OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
PvdA verstopt zich voor JSF
Van onze parlementaire redactie
DEN HAAG -
De PvdA in de Tweede Kamer speelt verstoppertje met de JSF. De partij moet kleur bekennen na het kabinetsbesluit tot aanschaf van het toestel, maar verschuilt zich achter kritische vragen.
Terwijl PvdA-minister Timmermans (Buitenlandse Zaken) de keuze tot koop hartstochtelijk verdedigt en zowat iedereen rond het Binnenhof ervan uit gaat dat de fractie toch wel door de pomp gaat, doet de fractie haar best vooral géén standpunt in te nemen over de 37 nieuwe jachtvliegtuigen.
PvdA-Kamerlid Eijsink wees er onlangs op dat het koopcontract toch pas in 2015 wordt getekend en dat haast dus niet nodig is. Vandaag debatteert de Kamer echter over de toekomst van de krijgsmacht. Voor die toekomst is volgens het VVD/PvdA-kabinet de JSF van wezenlijk belang. Volgende week bespreekt de Kamer de defensiebegroting.
Het gedraal van de sociaaldemocraten begint oppositiepartij CDA te irriteren. “De PvdA kan zich niet meer verschuilen”, zegt CDA-Kamerlid Knops. Hij wil nu de PvdA dwingen hom of kuit te geven en eist dat de Kamer zich nog dit jaar over de nieuwe straaljagers uitspreekt. Dat is nodig ook, al is het maar om onderhoudscontracten binnen te halen voor het Nederlandse bedrijfsleven. “De PvdA mag kiezen”, zegt de CDA’er. “Ze kan ook kiezen met de SP mee te gaan, die van de aanschaf wil afzien. Dan krijgen we chaos.”
Ook Kamerlid Hachchi van D66 vraagt zich af of er nou eens duidelijkheid komt van de PvdA. “In het regeerakkoord staat dat er dit jaar een besluit komt, maar volgens de Eijsink is 2015 vroeg zat. Wat is het nou?”
De ChristenUnie wil weten wat de coalitie met Defensie wil. De partij wil de PvdA en de VVD laten beloven de komende jaren niet verder te bezuinigen op Defensie. Kamerlid Segers: “Als ze dat niet aandurven, weten we dat Defensie bij deze coalitie niet in goede handen is.”
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)zich_voor_JSF__.html
Van onze parlementaire redactie
DEN HAAG -
De PvdA in de Tweede Kamer speelt verstoppertje met de JSF. De partij moet kleur bekennen na het kabinetsbesluit tot aanschaf van het toestel, maar verschuilt zich achter kritische vragen.
Terwijl PvdA-minister Timmermans (Buitenlandse Zaken) de keuze tot koop hartstochtelijk verdedigt en zowat iedereen rond het Binnenhof ervan uit gaat dat de fractie toch wel door de pomp gaat, doet de fractie haar best vooral géén standpunt in te nemen over de 37 nieuwe jachtvliegtuigen.
PvdA-Kamerlid Eijsink wees er onlangs op dat het koopcontract toch pas in 2015 wordt getekend en dat haast dus niet nodig is. Vandaag debatteert de Kamer echter over de toekomst van de krijgsmacht. Voor die toekomst is volgens het VVD/PvdA-kabinet de JSF van wezenlijk belang. Volgende week bespreekt de Kamer de defensiebegroting.
Het gedraal van de sociaaldemocraten begint oppositiepartij CDA te irriteren. “De PvdA kan zich niet meer verschuilen”, zegt CDA-Kamerlid Knops. Hij wil nu de PvdA dwingen hom of kuit te geven en eist dat de Kamer zich nog dit jaar over de nieuwe straaljagers uitspreekt. Dat is nodig ook, al is het maar om onderhoudscontracten binnen te halen voor het Nederlandse bedrijfsleven. “De PvdA mag kiezen”, zegt de CDA’er. “Ze kan ook kiezen met de SP mee te gaan, die van de aanschaf wil afzien. Dan krijgen we chaos.”
Ook Kamerlid Hachchi van D66 vraagt zich af of er nou eens duidelijkheid komt van de PvdA. “In het regeerakkoord staat dat er dit jaar een besluit komt, maar volgens de Eijsink is 2015 vroeg zat. Wat is het nou?”
De ChristenUnie wil weten wat de coalitie met Defensie wil. De partij wil de PvdA en de VVD laten beloven de komende jaren niet verder te bezuinigen op Defensie. Kamerlid Segers: “Als ze dat niet aandurven, weten we dat Defensie bij deze coalitie niet in goede handen is.”
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)zich_voor_JSF__.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Haha, de VVD en de christenvrinden zijn als de dood dat het kabinet valt voor 2015..
