verantwoorden?quote:
[..]
Misschien is er wel een reden voor die ik niet zie? En er zitten hier leden van die partij. Dan ben ik toch benieuw hoe hun mede libertariers dat nu rijmen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En een ja of nee op mijn vraag zit er niet in?quote:
[..]
Henk Krol is knettergek en een oplichter wat mij betreft.
Er zitten hier wel leden. Maar ook de niet leden kunnen er hun mening natuurlijk over geven. Als het D66 partijbestuur bezoekjes zou gaan afleggen bij de gouden dageraad dan zou ik me daar ook niet erg prettig bij voelen.quote:
[..]
Als er hier geen leden zitten waarom vraag je dan dit te verantwoorden?
Als het een evenement vanuit die partij is mag die partij er volgens mij ook op worden aangesproken.quote:
[..]
Die partijleden die daarheen zijn gegaan, ja, die mag je vragen
denk dat ik heel duidelijk heb gezegd wat ik van Henk Krol en zijn partij denk.quote:
[..]
En een ja of nee op mijn vraag zit er niet in?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
