F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Hier begon het allemaal mee:
Toen werd het een discussie die niet meer over het originele onderwerp ging, en daarom open ik dit topic.
Wie wil mij wijzer maken mbt de wereld van de Islam?
Vervolgens kreeg ik een schema en had ik nog meer vragen:quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 22:28 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Met het risico uitgelachen te worden: ik zie door de bomen het bos ff niet meer..
Kan iemand met uitleggen waar dit nu precies over gaat (behalve verschillende stromingen binnen de islam obviously)? Misschien met een leuk schematje of wat
Toen werd het een discussie die niet meer over het originele onderwerp ging, en daarom open ik dit topic.
Wie wil mij wijzer maken mbt de wereld van de Islam?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Hoe de islam in elkaar steekt, welke stroming waar voor staat, hoe het nu zit met de Wahabieten en de Sufi's etcquote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
En dan wel graag info door moslims zelf
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Geen ideequote:
Waarom is dat plaatje in de balk boven anders dan in de OP?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik beantwoord de makkelijke vragen wel. Omdat het een transparante achtergrond heeft.quote:
Waarom is dat plaatje in de balk boven anders dan in de OP?
Waarom geeft dat blauwe dan licht en de rest niet?quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 23:25 schreef Peunage het volgende:
[..]
Ik beantwoord de makkelijke vragen wel. Omdat het een transparante achtergrond heeft.
Ik ben geen expert, maar een beetje weet ik wel ;-)
Je ziet vanuit de oorspronkelijke 'islam' drie stromingen ontstaan, de soennieten, de sjiieten en de kwaharij stroming. De eerste twee hoor je vandaag de dag nog veel van, de laatste is uitgestorven.
Waarom heb je die twee eerste stromingen? Na de dood van oprichter Mohammed was er discussie wie hem moest opvolgen als leider. Sommigen vonden dat dat zijn neef Ali moest zijn, anderen dat dat zijn vriend Aboe Bakr moest zijn. Uit die twee kampen zijn de twee bekende stromingen ontstaan.
In deze twee hoofdstromingen zijn diverse deelstromen ontstaan, als gevolg van cultuur, omgeving en interpretaties. Dat varieert tussen hele gewelddadige stromingen (zoals terroristische groepen) en heel vredige stromingen (de soefi bijvoorbeeld).
Je ziet vanuit de oorspronkelijke 'islam' drie stromingen ontstaan, de soennieten, de sjiieten en de kwaharij stroming. De eerste twee hoor je vandaag de dag nog veel van, de laatste is uitgestorven.
Waarom heb je die twee eerste stromingen? Na de dood van oprichter Mohammed was er discussie wie hem moest opvolgen als leider. Sommigen vonden dat dat zijn neef Ali moest zijn, anderen dat dat zijn vriend Aboe Bakr moest zijn. Uit die twee kampen zijn de twee bekende stromingen ontstaan.
In deze twee hoofdstromingen zijn diverse deelstromen ontstaan, als gevolg van cultuur, omgeving en interpretaties. Dat varieert tussen hele gewelddadige stromingen (zoals terroristische groepen) en heel vredige stromingen (de soefi bijvoorbeeld).
Kan het hier over de islam gaan ipv over plaatjes? Niet rot bedoelt, maar ik open dit topic met een reden natuurlijkquote:
[..]
Waarom geeft dat blauwe dan licht en de rest niet?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
op Wikipedia staat heel veel over de stromingen van de islam
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ibadisme
het zijn er 8
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ibadisme
het zijn er 8
Dank je.quote:
Ik ben geen expert, maar een beetje weet ik wel ;-)
Je ziet vanuit de oorspronkelijke 'islam' drie stromingen ontstaan, de soennieten, de sjiieten en de kwaharij stroming. De eerste twee hoor je vandaag de dag nog veel van, de laatste is uitgestorven.
Waarom heb je die twee eerste stromingen? Na de dood van oprichter Mohammed was er discussie wie hem moest opvolgen als leider. Sommigen vonden dat dat zijn neef Ali moest zijn, anderen dat dat zijn vriend Aboe Bakr moest zijn. Uit die twee kampen zijn de twee bekende stromingen ontstaan.
In deze twee hoofdstromingen zijn diverse deelstromen ontstaan, als gevolg van cultuur, omgeving en interpretaties. Dat varieert tussen hele gewelddadige stromingen (zoals terroristische groepen) en heel vredige stromingen (de soefi bijvoorbeeld).
Maar ik hoor net dat de Soefie/Sufi onder alle stromingen te vinden zijn. En ik probeer nog uit te vogelen hoe dat zit.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
De soefi staat trouwens een beetje los van de rest omdat de Islam over het algemeen een wetsgodsdienst is. Je moet je aan een serie geboden en verboden houden wil je iets bereiken in het hiernamaals. De soefi is juist niet zo van die wettische interpretatie en is veel meer van het innerlijk.
Diskriminaziquote:
En dan wel graag info door moslims zelf
De soefi's zijn dus gewoon raar. Niemand weet hoe ze precies in elkaar zitten. Een soort van rasta jamaicanen onder de Islam. Nee ik weet eigenlijk te weinig over ze.
Dan heb je nog de Wahhabieten.
Dan heb je nog de Wahhabieten.
Deze meneer, in 18xx, hield er nogal wat ideeėn op na over hoe de moslims het tot die tijd fout deden, en hoe het wel hoorde. Hij was een soort revisionist.quote:
[..]
Goede vraag. Er is niet echt een officieel iets of zo waar dit wordt vastgelegd. Over het algemeen zijn Wahhabieten volgers van de Hanbali wetsschool. Maar daarnaast houden ze er ideeėn op na van ene meneer Mohammed Ibn Abd-Alwahhab.
Vaak worden ze ook als aparte school binnen het soennisme gezien.
Omdat er witte letters in staan?quote:
[..]
Waarom geeft dat blauwe dan licht en de rest niet?
islam = islamquote:
Wie wil mij wijzer maken mbt de wereld van de Islam?
die hebben Mohammed als kingpin
Christendom kan je ook uitleggen in 80 stromingen, en die hebben Jezus als kingpin
Joden zijn de als het ware de voorgangers van het christendom
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Nou, ik neem aan dat die er vanuit de praktijk meer van weten dan anderen..quote:
Maar je mag er best wat over zeggen hoor
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het is moeilijk om in tekst al deze onzin hierboven te weerleggen, kost mij tijd en vermoeide vingers!
Ga je weer over Abraham beginnen ?quote:
[..]
islam = islam
die hebben Mohammed als kingpin
Christendom kan je ook uitleggen in 80 stromingen, en die hebben Jezus als kingpin
Joden zijn de als het ware de voorgangers van het christendom
De profeet Mohammed VZMH heeft gezegd:
“Er zal altijd een groep van mijn Oemmah duidelijk op de waarheid blijven en niet geschaad
worden door diegenen die hen in de steek laten noch degenen die hen tegen gaan.”
En hij zei:
“En deze Oemmah zal zich opsplitsen in 73 groeperingen, allen zullen in het Hellevuur zijn
behalve één.”
Zij (de metgezellen) vroegen:
“Welke (groep) is dit O Boodschapper van Allaah?”
Hij antwoordde:
“Zij zijn diegenen die op hetgeen zijn waar ik en mijn metgezellen vandaag de dag op zijn.”
“Er zal altijd een groep van mijn Oemmah duidelijk op de waarheid blijven en niet geschaad
worden door diegenen die hen in de steek laten noch degenen die hen tegen gaan.”
En hij zei:
“En deze Oemmah zal zich opsplitsen in 73 groeperingen, allen zullen in het Hellevuur zijn
behalve één.”
Zij (de metgezellen) vroegen:
“Welke (groep) is dit O Boodschapper van Allaah?”
Hij antwoordde:
“Zij zijn diegenen die op hetgeen zijn waar ik en mijn metgezellen vandaag de dag op zijn.”
Weerleg het niet, geef jouw kijk er op.quote:
Het is moeilijk om in tekst al deze onzin hierboven te weerleggen, kost mij tijd en vermoeide vingers!
Geen religieuze discussie. Gewoon antwoord geven op de vragen van mevrouw whiskers
Ja, maar mij gaat het nu juist wél om de verschillende stromingen..quote:
[..]
islam = islam
die hebben Mohammed als kingpin
Christendom kan je ook uitleggen in 80 stromingen, en die hebben Jezus als kingpin
Joden zijn de als het ware de voorgangers van het christendom
Om maar te beginnen bij simpele dingen als; HET grote verschil tussen soennieten en sjiieten, waar hoort het wahabisme (als ergens), wat zijn nu precies soefi's/Sufi's? Wat houden (globaal) de verschillende "onderstromen" in, welke groep kan gelinkt worden aan welke (onder)stroming, etc..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Maar komt dus kennelijk wél voor onder al die verschillende (onder)stromingen, en dat aspect snap ik nog niet helemaal.quote:
De soefi staat trouwens een beetje los van de rest omdat de Islam over het algemeen een wetsgodsdienst is. Je moet je aan een serie geboden en verboden houden wil je iets bereiken in het hiernamaals. De soefi is juist niet zo van die wettische interpretatie en is veel meer van het innerlijk.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:
[..]
Ga je weer over Abraham beginnen ?
Abraham is idd de uiteindelijke baas van het hele joden/christendom/islam, hij is de grote Opa
zelfs Mohamed schijnt één van zijn nazaten te zijn
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Ik ook niet. Want er schijnen dus zowel soennitische als sjiitische Soefi's te zijn. Ik ben er eerlijk nooit 1 tegengekomen, en ik ben in wat Arabische landen geweest.quote:
[..]
Maar komt dus kennelijk wél voor onder al die verschillende (onder)stromingen, en dat aspect snap ik nog niet helemaal.
Het hoeft niet, maat ik wil hier graag wat leren, en ook tegenspraak helpt daarbij.quote:
Het is moeilijk om in tekst al deze onzin hierboven te weerleggen, kost mij tijd en vermoeide vingers!
Het wordt door mij iig wel op prijs gesteld.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
dat kan je toch allemaal op wikipedia opzoekenquote:
[..]
Ja, maar mij gaat het nu juist wél om de verschillende stromingen..
Om maar te beginnen bij simpele dingen als; HET grote verschil tussen soennieten en sjiieten, waar hoort het wahabisme (als ergens), wat zijn nu precies soefi's/Sufi's? Wat houden (globaal) de verschillende "onderstromen" in, welke groep kan gelinkt worden aan welke (onder)stroming, etc..
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
lijkt wel heel erg op jezus he?quote:
[..]
Abraham is idd de uiteindelijke baas van het hele joden/christendom, hij is de grote Opa
zelfs Mohamed schijnt één van zijn nazaten te zijn
Een moslim zal vaak opgevoed zijn om de eigen stroming als enig juiste te zien, en de rest als ketters/afvallig, net zoals hij christenen er ook een neiging is om een grotere hekel te hebben aan andere christelijke stromingen naarmate ze meer lijken op de eigen stroming.quote:
[..]
Nou, ik neem aan dat die er vanuit de praktijk meer van weten dan anderen..
Maar je mag er best wat over zeggen hoor
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Ja, tijdens de discussie wie Mohammed moest opvolgen onstonden dus die twee grote groepen. Maar die beide groepen gingen niet allebei opeens compleet verschillend denken. In beide groepen waren mensen die uiteindelijk op de meer spirituele/innerlijke tour gingen dan het uiterlijke gehoorzamen aan geboden. Dus in beide stromingen kun je het soefisme aantreffen.quote:Maar komt dus kennelijk wél voor onder al die verschillende (onder)stromingen, en dat aspect snap ik nog niet helemaal.
1) Hou je er rekening mee dat ik afkortingen als VZMH en woorden als Oemmah (moeder? Nee?) niet ken als blanke Nederlander? Dus graag wat meer naar dummie-niveauquote:
De profeet Mohammed VZMH heeft gezegd:
“Er zal altijd een groep van mijn Oemmah duidelijk op de waarheid blijven en niet geschaad
worden door diegenen die hen in de steek laten noch degenen die hen tegen gaan.”
En hij zei:
“En deze Oemmah zal zich opsplitsen in 73 groeperingen, allen zullen in het Hellevuur zijn
behalve één.”
Zij (de metgezellen) vroegen:
“Welke (groep) is dit O Boodschapper van Allaah?”
Hij antwoordde:
“Zij zijn diegenen die op hetgeen zijn waar ik en mijn metgezellen vandaag de dag op zijn.”
2) En wie zijn dat dan volgens jou?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Adam was nog eerder.quote:
[..]
Abraham is idd de uiteindelijke baas van het hele joden/christendom/islam, hij is de grote Opa
zelfs Mohamed schijnt één van zijn nazaten te zijn
Volgers van Mohammed Ibn Abd-Alwahhab. Niet alle soennieten zijn dat. Dus dan kun je ze de naam wahhabieten geven.quote:
Wahabieten bestaan niet, de zogenaamde "wahabieten" zijn niks anders dan Sunnieten.
Hoe worden sjiieten door Abd-Alwahhab genoemd? Rafidha(weigeraars) toch? Noemen ze zichzelf zo? Nee, maar toch worden ze zo genoemd. En ze volgen niet eens iemand die rafidh heeft of zo.
Wellicht, maar ik hoor graag de visie van mensen daarop.quote:
[..]
dat kan je toch allemaal op wikipedia opzoeken
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Christenen ook inderdaad. Maar dan nog zou men mij eea moeten kunnen vertellen toch?quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 23:38 schreef mvdejong het volgende:
[..]
Een moslim zal vaak opgevoed zijn om de eigen stroming als enig juiste te zien, en de rest als ketters/afvallig, net zoals hij christenen er ook een neiging is om een grotere hekel te hebben aan andere christelijke stromingen naarmate ze meer lijken op de eigen stroming.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
ojaquote:
die bedoel ik, Adam dus
Adam is baas van de Joden/Christenen/Islam
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Je hebt ze duidelijk niet een rijtje.quote:
[..]
Volgers van Mohammed Ibn Abd-Alwahhab. Niet alle soennieten zijn dat. Dus dan kun je ze de naam wahhabieten geven.
Hoe worden sjiieten door Abd-Alwahhab genoemd? Rafidha(weigeraars) toch? Noemen ze zichzelf zo? Nee, maar toch worden ze zo genoemd. En ze volgen niet eens iemand die rafidh heeft of zo.
Wat versta jij onder volgers? Ik ben een volger van alle gerespecteerde Sunnie geleerden, dus ook Imaam abul hasan al asharie, ben ik nu ook standaard een "asharie"? Ik volg Imam ibn hajr al asqalanie in hadieth, ben ik nu ook een "qalanie" (wtf)?
De term "raafidah" wordt gebruikt door elke sunniet! Alle 4 de wetscholen spreken met de term "raafidah" over de 12ver shia. Dus wtf zeg jij allemaal?
Maar het soefisme overstijgt dan de andere stromingen, of zijn de soefisten het "onderling" ook dik oneens?quote:
[..]
Ja, tijdens de discussie wie Mohammed moest opvolgen onstonden dus die twee grote groepen. Maar die beide groepen gingen niet allebei opeens compleet verschillend denken. In beide groepen waren mensen die uiteindelijk op de meer spirituele/innerlijke tour gingen dan het uiterlijke gehoorzamen aan geboden. Dus in beide stromingen kun je het soefisme aantreffen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Gaat tijd worden dat wij jouw in traditioneel mainstream soennisme gaan onderwijzen broquote:
De soefi's zijn dus gewoon raar. Niemand weet hoe ze precies in elkaar zitten. Een soort van rasta jamaicanen onder de Islam. Nee ik weet eigenlijk te weinig over ze.
Soefisme / tasawwuf is een geaccepteerde tak die jarenlang (en nog steeds) wordt geaccepteerd en deels onderwezen op de meest fameuze soennitische Islamuniversiteiten als Azhar in Egypt, Zitouna in Tunis, al-Qarawiyyin in Marokko, Al-Fath in Damascus en ook in Zuid-Oost Azie (Pakistan&India).
Soefisme (met het andere Arabische woord ervoor dan) komt notabene terug in allerlei standaard juridische-soennitische (fiqh)teksten van honderden jaren geleden die nog steeds gememorizeert worden. Men propageert: 1) basistheologie kennen/je geloof (aqidah), 2) manier/regels kennen voor goed leven (fiqh) 3) hoge mate van overgave aan God bereiken/perrsoonlijke weg naar God (tassawuf/tariqah/soefisme).
Zoals Kabbalisme een traditioneel-orthodoxe joodse wetenschap is en was gefocussed op spiritualiteit, is ook een vorm van "universal sufism" in de moderne tijd gaan ontstaan. Net zoals Madonna aan "universal Kabbalah" doet, terwijl orthodoxe rabbijnen de Kabbalah voorstaan binnen de joodse orthodoxie.