Overigens vind ik het heel verstandig om tot 2015 te wachten met het zetten van definitieve handtekeningen onder koopcontracten. Hou de druk er maar een beetje op bij de Amerikanen bij zowel DoD als LM e.a.
Overigens vind ik het heel verstandig om tot 2015 te wachten met het zetten van definitieve handtekeningen onder koopcontracten. Hou de druk er maar een beetje op bij de Amerikanen bij zowel DoD als LM e.a.
Na 12 uur debat groene licht PvdA voor JSF
DEN HAAG -
Uren en uren overleg was er in de Tweede Kamer woensdag voor nodig, maar aan het eind van de avond gaf de PvdA uiteindelijk het verlossende woord: de sociaaldemocraten gaan definitief akkoord met de aanschaf van 37 Joint Strike Fighters als opvolger van de F-16 waarmee de luchtmacht sinds 1979 vliegt.
De partij had op 21 september tijdens een ledenraad in Zwolle zich al achter de koers van het kabinet geschaard. Wel moest het kabinet nog aan een aantal eisen gaan voldoen wilde het de zegen krijgen van de coalitiepartner. Het kabinet kwam ze woensdag één voor één tegemoet.
Eigenlijk was het overleg bedoeld om de toekomstvisie 'In het belang van Nederland' over de krijgsmacht van minister Jeanine Hennis-Plasschaert te bespreken. Dat kwam ook wel ter sprake, maar de hoofdmoot van het meer dan twaalf uur durende debat ging over de JSF ofwel F-35.
Het doel van de oppositie was vanaf het begin duidelijk: de PvdA moest zo snel mogelijk met de billen bloot. „PvdA, geef ons duidelijkheid”, vroeg Jasper van Dijk van de SP al in de ochtend. Hij kreeg bijval van andere partijen. Maar PvdA-defensiewoordvoerder Angelien Eijsink hield voet bij stuk; ze wilde eerst het antwoord van de minister afwachten.
Eijsink wilde alleen kwijt dat ze „voldoende argumenten ziet om op dit langdurig en lastig dossier een volgende stap te zetten”. Het is een moeilijke kwestie voor haar partij. De PvdA wisselde verscheidene keren van standpunt en wilde vorig jaar nog uit het project stappen
Onder meer op het gebied van internationale missies, de werkgelegenheid, de financiën en mogelijke geluidsoverlast stelde Eijsink eisen. Minister Jeroen Dijsselbloem (Financiën) zegde toe dat niet meer dan 4,5 miljard voor het project zal worden uitgetrokken, terwijl minister Kamp (Economische Zaken) de verwachting uitsprak dat het Nederlandse bedrijfsleven tot 2065 zeker voor 24 miljard aan opdrachten zal binnenhalen.
Volgens Hennis kan ons land met 37 JSF's aan haar internationale verplichtingen voldoen. De samenwerking met de Belgen bij de bewaking van het luchtruim geeft hiervoor zelfs extra ruimte. En de geluidsnormen zullen voor de JSF niet worden opgerekt, verzekerde ze.
Even na 22.30 uur zei Eijsink „voldoende garanties” te hebben gekregen. „Het stoplicht kan op groen”, zei ze. Hennis verklaarde „dolbij” te zijn met de ruime meerderheid en de duidelijkheid die er nu komt voor de krijgsmacht.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)A_steunt__JSF__.html
DEN HAAG -
Uren en uren overleg was er in de Tweede Kamer woensdag voor nodig, maar aan het eind van de avond gaf de PvdA uiteindelijk het verlossende woord: de sociaaldemocraten gaan definitief akkoord met de aanschaf van 37 Joint Strike Fighters als opvolger van de F-16 waarmee de luchtmacht sinds 1979 vliegt.
De partij had op 21 september tijdens een ledenraad in Zwolle zich al achter de koers van het kabinet geschaard. Wel moest het kabinet nog aan een aantal eisen gaan voldoen wilde het de zegen krijgen van de coalitiepartner. Het kabinet kwam ze woensdag één voor één tegemoet.
Eigenlijk was het overleg bedoeld om de toekomstvisie 'In het belang van Nederland' over de krijgsmacht van minister Jeanine Hennis-Plasschaert te bespreken. Dat kwam ook wel ter sprake, maar de hoofdmoot van het meer dan twaalf uur durende debat ging over de JSF ofwel F-35.
Het doel van de oppositie was vanaf het begin duidelijk: de PvdA moest zo snel mogelijk met de billen bloot. „PvdA, geef ons duidelijkheid”, vroeg Jasper van Dijk van de SP al in de ochtend. Hij kreeg bijval van andere partijen. Maar PvdA-defensiewoordvoerder Angelien Eijsink hield voet bij stuk; ze wilde eerst het antwoord van de minister afwachten.
Eijsink wilde alleen kwijt dat ze „voldoende argumenten ziet om op dit langdurig en lastig dossier een volgende stap te zetten”. Het is een moeilijke kwestie voor haar partij. De PvdA wisselde verscheidene keren van standpunt en wilde vorig jaar nog uit het project stappen
Onder meer op het gebied van internationale missies, de werkgelegenheid, de financiën en mogelijke geluidsoverlast stelde Eijsink eisen. Minister Jeroen Dijsselbloem (Financiën) zegde toe dat niet meer dan 4,5 miljard voor het project zal worden uitgetrokken, terwijl minister Kamp (Economische Zaken) de verwachting uitsprak dat het Nederlandse bedrijfsleven tot 2065 zeker voor 24 miljard aan opdrachten zal binnenhalen.
Volgens Hennis kan ons land met 37 JSF's aan haar internationale verplichtingen voldoen. De samenwerking met de Belgen bij de bewaking van het luchtruim geeft hiervoor zelfs extra ruimte. En de geluidsnormen zullen voor de JSF niet worden opgerekt, verzekerde ze.
Even na 22.30 uur zei Eijsink „voldoende garanties” te hebben gekregen. „Het stoplicht kan op groen”, zei ze. Hennis verklaarde „dolbij” te zijn met de ruime meerderheid en de duidelijkheid die er nu komt voor de krijgsmacht.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)A_steunt__JSF__.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
PvdA-Kamerlid Jacobi stemt tegen aanschaf JSF
LEEUWARDEN -
PvdA-Kamerlid Lutz Jacobi stemt dinsdag in de Tweede Kamer tegen de aanschaf van de Joint Strike Fighter (JSF). Dat liet ze desgevraagd weten aan het ANP. Het Friese Kamerlid stemt dinsdagmiddag voor een motie om het besluit rond de aanschaf uit te stellen. Volgens haar is er nog veel onduidelijk over het toestel, met name de geluidsoverlast baart haar zorgen.
Volgens Jacobi is het op dit moment niet duidelijk hoeveel hinder omwonenden van de vliegbases Leeuwarden en Volkel van de JSF zullen ondervinden. „Als deze risico's omtrent het geluid goed in kaart zijn, dan pas kan ik een ja of nee geven”, aldus Jacobi.
Het kabinet kondigde op Prinsjesdag aan 37 JSF's voor een bedrag van 4,5 miljard euro te gaan kopen. Ze gaan de F-16 vervangen waarmee de Koninklijke Luchtmacht sinds 1979 vliegt. Over de vervanging is meer dan 15 jaar gedebatteerd door de opeenvolgende kabinetten en Kamers.
De PvdA heeft een moeizaam verleden met de JSF. Als de partij in een kabinet zat was ze voor, terwijl ze in de oppositie juist tegen de aanschaf was. De kosten van het project van de Amerikaanse fabrikant Lockheed Martin liepen in de loop der jaren enorm op. Ook waren er grote vertragingen. Na ingrijpen van het Pentagon lijkt het project de afgelopen jaren beter onder controle.
In september kreeg de top van de PvdA al groen licht voor de komst van de JSF. Wel werden een aantal voorwaarden gesteld. Begin deze maand liet de fractie van de PvdA na een debat van meer dan 12 uur in de Tweede Kamer weten dat ze „voldoende garanties” had gekregen van het kabinet „om een volgende stap te zetten”.
De eerste JSF (of F-35) moet in 2019 voor de Koninklijke Luchtmacht gaan vliegen.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_aanschaf_JSF__.html
LEEUWARDEN -
PvdA-Kamerlid Lutz Jacobi stemt dinsdag in de Tweede Kamer tegen de aanschaf van de Joint Strike Fighter (JSF). Dat liet ze desgevraagd weten aan het ANP. Het Friese Kamerlid stemt dinsdagmiddag voor een motie om het besluit rond de aanschaf uit te stellen. Volgens haar is er nog veel onduidelijk over het toestel, met name de geluidsoverlast baart haar zorgen.
Volgens Jacobi is het op dit moment niet duidelijk hoeveel hinder omwonenden van de vliegbases Leeuwarden en Volkel van de JSF zullen ondervinden. „Als deze risico's omtrent het geluid goed in kaart zijn, dan pas kan ik een ja of nee geven”, aldus Jacobi.
Het kabinet kondigde op Prinsjesdag aan 37 JSF's voor een bedrag van 4,5 miljard euro te gaan kopen. Ze gaan de F-16 vervangen waarmee de Koninklijke Luchtmacht sinds 1979 vliegt. Over de vervanging is meer dan 15 jaar gedebatteerd door de opeenvolgende kabinetten en Kamers.