Een Calvijn inderdaad.quote:Deze meneer, in 18xx, hield er nogal wat ideeėn op na over hoe de moslims het tot die tijd fout deden, en hoe het wel hoorde. Hij was een soort revisionist.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Natuurlijk, graagquote:
Heb je misschien wat aan documenten (in het nederlands) die spreken over dit onderwerp?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wannabe Arabist present!
Ok, dus je wilt weten hoe het allemaal een beetje in elkaar steekt?
Een beetje kennis van de vroege islam is wel op zijn plaats dus.
Ik heb het geprobeerd zo kort mogelijk te houden!
Na de dood van de Profeet kregen we allereerst de welbekende scheiding tussen Soennieten en Sj’iten. Laten we voor het gemak zeggen dat die eerste geloven dat de opvolger van de Profeet, dus de leider van de Ummah (gemeenschap) in principe indereen kan zijn en deze mensen verkozen dan ook Abu Bakr als Kalief (de leider dus). Anderen vonden echter dat de opvolgers iemand moest zijn uit de familie van de Profeet (de zogenaamde Ahl-e Bayt, oftewel mensen van het huis), namelijk Ali ibn Abi Talib, de schoonzoon en het neefje van Mohammed. Deze kregen dus later hun zin toen Ali de vierde (en laatste) Kalief werd van het Rashidun Kalifaat. De Sji’iten erkennen de eerste drie Kaliefen (Abu Bakr, Umar en Uthman) dus niet als legitieme leiders en accepteren hun ‘innovaties’ dus ook niet zoals het verbieden van het tijdelijk huwelijk (muta of zo).
Ali kwam overigens aan de macht nadat Uthman, zijn voorganger, in zijn huis was belegerd en daarna vermoord door een woedende menigte. Hij wilde in eerste instatie geen kalief worden maar accepteerde het uiteindelijk toch. Een groep mensen die eerst zijn kalifaat ondersteunden en hier later op terugkwamen heten de Kharidjieten, dit zijn de voorlopers van de huidige Ibadi’s die vooral in Oman leven. De Ibadi’s zijn dus de derde hoofdgroep van de moslims en zij zijn een conservatieve groep die vooral overeenkomt met de Soennieten maar ik heb niet zoveel kennis van hen verder.
De Sj’iten zien Ali als hun eerste Imam (ook weer leider van de gemeenschap). Er ontstond een burgeroorlog tussen hem en de gouverneur van het recent veroverde Syriė genaamd Muahwiya. Uiteindelijk werd Ali tijdens het bidden vermoord door toedoen van de opstandige gouverneur die toen Kalief werd nadat de tweede Iman (de zoon van Ali, Hasan) de macht opgaf, naar mijn weten om tot vrede te komen. Hij werd de eerste kalief der Ommayaden dynastie.
Even tussendoor, naast deze drie hoofdgroepen zijn er ook nog de Koranisten. Deze mensen accepteren alleen de Koran als religieuze bron en dus niet de hadith (vertelingen) en dergelijke.
Er zijn dus een viertal hoofdgroepen:
-Soennieten
-Sji’iten
-Ibadi’s
-Koranisten
Dus, deze Ommayaden worden naar mijn weten door zowel Soennieten en Sji’iten niet zo gewaardeerd, *ahum*. De opvolging van Muahwiya I door zijn zoon Yazid was een heet hangijzer destijds. De mensen waren bang dat er sprake zou zijn van een erfelijke dynastie en dergelijk. In ieder geval kwamen een aantal hooggeplaatste Arabieren in opstand tegen Muahwiya en zijn zoon Yazid. De kleinzoon van Ali, Hussein ging uiteindelijk met een klein groepje volgelingen en familie onderweg naar Kufa (een legerkamp dat uitgeroeide tot stad in het huidige Irak) om zijn plaats als Kalief op te eisen. Onderweg bij het plaatsje Kerbala werden zij echter aangevallen door Yazid (zijn vader was inmiddels overleden) en bruut vermoord. De (Twaalver) Sji’iten herdenken dit met Ashura.
Wat er daarna volgde weet ik niet helemaal zeker maar laten we even naar de Soennieten kijken, die zijn onderverdeeld in een viertal wetscholen:
-Hanafi
-Maliki
-Hanbali
-Shafi’i
Deze verschillen niet erg sterk van elkaar. Zo geloven die eerste twee dat besnijdenis optioneel is en die laatste twee dat het verplicht is en zo.
Los daarvan bestaan er nog talloze Soefistische ordes die een esoterische (batin) interpretatie van de Islam aanhangen. Dit in tegenstelling tot de exoterische (zahir) interpretatie die bijna alle moslims aanhangen. Ik vereenvoudig het nu wel heel sterk overigens.
Salafisten en Wahabieten kan ik niet heel veel over vertellen, dit zijn een soort neo-Soennieten die terug willen naar de roots. Zij kunnen behoren tot alle vier de wetscholen. Voor meer informatie moet je bij De_Ilias wezen.
Ik hoop dat ik daarmee de Soennieten voldoende behandeld heb, dit is namelijk het saaiste onderdeel.
Terug naar Iraq, de opvolgers van Hussein (de Imams) leefde hier namelijk (onder Ommayaden/Abbasiden heerschappij, vaak zelf onder huisarrest).
Hier begon de Sji’itische groep vorm te krijgen en op te splitsen.
De bekendste zijn de Twaalvers (Imamiyya) die de twaalf welbekende imams aanhangen.
Naar mijn weten geloven ze dat de twaalf imams gemaakt zijn van God’s licht maar zij geloven wel dat het gewone mensen zijn (die door God geleid worden). De Twaalfde Imam is de Mahdi volgens hen (Soennieten weten niet wie de Mahdi is) die in Occulatie (dus dat hij zich ging verbergen) ging na de dood van zijn vader Imam Al-Askari.
Dan zijn er nog de Vijfers (Zaidi’s) waar ik geen ene drol over weet en de Zeveners.
Die laatste worden de Isma'ilieten genoemd omdat zij denken dat hun zevende imam Isma’il is die in Occulatie is gegaan (Twaalvers denken dat hij dood is en hangen dus zijn jongere broertje aan als zevende imam). Deze sekte bestaat niet meer als zodanig, de enige uit de Zeveners voortgekomen groepen die nog bestaan zijn de Mustaali's en de Nizari’s. Deze groep is ook weer eens gesplitst na overlijden van een van hun imams (veel meer dan 7 dus bij deze groepen). De Nizari’s hebben inmiddels al hun 49e Imam, de befaamde Agha Khan IV, een of andere rijke playboy.
Van de Isma’ilieten zijn ook de Druzen afgesplist. Daar waar de Isma’ilieten ook geloven in een esoterische interpretatie, initiatie in geheime leren en dergelijke zijn de Druzen min of meer een religie op zich.
Nu, tijdens het leven van de imams hadden zij allemaal volgelingen, discipelen en leerlingen die hun openbaringen opschreven en zo. In deze tijd was de Sji’itische theologie nog niet gefixeerd! Zo was de natuur van de Imams een belangrijk vraagstuk. Bepaalde figuren vonden het dan ook nodig de goddelijkheid van de imams uit te roepen. Zo ontstonden er allerlei kleine sektes in Irak (vooral Kufa!) van deze zogenaamde Ghulat (extremisten). Zo had je tijdens het leven van de zesde imam Al-Jafari figuren als Muffadal ibn Umar Al-Ja’fi die dit deden. Van zijn hand zouden een aantal belangrijke bronteksten over de leerstellingen van deze ghulat afkomen (wat overigens waarschijnlijk niet zo is, maar foutief aan hem zijn toegeschreven). Zo had je ook ene Abu Khattab, ene Mohammed ibn Sinan en zo.
Wat deze figuren allemaal opschreven heeft allemaal weinig te maken met wat de meeste onder ons onder Islamitisch verstaan, maar goed, als de geschiedenis iets anders was gelopen hingen de Twaalvers nu hun leer aan. Ook hier weer een grote rol voor de 'batin'.
Misschien wel de bekendste van deze ghulat was Mohammed ibn Nusayr, die leefde tijdens het leven van de tiende en elfde imam. Hij werd opgevolg als leider van zijn kleine clubje door een tweetal mannen die uiteindelijk een man genaamd Al-Husayn Al-Khasibi wisten te bekeren. Deze man wordt gezien als de stichter van de Nusayriyya sekte, de enige nog bestaande van de originele ghulat sektes die hun oorsprong vinden in Kufa. Zij accepteren ook de geschriften van voorgaande ghali (enkelvoud van ghulat) als legitiem en hebben deze gecanoniseerd in hun eigen leer. Deze sekte wist te overleven door te verhuizen naar Syriė waar de bevolking langs de kust bekeerd werd (inmiddels hebben ze al 500 jaar geen bekeerlingen toegelaten) waar zij vandaag de dag bekend staan onder de naam Alawieten.
Wat? Alevieten? Nee, dat is een soort van neo-ghulat sekte die samen met de Bektashi orde zijn afgeleid van de leer van ene Haji Bektash Veli, een mysticus uit de 13e eeuw die in Oost-Anatoliė opereerde.
Beste jongens en meisjes, dit was mijn presentatie.
Zijn er nog vragen?
[ Bericht 0% gewijzigd door IPA35 op 02-10-2013 00:46:46 ]
Ok, dus je wilt weten hoe het allemaal een beetje in elkaar steekt?
Een beetje kennis van de vroege islam is wel op zijn plaats dus.
Ik heb het geprobeerd zo kort mogelijk te houden!
Na de dood van de Profeet kregen we allereerst de welbekende scheiding tussen Soennieten en Sj’iten. Laten we voor het gemak zeggen dat die eerste geloven dat de opvolger van de Profeet, dus de leider van de Ummah (gemeenschap) in principe indereen kan zijn en deze mensen verkozen dan ook Abu Bakr als Kalief (de leider dus). Anderen vonden echter dat de opvolgers iemand moest zijn uit de familie van de Profeet (de zogenaamde Ahl-e Bayt, oftewel mensen van het huis), namelijk Ali ibn Abi Talib, de schoonzoon en het neefje van Mohammed. Deze kregen dus later hun zin toen Ali de vierde (en laatste) Kalief werd van het Rashidun Kalifaat. De Sji’iten erkennen de eerste drie Kaliefen (Abu Bakr, Umar en Uthman) dus niet als legitieme leiders en accepteren hun ‘innovaties’ dus ook niet zoals het verbieden van het tijdelijk huwelijk (muta of zo).
Ali kwam overigens aan de macht nadat Uthman, zijn voorganger, in zijn huis was belegerd en daarna vermoord door een woedende menigte. Hij wilde in eerste instatie geen kalief worden maar accepteerde het uiteindelijk toch. Een groep mensen die eerst zijn kalifaat ondersteunden en hier later op terugkwamen heten de Kharidjieten, dit zijn de voorlopers van de huidige Ibadi’s die vooral in Oman leven. De Ibadi’s zijn dus de derde hoofdgroep van de moslims en zij zijn een conservatieve groep die vooral overeenkomt met de Soennieten maar ik heb niet zoveel kennis van hen verder.
De Sj’iten zien Ali als hun eerste Imam (ook weer leider van de gemeenschap). Er ontstond een burgeroorlog tussen hem en de gouverneur van het recent veroverde Syriė genaamd Muahwiya. Uiteindelijk werd Ali tijdens het bidden vermoord door toedoen van de opstandige gouverneur die toen Kalief werd nadat de tweede Iman (de zoon van Ali, Hasan) de macht opgaf, naar mijn weten om tot vrede te komen. Hij werd de eerste kalief der Ommayaden dynastie.
Even tussendoor, naast deze drie hoofdgroepen zijn er ook nog de Koranisten. Deze mensen accepteren alleen de Koran als religieuze bron en dus niet de hadith (vertelingen) en dergelijke.
Er zijn dus een viertal hoofdgroepen:
-Soennieten
-Sji’iten
-Ibadi’s
-Koranisten
Dus, deze Ommayaden worden naar mijn weten door zowel Soennieten en Sji’iten niet zo gewaardeerd, *ahum*. De opvolging van Muahwiya I door zijn zoon Yazid was een heet hangijzer destijds. De mensen waren bang dat er sprake zou zijn van een erfelijke dynastie en dergelijk. In ieder geval kwamen een aantal hooggeplaatste Arabieren in opstand tegen Muahwiya en zijn zoon Yazid. De kleinzoon van Ali, Hussein ging uiteindelijk met een klein groepje volgelingen en familie onderweg naar Kufa (een legerkamp dat uitgeroeide tot stad in het huidige Irak) om zijn plaats als Kalief op te eisen. Onderweg bij het plaatsje Kerbala werden zij echter aangevallen door Yazid (zijn vader was inmiddels overleden) en bruut vermoord. De (Twaalver) Sji’iten herdenken dit met Ashura.
Wat er daarna volgde weet ik niet helemaal zeker maar laten we even naar de Soennieten kijken, die zijn onderverdeeld in een viertal wetscholen:
-Hanafi
-Maliki
-Hanbali
-Shafi’i
Deze verschillen niet erg sterk van elkaar. Zo geloven die eerste twee dat besnijdenis optioneel is en die laatste twee dat het verplicht is en zo.
Los daarvan bestaan er nog talloze Soefistische ordes die een esoterische (batin) interpretatie van de Islam aanhangen. Dit in tegenstelling tot de exoterische (zahir) interpretatie die bijna alle moslims aanhangen. Ik vereenvoudig het nu wel heel sterk overigens.
Salafisten en Wahabieten kan ik niet heel veel over vertellen, dit zijn een soort neo-Soennieten die terug willen naar de roots. Zij kunnen behoren tot alle vier de wetscholen. Voor meer informatie moet je bij De_Ilias wezen.
Ik hoop dat ik daarmee de Soennieten voldoende behandeld heb, dit is namelijk het saaiste onderdeel.
Terug naar Iraq, de opvolgers van Hussein (de Imams) leefde hier namelijk (onder Ommayaden/Abbasiden heerschappij, vaak zelf onder huisarrest).
Hier begon de Sji’itische groep vorm te krijgen en op te splitsen.
De bekendste zijn de Twaalvers (Imamiyya) die de twaalf welbekende imams aanhangen.
Naar mijn weten geloven ze dat de twaalf imams gemaakt zijn van God’s licht maar zij geloven wel dat het gewone mensen zijn (die door God geleid worden). De Twaalfde Imam is de Mahdi volgens hen (Soennieten weten niet wie de Mahdi is) die in Occulatie (dus dat hij zich ging verbergen) ging na de dood van zijn vader Imam Al-Askari.
Dan zijn er nog de Vijfers (Zaidi’s) waar ik geen ene drol over weet en de Zeveners.
Die laatste worden de Isma'ilieten genoemd omdat zij denken dat hun zevende imam Isma’il is die in Occulatie is gegaan (Twaalvers denken dat hij dood is en hangen dus zijn jongere broertje aan als zevende imam). Deze sekte bestaat niet meer als zodanig, de enige uit de Zeveners voortgekomen groepen die nog bestaan zijn de Mustaali's en de Nizari’s. Deze groep is ook weer eens gesplitst na overlijden van een van hun imams (veel meer dan 7 dus bij deze groepen). De Nizari’s hebben inmiddels al hun 49e Imam, de befaamde Agha Khan IV, een of andere rijke playboy.
Van de Isma’ilieten zijn ook de Druzen afgesplist. Daar waar de Isma’ilieten ook geloven in een esoterische interpretatie, initiatie in geheime leren en dergelijke zijn de Druzen min of meer een religie op zich.
Nu, tijdens het leven van de imams hadden zij allemaal volgelingen, discipelen en leerlingen die hun openbaringen opschreven en zo. In deze tijd was de Sji’itische theologie nog niet gefixeerd! Zo was de natuur van de Imams een belangrijk vraagstuk. Bepaalde figuren vonden het dan ook nodig de goddelijkheid van de imams uit te roepen. Zo ontstonden er allerlei kleine sektes in Irak (vooral Kufa!) van deze zogenaamde Ghulat (extremisten). Zo had je tijdens het leven van de zesde imam Al-Jafari figuren als Muffadal ibn Umar Al-Ja’fi die dit deden. Van zijn hand zouden een aantal belangrijke bronteksten over de leerstellingen van deze ghulat afkomen (wat overigens waarschijnlijk niet zo is, maar foutief aan hem zijn toegeschreven). Zo had je ook ene Abu Khattab, ene Mohammed ibn Sinan en zo.
Wat deze figuren allemaal opschreven heeft allemaal weinig te maken met wat de meeste onder ons onder Islamitisch verstaan, maar goed, als de geschiedenis iets anders was gelopen hingen de Twaalvers nu hun leer aan. Ook hier weer een grote rol voor de 'batin'.
Misschien wel de bekendste van deze ghulat was Mohammed ibn Nusayr, die leefde tijdens het leven van de tiende en elfde imam. Hij werd opgevolg als leider van zijn kleine clubje door een tweetal mannen die uiteindelijk een man genaamd Al-Husayn Al-Khasibi wisten te bekeren. Deze man wordt gezien als de stichter van de Nusayriyya sekte, de enige nog bestaande van de originele ghulat sektes die hun oorsprong vinden in Kufa. Zij accepteren ook de geschriften van voorgaande ghali (enkelvoud van ghulat) als legitiem en hebben deze gecanoniseerd in hun eigen leer. Deze sekte wist te overleven door te verhuizen naar Syriė waar de bevolking langs de kust bekeerd werd (inmiddels hebben ze al 500 jaar geen bekeerlingen toegelaten) waar zij vandaag de dag bekend staan onder de naam Alawieten.