De PvdA heeft een moeizaam verleden met de JSF. Als de partij in een kabinet zat was ze voor, terwijl ze in de oppositie juist tegen de aanschaf was. De kosten van het project van de Amerikaanse fabrikant Lockheed Martin liepen in de loop der jaren enorm op. Ook waren er grote vertragingen. Na ingrijpen van het Pentagon lijkt het project de afgelopen jaren beter onder controle.
In september kreeg de top van de PvdA al groen licht voor de komst van de JSF. Wel werden een aantal voorwaarden gesteld. Begin deze maand liet de fractie van de PvdA na een debat van meer dan 12 uur in de Tweede Kamer weten dat ze „voldoende garanties” had gekregen van het kabinet „om een volgende stap te zetten”.
De eerste JSF (of F-35) moet in 2019 voor de Koninklijke Luchtmacht gaan vliegen.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_aanschaf_JSF__.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Kamer wil geen kernwapentaak voor JSF
DEN HAAG -
De Joint Strike Fighter (JSF/F-35) moet geen kernwapens kunnen afwerpen. De Tweede Kamer nam dinsdag een motie van die strekking van de SP aan. De motie kreeg steun van PvdA, D66, ChristenUnie, GroenLinks en Partij voor de Dieren.
De JSF wordt de opvolger van de F-16. Dat laatste toestel is wel geschikt om kernwapens af te gooien en moet in 2024 zijn vervangen door de JSF. Officieel ontkent het kabinet trouwens nog steeds dat er Amerikaanse kernwapens liggen opgeslagen op vliegbasis Volkel.
Volgens PvdA-leider Diederik Samsom staat de aangenomen motie los van de NAVO-taak in nucleaire kwesties. Het kabinet is voorstander van verwijdering van tactische kernwapens uit Europa, maar dan moet wel aan een aantal voorwaarden worden voldaan. En aan die voorwaarden lijkt voorlopig nog niet te kunnen worden voldaan.
De discussie over de NAVO-kernwapentaak staat los van de vervanging van de F-16, zegt VVD-fractieleider Halbe Zijlstra in een reactie. Het debat over de nucleaire taak moet volgens hem gevoerd worden met de minister van Buitenlandse Zaken. Hij zegt „altijd bereid te zijn tot een discussie”.
Vredesorganisatie IKV Pax Christi meent dat een kernwapenvrij Nederland nu „onomkeerbaar” is. „Geen nieuwe kernwapens en geen vliegtuig waarmee ze vervoerd en ingezet kunnen worden betekent op termijn een definitief afscheid van de nucleaire taak die Nederland in NAVO-verband uitvoert”, aldus Krista van Velzen.
Minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie zei onlangs in de Kamer dat de JSF technisch in staat is om een nucleaire bom af te werpen. Deze taak heeft bij de afweging om het toestel te kopen echter geen enkele rol gespeeld, voegde ze eraan toe.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)ernwapens_JSF__.html
DEN HAAG -
De Joint Strike Fighter (JSF/F-35) moet geen kernwapens kunnen afwerpen. De Tweede Kamer nam dinsdag een motie van die strekking van de SP aan. De motie kreeg steun van PvdA, D66, ChristenUnie, GroenLinks en Partij voor de Dieren.
De JSF wordt de opvolger van de F-16. Dat laatste toestel is wel geschikt om kernwapens af te gooien en moet in 2024 zijn vervangen door de JSF. Officieel ontkent het kabinet trouwens nog steeds dat er Amerikaanse kernwapens liggen opgeslagen op vliegbasis Volkel.
Volgens PvdA-leider Diederik Samsom staat de aangenomen motie los van de NAVO-taak in nucleaire kwesties. Het kabinet is voorstander van verwijdering van tactische kernwapens uit Europa, maar dan moet wel aan een aantal voorwaarden worden voldaan. En aan die voorwaarden lijkt voorlopig nog niet te kunnen worden voldaan.
De discussie over de NAVO-kernwapentaak staat los van de vervanging van de F-16, zegt VVD-fractieleider Halbe Zijlstra in een reactie. Het debat over de nucleaire taak moet volgens hem gevoerd worden met de minister van Buitenlandse Zaken. Hij zegt „altijd bereid te zijn tot een discussie”.
Vredesorganisatie IKV Pax Christi meent dat een kernwapenvrij Nederland nu „onomkeerbaar” is. „Geen nieuwe kernwapens en geen vliegtuig waarmee ze vervoerd en ingezet kunnen worden betekent op termijn een definitief afscheid van de nucleaire taak die Nederland in NAVO-verband uitvoert”, aldus Krista van Velzen.
Minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie zei onlangs in de Kamer dat de JSF technisch in staat is om een nucleaire bom af te werpen. Deze taak heeft bij de afweging om het toestel te kopen echter geen enkele rol gespeeld, voegde ze eraan toe.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)ernwapens_JSF__.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Als puntje bij paaltje komt wordt er toch echt daar besloten..quote:
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
maar ze willen nu ook al besluiten nemen over iets wat we officieel niet hebben ...quote:Op woensdag 20 november 2013 07:52 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Als puntje bij paaltje komt wordt er toch echt daar besloten..
heitieh
Opgetogen minister Hennis bezoekt F-35-detachement
27 november 2013, 6.52 uur
"Ik ben blij dat de beslissing over de aanschaf van de F-35 is gevallen. Geen onzekerheid meer voor de militairen hier en je ziet de opluchting bij hen. Ze kunnen vol aan de slag." Een tevreden minister Hennis-Plasschaert bracht gisteren op Eglin Air Force Base in Florida een kort bezoek aan het Nederlandse detachement dat daar wordt opgeleid op de F-35 Lightning II.
Zij sprak niet alleen met de eerste Nederlandse vlieger die op het nieuwe jachtvliegtuig wordt opgeleid, majoor Laurens Jan Vijge, maar ook met het technisch- en onderhoudspersoneel dat in opleiding is. In de hangaar van 58th Fighter Squadron poseerde zij vol trots met het luchtmachtpersoneel bij de F002, de tweede Nederlandse F-35 die ze eerder dit jaar in de fabriek van Lockheed Martin bekeek.
Toekomstbestendig
"Dit project heeft mijn warme belangstelling", zei ze lachend. "Een mooi moment, want we staan hier bij het perfecte toestel en het wordt in de toekomst door de internationale samenwerking alleen maar beter."
En dat is iets dat commandant luchtstrijdkrachten luitenant-generaal Alexander Schnitger alleen maar kan beamen. "Hiermee zijn we als luchtmacht weer toekomstbestendig. Ik word het meest blij van de reacties van het personeel dat wordt opgeleid en er mee mag werken. Deze grijze driewieler is mooi, maar doet niets zonder de juiste mensen. Tegen sceptici zou ik zeggen: kom kijken. Hier staat het vliegtuig dat tot elke missie in staat is en alle andere toestellen doet verbleken."
Realistisch
Majoor Laurens Jan Vijge zit nu nog in de schoolbank en in de simulator, maar hoopt nog voor kerst zijn eerste solovlucht te maken met de F-35. Zenuwachtig is hij niet. "Zo'n 50 Amerikaanse vliegers gingen mij voor en ze zeggen dat ze dankzij de realistische simulator van de Lightning nog nooit zo goed voorbereid op pad zijn gegaan. Het liefst had ik gisteren al in het toestel gevlogen, maar dat was niet haalbaar. Ik heb wel altijd vertrouwen gehad in de goede afloop van de debatten rond de aanschaf. Het personeel is nu in opleiding en volgend jaar wordt een fantastisch jaar. Ik kijk niet om maar ben volop bezig met de toekomst."
Bron: http://www.defensie.nl/ac(...)ekt_F_35_detachement
27 november 2013, 6.52 uur
"Ik ben blij dat de beslissing over de aanschaf van de F-35 is gevallen. Geen onzekerheid meer voor de militairen hier en je ziet de opluchting bij hen. Ze kunnen vol aan de slag." Een tevreden minister Hennis-Plasschaert bracht gisteren op Eglin Air Force Base in Florida een kort bezoek aan het Nederlandse detachement dat daar wordt opgeleid op de F-35 Lightning II.
Zij sprak niet alleen met de eerste Nederlandse vlieger die op het nieuwe jachtvliegtuig wordt opgeleid, majoor Laurens Jan Vijge, maar ook met het technisch- en onderhoudspersoneel dat in opleiding is. In de hangaar van 58th Fighter Squadron poseerde zij vol trots met het luchtmachtpersoneel bij de F002, de tweede Nederlandse F-35 die ze eerder dit jaar in de fabriek van Lockheed Martin bekeek.
Toekomstbestendig
"Dit project heeft mijn warme belangstelling", zei ze lachend. "Een mooi moment, want we staan hier bij het perfecte toestel en het wordt in de toekomst door de internationale samenwerking alleen maar beter."
En dat is iets dat commandant luchtstrijdkrachten luitenant-generaal Alexander Schnitger alleen maar kan beamen. "Hiermee zijn we als luchtmacht weer toekomstbestendig. Ik word het meest blij van de reacties van het personeel dat wordt opgeleid en er mee mag werken. Deze grijze driewieler is mooi, maar doet niets zonder de juiste mensen. Tegen sceptici zou ik zeggen: kom kijken. Hier staat het vliegtuig dat tot elke missie in staat is en alle andere toestellen doet verbleken."