Wat? Alevieten? Nee, dat is een soort van neo-ghulat sekte die samen met de Bektashi orde zijn afgeleid van de leer van ene Haji Bektash Veli, een mysticus uit de 13e eeuw die in Oost-Anatoliė opereerde.
Beste jongens en meisjes, dit was mijn presentatie.
Zijn er nog vragen?
[ Bericht 0% gewijzigd door IPA35 op 02-10-2013 00:46:46 ]
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Waar is die verdeling in de 4 wetscholen voor gemaakt dan?quote:
[..]
Je hebt ze duidelijk niet een rijtje.
Wat versta jij onder volgers? Ik ben een volger van alle gerespecteerde Sunnie geleerden, dus ook Imaam abul hasan al asharie, ben ik nu ook standaard een "asharie"? Ik volg Imam ibn hajr al asqalanie in hadieth, ben ik nu ook een "qalanie" (wtf)?
De term "raafidah" wordt gebruikt door elke sunniet! Alle 4 de wetscholen spreken met de term "raafidah" over de 12ver shia. Dus wtf zeg jij allemaal?
Er zijn 4 imams, en over het algemeen volg je als soenniet 1 van die 4. Heel hip dat jij van iedereen wat neemt, maar de gemiddelde soenniet doet dat niet. Daarom zie je dat bepaalde wetscholen in bepaalde landen meer verspreid zijn. In Noord-Afrika de Maliki school bijvoorbeeld.
En dat laatste negeer ik gewoon. Dat is niet waar. Weet je waarom niet? Omdat een aantal van de 4 les hebben gehad van een zogenaamde 'rafidhi'.
Maar goed, zoals ik al zei, geef jouw kijk er op, ik ga geen discussie voeren in dit topic want dat helpt whiskers niet.
http://www.vraagdegeleerd(...)eKetterseSoefies.pdfquote:
Deze gaat in het Nederlands over de Sufies.
En in het engels:
http://www.spubs.com/sps/(...)e=displaysection.cfm
Hier wordt er gedetailleerd ingegaan op veel dwalende sektes in de Islam.
Veel lees plezier, als je er niet uitkomt (betreft de termen) mag je me altijd vragen!
Snel doorheen gescand. Dit is het min of meer. Er zijn nog wat details hier en daar die missen, maar daar is niet iedereen het over eens. Zoals de manier waar op de volgers gekozen zijn en zo. Maar dat is een bron van discussie en geen vaststaand feit. Zie bijvoorbeeld wikipedia over Saqifah Bani Saidah.quote:
Wannabe Arabist present!
Ok, dus je wilt weten hoe het allemaal een beetje in elkaar steekt?
Een beetje kennis van de vroege islam is wel op zijn plaats dus.
Na de dood van de Profeet kregen we allereerst de welbekende scheiding tussen Soennieten en Sj’iten. Laten we voor het gemak zeggen dat die eerste geloven dat de opvolger van de Profeet, dus de leider van de Ummah (gemeenschap) in principe indereen kan zijn en deze mensen verkozen dan ook Abu Bakr als Kalief (de leider dus). Anderen vonden echter dat de opvolgers iemand moest zijn uit de familie van de Profeet, namelijk Ali ibn Abi Talib, de schoonzoon en het neefje van Mohammed. Deze kregen dus later hun zin toen Ali de vierde (en laatste) Kalief werd van het Rashidun Kalifaat. De Sji’iten erkennen de eerste drie Kaliefen (Abu Bakr, Umar en Uthman) dus niet als legitieme leiders en acceptern hun ‘innovaties’ dus ook niet zoals het verbieden van het tijdelijk huwelijk (muta of zo).
Deze Ali kwam overigens aan de macht nadat Uthman, zijn voorganger, in zijn huis was belegerd en daarna vermoord door een woedende menigte. Hij wilde in eerste instatie geen kalief worden maar accepteerde het uiteindelijk toch. Een groep mensen die eerst zijn kalifaat ondersteunden en hier later op terugkwamen heten de Kharidjieten, dit zijn de voorlopers van de huidige Ibadi’s die vooral in Oman leven. De Ibadi’s zijn dus de derde hoofdgroep van de moslims en zij zijn een conservatieve groep die vooral overeenkomt met de Soennieten maar ik heb niet zoveel kennis van hen verder.
De Sj’iten zien Ali als hun eerste Imam (ook weer leider van de gemeenschap). Er ontstond een burgeroorlog tussen hem en de gouverneur van het recent veroverde Syriė genaamd Muahwiya. Uiteindelijk werd Ali tijdens het bidden vermoord door toedoen van de opstandige gouverneur die toen Kalief werd nadat de tweede Iman (de zoon van Ali, Hasan) de macht opgaf, naar mijn weten om tot vrede te komen. Hij werd de eerste kalief der Ommayaden dynastie.
Even tussendoor, naast deze drie hoofdgroepen zijn er ook nog de Koranisten. Deze mensen accepteren alleen de Koran als religieuze bron en dus niet de hadith (vertelingen) en dergelijke.
Er zijn dus een viertal hoofdgroepen:
-Soennieten
-Sji’iten
-Ibadi’s
-Koranisten
Dus, deze Ommayaden worden naar mijn weten door zowel Soennieten en Sji’iten niet zo gewaardeerd, *ahum*. De opvolging van Muahwiya I door zijn zoon Yazid was een heet hangijzer destijds. De mensen waren bang dat er sprake zou zijn van een erfelijke dynastie en dergelijk. In ieder geval kwamen een aantal hooggeplaatste Arabieren in opstand tegen Muahwiya en zijn zoon Yazid. De kleinzoon van Ali, Hussein ging uiteindelijk met een klein groepje volgelingen en familie onderweg naar Kufa (een legerkamp dat uitgeroeide tot stad in het huidige Irak) om zijn plaats als Kalief op te eisen. Onderweg bij het plaatsje Kerbala werden zij echter aangevallen door Yazid (zijn vader was inmiddels overleden) en bruut vermoord. De (Twaalver) Sji’iten herdenken dit met Ashura.
Wat er daarna volgde weet ik niet helemaal zeker maar laten we even naar de Soennieten kijken, die zijn onderverdeeld in een viertal wetscholen:
-Hanafi
-Maliki
-Hanbali
-Shafi’i
Deze verschillen niet erg sterk van elkaar. Zo geloven die eerste twee dat besnijdenis optioneel is en die laatste twee dat het verplicht is en zo.
Los daarvan bestaan er nog talloze Soefistische ordes die een esoterische (batin) interpretatie van de Islam aanhangen. Dit in tegenstelling tot de exoterische (zahir) interpretatie die bijna alle moslims aanhangen. Ik vereenvoudig het nu wel heel sterk overigens.
Salafisten en Wahabieten kan ik niet heel veel over vertellen, dit zijn een soort neo-Soennieten die terug willen naar de roots. Zij kunnen behoren tot alle vier de wetscholen.
Ik hoop dat ik daarmee de Soennieten voldoende behandeld heb, dit is namelijk het saaiste onderdeel.
Terug naar Iraq, de opvolgers van Hussein (de Imams) leefde hier namelijk (onder Ommayaden/Abbasiden heerschappij, vaak zelf onder huisarrest).
Hier begon de Sji’itische groep vorm te krijgen en op te splitsen.
De bekendste zijn de Twaalvers (Imamiyya) die de twaalf welbekende imams aanhangen.
Naar mijn weten geloven ze dat de twaalf imams gemaakt zijn van God’s licht maar zij geloven wel dat het gewone mensen zijn (die door God geleid worden). De Twaalfde Imam is de Mahdi volgens hen (Soennieten weten niet wie de Mahdi is) die in Occulatie (dus dat hij zich ging verbergen) ging na de dood van zijn vader Imam Al-Askari.
Dan zijn er nog de Vijfers (Zaidi’s) waar ik geen ene drol over weet en de Zeveners.
Die laatste worden de Isma'ilieten genoemd omdat zij denken dat hun zevende imam Isma’il is die in Occulatie is gegaan (Twaalvers denken dat hij dood is en hangen dus zijn jongere broertje aan als zevende imam). Deze sekte bestaat niet meer als zodanig, de enige uit de Zeveners voortgekomen groepen zijn de Mustaali's en de Nizari’s. Deze groep is ook weer eens gesplitst na overlijden van een van hun imams (veel meer dan 7 dus bij deze groepen). De Nizari’s hebben inmiddels al hun 49e Imam, de befaamde Agha Khan IV, een of andere rijke playboy.
Van de Isma’ilieten zijn ook de Druzen afgesplist. Daar waar de Isma’ilieten ook geloven in een esoterische interpretatie, initiatie in geheime leren en dergelijke zijn de Druzen min of meer een religie op zich.
Nu, tijdens het leven van de imams hadden zij allemaal volgelingen, discipelen en leerlingen die hun openbaringen opschreven en zo. In deze tijd was de Sji’itische theologie nog niet gefixeerd! Zo was de natuur van de Imams een belangrijk vraagstuk. Bepaalde figuren vonden het dan ook nodig de goddelijkheid van de imams uit te roepen. Zo ontstonden er allerlei kleine sektes in Irak (vooral Kufa!) van deze zogenaamde Ghulat (extremisten). Zo had je tijdens het leven van de zesde imam Al-Jafari figuren als Muffadal ibn Umar Al-Ja’fi die dit deden. Van zijn hand zouden een aantal belangrijke bronteksten over de leerstellingen van deze ghulat afkomen (wat overigens waarschijnlijk niet zo is, maar foutief aan hem zijn toegeschreven). Zo had je ook ene Abu Khattab, ene Mohammed ibn Sinan en zo.
Wat deze figuren allemaal opschreven heeft allemaal weinig te maken met wat de meeste onder ons onder Islamitisch verstaan, maar goed, als de geschiedenis iets anders was gelopen gingen de Twaalvers nu hun leer aan. Ook hier weer een grote rol voor de 'batin'.
Misschien wel de bekendste van deze ghulat was Mohammed ibn Nusayr, die leefde tijdens het leven van de tiende en elfde imam. Hij werd opgevolg als leider van zijn kleine clubje door een tweetal mannen die uiteindelijk een man genaamd Al-Husayn Al-Khasibi wisten te bekeren. Deze man wordt gezien als de stichter van de Nusayriyya sekte, de enige nog bestaande van de originele ghulat sektes die hun oorsprong vinden in Kufa. Zij accepteren ook de geschriften van voorgaande ghali (enkelvoud van ghulat) als legitiem en hebben deze gecanoniseerd in hun eigen leer. Deze sekte wist te overleven door te verhuizen naar Syriė waar de bevolking langs de kust bekeerd werd (inmiddels hebben ze al 500 jaar geen bekeerlingen toegelaten) waar zij vandaag de dag bekend staan onder de naam Alawieten.
Wat? Alevieten? Nee, dat is een soort van neo-ghulat sekte die samen met de Bektashi orde zijn afgeleid van de leer van ene Haji Bektash Veli, een mysticus uit de 13e eeuw die in Oost-Anatoliė opereerde.
Beste jongens en meisjes, dit was mijn presentatie.
Zijn er nog vragen?
Lekker objectief bro.quote:
[..]
http://www.vraagdegeleerd(...)eKetterseSoefies.pdf
Deze gaat in het Nederlands over de Sufies.
En in het engels:
http://www.spubs.com/sps/(...)e=displaysection.cfm
Hier wordt er gedetailleerd ingegaan op veel dwalende sektes in de Islam.
Veel lees plezier, als je er niet uitkomt (betreft de termen) mag je me altijd vragen!
Jazeker, en dank je wel!quote:
Wannabe Arabist present!
Ok, dus je wilt weten hoe het allemaal een beetje in elkaar steekt?
Een beetje kennis van de vroege islam is wel op zijn plaats dus.
Ik heb het geprobeerd zo kort mogelijk te houden!
Na de dood van de Profeet kregen we allereerst de welbekende scheiding tussen Soennieten en Sj’iten. Laten we voor het gemak zeggen dat die eerste geloven dat de opvolger van de Profeet, dus de leider van de Ummah (gemeenschap) in principe indereen kan zijn en deze mensen verkozen dan ook Abu Bakr als Kalief (de leider dus). Anderen vonden echter dat de opvolgers iemand moest zijn uit de familie van de Profeet, namelijk Ali ibn Abi Talib, de schoonzoon en het neefje van Mohammed. Deze kregen dus later hun zin toen Ali de vierde (en laatste) Kalief werd van het Rashidun Kalifaat. De Sji’iten erkennen de eerste drie Kaliefen (Abu Bakr, Umar en Uthman) dus niet als legitieme leiders en acceptern hun ‘innovaties’ dus ook niet zoals het verbieden van het tijdelijk huwelijk (muta of zo).
Deze Ali kwam overigens aan de macht nadat Uthman, zijn voorganger, in zijn huis was belegerd en daarna vermoord door een woedende menigte. Hij wilde in eerste instatie geen kalief worden maar accepteerde het uiteindelijk toch. Een groep mensen die eerst zijn kalifaat ondersteunden en hier later op terugkwamen heten de Kharidjieten, dit zijn de voorlopers van de huidige Ibadi’s die vooral in Oman leven. De Ibadi’s zijn dus de derde hoofdgroep van de moslims en zij zijn een conservatieve groep die vooral overeenkomt met de Soennieten maar ik heb niet zoveel kennis van hen verder.
De Sj’iten zien Ali als hun eerste Imam (ook weer leider van de gemeenschap). Er ontstond een burgeroorlog tussen hem en de gouverneur van het recent veroverde Syriė genaamd Muahwiya. Uiteindelijk werd Ali tijdens het bidden vermoord door toedoen van de opstandige gouverneur die toen Kalief werd nadat de tweede Iman (de zoon van Ali, Hasan) de macht opgaf, naar mijn weten om tot vrede te komen. Hij werd de eerste kalief der Ommayaden dynastie.
Even tussendoor, naast deze drie hoofdgroepen zijn er ook nog de Koranisten. Deze mensen accepteren alleen de Koran als religieuze bron en dus niet de hadith (vertelingen) en dergelijke.
Er zijn dus een viertal hoofdgroepen:
-Soennieten
-Sji’iten
-Ibadi’s
-Koranisten
Dus, deze Ommayaden worden naar mijn weten door zowel Soennieten en Sji’iten niet zo gewaardeerd, *ahum*. De opvolging van Muahwiya I door zijn zoon Yazid was een heet hangijzer destijds. De mensen waren bang dat er sprake zou zijn van een erfelijke dynastie en dergelijk. In ieder geval kwamen een aantal hooggeplaatste Arabieren in opstand tegen Muahwiya en zijn zoon Yazid. De kleinzoon van Ali, Hussein ging uiteindelijk met een klein groepje volgelingen en familie onderweg naar Kufa (een legerkamp dat uitgeroeide tot stad in het huidige Irak) om zijn plaats als Kalief op te eisen. Onderweg bij het plaatsje Kerbala werden zij echter aangevallen door Yazid (zijn vader was inmiddels overleden) en bruut vermoord. De (Twaalver) Sji’iten herdenken dit met Ashura.
Wat er daarna volgde weet ik niet helemaal zeker maar laten we even naar de Soennieten kijken, die zijn onderverdeeld in een viertal wetscholen:
-Hanafi
-Maliki
-Hanbali
-Shafi’i
Deze verschillen niet erg sterk van elkaar. Zo geloven die eerste twee dat besnijdenis optioneel is en die laatste twee dat het verplicht is en zo.
Los daarvan bestaan er nog talloze Soefistische ordes die een esoterische (batin) interpretatie van de Islam aanhangen. Dit in tegenstelling tot de exoterische (zahir) interpretatie die bijna alle moslims aanhangen. Ik vereenvoudig het nu wel heel sterk overigens.
Salafisten en Wahabieten kan ik niet heel veel over vertellen, dit zijn een soort neo-Soennieten die terug willen naar de roots. Zij kunnen behoren tot alle vier de wetscholen. Voor meer informatie moet je bij De_Ilias wezen.
Ik hoop dat ik daarmee de Soennieten voldoende behandeld heb, dit is namelijk het saaiste onderdeel.
Terug naar Iraq, de opvolgers van Hussein (de Imams) leefde hier namelijk (onder Ommayaden/Abbasiden heerschappij, vaak zelf onder huisarrest).
Hier begon de Sji’itische groep vorm te krijgen en op te splitsen.
De bekendste zijn de Twaalvers (Imamiyya) die de twaalf welbekende imams aanhangen.