Realistisch
Majoor Laurens Jan Vijge zit nu nog in de schoolbank en in de simulator, maar hoopt nog voor kerst zijn eerste solovlucht te maken met de F-35. Zenuwachtig is hij niet. "Zo'n 50 Amerikaanse vliegers gingen mij voor en ze zeggen dat ze dankzij de realistische simulator van de Lightning nog nooit zo goed voorbereid op pad zijn gegaan. Het liefst had ik gisteren al in het toestel gevlogen, maar dat was niet haalbaar. Ik heb wel altijd vertrouwen gehad in de goede afloop van de debatten rond de aanschaf. Het personeel is nu in opleiding en volgend jaar wordt een fantastisch jaar. Ik kijk niet om maar ben volop bezig met de toekomst."
Bron: http://www.defensie.nl/ac(...)ekt_F_35_detachement
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Op 
Ik vind twin tail designs sowieso lelijk. F-22, F-15, Hornet, Superhornet, Su-27, MiG-29 maar de F-35 staat qua lelijkheid wat mij betreft nog een trede hoger. Maar het had nog lelijker gekund als Boeing het JSF-contract had gewonnen, de tering wat was hun X-32 prototype een gedrocht zeg...
Bij de X-32 moet ik altijd aan zo'n happy smiley denken, zo'n eentje zeg maarquote:
Ik vind twin tail designs sowieso lelijk. F-22, F-15, Hornet, Superhornet, Su-27, MiG-29 maar de F-35 staat qua lelijkheid wat mij betreft nog een trede hoger. Maar het had nog lelijker gekund als Boeing het JSF-contract had gewonnen, de tering wat was hun X-32 prototype een gedrocht zeg...
Die enorme afstand tussen de motoruitlaten vind ik lelijk, Russische kisten hebben dat ook.quote:Op donderdag 28 november 2013 00:13 schreef remlof het volgende:
De F-14 Tomcat vond ik wel een fraaie twintail.
Als 'ie z'n vleugels nou fully swept zou hebben, dan krijgt 'ie van mij een voldoende. Dan heeft 'ie veel weg van een deltawing namelijk..quote:
Ik vind het een programma met een naar toontje, maar volgende week gaat KRO Brandpunt Reporter over de JSF.. misschien het kijken waard.
http://reporter.incontxt.(...)everingen/05-12-2013
http://reporter.incontxt.(...)everingen/05-12-2013
"Deelname aan het JSF-project zou Nederland duizenden banen en miljarden aan orders opleveren. Dat is het verkoopverhaal van de Amerikaanse vliegtuigbouwer Lockheed Martin. We onderzoeken wat er terechtkomt van die belofte."quote:
Ik vind het een programma met een naar toontje, maar volgende week gaat KRO Brandpunt Reporter over de JSF.. misschien het kijken waard.
http://reporter.incontxt.(...)everingen/05-12-2013
Ik vrees nu al te moeten concluderen dat er van duizenden banen en miljardenorders geen kloten terecht komt.
Wie dit leest is gek
Ik vind de JAS Gripen ook wel wat hebben:
Modus Vivendi!
Beetje aan het werk @ Lao P.D.R.
Soda water en Earl Grey :-)
Beetje aan het werk @ Lao P.D.R.
Soda water en Earl Grey :-)
Van een kennis die bij Fokker werkt weet ik toch dat ie al 2- a 3 jaar werk heeft aan het JSF-project. Als het hele verhaaltje doorgaat worden dit natuurlijk nog veel meer jaren. Over geld en banen kan ik niks zeggen, maar ik gok dat je daar nooit een eerlijk antwoord op zal krijgen.quote:Op donderdag 28 november 2013 23:33 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
"Deelname aan het JSF-project zou Nederland duizenden banen en miljarden aan orders opleveren. Dat is het verkoopverhaal van de Amerikaanse vliegtuigbouwer Lockheed Martin. We onderzoeken wat er terechtkomt van die belofte."
Ik vrees nu al te moeten concluderen dat er van duizenden banen en miljardenorders geen kloten terecht komt.
Men is vooral druk met het opbouwen en afbreken van infostands, het onderhoud van de mock-up en het weggeven van Stork-pennen.quote:Op zaterdag 30 november 2013 07:42 schreef Wasmachinu het volgende:
[..]
Van een kennis die bij Fokker werkt weet ik toch dat ie al 2- a 3 jaar werk heeft aan het JSF-project. Als het hele verhaaltje doorgaat worden dit natuurlijk nog veel meer jaren. Over geld en banen kan ik niks zeggen, maar ik gok dat je daar nooit een eerlijk antwoord op zal krijgen.