Naar mijn weten geloven ze dat de twaalf imams gemaakt zijn van God’s licht maar zij geloven wel dat het gewone mensen zijn (die door God geleid worden). De Twaalfde Imam is de Mahdi volgens hen (Soennieten weten niet wie de Mahdi is) die in Occulatie (dus dat hij zich ging verbergen) ging na de dood van zijn vader Imam Al-Askari.
Dan zijn er nog de Vijfers (Zaidi’s) waar ik geen ene drol over weet en de Zeveners.
Die laatste worden de Isma'ilieten genoemd omdat zij denken dat hun zevende imam Isma’il is die in Occulatie is gegaan (Twaalvers denken dat hij dood is en hangen dus zijn jongere broertje aan als zevende imam). Deze sekte bestaat niet meer als zodanig, de enige uit de Zeveners voortgekomen groepen zijn de Mustaali's en de Nizari’s. Deze groep is ook weer eens gesplitst na overlijden van een van hun imams (veel meer dan 7 dus bij deze groepen). De Nizari’s hebben inmiddels al hun 49e Imam, de befaamde Agha Khan IV, een of andere rijke playboy.
Van de Isma’ilieten zijn ook de Druzen afgesplist. Daar waar de Isma’ilieten ook geloven in een esoterische interpretatie, initiatie in geheime leren en dergelijke zijn de Druzen min of meer een religie op zich.
Nu, tijdens het leven van de imams hadden zij allemaal volgelingen, discipelen en leerlingen die hun openbaringen opschreven en zo. In deze tijd was de Sji’itische theologie nog niet gefixeerd! Zo was de natuur van de Imams een belangrijk vraagstuk. Bepaalde figuren vonden het dan ook nodig de goddelijkheid van de imams uit te roepen. Zo ontstonden er allerlei kleine sektes in Irak (vooral Kufa!) van deze zogenaamde Ghulat (extremisten). Zo had je tijdens het leven van de zesde imam Al-Jafari figuren als Muffadal ibn Umar Al-Ja’fi die dit deden. Van zijn hand zouden een aantal belangrijke bronteksten over de leerstellingen van deze ghulat afkomen (wat overigens waarschijnlijk niet zo is, maar foutief aan hem zijn toegeschreven). Zo had je ook ene Abu Khattab, ene Mohammed ibn Sinan en zo.
Wat deze figuren allemaal opschreven heeft allemaal weinig te maken met wat de meeste onder ons onder Islamitisch verstaan, maar goed, als de geschiedenis iets anders was gelopen gingen de Twaalvers nu hun leer aan. Ook hier weer een grote rol voor de 'batin'.
Misschien wel de bekendste van deze ghulat was Mohammed ibn Nusayr, die leefde tijdens het leven van de tiende en elfde imam. Hij werd opgevolg als leider van zijn kleine clubje door een tweetal mannen die uiteindelijk een man genaamd Al-Husayn Al-Khasibi wisten te bekeren. Deze man wordt gezien als de stichter van de Nusayriyya sekte, de enige nog bestaande van de originele ghulat sektes die hun oorsprong vinden in Kufa. Zij accepteren ook de geschriften van voorgaande ghali (enkelvoud van ghulat) als legitiem en hebben deze gecanoniseerd in hun eigen leer. Deze sekte wist te overleven door te verhuizen naar Syriė waar de bevolking langs de kust bekeerd werd (inmiddels hebben ze al 500 jaar geen bekeerlingen toegelaten) waar zij vandaag de dag bekend staan onder de naam Alawieten.
Wat? Alevieten? Nee, dat is een soort van neo-ghulat sekte die samen met de Bektashi orde zijn afgeleid van de leer van ene Haji Bektash Veli, een mysticus uit de 13e eeuw die in Oost-Anatoliė opereerde.
Beste jongens en meisjes, dit was mijn presentatie.
Zijn er nog vragen?
Maar het is nogal ingewikkeld, mijn hoofd duizelt
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dank je welquote:
[..]
http://www.vraagdegeleerd(...)eKetterseSoefies.pdf
Deze gaat in het Nederlands over de Sufies.
En in het engels:
http://www.spubs.com/sps/(...)e=displaysection.cfm
Hier wordt er gedetailleerd ingegaan op veel dwalende sektes in de Islam.
Veel lees plezier, als je er niet uitkomt (betreft de termen) mag je me altijd vragen!
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Hoe dan ook, als je kennis wilt nemen van de Islaam als religie raad ik je aan om niet te beginnen met de sektes. Begin met het leren van de geloofsgetuigenis en wat het inhoudt. (shahada) De Basis van de Islaam, als je dit leert ga je ook leren om met objectiviteit te kunnen kijken naar andere sektes. Elke sekte beweert namelijk van zichzelf dat ze op de juiste pad zitten. Maar de waarheid is 1 en niet 2, en de profeet Mohammed (Vrede Zij Met Hem = VZMH) heeft ons verteld over de sektes en de opsplitsing in zijn gemeenschap!
Hier zijn boeken over geschreven, sommige zijn ook vertaald naar het Nederlands. Zelf heb ik nog een aantal boeken hier liggen die gaan over "Basis kennis" en "basis" fundamenten over deze prachtige religie. Omdat ik zelf nauwelijks Nederlandse boeken lees ( Arabisch heeft voorsprong uiteraard) wil ik ze best wel opsturen naar iemand die ook werkelijk de intentie heeft om ze te lezen. Het zijn op zich goede vertalingen en ik heb liever dat iemand ze leest dan dat ze thuis op de plank liggen.
Hier zijn boeken over geschreven, sommige zijn ook vertaald naar het Nederlands. Zelf heb ik nog een aantal boeken hier liggen die gaan over "Basis kennis" en "basis" fundamenten over deze prachtige religie. Omdat ik zelf nauwelijks Nederlandse boeken lees ( Arabisch heeft voorsprong uiteraard) wil ik ze best wel opsturen naar iemand die ook werkelijk de intentie heeft om ze te lezen. Het zijn op zich goede vertalingen en ik heb liever dat iemand ze leest dan dat ze thuis op de plank liggen.
Ik beweer absoluut geen kenner te zijn van de Islamitische religie of haar (seculiere) geschiedenis. Maar ik kan het wel over grote en kleine occulaties gaan hebben en Mu'tazili's en weet ik wat maar dat schiet het doel voorbij.quote:
[..]
Snel doorheen gescand. Dit is het min of meer. Er zijn nog wat details hier en daar die missen, maar daar is niet iedereen het over eens. Zoals de manier waar op de volgers gekozen zijn en zo. Maar dat is een bron van discussie en geen vaststaand feit. Zie bijvoorbeeld wikipedia over Saqifah Bani Saidah.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Ha nee.quote:
IPA, je hebt een paar foutjes.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Delete
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Sorry bro. Er hoorde nog een smiley achter. Ik weet echt helemaal niks van Soefisme. Er schijnen blijkbaar ook sjiitische soefis te zijnquote:
[..]
Gaat tijd worden dat wij jouw in traditioneel mainstream soennisme gaan onderwijzen bro
Soefisme / tasawwuf is een geaccepteerde tak die jarenlang (en nog steeds) wordt geaccepteerd en deels onderwezen op de meest fameuze soennitische Islamuniversiteiten als Azhar in Egypt, Zitouna in Tunis, al-Qarawiyyin in Marokko, Al-Fath in Damascus en ook in Zuid-Oost Azie (Pakistan&India).
Soefisme (met het andere Arabische woord ervoor dan) komt notabene terug in allerlei standaard juridische-soennitische (fiqh)teksten van honderden jaren geleden die nog steeds gememorizeert worden. Men propageert: 1) basistheologie kennen/je geloof (aqidah), 2) manier/regels kennen voor goed leven (fiqh) 3) hoge mate van overgave aan God bereiken/perrsoonlijke weg naar God (tassawuf/tariqah/soefisme).
Zoals Kabbalisme een traditioneel-orthodoxe joodse wetenschap is en was gefocussed op spiritualiteit, is ook een vorm van "universal sufism" in de moderne tijd gaan ontstaan. Net zoals Madonna aan "universal Kabbalah" doet, terwijl orthodoxe rabbijnen de Kabbalah voorstaan binnen de joodse orthodoxie.
[..]
Een Calvijn inderdaad.
Zij zijn saaiquote:Op woensdag 2 oktober 2013 00:01 schreef Cogito_Ergo_Sum_ het volgende:
Zijn de Soennieten niet interessant genoeg, tssk.
.Hun geschiedenis dan, weinig intriges en zo.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Dat is erg aardig van jequote:
Hoe dan ook, als je kennis wilt nemen van de Islaam als religie raad ik je aan om niet te beginnen met de sektes. Begin met het leren van de geloofsgetuigenis en wat het inhoudt. (shahada) De Basis van de Islaam, als je dit leert ga je ook leren om met objectiviteit te kunnen kijken naar andere sektes. Elke sekte beweert namelijk van zichzelf dat ze op de juiste pad zitten. Maar de waarheid is 1 en niet 2, en de profeet Mohammed (Vrede Zij Met Hem = VZMH) heeft ons verteld over de sektes en de opsplitsing in zijn gemeenschap!
Hier zijn boeken over geschreven, sommige zijn ook vertaald naar het Nederlands. Zelf heb ik nog een aantal boeken hier liggen die gaan over "Basis kennis" en "basis" fundamenten over deze prachtige religie. Omdat ik zelf nauwelijks Nederlandse boeken lees ( Arabisch heeft voorsprong uiteraard) wil ik ze best wel opsturen naar iemand die ook werkelijk de intentie heeft om ze te lezen. Het zijn op zich goede vertalingen en ik heb liever dat iemand ze leest dan dat ze thuis op de plank liggen.
Ik ben er alleen nog niet uit of ik geļnteresseerd genoeg ben (
) om er een soort "studie" van te maken. Ik opende dit topic in de hoop "snel" wat meer te leren.Maar ik ga zeker nadenken over je aanbod, nogmaals bedankt!
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nee het is prima zo. Zo objectief als maar kan.quote:
[..]
Ik beweer absoluut geen kenner te zijn van de Islamitische religie of haar (seculiere) geschiedenis. Maar ik kan het wel over grote en kleine occulaties gaan hebben en Mu'tazili's en weet ik wat maar dat schiet het doel voorbij.
Vind je?quote:
[..]
Nee het is prima zo. Zo objectief als maar kan.
Zal ik jullie nu maar allemaal gaan beschuldigen van shirk en (pseudo)-takfir plegen?
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
I'm impressed, ik zie nu pas dat IPA35 die dude was met Bashar al Asad als avatar! Ik dacht al wie is dit nou?
Als je me uitmaakt voor wannabe Arabist kun je een wannabe Arabist krijgen ook!quote:
I'm impressed, ik zie nu pas dat IPA35 die dude was met Bashar al Asad als avatar! Ik dacht al wie is dit nou?
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
haha lol, toen ik sprak over Wannabe Arabisten had ik het echt niet over jou hoor!quote:
[..]
Als je me uitmaakt voor wannabe Arabist kun je een wannabe Arabist krijgen ook!
En Wahabbieten zijn dus zo extreem dat ze de gemiddelde Soenniet al als ongelovig kunnen bestempelen ookal hangen ze eventueel dezelfde school aan.
Alles wat belangrijk was en een bedevaartsoorf kan zijn (of is) moet weg. Daarom is er nu ook een shia militie aanwezig die de Sayyidah Zainab moskee beschermt. Als deze wahabbieten al zo gevaarlijk zijn ten opzichte van de 'normale' soenniet kun je je al voorstellen wat ze zouden doen met gebouwen van 'ongelovigen'.
Alles wat belangrijk was en een bedevaartsoorf kan zijn (of is) moet weg. Daarom is er nu ook een shia militie aanwezig die de Sayyidah Zainab moskee beschermt. Als deze wahabbieten al zo gevaarlijk zijn ten opzichte van de 'normale' soenniet kun je je al voorstellen wat ze zouden doen met gebouwen van 'ongelovigen'.
Sommige "sjonnies" zie je nooit reageren in Syrie topic en als ze reageren weten ze beter dan wie dan ook hoe de Arabische wereld in elkaar zit, dat zijn naar mijn inzien "wanab" Arabisten.
Ja ik ken er minimaal 1.quote:
Sommige "sjonnies" zie je nooit reageren in Syrie topic en als ze reageren weten ze beter dan wie dan ook hoe de Arabische wereld in elkaar zit, dat zijn naar mijn inzien "wanab" Arabisten.
Ben nu ik nu legitiem genoeg om een mening te mogen hebbenquote:
Sommige "sjonnies" zie je nooit reageren in Syrie topic en als ze reageren weten ze beter dan wie dan ook hoe de Arabische wereld in elkaar zit, dat zijn naar mijn inzien "wanab" Arabisten.
?
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Wat is er fout dan?quote:
IPA, je hebt een paar foutjes. Maar verder prima, hoor.
Nee, sjieten noemen soefisme "irfan". Van het Arabische woord "3arafa" (kennen) neem ik aan. Ook dat wordt door sommige sjieten als "kennis van het hart" gezien, dus de spirituele kant naast de theologische/je geloof kennen en de geboden (wettische kant). Khomeini was zeer bekend met "irfan", maar bij soennieten heeft soefisme in de geschiedenis een gigantische rol gespeeld en is eeuwenlang door de grote Islam-universiteiten onderwezen in het curriculum. Dit valt niet te ontkennen, ook als je het afwijst. Daarnaast zijn er ook inderdaad extreme soefi's geweest die buiten de orthodoxie vielen, zoals hele rare uitspraken en/of praktijken erop nahouden. Maar dat geldt voor alle groepen en zijn ze zeker niet de enige in geweest in de geschiedenis.quote:
[..]
Sorry bro. Er hoorde nog een smiley achter. Ik weet echt helemaal niks van Soefisme. Er schijnen blijkbaar ook sjiitische soefis te zijn
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Wat mij nog bij is gebleven, is dat je ergens zegt dat hz. Hussein (a.s) de kleinzoon is van hz. Ali (r.a). Hz. Hussein (a.s) is echter de kleinzoon van De profeet (vzmh) en de zoon van Hz. Ali (a.r).quote:
De Shi'iten geloven dat Hz. Ali (r.a) de opvolger van de Profeet (vzmh) zou moeten zijn omdat de Profeet (vzmh) dat heeft gezegd. Google maar even op 'Ghadir Khumm'.
Wat mis ik? Ik zie een tweekoppige adelaar?quote:
I'm impressed, ik zie nu pas dat IPA35 die dude was met Bashar al Asad als avatar! Ik dacht al wie is dit nou?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Hassan zat er toch nog tussen?quote:
[..]
Wat mij nog bij is gebleven, is dat je ergens zegt dat hz. Hussein (a.s) de kleinzoon is van hz. Ali (r.a). Hz. Hussein (a.s) is echter de kleinzoon van De profeet (vzmh) en de zoon van Hz. Ali (a.r).
Oh ja, vergeten. Ik wilde dat nog in de tekst opnemen.quote:De Shi'iten geloven dat Hz. Ali (r.a) de opvolger van de Profeet (vzmh) zou moeten zijn omdat de Profeet (vzmh) dat heeft gezegd. Google maar even op 'Ghadir Khumm'.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Wat is de shia?quote:
En Wahabbieten zijn dus zo extreem dat ze de gemiddelde Soenniet al als ongelovig kunnen bestempelen ookal hangen ze eventueel dezelfde school aan.
Alles wat belangrijk was en een bedevaartsoorf kan zijn (of is) moet weg. Daarom is er nu ook een shia militie aanwezig die de Sayyidah Zainab moskee beschermt. Als deze wahabbieten al zo gevaarlijk zijn ten opzichte van de 'normale' soenniet kun je je al voorstellen wat ze zouden doen met gebouwen van 'ongelovigen'.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik reageer daar ook he, maar stel toch deze vraagquote:
Sommige "sjonnies" zie je nooit reageren in Syrie topic en als ze reageren weten ze beter dan wie dan ook hoe de Arabische wereld in elkaar zit, dat zijn naar mijn inzien "wanab" Arabisten.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Sji'iten.quote:
Meestal worden daar Twaalvers/Imami's mee bedoeld.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
quote:
[..]
Nee, sjieten noemen soefisme "irfan". Van het Arabische woord "3arafa" (kennen) neem ik aan. Ook dat wordt door sommige sjieten als "kennis van het hart" gezien, dus de spirituele kant naast de theologische/je geloof kennen en de geboden (wettische kant). Khomeini was zeer bekend met "irfan", maar bij soennieten heeft soefisme in de geschiedenis een gigantische rol gespeeld en is eeuwenlang door de grote Islam-universiteiten onderwezen in het curriculum. Dit valt niet te ontkennen, ook als je het afwijst. Daarnaast zijn er ook inderdaad extreme soefi's geweest die buiten de orthodoxie vielen, zoals hele rare uitspraken en/of praktijken erop nahouden. Maar dat geldt voor alle groepen en zijn ze zeker niet de enige in geweest in de geschiedenis.
Deze man.quote:
[..]