Wie dit leest is gek
z24.nl
quote:Maxime Verhagen gaat het regelen: Nederlandse orders voor JSF
Maxime Verhagen wordt de salesman die JSF-orders voor Nederlandse bedrijven in de wacht moet slepen. Oud-minister Maxime Verhagen gaat Nederlandse bedrijven helpen opdrachten binnen te halen voor de productie en het onderhoud van de JSF. Verhagen wordt bijzonder vertegenwoordiger voor de Nederlandse defensie-industrie, zo maakte minister Henk Kamp (Economische Zaken) dinsdag bekend. De JSF (Joint Strike Fighter) wordt de opvolger van de F-16 die aan vervanging toe is. ,,De productie en het onderhoud van de JSF bieden kansen voor de Nederlandse industrie. Met zijn brede ervaring kan Verhagen de bedrijven helpen opdrachten binnen te halen'', aldus Kamp.
Oud-minister Maxime Verhagen gaat Nederlandse bedrijven helpen opdrachten binnen te halen voor de productie en het onderhoud van de JSF. Verhagen wordt bijzonder vertegenwoordiger voor de Nederlandse defensie-industrie, zo maakte minister Henk Kamp (Economische Zaken) dinsdag bekend.
De JSF (Joint Strike Fighter) wordt de opvolger van de F-16 die aan vervanging toe is. ,,De productie en het onderhoud van de JSF bieden kansen voor de Nederlandse industrie. Met zijn brede ervaring kan Verhagen de bedrijven helpen opdrachten binnen te halen”, aldus Kamp.
Nederlandse bedrijven gaan ervan uit dat de productie van de JSF goed is voor een omzet tussen de 8 en 10 miljard euro en voor in totaal zo’n 52.000 arbeidsjaren. Het onderhoud van het jachttoestel zou twee keer zoveel kunnen opleveren.
Boegbeeld Verhagen was in het verleden onder meer minister voor Buitenlandse Zaken en Economische Zaken. Hij moet op hoog niveau deuren openen en Nederlandse bedrijven steunen bij het verkrijgen van orders. Maxime Verhagen wordt het aanspreekpunt voor bedrijven die ondersteuning willen bij hun contacten met Amerikaanse bedrijven. En hij gaat bedrijvenmissies leiden naar de Verenigde Staten.
Brandpunt Reporter: De JSF, Straaljager of stuntvliegtuig?
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1382749
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1382749
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Dramatisch slechte documentaire. Eigenlijk moet je hem binnen drie minuten afzetten: als je zegt dat de ontwikkelingskosten van de JSF meer dan 1000 miljard dollar zijn heb je het gewoon niet begrepen. De totale kosten van het F-35 project worden op 1000 miljard dollar geschat, dus ontwikkeling, productie en instandhouding voor 3500 toestellen dus niet alleen voor de ontwikkeling!quote:
Brandpunt Reporter: De JSF, Straaljager of stuntvliegtuig?
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1382749
Als dan ook nog eens de helft van de vertoonde interviews rechtstreeks uit de uitzending van 2009 komt (http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1149119) denk ik dat je jezelf beter de moeite had kunnen besparen om deze documentaire te maken.
Er wordt weleens geklaagd over de JSF lobby maar de anti-JSF lobby bakt ze net zo bruin.
Eerste Nederlandse vlieger solo op F-35
18 december 2013, 23.40 uur
Majoor Laurens Jan Vijge na zijn vlucht, die hij als eerste Nederlandse vlieger met een Nederlandse F-35 maakte. Foto: Ministerie van DefensieMajoor Laurens Jan Vijge heeft vandaag als eerste Nederlandse vlieger een solovlucht gemaakt op de F-35. Hij steeg van Eglin Air Force Base in Florida op om zich bij zijn Amerikaanse instructeur te voegen die even daarvoor het luchtruim had gekozen met een Lightning II.
Een Nederlandse F-35. Vandaag maakte de opvolger van de F-16 de eerste vlucht met een Nederlandse vlieger in de cockpit, Foto: Ministerie van Defensie
Vijge vloog met de F-001, een van de 2 Nederlandse F-35's. Nederland bezit 2 testtoestellen die beiden op Eglin staan. De United States Air Force en de Koninklijke Luchtmacht werken op de basis in Florida intensief samen en maken voor de training van het personeel gebruik van elkaars toestellen.
Theorie en simulator
De Amerikaanse vliegbasis biedt momenteel onderdak aan het Nederlandse detachement dat wegwijs wordt gemaakt op het toekomstige jachtvliegtuig van de Koninklijke Luchtmacht. De komende periode worden 4 Nederlandse F-16-vliegers opgeleid op het nieuwe toestel. Naast Vijge zijn dat vanaf volgend jaar luitenant- kolonel Bert de Smit en de majoors Ian Knight en Pascal Smaal. Ook het technisch personeel volgt momenteel op Eglin de opleiding voor de F-35.
Majoor Vijge zwaait vanuit de cockpit tijdens het taxiën. Foto: Ministerie van Defensie
De vliegers beginnen hun opleiding met 2 maanden theorielessen en veel vliegen in de simulator. Na die periode moeten ze solo in de F-35, want er bestaat geen two seater van het toestel. Luitenant-kolonel De Smit is niet zenuwachtig voor dat moment in het voorjaar van 2014 als hij alleen in de Lightning II stapt. "Nee, we zijn door trainingen op de simulator goed voorbereid", zegt hij.