Nee, sjieten noemen soefisme "irfan". Van het Arabische woord "3arafa" (kennen) neem ik aan. Ook dat wordt door sommige sjieten als "kennis van het hart" gezien, dus de spirituele kant naast de theologische/je geloof kennen en de geboden (wettische kant). Khomeini was zeer bekend met "irfan", maar bij soennieten heeft soefisme in de geschiedenis een gigantische rol gespeeld en is eeuwenlang door de grote Islam-universiteiten onderwezen in het curriculum. Dit valt niet te ontkennen, ook als je het afwijst. Daarnaast zijn er ook inderdaad extreme soefi's geweest die buiten de orthodoxie vielen, zoals hele rare uitspraken en/of praktijken erop nahouden. Maar dat geldt voor alle groepen en zijn ze zeker niet de enige in geweest in de geschiedenis.
Ja. Maar Je noemde Hz. hussein (a.s) de kleinzoon van Hz. Ali (r.a).quote:
[..]
Hassan zat er toch nog tussen?
[..]
Oh ja, vergeten. Ik wilde dat nog in de tekst opnemen.
En de volgende keer iets respectvoller praten, niet met termen als "die Ali" smijten, anders weet ik je wel te vinden.
Ik niet meer nu vrees ikquote:
Op woensdag 2 oktober 2013 00:06 schreef De_Ilias het volgende:
Sommige "sjonnies" zie je nooit reageren in Syrie topic en als ze reageren weten ze beter dan wie dan ook hoe de Arabische wereld in elkaar zit, dat zijn naar mijn inzien "wanab" Arabisten.
Ben nu ik nu legitiem genoeg om een mening te mogen hebben ?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Hier een voorbeeld van Wahabisme uit een of ander random artikel van google.
Gaat me niet perse om het Ottomaans kasteel btw maar dat was me nog bijgebleven dus makkelijker om te googlen.
Gaat me niet perse om het Ottomaans kasteel btw maar dat was me nog bijgebleven dus makkelijker om te googlen.
quote:The al-Ajyad castle stood on a hill overlooking the grand Mosque and was built in 1780 by the ruling Ottomans to keep the Wahhabi Islamic sect out of Mecca. Carel Bertram, a historian of Ottoman art at the University of Texas described the demolition as a “very sectarian move”. Denouncing Saudi plans as an “erasure of the past” she said the demolition was part of a wider effort by Saudi Arabia’s dominant Wahhabi elite to expunge the Islamic world of any remaining element of cultural and religious diversity. “It is a way for the Wahhabi sect to show that there is no form of Islam—on the ground, in the past, or in people’s memories—other than their own”.
Motivated by religious zealotry the Saudi authorities carried out enormous demolition campaigns in Mecca and the nearby port city of Medina after coming to power in the 1920s, and again in the 1970s. In 1924, they demolished the majority of historical mosques and monuments in Mecca and Medina. Despite protests from other Muslim countries and UNESCO they even destroyed the Prophet Mohammed’s house in Mecca and hundreds of mausoleums belonging to his companions. The al-Ajyad castle survived those decades of mass demolition, until now.
This latest act of cultural vandalism by Riyadh follows a similar pattern of destruction by Saudi-funded charities and aid agencies in the Balkans, not to mention the bombing of the Bamiyan Buddhas by the Saudi-backed Taliban. In Bosnia and Kosovo “humanitarian” agencies funded and financed by the Saudi royal family are demolishing Ottoman-era mosques and other monuments to promote their Wahhabi vision of Islam.
Ah, ik voel me steeds dommerquote:
[..]
Sji'iten.
Meestal worden daar Twaalvers/Imami's mee bedoeld.
Maar ik stel het enorm op prijs dat jullie eea uit willen leggen
En dat geldt zeker voor jou, met je uitgebreide uitleg
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:
[..]
Ja. Maar Je noemde Hz. hussein (a.s) de kleinzoon van Hz. Ali (r.a).
En de volgende keer iets respectvoller praten, niet met termen als "die Ali" smijten, anders weet ik je wel te vinden.
Zo'n beetje elke geschiedschrijver heeft respect voor de beste man. Ik ga daar maar in mee.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Soefisme was in de tijden van bijvoorbeeld Imaam Adhahabie en Ibno taymiyah gewoon een term voor mensen die veel Zuhd hadden in de dunya, daarom zie je Imaam Shaafiie en andere ook spreken over "sufisme" en dat ontkent niemand niet, ook de Salafiyien ontkennen dat niet. Tegenwoordig zijn zij die zichzelf Sufies noemen vaak mensen van een bepaalde taariqa zoals Nqashabandi, tijaanie en anderen. Mijn opa was een die-hard Marokkaanse tijaanie (met de tulband en de masba7a om zn nek), (als je wilt kan ik je de zwart wit foto wel een x inscannen). Maar hun hebben echt duidelijke problemen en extremisme in hun daden. Zoals het kussen van de voeten van hun shayhk, tawaaf om de graven van de vrome en nog meer dwalingen.quote:
[..]
Nee, sjieten noemen soefisme "irfan". Van het Arabische woord "3arafa" (kennen) neem ik aan. Ook dat wordt door sommige sjieten als "kennis van het hart" gezien, dus de spirituele kant naast de theologische/je geloof kennen en de geboden (wettische kant). Khomeini was zeer bekend met "irfan", maar bij soennieten heeft soefisme in de geschiedenis een gigantische rol gespeeld en is eeuwenlang door de grote Islam-universiteiten onderwezen in het curriculum. Dit valt niet te ontkennen, ook als je het afwijst. Daarnaast zijn er ook inderdaad extreme soefi's geweest die buiten de orthodoxie vielen, zoals hele rare uitspraken en/of praktijken erop nahouden. Maar dat geldt voor alle groepen en zijn ze zeker niet de enige in geweest in de geschiedenis.
Zoals ik zij, zijn er nog vragen?quote:
[..]
Ah, ik voel me steeds dommer
Maar ik stel het enorm op prijs dat jullie eea uit willen leggen
En dat geldt zeker voor jou, met je uitgebreide uitleg
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Op
quote:
Hier een voorbeeld van Wahabisme uit een of ander random artikel van google.
Gaat me niet perse om het Ottomaans kasteel btw maar dat was me nog bijgebleven dus makkelijker om te googlen.
[..]
Allah yılğanek.
LOL! Dit is Nederland, wat ga jij mij vragen om een mening te mogen hebben. Zeg wat je wilt.quote:
[..]
Ben nu ik nu legitiem genoeg om een mening te mogen hebben
Doe mijn best, maar het was dan ook een oprechte vraag (vragen)quote:
Kudos voor Whiskers dat ze het nog aan het volgens is
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik kan dit echt niet volgen hoorquote:
[..]
Soefisme was in de tijden van bijvoorbeeld Imaam Adhahabie en Ibno taymiyah gewoon een term voor mensen die veel Zuhd hadden in de dunya, daarom zie je Imaam Shaafiie en andere ook spreken over "sufisme" en dat ontkent niemand niet, ook de Salafiyien ontkennen dat niet. Tegenwoordig zijn zij die zichzelf Sufies noemen vaak mensen van een bepaalde taariqa zoals Nqashabandi, tijaanie en anderen. Mijn opa was een die-hard Marokkaanse tijaanie (met de tulband en de masba7a om zn nek), (als je wilt kan ik je de zwart wit foto wel een x inscannen). Maar hun hebben echt duidelijke problemen en extremisme in hun daden. Zoals het kussen van de voeten van hun shayhk, tawaaf om de graven van de vrome en nog meer dwalingen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Gierig.quote:
[..]
Ik kan dit echt niet volgen hoor
Ontelbare, maar mijn hoofd duizelt van alle infoquote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik bedoelde de hele tekst, maar gaf een voorbeeld door een zin te bolden.quote:
Toch dank
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Sorry sorry sorry. Vergeet wat ik zei.quote:
[..]
Ik bedoelde de hele tekst, maar gaf een voorbeeld door een zin te bolden.
Toch dank
Hier wat vragen van mij, benieuwd of jullie ze kunnen beantwoorden.
F&L / [Centraal] Vragen over de Islam #12
F&L / [Centraal] Vragen over de Islam #12
Dus ik ben
Dat zou wellicht helpen, want ik ken al die termen gewoon niet. Daarom dit topic, daarom mijn vragen..quote:
We zouden eigenlijk een Arabische term lijstje moeten maken. Gewoon op alfabetische volgorde.
Maar als je dan arabisch (? of een andere taal?) gaat husselen in je post dan snap ik het echt niet meer.
Snap dat je je best doet en ben blij dat je me wil helpen, maar dit gaat mijn pet te boven. Ben ook al "oud" dus niet opgegroeid met "taalvermenging" op school..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Owh shit, topic gemist..quote:Op woensdag 2 oktober 2013 00:22 schreef Cogito_Ergo_Sum_ het volgende:
Hier wat vragen van mij, benieuwd of jullie ze kunnen beantwoorden.
F&L / [Centraal] Vragen over de Islam #12
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dit is beter zo.quote:
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Sowieso is dat stukje wat De_Illias typte hierboven voor de wat meer doorgewinterden, dus we gaan er niet van uit dat je het snapt. Anders ben je echt geniaal slimquote:
[..]
Dat zou wellicht helpen, want ik ken al die termen gewoon niet. Daarom dit topic, daarom mijn vragen..
Maar als je dan arabisch (? of een andere taal?) gaat husselen in je post dan snap ik het echt niet meer.
Snap dat je je best doet en ben blij dat je me wil helpen, maar dit gaat mijn pet te boven. Ben ook al "oud" dus niet opgegroeid met "taalvermenging" op school..
Deze termen zal je niet op het schoolplein tegenkomen, Alou zal wel begrijpen waar ik het over heb. Sommige termen zijn namelijk meer vakkundige termen die je niet 1 2 3 zult horen op straat. Hoe dan ook ik denk dat het best is om een soort lijstje op te stellen, als hier echt animo voor is zal ik mijn best doen om morgen een lijstje te maken zodat die in de TS kan komen.quote:
[..]
Dat zou wellicht helpen, want ik ken al die termen gewoon niet. Daarom dit topic, daarom mijn vragen..
Maar als je dan arabisch (? of een andere taal?) gaat husselen in je post dan snap ik het echt niet meer.
Snap dat je je best doet en ben blij dat je me wil helpen, maar dit gaat mijn pet te boven. Ben ook al "oud" dus niet opgegroeid met "taalvermenging" op school..
In de OP hoop ikquote:
[..]
Deze termen zal je niet op het schoolplein tegenkomen, Alou zal wel begrijpen waar ik het over heb. Sommige termen zijn namelijk meer vakkundige termen die je niet 1 2 3 zult horen op straat. Hoe dan ook ik denk dat het best is om een soort lijstje op te stellen, als hier echt animo voor is zal ik mijn best doen om morgen een lijstje te maken zodat die in de TS kan komen.
Maar ik ben kennelijke de enige onwetende hier, dus misschien is het beter als ik gewoon vragen stel. Voor de anderen is het overduidelijk.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Overigens, geheel offtopic, wat is Arabisch voor "moeder"?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Je hebt gelijk, aan allen is het de taak om niet-NLse termen te vertalen tussen haakjes ofzo. Zo kan 99% van de meelezers ook wat snappen wordt het geen privegesprek.quote:
[..]
Dat zou wellicht helpen, want ik ken al die termen gewoon niet. Daarom dit topic, daarom mijn vragen..
[/quote]
Maar ook in de tijd van Ibn Taymiyya (geleerde die honderden jaren geleden leefde) waren er al soefi orders en met de namen die ze vandaag nog steeds hebben. Dat is niets nieuws vergeleken bij zijn tijd, noch zijn de praktijken van een deel van hen nieuw. En natuurlijk verschilt de praktische invulling van soefisme per gebied (cultuur he verschilt) en tijd. Ook vandaag de dag is dat nog zo dat verschil in praktische invulling ervan.quote:
Soefisme was in de tijden van bijvoorbeeld Imaam Adhahabie en Ibno taymiyah gewoon een term voor mensen die veel Zuhd hadden in de dunya, daarom zie je Imaam Shaafiie en andere ook spreken over "sufisme" en dat ontkent niemand niet, ook de Salafiyien ontkennen dat niet. Tegenwoordig zijn zij die zichzelf Sufies noemen vaak mensen van een bepaalde taariqa zoals Nqashabandi, tijaanie en anderen.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Om.quote:
Overigens, geheel offtopic, wat is Arabisch voor "moeder"?
Zo spreek je het uit.
Mijn moeder = Ommi.
Mama = mama
Voor Arabisch moet je echt bij mij zijn. Theologische discussies ben ik echter niet zo'n fan van omdat het een 'stilstaand' iets is.
Ik dacht serieus "Uhm" oid maar dat is Egyptisch misschien?quote:
[..]
Om.
Zo spreek je het uit.
Mijn moeder = Ommi.
Mama = mama
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wat heb je aan Arabisch de meeste marokanen praten berber en turken turks dus je hebt er geen fuck aan, behalve als je in Egypte wil gaan wonen ofzo
Om de discussie hier enigszins te kunnen volgen? En Berbers praten Berbers lijkt mequote:
Wat heb je aan Arabisch de meeste marokanen praten berber en turken turks dus je hebt er geen fuck aan, behalve als je in Egypte wil gaan wonen ofzo
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:
Wat heb je aan Arabisch de meeste marokanen praten berber en turken turks dus je hebt er geen fuck aan, behalve als je in Egypte wil gaan wonen ofzo
Of je moet gewoon je bek houden als je onwaarheden gaat bazelen.quote:
Wat heb je aan Arabisch de meeste marokanen praten berber
[ Bericht 0% gewijzigd door Erasmus op 02-10-2013 00:39:05 ]
Nee, voor zover ik weet is dat ook geen Egyptisch. Yom of Yammah kan wel. Maar dat is wanneer iemand z'n moeder roept.quote:
[..]
Ik dacht serieus "Uhm" oid maar dat is Egyptisch misschien?
Ja of de rest van de Arabisch wereld arjan.quote:
Wat heb je aan Arabisch de meeste marokanen praten berber en turken turks dus je hebt er geen fuck aan, behalve als je in Egypte wil gaan wonen ofzo
[..]quote:
[..]
Je hebt gelijk, aan allen is het de taak om niet-NLse termen te vertalen tussen haakjes ofzo. Zo kan 99% van de meelezers ook wat snappen wordt het geen privegesprek.
Maar ook in de tijd van Ibn Taymiyya (geleerde die honderden jaren geleden leefde) waren er al soefi orders en met de namen die ze vandaag nog steeds hebben. Dat is niets nieuws vergeleken bij zijn tijd, noch zijn de praktijken van een deel van hen nieuw. En natuurlijk verschilt de praktische invulling van soefisme per gebied (cultuur he verschilt) en tijd. Ook vandaag de dag is dat nog zo dat verschil in praktische invulling ervan.
[/quote]
Wat ik heb gemerkt in Marokko bijvoorbeeld is dat de Tijanies uit Senegal een stukken extremer zijn dan die uit Marokko. Een keer gingen we bidden in de moskee van Mohammed 5 (die grote in Casablanca) en naast mij bad er een Senegal van de Tijaanie order, nadat we klaar waren ging die toch tekeer met het tapijt! (hij ging zijn lichaam vegen met het tapijt van de moskee, omdat hij natuurlijk denkt dat er baaraka "zegeningen" inzit).
Stuk van IPA gelezen, hij weet meer dan ik.
Wel gek dat Bram Vermeulen op het NOS journaal zei dat Turkse Alevieten dezelfde religie hebben Assad.
Wel gek dat Bram Vermeulen op het NOS journaal zei dat Turkse Alevieten dezelfde religie hebben Assad.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Maar goed: correct me etc..
Maar wat is nu het grote verschil tussen de 2 grote stromingen? Alleen wie de opvolger had moeten zijn?? Dat kan toch niet de reden zijn van dat onderlinge gemoord in o.a. irak? of ben ik nu echt heel dom??
(Al kennen de Joden en de Christenen wellicht een soortgelijk conflict mbt de messias)
Dis is overigens op geen enkele wijze vervelend of provocerend bedoelt, ik snap het gewoon nog steeds niet
Maar wat is nu het grote verschil tussen de 2 grote stromingen? Alleen wie de opvolger had moeten zijn?? Dat kan toch niet de reden zijn van dat onderlinge gemoord in o.a. irak? of ben ik nu echt heel dom??
(Al kennen de Joden en de Christenen wellicht een soortgelijk conflict mbt de messias)
Dis is overigens op geen enkele wijze vervelend of provocerend bedoelt, ik snap het gewoon nog steeds niet
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat denken de Turkse Alevieten volgens mij zelf ookquote:
Stuk van IPA gelezen, hij weet meer dan ik.
Wel gek dat Bram Vermeulen op het NOS journaal zei dat Turkse Alevieten dezelfde religie hebben Assad.
...
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Ik snap die soefi's nog steeds niet. Ze zijn toleranter, maar komen in elke stroming voor en worden daar "gedoogd"?quote:
[..]
[..]
Maar ook in de tijd van Ibn Taymiyya (geleerde die honderden jaren geleden leefde) waren er al soefi orders en met de namen die ze vandaag nog steeds hebben. Dat is niets nieuws vergeleken bij zijn tijd, noch zijn de praktijken van een deel van hen nieuw. En natuurlijk verschilt de praktische invulling van soefisme per gebied (cultuur he verschilt) en tijd. Ook vandaag de dag is dat nog zo dat verschil in praktische invulling ervan.
Wat ik heb gemerkt in Marokko bijvoorbeeld is dat de Tijanies uit Senegal een stukken extremer zijn dan die uit Marokko. Een keer gingen we bidden in de moskee van Mohammed 5 (die grote in Casablanca) en naast mij bad er een Senegal van de Tijaanie order, nadat we klaar waren ging die toch tekeer met het tapijt! (hij ging zijn lichaam vegen met het tapijt van de moskee, omdat hij natuurlijk denkt dat er baaraka "zegeningen" inzit).
[/quote]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Domme uitspraak dit, met het Arabisch hoef je niet meer te wachten op CNN vertalingen en andere nieuws.quote:
Wat heb je aan Arabisch de meeste marokanen praten berber en turken turks dus je hebt er geen fuck aan, behalve als je in Egypte wil gaan wonen ofzo
Gebaseerd op mijn matige kennis van de Islam en mijn wat bredere kennis van het Christendom, is de situatie tussen Christenen en Joden niet echt vergelijkbaar met het conflict tussen Soennieten en Sjiļten.quote:
Maar goed: correct me etc..
Maar wat is nu het grote verschil tussen de 2 grote stromingen? Alleen wie de opvolger had moeten zijn?? Dat kan toch niet de reden zijn van dat onderlinge gemoord in o.a. irak? of ben ik nu echt heel dom??
(Al kennen de Joden en de Christenen wellicht een soortgelijk conflict mbt de messias)
Dis is overigens op geen enkele wijze vervelend of provocerend bedoelt, ik snap het gewoon nog steeds niet
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Misschien had hij het van hen gehoord.quote:
[..]
Dat denken de Turkse Alevieten volgens mij zelf ook
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Bij één van mijn vorige werkgevers werkte een Turkse Alawiet, en het enige wat ik daarvan hen meegekregen (Alawiet zijn), is dat hij zich al heel tolerant beschouwde en bijna niet als moslim.quote:
Stuk van IPA gelezen, hij weet meer dan ik.
Wel gek dat Bram Vermeulen op het NOS journaal zei dat Turkse Alevieten dezelfde religie hebben Assad.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat de Sufies zogenaamd toleranter zijn klopt ook niet helemaal, er zijn in de loop der jaren genoeg Sufie milities geweest in Irak en andere landen die ook gewoon met een AK47 stonden (en staan) te knallen.
Met twee grote stromingen doel je op Soennieten in het algemeen en Twaalver Sj'iten zoals we ze kennen uit Iran.quote:
Maar goed: correct me etc..
Maar wat is nu het grote verschil tussen de 2 grote stromingen? Alleen wie de opvolger had moeten zijn?? Dat kan toch niet de reden zijn van dat onderlinge gemoord in o.a. irak? of ben ik nu echt heel dom??
(Al kennen de Joden en de Christenen wellicht een soortgelijk conflict mbt de messias)
Dis is overigens op geen enkele wijze vervelend of provocerend bedoelt, ik snap het gewoon nog steeds niet
De opvolging inderdaad, de Sj'itische afkeer voor de eerste drie Rashidun Kaliefen en hun uit elkaar gegroeide opvattingen. Ze bidden ook iets anders en zo.
Maar in feite zijn de verschillen voor ons buitenstaanders helemaal niet zo groot.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
En die wahabisten zitten dus dankzij het geld overal en ook Rusland heeft enorm veel problemen met ze in de caucasus.
Ik weet niet precies hoe het zit qua tijdslijn etc maar denk zelf dat door hun inmenging de Tsjetsjenen ook extremer zijn geworden (beslan enzo) terwijl het in het begin meer een nationalistische strijd was.
O.a onder leiding van deze man;
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Imam_Shamil
Ik weet niet precies hoe het zit qua tijdslijn etc maar denk zelf dat door hun inmenging de Tsjetsjenen ook extremer zijn geworden (beslan enzo) terwijl het in het begin meer een nationalistische strijd was.
En dat terwijl soefisme enorm groot was in die gebieden en ze ook onder leiding van die imams vochten tegen de Russen.quote:Moscow (AsiaNews / Agencies) - On the night of July 3rd unidentified men opened fire on the car of one of the moderate Muslim religious leaders in Dagestan, killing him. According to investigators, Sufi Imam Ilyas Ilyasov (76 years) was attacked by two men, who then fled. His driver was injured in the attack in Makhachkala. Ilyasov's death is being treated as manslaughter. The Sufi leader was known for its strongly critical positions towards the expansion of the radical current of Islam Salafism in Dagestan and throughout the North Caucasus.
Ilyasov's murder is just the latest in a series of attacks against the moderate religious leaders in this volatile republic in the Russian Caucasus. In July, a rabbi in Derbent was seriously injured in shooting attack. In March, an imam was killed in the village of Gubden. As of January 2012, 11 Muslim clerics have been killed.
O.a onder leiding van deze man;
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Imam_Shamil
Ik wil mijn antwoord ook hier even plaatsen, misschien handig voor anderen.quote:
Maar goed: correct me etc..
Maar wat is nu het grote verschil tussen de 2 grote stromingen? Alleen wie de opvolger had moeten zijn?? Dat kan toch niet de reden zijn van dat onderlinge gemoord in o.a. irak? of ben ik nu echt heel dom??
(Al kennen de Joden en de Christenen wellicht een soortgelijk conflict mbt de messias)
Dis is overigens op geen enkele wijze vervelend of provocerend bedoelt, ik snap het gewoon nog steeds niet
Wat in Irak gebeurt is puur om politiek en macht. Daarom gaan er zoveel mensen dood. En je hebt nog allerlei groeperingen die voornamelijk sjiieten verketteren en een legitiem doel vinden.
Dat is Aleviet, geen Alawiet.quote:
[..]
Bij één van mijn vorige werkgevers werkte een Turkse Alawiet, en het enige wat ik daarvan hen meegekregen (Alawiet zijn), is dat hij zich al heel tolerant beschouwde en bijna niet als moslim.
Ik denk dat hij een Aleviet was. In het Turks worden beide groepen wel eens Alevi genoemd.quote:
[..]
Bij één van mijn vorige werkgevers werkte een Turkse Alawiet, en het enige wat ik daarvan hen meegekregen (Alawiet zijn), is dat hij zich al heel tolerant beschouwde en bijna niet als moslim.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Arjan heeft het over de meeste NL moslims denk ik. Maar best veel Marokkanen (en heel zelden een Turk) spreken Arabisch.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Laten we niet over Aleviet en Alawiet beginnen
Mijn ervaring is dat de meeste Nederlandse Marokkanen geen Arabisch spreken. Maar ik kan het mis hebben.quote:
Arjan heeft het over de meeste NL moslims denk ik. Maar best veel Marokkanen (en heel zelden een Turk) spreken Arabisch.
Misschien snap ik het daarom ook nietquote:
[..]
Met twee grote stromingen doel je op Soennieten in het algemeen en Twaalver Sj'iten zoals we ze kennen uit Iran.
De opvolging inderdaad, de Sj'itische afkeer voor de eerste drie Rashidun Kaliefen en hun uit elkaar gegroeide opvattingen. Ze bidden ook iets anders en zo.
Maar in feite zijn de verschillen voor ons buitenstaanders helemaal niet zo groot.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Een Turkse/Koerdische Aleviet is dus iets heel anders dan Syrische Alawieten (Assad o.a.) Whiskers.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Ah, ok. Wat is het verschil dan/ waar staan ze voor?quote:
[..]
Dat is Aleviet, geen Alawiet.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Oh boy.quote:
[..]
Ah, ok. Wat is het verschil dan/ waar staan ze voor?
Lekker ingewikkeld he.
Ik snap het vaak ook niet.
Ik snap het vaak ook niet.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Jawel, graag wélquote:
Laten we niet over Aleviet en Alawiet beginnen
[..]
Mijn ervaring is dat de meeste Nederlandse Marokkanen geen Arabisch spreken. Maar ik kan het mis hebben.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Niet deze vraag ajb.quote:
[..]
Ah, ok. Wat is het verschil dan/ waar staan ze voor?
quote:
Een Turkse/Koerdische Aleviet is dus iets heel anders dan Syrische Alawieten (Assad o.a.) Whiskers.
Dat is me inmiddels duidelijkquote:
Een Turkse/Koerdische Aleviet is dus iets heel anders dan Syrische Alawieten (Assad o.a.) Whiskers.
Maar wat is het verschil dan?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Is het zo'n rare vraag dan?quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Alawieten(Syriė) zijn onderdeel van het Sjiisme(zie plaatje in de OP). Alevieten(Turkije) moet een Aleviet even uitleggenquote:
Nee nee nee, maar voor de gemiddelde Arabier/moslim is dit al lastigquote:
Wat is er mis mee? Serieus? Ik heb gewoon geen idee. Sorry als ik iets "doms" vraag..quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Misschien wil je ook weten hoe de Islam (dus direct vanuit de Koran) kijkt naar al die groeperingen en sekten. Dit zijn de verzen die dat behandelen:quote:
[..]
Hoe de islam in elkaar steekt, welke stroming waar voor staat, hoe het nu zit met de Wahabieten en de Sufi's etc
quote:Hij verordineert voor jullie van de godsdienst wat Hij aan Noah had opgedragen en wat Wij aan jou (Mohammed) geopenbaard hebben en wat Wij aan Abraham, Mozes en Jezus hadden opgedragen: Houdt de godsdienst in stand en splitst jullie daarin niet op in groepen. De veelgodendienaars vinden het moeilijk waartoe jij hen oproept. God kiest voor Zich wie Hij wil en leidt tot Zich wie zich tot Hem wendt. Zij splitsten zich uit onderlinge nijd pas nadat tot hen de kennis was gekomen in groepen op. (42:13-16)
Deze gemeenschap van jullie is één gemeenschap en Ik ben jullie Heer; vreest Mij dus. Maar zij splitsten zich onderling op in groepen; elke partij was blij over wat zij hadden. Laat hen nog maar enige tijd in hun waan. (23:52-54)
Zij die hun godsdienst opsplitsen en tot sekten zijn geworden, met hen heb jij (Mohammed) niets gemeen. Hun zaak wordt naar God verwezen; Hij zal hun dan meedelen wat zij deden. (6:159)
Deze gemeenschap van jullie is één gemeenschap en Ik ben jullie Heer; dient Mij dus. Maar zij splitsten zich onderling op; allen keren zij naar Ons terug. (21:92-93)
En richt je aangezicht naar de godsdienst als een aanhanger van het zuivere geloof, de van God afkomstige aanleg die Hij de mensen ingeschapen heeft. Gods schepping is niet te veranderen. Dat is de juiste godsdienst, maar de meeste mensen weten het niet. Wendt jullie schuldbewust tot Hem en vreest Hem en verricht het gebed en behoort niet tot de veelgodendienaars, tot hen die hun godsdienst opsplitsen en tot groepen zijn geworden; elke groep is blij over wat zij hebben. (30:30-32)
En houdt samen vast aan Gods band en splitst jullie niet op in groepen. Denkt aan Gods genade aan jullie toen jullie vijanden waren en Hij jullie harten tot elkaar bracht en jullie door Zijn genade broeders werden; toen jullie op de rand van de groeve van het vuur waren en Hij jullie ervan redde. Zo maakt God voor jullie Zijn tekenen duidelijk. Misschien zullen jullie je de goede richting laten wijzen. Laat er uit jullie een gemeenschap voortkomen [van mensen] die oproepen tot het goede, het behoorlijke gebieden en het verwerpelijke verbieden. Zij zijn het die het welgaat. (3:102-104)
Weest niet zoals zij die zich in groepen opsplitsten en van mening verschilden nadat de duidelijke bewijzen tot hen waren gekomen. Zij zijn het voor wie er een geweldige bestraffing is. (3:105)
Marokkanen in Marokko spreken en begrijpen wel Arabisch, maar de Nederlandse absoluut niet! De Nederlandse Marokkanen kunnen meestal alleen berbers en dialect Marokkaans.quote:
Laten we niet over Aleviet en Alawiet beginnen
[..]
Mijn ervaring is dat de meeste Nederlandse Marokkanen geen Arabisch spreken. Maar ik kan het mis hebben.
IPA, leg jij even het verschil uit tussen Alevieten en Alawieten (inclusief de delicate zaak van Zaza(semi Koerdische) Alevieten uit Tunceli.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Lees een boek.quote:
IPA, leg jij even het verschil uit tussen Alevieten en Alawieten (inclusief de delicate zaak van Zaza(semi Koerdische) Alevieten uit Tunceli.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Altijd interessant natuurlijkquote:
[..]
Misschien wil je ook weten hoe de Islam (dus direct vanuit de Koran) kijkt naar al die groeperingen en sekten. Dit zijn de verzen die dat behandelen:
[..]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Alle moslims zijn broeders van elkaar, althans dat geloven ze en hoort het ook te zijn in praktijk, het heeft niet veel zin om in detail uit te leggen in hoeverre welke stroming wat gelooft, gezien er sprake is van theologische verschillen voortkomende uit vooraanstaande geleerden die het net anders zagen, leerden en of interpreteerden, de meeste conflicten vandaag de dag zijn politiek van aard, de Koran geeft 0.0% voedingsbodem om geweld jegens andere moslims, gelovigen, Mohammedanen of hoe je het ook wilt noemen te gebruiken, beide groepen die zich hier aan schuldig maken zijn volgens de islamitische theologie eeuwig in de hel, tenzij aanzienlijk in verdediging.
Er is niet echt 1 reden. Ja, politiek voor een groot deel.quote:
ik snap nog steeds de reden van het conflict tussen sjiieten en soenieten niet
Ik ken een joodse Soefiquote:
[..]
Ik ook niet. Want er schijnen dus zowel soennitische als sjiitische Soefi's te zijn. Ik ben er eerlijk nooit 1 tegengekomen, en ik ben in wat Arabische landen geweest.
Zeg dat..quote:
ik snap nog steeds de reden van het conflict tussen sjiieten en soenieten niet
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nee, het is geen domme vraag. Meer een moeilijke vraag. Mede omdat Alevieten onderling heel erg verschillen en een groot deel zelf ook niet weet wat het nou precies is.quote:
[..]
Wat is er mis mee? Serieus? Ik heb gewoon geen idee. Sorry als ik iets "doms" vraag..
Bij Alawieten is het anders. Voor ons(/onze mannen) is het wel helemaal duidelijk, maar wordt het niet bekendgemaakt aan de buitenwereld. Dus verschillen uitleggen wordt dan ook moeilijk.
Wij hebben iig geen Cemevi en draaien geen Semah.
Welk boek, want ik weet het dus niet... Haalde kennelijk AlaVieten en AlaWieten door elkaar, maar niemand wil het me uitleggenquote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het internet is je vriend.quote:
[..]
Welk boek, want ik weet het dus niet... Haalde kennelijk AlaVieten en AlaWieten door elkaar, maar niemand wil het me uitleggen
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Nee, in de praktijk dus niet. En ja, dat heeft wél zin als je er iets van wil snappen..quote:Op woensdag 2 oktober 2013 00:49 schreef Triggershot het volgende:
Alle moslims zijn broeders van elkaar, althans dat geloven ze en hoort het ook te zijn in praktijk, het heeft niet veel zin om in detail uit te leggen in hoeverre welke stroming wat gelooft, gezien er sprake is van theologische verschillen voortkomende uit vooraanstaande geleerden die het net anders zagen, leerden en of interpreteerden, de meeste conflicten vandaag de dag zijn politiek van aard, de Koran geeft 0.0% voedingsbodem om geweld jegens andere moslims, gelovigen, Mohammedanen of hoe je het ook wilt noemen te gebruiken, beide groepen die zich hier aan schuldig maken zijn volgens de islamitische theologie eeuwig in de hel, tenzij aanzienlijk in verdediging.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Shia: "Mohammeds bloedlijn aan de macht"quote:
ik snap nog steeds de reden van het conflict tussen sjiieten en soenieten niet
Soennah: "Consensus door iedereen"
In de praktijk heeft politiek een veel grotere invloed op mensen dan religiequote:
[..]
Nee, in de praktijk dus niet. En ja, dat heeft wél zin als je er iets van wil snappen..
Alevietisme in Turkije is van zo'n dude die in de 13de eeuw in Turkije leefde (Haci Bektashi Veli) en islamtische/humanistische/sjamanistische/christelijke tradities die in dat gebied al eeuwen aanwezig waren in een soort vorm heeft gegoten.
Officieel kun je het wel zien als sji-itische afsplitsing van de islam vanwege de grote aandacht voor Ali en de twaalf imams.
Maar de Iraniėrs hebben er niks mee vanwege de lak aan islamistiche regels bij vele Alevieten. Ze bidden vaak ook met muziekinstrumenten en dans.
Maar het is in Turkije nu een heel seculiere groep die tolerant is tegen niet-islamitische zaken. Een minderheid maar wel een aanzienlijke minderheid van de Alevieten is Koerdisch.
Ik ben geen Aleviet, maar dit is wat ik erover weet.
Officieel kun je het wel zien als sji-itische afsplitsing van de islam vanwege de grote aandacht voor Ali en de twaalf imams.
Maar de Iraniėrs hebben er niks mee vanwege de lak aan islamistiche regels bij vele Alevieten. Ze bidden vaak ook met muziekinstrumenten en dans.
Maar het is in Turkije nu een heel seculiere groep die tolerant is tegen niet-islamitische zaken. Een minderheid maar wel een aanzienlijke minderheid van de Alevieten is Koerdisch.
Ik ben geen Aleviet, maar dit is wat ik erover weet.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Ok, dus eigenlijk was het een hele slimme vraagquote:
[..]
Nee, het is geen domme vraag. Meer een moeilijke vraag. Mede omdat Alevieten onderling heel erg verschillen en een groot deel zelf ook niet weet wat het nou precies is.
Bij Alawieten is het anders. Voor ons(/onze mannen) is het wel helemaal duidelijk, maar wordt het niet bekendgemaakt aan de buitenwereld. Dus verschillen uitleggen wordt dan ook moeilijk.
Wij hebben iig geen Cemevi en draaien geen Semah.
En je laatste zin snap ik (niet zo raar) niet.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat is wat Alevieten kennen.quote:
En je laatste zin snap ik (niet zo raar) niet.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Heb je een concrete vraag dan? Het conflict loopt al eeuwen, waarbij meesten niet eens wisten waarom ze tegen elkaar waren, de Sjieten hebben hun eigen variant van de geschiedenis geschreven voor legitimiteit, zo ook de Soenieten.quote:
[..]
Nee, in de praktijk dus niet. En ja, dat heeft wél zin als je er iets van wil snappen..
Er is niet veel bekend over Turkse alevieten, er is nooit echt tolerant tegen ze gedaan waardoor ze alles liever onderling houden.
Ze gaan niet naar de moskee maar naar een cem evi, en mannen/vrouwen 'bidden' daar gemengd (kan het ook mis hebben btw). Volgens mij vasten ze ook niet altijd. Turkse alevieten staan/stonden bekend als Kizilbas (geuzennaam), verder heb je ook nog zaza alevieten; zij staan bekend/beschouwen zich meestal als Koerdisch. Staan volledig apart van de alawieten in Syrie.
Kan je het nog volgen?
Ze gaan niet naar de moskee maar naar een cem evi, en mannen/vrouwen 'bidden' daar gemengd (kan het ook mis hebben btw). Volgens mij vasten ze ook niet altijd. Turkse alevieten staan/stonden bekend als Kizilbas (geuzennaam), verder heb je ook nog zaza alevieten; zij staan bekend/beschouwen zich meestal als Koerdisch. Staan volledig apart van de alawieten in Syrie.
Kan je het nog volgen?
Dus de soenieten geloven niet in de Mahdi ?
De sjiieten wel ?
En Muktada al Sadr denkt dat ie de Mahdi is ?
De sjiieten wel ?
En Muktada al Sadr denkt dat ie de Mahdi is ?
Dit IS het internetquote:
Maar kennelijk weet niemand het hier?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Whiskers, in IPA's eerste lange stuk dat de geschiedenis van Alawieten en ik heb kort de Alevieten uitgelegd. Combineer dat.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Ja, maar wat doen die opvolgers er toe? Ik bedoel: als je geloof verder minimaal verschilt?quote:
[..]
Shia: "Mohammeds bloedlijn aan de macht"
Soennah: "Consensus door iedereen"
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Er is genoeg bekend over ze hoor.quote:
Er is niet veel bekend over Turkse alevieten, er is nooit echt tolerant tegen ze gedaan waardoor ze alles liever onderling houden.
Ze gaan niet naar de moskee maar naar een cem evi, en mannen/vrouwen 'bidden' daar gemengd (kan het ook mis hebben btw). Volgens mij vasten ze ook niet altijd. Turkse alevieten staan/stonden bekend als Kizilbas (geuzennaam), verder heb je ook nog zaza alevieten; zij staan bekend/beschouwen zich meestal als Koerdisch. Staan volledig apart van de alawieten in Syrie.
Kan je het nog volgen?
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Nee.quote:
Dus de soenieten geloven niet in de Mahdi ?
De sjiieten wel ?
En Muktada al Sadr denkt dat ie de Mahdi is ?
En ze geloven allebei in de Mahdi(verlosser, messias, whatever).
Jawel, ze geloven alleen niet in dezelfde Mahdi, voor de Sjieten is hij al geboren en is in een door god bevolen schuil tot zijn tijd is gekomen om terug te keren, soenieten geloven dat hij nog geboren moet worden / einde der tijden verschijnt voor het eerst.quote:
Dus de soenieten geloven niet in de Mahdi ?
De sjiieten wel ?
En Muktada al Sadr denkt dat ie de Mahdi is ?
Al Sadr maakte gebruik van marketing, Khomeini deed er ook weinig aan om te ontkennen dat hij het was.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 02-10-2013 00:56:56 ]
Cemevi zijn hun gebedshuizen.quote:
[..]
Ok, dus eigenlijk was het een hele slimme vraag
En je laatste zin snap ik (niet zo raar) niet.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Cemevi
Ok, wat is het politieke verschil dan?quote:
[..]
In de praktijk heeft politiek een veel grotere invloed op mensen dan religie
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dank jequote:
Alevietisme in Turkije is van zo'n dude die in de 13de eeuw in Turkije leefde (Haci Bektashi Veli) en islamtische/humanistische/sjamanistische/christelijke tradities die in dat gebied al eeuwen aanwezig waren in een soort vorm heeft gegoten.
Officieel kun je het wel zien als sji-itische afsplitsing van de islam vanwege de grote aandacht voor Ali en de twaalf imams.
Maar de Iraniėrs hebben er niks mee vanwege de lak aan islamistiche regels bij vele Alevieten. Ze bidden vaak ook met muziekinstrumenten en dans.
Maar het is in Turkije nu een heel seculiere groep die tolerant is tegen niet-islamitische zaken. Een minderheid maar wel een aanzienlijke minderheid van de Alevieten is Koerdisch.
Ik ben geen Aleviet, maar dit is wat ik erover weet.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nee ik bedoel de huidige politiek. Landen die zich met andere landen inmengen. Media die mensen ophitst. Dat soort dingen.quote:
[..]
Ok, wat is het politieke verschil dan?
De opvolgers leggen hun eed af bij Mohammeds bloedlijn of bij de consensus.quote:
[..]
Ja, maar wat doen die opvolgers er toe? Ik bedoel: als je geloof verder minimaal verschilt?
Het geloof in Allah, de Koran, Mohammed, het gebed, hadj, zakaat, etc is vrij minimaal tot non existent.
Maar het is vooral wat jij eerder zei. Politiek. Dat is wat roet in het eten gooit.quote:
[..]
De opvolgers leggen hun eed af bij Mohammeds bloedlijn of bij de consensus.
Het geloof in Allah, de Koran, Mohammed, het gebed, hadj, zakaat, etc is vrij minimaal tot non existent.
Niks zou mij zover kunnen krijgen dat ik jou op je hoofd wil slaan. Behalve macht, geld en politiek waarschijnlijk
Dat verandert mensen in wolven.Dan weet je meteen waar wij precies staan, dus als je mij in de weg wilt staan....
Ik heb er wel 1000. Ik probeer (nogal knullig) het begrip "islam" te doorgrondenquote:
[..]
Heb je een concrete vraag dan? Het conflict loopt al eeuwen, waarbij meesten niet eens wisten waarom ze tegen elkaar waren, de Sjieten hebben hun eigen variant van de geschiedenis geschreven voor legitimiteit, zo ook de Soenieten.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dank voor je uitlegquote:
Er is niet veel bekend over Turkse alevieten, er is nooit echt tolerant tegen ze gedaan waardoor ze alles liever onderling houden.
Ze gaan niet naar de moskee maar naar een cem evi, en mannen/vrouwen 'bidden' daar gemengd (kan het ook mis hebben btw). Volgens mij vasten ze ook niet altijd. Turkse alevieten staan/stonden bekend als Kizilbas (geuzennaam), verder heb je ook nog zaza alevieten; zij staan bekend/beschouwen zich meestal als Koerdisch. Staan volledig apart van de alawieten in Syrie.
Kan je het nog volgen?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
het is algemeen bekend dat jullie soenitische kinderen eten tochquote:
[..]
Maar het is vooral wat jij eerder zei. Politiek. Dat is wat roet in het eten gooit.
Niks zou mij zover kunnen krijgen dat ik jou op je hoofd wil slaan. Behalve macht, geld en politiek waarschijnlijk
Dan weet je meteen waar wij precies staan, dus als je mij in de weg wilt staan....
OKquote:
Whiskers, in IPA's eerste lange stuk dat de geschiedenis van Alawieten en ik heb kort de Alevieten uitgelegd. Combineer dat.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Islam betekent niets meer dan 'overgave', maar zie dat maar eens in te vullen, aan wie, wat, waarom, wanneer en hoe je je overgeeft.quote:
[..]
Ik heb er wel 1000. Ik probeer (nogal knullig) het begrip "islam" te doorgronden
Alleen 1 keer per jaar. En alleen de stoute kinderen.quote:
[..]
het is algemeen bekend dat jullie soenitische kinderen eten toch
Dank je.quote:
[..]
Cemevi zijn hun gebedshuizen.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Cemevi
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ook dan, alsnog raar hoor.quote:
[..]
Alleen 1 keer per jaar. En alleen de stoute kinderen.
Dus dat verschil van mening over de opvolging is écht de essentie?quote:
[..]
De opvolgers leggen hun eed af bij Mohammeds bloedlijn of bij de consensus.
Het geloof in Allah, de Koran, Mohammed, het gebed, hadj, zakaat, etc is vrij minimaal tot non existent.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Hij overdrijft. Het is een groep van rond de 15-20 miljoen mensen, geen geheime sekte waar niets over bekend is.quote:
Was gisteren nog in het nieuws dat ze subsidie in Turkije gaan krijgen voor gebedshuizen enzo.
Ken zelf ook een paar Alevieten, lieten aan mij ook zien hoe ze bidden enzo.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Dat probeer ik dus met dit topic. Maar ik ben echt een "dummie" en jullie gaan wat snel somsquote:
[..]
Islam betekent niets meer dan 'overgave', maar zie dat maar eens in te vullen, aan wie, wat, waarom, wanneer en hoe je je overgeeft.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Jup, hoe simplistisch het ook klinkt, daarmee is het echt begonnen, en door de eeuwen heen hebben ze zich natuurlijk afgescheiden van elkaar door culturele / theologische verschillen.quote:
[..]
Dus dat verschil van mening over de opvolging is écht de essentie?
Geloof me, geen enkel moslim die je uitsluitsel kan geven op wat 'de' Islam nu is.quote:
[..]
Dat probeer ik dus met dit topic. Maar ik ben echt een "dummie" en jullie gaan wat snel soms
Oja? Ik heb juist het tegenovergestelde meegekregen.quote:
[..]
Was gisteren nog in het nieuws dat ze subsidie in Turkije gaan krijgen voor gebedshuizen enzo.
Maar zijn die laatste niet interssanter dan voor NU, of heeft Peunage gelijk met zijn "politiek"?quote:
[..]
Jup, hoe simplistisch het ook klinkt, daarmee is het echt begonnen, en door de eeuwen heen hebben ze zich natuurlijk afgescheiden van elkaar door culturele / theologische verschillen.
Of beide?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Oh, dan is het goed.quote:
[..]
Je bent zelf raar
En het doet niet zo veel pijn, het is snel voorbij.
Betreffende man deed niet heel geheimzinnig tegen mij, maar ik ben meer dan de helft al vergeten..quote:
[..]
Hij overdrijft. Het is een groep van rond de 15-20 miljoen mensen, geen geheime sekte waar niets over bekend is.
Was gisteren nog in het nieuws dat ze subsidie in Turkije gaan krijgen voor gebedshuizen enzo.
Ken zelf ook een paar Alevieten, lieten aan mij ook zien hoe ze bidden enzo.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Peunage heeft gelijk, Irak, meerderheid Sjietisch vocht tegen Iran, meerderheid Sjjietisch, om Irak Arabisch te houden, Sjieten en Soenieten die met elkaar trouwden en handel dreven was de normaalste zaak van de wereld nog een paar decennia terug.quote:
[..]
Maar zijn die laatste niet interssanter dan voor NU, of heeft Peunage gelijk met zijn "politiek"?
Of beide?
Nee, maar wel "hun" interpretatie neem ik aan?quote:
[..]
Geloof me, geen enkel moslim die je uitsluitsel kan geven op wat 'de' Islam nu is.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Bedankt voor je bijdrage.quote:
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Niet dit soort onderling gemekker gaarnequote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Uiteraard, maar dan kom je terug op je essentiėle probleem, door alle bomen het bos niet meer zien?quote:
[..]
Nee, maar wel "hun" interpretatie neem ik aan?
Eigenlijk wel jaquote:
[..]
Uiteraard, maar dan kom je terug op je essentiėle probleem, door alle bomen het bos niet meer zien?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Omdat veel mensen niet verder komen dan dit niveau is de moslimwereld zo'n rotzooi de laatste tijd.quote:
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Vertaling?quote:Op woensdag 2 oktober 2013 01:08 schreef Triggershot het volgende:
Iemand die takfir doet op mensen die geloven in Allah zijn volgens de Soennah kafir.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Erg sneu inderdaad. Live and let live..quote:
[..]
Omdat veel mensen niet verder komen dan dit niveau is de moslimwereld zo'n rotzooi de laatste tijd.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
YouTube-filmpje van een man in een jurk met een baard, ik ben overtuigd.quote:
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
En kafir? Hetzelfde?quote:
[..]
Takfir = verketteren. Ongelovig verklaren.
Doet me denken aan "kaffers" overigens
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Kafir = een ongelovige.quote:
[..]
En kafir? Hetzelfde?
Doet me denken aan "kaffers" overigens
In de Islam mag alleen Allah over het geloof van de mens beoordelen, dus of iemand gelovig of ongelovig is, de Soenieten geloven dat wanneer moslims, mensen die in Allah geloven uitmaken voor Kafir, de mensen die dat doen zelf ongelovig zijn geworden. Dat Sjieten kafirs zijn is vooral een wahabitisch (puriteins, salafistisch) lezing, maar het zijn dezelfde idioten die zeggen dat kafirs Mekkah niet mogen betreden, maar wel ieder jaar miljoenen sjieten visum verlenen om de hadj te mogen verrichten.quote:
Srs? Dat is wel een vooruitgang dan.quote:
[..]
Hij overdrijft. Het is een groep van rond de 15-20 miljoen mensen, geen geheime sekte waar niets over bekend is.
Was gisteren nog in het nieuws dat ze subsidie in Turkije gaan krijgen voor gebedshuizen enzo.
Ken zelf ook een paar Alevieten, lieten aan mij ook zien hoe ze bidden enzo.
Btw; een andere naam voor alawieten is nusayri, zo staan ze in elk geval in Turkije bekend geloof ik.
Alleen in het Engels/Nederlands word er makkelijker aangenomen dat ze wat met elkaar te maken hebben door de spelling.
maar hij heeft wel een youtube linkje vriend.quote:
[..]
Omdat veel mensen niet verder komen dan dit niveau is de moslimwereld zo'n rotzooi de laatste tijd.
Maar even om het duidelijk te zeggen:
Ik leer graag veel over de islam, ik vind het prima als men het onderling oneens is, maar GEEN onderlinge haat-onzin-graag.
Dank
Ik leer graag veel over de islam, ik vind het prima als men het onderling oneens is, maar GEEN onderlinge haat-onzin-graag.
Dank
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Vriend... het is wel sheikh al islam ... Abu ishaaq Al-heweny.quote:
[..]
YouTube-filmpje van een man in een jurk met een baard, ik ben overtuigd.
En hij heeft een grote baard
Een Islam geleerd man met een baard ,,, maar jij als fokker gaat em ff weerleggen toch?quote:
[..]
YouTube-filmpje van een man in een jurk met een baard, ik ben overtuigd.
ben benieuwd ...
Wederom dank.quote:
[..]
In de Islam mag alleen Allah over het geloof van de mens beoordelen, dus of iemand gelovig of ongelovig is, de Soenieten geloven dat wanneer moslims, mensen die in Allah geloven uitmaken voor Kafir, de mensen die dat doen zelf ongelovig zijn geworden. Dat Sjieten kafirs zijn is vooral een wahabitisch (puriteins, salafistisch) lezing, maar het zijn dezelfde idioten die zeggen dat kafirs Mekkah niet mogen betreden, maar wel ieder jaar miljoenen sjieten visum verlenen om de hadj te mogen verrichte
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
"Arap Alevi".quote:
[..]
Srs? Dat is wel een vooruitgang dan.
Btw; een andere naam voor alawieten is nusayri, zo staan ze in elk geval in Turkije bekend geloof ik.
Alleen in het Engels/Nederlands word er makkelijker aangenomen dat ze wat met elkaar te maken hebben door de spelling.
Plus hij kan schreeuwen.quote:
[..]
Vriend... het is wel sheikh al islam ... Abu ishaaq Al-heweny.
En hij heeft een grote baard
Plus Allahu Akbar na elk argument zorgt er sowieso voor dat alles goedkeuring krijgt.
Geloof je mij ook als ik een jurk draag en een baard groei en een paar idioten om mij heen laat roepen dat ik geleerd ben?quote:
[..]
Een Islam geleerd man met een baard ,,, maar jij als fokker gaat em ff weerleggen toch?
ben benieuwd ...
Lekker makkelijk ben je dan.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
quote:
[..]
Vriend... het is wel sheikh al islam ... Abu ishaaq Al-heweny.
En hij heeft een grote baard
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Ja, want een Sjietisch geleerde met baard vinden die Sunnis voor kafir verklaard is ook echt moeilijk te vinden, jij als fokker gaat em even weerleggen toch?quote:
[..]
Een Islam geleerd man met een baard ,,, maar jij als fokker gaat em ff weerleggen toch?
ben benieuwd ...
ben benieuwd...
Door wie en hoe is het sjiisme ontstaan... ?quote:
[..]
Ja, want een Sjietisch geleerde met baard vinden die Sunnis voor kafir verklaard is ook echt moeilijk te vinden, jij als fokker gaat em even weerleggen toch?
ben benieuwd...
quote:
[..]
Vriend... het is wel sheikh al islam ... Abu ishaaq Al-heweny.
En hij heeft een grote baard
Heren, wat is het probleem? Afgezien van het feit dat ik het verre van correct vind van PSV-nr zoveel?quote:
[..]
Plus hij kan schreeuwen.
Plus Allahu Akbar na elk argument zorgt er sowieso voor dat alles goedkeuring krijgt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Laat me raden, Abdullah Ibn Sabbah?quote:
[..]
Door wie en hoe is het sjiisme ontstaan... ?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-10-2013 01:17:07 ]
Vertel het eens.quote:
[..]
Door wie en hoe is het sjiisme ontstaan... ?
Het jaar 1990 heeft gelukkig vele soorten mensen gebracht. PSV aan de ene kant, ik aan de andere.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
OK: KAPPEN MET DAT GERUZIE!!
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
ik dacht dat je ouder wasquote:
Het jaar 1990 heeft gelukkig vele soorten mensen gebracht. PSV aan de ene kant, ik aan de andere.
Vertel het eens.quote:
[..]
[quote]Op woensdag 2 oktober 2013 01:16 schreef Triggershot het volgende:
Abdullah Ibn Sabbah
[/quote]
Een Jood.
Je moet het een beetje zien als zelfspot, tenminste in mijn geval dan.quote:
[..]
[..]
Heren, wat is het probleem? Afgezien van het feit dat ik het verre van correct vind van PSV-nr zoveel?
Op 
geloof me, dit is hardly ruzie, dit is te vergelijken met een kleuter die ondanks alles schreeuwt dat de sint wel bestaat.quote:
De Joden hebben het weer gedaan, we hadden het kunnen weten natuurlijk.
Kunnen we inderdaad wee on-topic gaan?
Kunnen we inderdaad wee on-topic gaan?
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Ik lees veel.quote:
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Een Jood.quote:
[/quote]
Een Jood.quote:
[/quote]
KAPPEN; IK PROBEER HIER IETS OP TE STEKEN, HET IS GÉÉN "IK MOET JOUW STROMING NIET"-TOPIC
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ten eerste, een Arabische jood, dus niet Jood met een hoofdletter.quote:
Ten tweede Ali en de kleinzonen van de profeet Hassan en Huseyin waren geen volgers van Ibn Sabbah, dus let op je woorden voortaan als je claimt een goede moslim te zijn.
Ali en Husein kwamen op voor hun rechten en idealen en waren niet bezig de leer van een jood te verspreiden.
Is gewoon een feit...quote:
De Joden hebben het weer gedaan, we hadden het kunnen weten natuurlijk.
Kunnen we inderdaad wee on-topic gaan?
Ben al weg ...
nog 1 ding over et sjiesme , hoe ze bijv over anders gekleurde medemensen denken...totaal tegen de Koran in :
‘Pas op met het trouwen met Negers (Zunj) want zij zijn een lelijke creatie” bron: (al Kafi, Fil Furuh. Boek van Nikah, overlevering 1)
“Trouw niet met een neger of een Khazar, ze gaan met onbetrouwbaren om.
(al-Kafi, fil Furoo’: Boek van Nikah, Hoofdstuk: Afgeraden groepen om mee te trouwen, overlevering 3) “Khazar” Is een gebied ten Noordoosten van Iran, richting de Zwarte Zee.
Je hoeft niet weg, je moet er alleen geen haattopic van maken..quote:
[..]
Is gewoon een feit...
Ben al weg ...
nog 1 ding over et sjiesme , hoe ze bijv over anders gekleurde medemensen denken...totaal tegen de Koran in :
‘Pas op met het trouwen met Negers (Zunj) want zij zijn een lelijke creatie” bron: (al Kafi, Fil Furuh. Boek van Nikah, overlevering 1)
“Trouw niet met een neger of een Khazar, ze gaan met onbetrouwbaren om.
(al-Kafi, fil Furoo’: Boek van Nikah, Hoofdstuk: Afgeraden groepen om mee te trouwen, overlevering 3) “Khazar” Is een gebied ten Noordoosten van Iran, richting de Zwarte Zee.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
[..]quote:
Een Jood.
[/quote]
KAPPEN; IK PROBEER HIER IETS OP TE STEKEN, HET IS GÉÉN "IK MOET JOUW STROMING NIET"-TOPIC
[/quote]
Dit is trouwens een mooi voorbeeld over hoe fucked het Midden-Oosten is. Nu moet je je voorstellen dat PSV1990 een of andere hoge geleerde is, die dit jarenlang blijft herhalen, in een gebied waar spanningen al enorm hoog zijn en er genoeg wapens aanwezig zijn en waar mensen makkelijk te beinvloeden zijn.
Zet hier het beleid van imperialistische krachten/kolonisten bij; minderheden meer macht geven als elite; tegen elkaar opzetten om ze te verzwakken etc plus grenzen tekenen met een liniaal en je krijgt een vat dat staat te wachten om te ontploffen.
Leer quoten eeh Turk.quote:
Dit is trouwens een mooi voorbeeld over hoe fucked het Midden-Oosten is. Nu moet je je voorstellen dat PSV1990 een of andere hoge geleerde is, die dit jarenlang blijft herhalen, in een gebied waar spanningen al enorm hoog zijn en er genoeg wapens aanwezig zijn.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 02-10-2013 01:24:22 ]
Volgens de Koran is die ruzie/haat/wrok/geweld verbonden met de opsplitsing van de godsdienst (gevolg van ongehoorzaamheid aan God) en tevens een bestraffing voor hen in dit leven, zoals aangegeven in de Koran:quote:
Zeg: "Hij is het die de macht heeft om van boven vandaan of van onder jullie voeten vandaan een bestraffing tot jullie te zenden of jullie in groeperingen in de war te brengen en elkaars geweld te laten proeven." Kijk hoe Wij de Tekenen afwisselen. Misschien zullen zij begrijpen. (6:65)
En dit is dan een politieke troll politici die Turken wil pesten. BAM, iedereen boos op elkaar en zo.quote:
Maarrrrr Erdogan is wel baasquote:
[..]
En dit is dan een politieke troll politici die Turken wil pesten. BAM, iedereen boos op elkaar en zo.
Hij heeft wel gelijk. Blijkbaar helpt jouw 'je mag moslims niet verketteren-riedeltje' niet.quote:
Hoe gaan we dit oplossen?
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Je zoent zelf niet.quote:
[..]
Hoppah, politiek erin. Snel geregeld jij soenniet
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
KAPPEN; IK PROBEER HIER IETS OP TE STEKEN, HET IS GÉÉN "IK MOET JOUW STROMING NIET"-TOPICquote:
[/quote]
Dit is trouwens een mooi voorbeeld over hoe fucked het Midden-Oosten is. Nu moet je je voorstellen dat PSV1990 een of andere hoge geleerde is, die dit jarenlang blijft herhalen, in een gebied waar spanningen al enorm hoog zijn en er genoeg wapens aanwezig zijn en waar mensen makkelijk te beinvloeden zijn.
Zet hier het beleid van imperialistische krachten/kolonisten bij; minderheden meer macht geven als elite; tegen elkaar opzetten om ze te verzwakken etc plus grenzen tekenen met een liniaal en je krijgt een vat dat staat te wachten om te ontploffen.
[/quote]
Dat snap ik, maar uitermate jammer blijft het..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:
[..]
Hoppah, politiek erin. Snel geregeld jij soenniet
Yo, later.quote:
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Een Sultan Yavuz Selimpje?quote:
[..]
Hij heeft wel gelijk. Blijkbaar helpt jouw 'je mag moslims niet verketteren-riedeltje' niet.
Hoe gaan we dit oplossen?
Kortste alliantie ooit.quote:
Op
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Of een Ataturkje.quote:
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Nou, ze begrijpen het kennelijk niet. Maar dat terzijde: dit topic is gestart om de islam in al zijn facetten een beetje te kunnen doorgronden, en niet als topic waar alle stromingen elkaar mogen komen uitmaken voor rotte visquote:
[..]
Volgens de Koran is die ruzie/haat/wrok/geweld verbonden met de opsplitsing van de godsdienst (gevolg van ongehoorzaamheid aan God) en tevens een bestraffing voor hen in dit leven, zoals aangegeven in de Koran:
Zeg: "Hij is het die de macht heeft om van boven vandaan of van onder jullie voeten vandaan een bestraffing tot jullie te zenden of jullie in groeperingen in de war te brengen en elkaars geweld te laten proeven." Kijk hoe Wij de Tekenen afwisselen. Misschien zullen zij begrijpen. (6:65)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Polderturk zegt steeds ik ben blank. nou moet ik zeggen.. de man op de foto ziet er erg blank uitquote:
Voel me aangesprokenquote:
Nou, ze begrijpen het kennelijk niet. Maar dat terzijde
tjaaah..quote:
[..]
Polderturk zegt steeds ik ben blank. nou moet ik zeggen.. de man op de foto ziet er erg blank uit
Bijna jaquote:
Het is alsof iemand vraagt om water te drinken en dan erin verdronken wordt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Goed idee trustenquote:
Broeders en zusters, ik ga ook slapen. Tasba7oon 3ala alf khayr
Whiskers, sorry voor verkloten van je topic
VERTALING, en trustequote:
Broeders en zusters, ik ga ook slapen. Tasba7oon 3ala alf khayr
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Later alligator.quote:
Broeders en zusters, ik ga ook slapen. Tasba7oon 3ala alf khayr
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Polderturk is of uber verkaasd (geassimileerd) a la Ebru Umar of een troll.
Ik weiger te geloven dat een 'normale' Turk zich zo zou kunnen gedragen, constant dat gejank om goedkeuring bij autochtoon Fok! onder het mom; kijk ons Turken eens modern zijn! Kijk ons blank zijn!
Maar das een beetje een andere discussie
Ben ook weg btw, cya.
Ik weiger te geloven dat een 'normale' Turk zich zo zou kunnen gedragen, constant dat gejank om goedkeuring bij autochtoon Fok! onder het mom; kijk ons Turken eens modern zijn! Kijk ons blank zijn!
Maar das een beetje een andere discussie
Ben ook weg btw, cya.
Kan erger, en slaap lekkerquote:
[..]
Goed idee trusten
Whiskers, sorry voor verkloten van je topic
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Islam vindt je niet bij mensen, maar in een boek genaamd de Koran. Wat jij wil begrijpen/doorgronden zijn de Moslims (de mensen), en mensen zijn in het algemeen geneigd om van mening te verschillen.quote:
[..]
Nou, ze begrijpen het kennelijk niet. Maar dat terzijde: dit topic is gestart om de islam in al zijn facetten een beetje te kunnen doorgronden, en niet als topic waar alle stromingen elkaar mogen komen uitmaken voor rotte vis
Trustequote:
Polderturk is of uber verkaasd (geassimileerd) a la Ebru Umar of een troll.
Ik weiger te geloven dat een 'normale' Turk zich zo zou kunnen gedragen, constant dat gejank om goedkeuring bij autochtoon Fok! onder het mom; kijk ons Turken eens modern zijn! Kijk ons blank zijn!
Maar das een beetje een andere discussie
Ben ook weg btw, cya.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Maar dat maakt het interessant(er) toch?quote:
[..]
Islam vindt je niet bij mensen, maar in een boek genaamd de Koran. Wat jij wil begrijpen/doorgronden zijn de Moslims (de mensen), en mensen zijn in het algemeen geneigd om van mening te verschillen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Polderturk heeft een minderwaardigheidscomplex. 'Verkaasd' is niet t juiste woord, hij redeneert alles vanuit het Turks zijn juist.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Dat snap ik niet zo goed, Wel dat je je afkomst in ere houdt, maar de rest nietquote:
Polderturk heeft een minderwaardigheidscomplex. 'Verkaasd' is niet t juiste woord, hij redeneert alles vanuit het Turks zijn juist.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Overigens wil ik allen (ook zij die inmiddels (pogen tot) slapen) bedanken voor hun bijdrage aan dit topic. Het is/was veel info, maar wel info die snel en bereidwillig kwam.
Dank
Dank
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Jij slaaptquote:
En dit topic is bijna vol idd
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat is het zeker, persoonlijk vind ik het ook interessant, als je maar weet wat je onderzoekt: het is niet de godsdienst, maar de mensen. De Gods-dienst heeft hier niets mee te maken, het is allemaal politiek en macht en de Koran distantieert haar boodschap en Profeet van de mensen die in groeperingen/sekten vervallen (het is namelijk een oorzaak voor afgunst/haat/hoogmoed/geweld en afleiding van God).quote:
[..]
Maar dat maakt het interessant(er) toch?
Jah ik droom dit.quote:
[..]
Jij slaapt
En dit topic is bijna vol idd
Beide(n) hebben ermee te maken.quote:
[..]
Dat is het zeker, persoonlijk vind ik het ook interessant, als je maar weet wat je onderzoekt: het is niet de godsdienst, maar de mensen. De Gods-dienst heeft hier niets mee te maken, het is allemaal politiek en macht en de Koran distantieert haar boodschap en Profeet van de mensen die in groeperingen/sekten vervallen (het is namelijk een oorzaak voor afgunst/haat/hoogmoed/geweld en afleiding van God).
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dank voor je bijval, slaapwandelaarquote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Misschien als oorzaak, maar de godsdienst heeft voor dit gevolg in duidelijke bewoording en meerdere malen voor gewaarschuwd en verboden (zie mijn eerste post in dit topic). En ook staat er in de Koran:quote:
[..]
Beide(n) hebben ermee te maken.
"Zij aan wie het Boek gegeven is hebben zich pas nadat het duidelijke bewijs tot hen gekomen was opgesplitst. Hun werd slechts bevolen God te dienen en daarbij als aanhangers van het zuivere geloof de godsdienst geheel aan Hem te wijden en het gebed te verrichten en de zakaat te geven. Dat is de juiste godsdienst." (98:4-5)
Staat ook in de Bijbel. En wat is het "ware" geloof volgens jou?quote:
[..]
Misschien als oorzaak, maar de godsdienst heeft voor dit gevolg in duidelijke bewoording en meerdere malen voor gewaarschuwd en verboden (zie mijn eerste post in dit topic). En ook staat er in de Koran:
"Zij aan wie het Boek gegeven is hebben zich pas nadat het duidelijke bewijs tot hen gekomen was opgesplitst. Hun werd slechts bevolen God te dienen en daarbij als aanhangers van het zuivere geloof de godsdienst geheel aan Hem te wijden en het gebed te verrichten en de zakaat te geven. Dat is de juiste godsdienst." (98:4-5)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Waarheid vindt je 'in' jezelf. Ook al kwam de waarheid van 'buitenaf' tot je (in de vorm van bijvoorbeeld een godsdienst) als je er niet open voor staat zal het je niet bereiken en ook al laat je het toe is het ego in staat het te vervormen/verdraaien.quote:
[..]
Staat ook in de Bijbel. En wat is het "ware" geloof volgens jou?
Ik ben niet de bron van de waarheid, dus kan het niet 'volgens mij' zijn, maar de waarheid is mijn bron, waarnaar ik zoek en steeds probeer terug te keren.
[ Bericht 5% gewijzigd door Tevik op 02-10-2013 02:43:04 ]