Realistisch
Majoor Vijge na de vlucht: "Fantastisch! Wat een mooie kist om te vliegen. Het gevoel dat ik nu heb is het best te beschrijven als na een proefrit in een nieuwe auto, en dat je dan weet: dit is 'm! Ook geweldig is dat we na zoveel inspanning van het hele team, deze mijlpaal hebben bereikt."
Bron: http://www.defensie.nl/ac(...)vlieger_solo_op_F_35
18 december 2013, 23.40 uur
Majoor Laurens Jan Vijge na zijn vlucht, die hij als eerste Nederlandse vlieger met een Nederlandse F-35 maakte. Foto: Ministerie van DefensieMajoor Laurens Jan Vijge heeft vandaag als eerste Nederlandse vlieger een solovlucht gemaakt op de F-35. Hij steeg van Eglin Air Force Base in Florida op om zich bij zijn Amerikaanse instructeur te voegen die even daarvoor het luchtruim had gekozen met een Lightning II.
Een Nederlandse F-35. Vandaag maakte de opvolger van de F-16 de eerste vlucht met een Nederlandse vlieger in de cockpit, Foto: Ministerie van Defensie
Vijge vloog met de F-001, een van de 2 Nederlandse F-35's. Nederland bezit 2 testtoestellen die beiden op Eglin staan. De United States Air Force en de Koninklijke Luchtmacht werken op de basis in Florida intensief samen en maken voor de training van het personeel gebruik van elkaars toestellen.
Theorie en simulator
De Amerikaanse vliegbasis biedt momenteel onderdak aan het Nederlandse detachement dat wegwijs wordt gemaakt op het toekomstige jachtvliegtuig van de Koninklijke Luchtmacht. De komende periode worden 4 Nederlandse F-16-vliegers opgeleid op het nieuwe toestel. Naast Vijge zijn dat vanaf volgend jaar luitenant- kolonel Bert de Smit en de majoors Ian Knight en Pascal Smaal. Ook het technisch personeel volgt momenteel op Eglin de opleiding voor de F-35.
Majoor Vijge zwaait vanuit de cockpit tijdens het taxiën. Foto: Ministerie van Defensie
De vliegers beginnen hun opleiding met 2 maanden theorielessen en veel vliegen in de simulator. Na die periode moeten ze solo in de F-35, want er bestaat geen two seater van het toestel. Luitenant-kolonel De Smit is niet zenuwachtig voor dat moment in het voorjaar van 2014 als hij alleen in de Lightning II stapt. "Nee, we zijn door trainingen op de simulator goed voorbereid", zegt hij.
Realistisch
Majoor Vijge na de vlucht: "Fantastisch! Wat een mooie kist om te vliegen. Het gevoel dat ik nu heb is het best te beschrijven als na een proefrit in een nieuwe auto, en dat je dan weet: dit is 'm! Ook geweldig is dat we na zoveel inspanning van het hele team, deze mijlpaal hebben bereikt."
Bron: http://www.defensie.nl/ac(...)vlieger_solo_op_F_35
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Wat hebben? Best looking fighter jet in the world, zeg ik!quote:Op vrijdag 29 november 2013 01:40 schreef breaky het volgende:
Ik vind de JAS Gripen ook wel wat hebben:
Omdat Nederland jaren lang vooruit bleef schuiven met de keuze om de JSF te kopen of niet zijn ze al v eel misgelopen volgens mij. Er worden nu al tientallen van die dingen gebouwd, dus als er grote contracten worden vergeven dan gaat het eerder naar een bondgenoot die gewoon heeft toegezegd dan een die steeds maar vaag blijft doen.quote:
[..]
Van een kennis die bij Fokker werkt weet ik toch dat ie al 2- a 3 jaar werk heeft aan het JSF-project. Als het hele verhaaltje doorgaat worden dit natuurlijk nog veel meer jaren. Over geld en banen kan ik niks zeggen, maar ik gok dat je daar nooit een eerlijk antwoord op zal krijgen.
Fokker maakt de bedrading (elke verbinding zit er 7x in voor redundancy dus dat allee ), flaps, deuren en delen van de landing gear. Er worden iets van 3500 van deze toestellen gemaakt, en als je van het onderhoudt ook nog wat kan mee pakken praat je echt over grote bedragen. Daar komt nog bij de commerciële kansen die het biedt; zie orders van Airbus die voort zijn gekomen uit de kennis die is opgedaan bij de F-16.
Dat geloof ik niet zo hoor. Nederland is lang niet het enige partnerland dat de (schijn)beslissing om definitief voor de F-35 te kiezen lang vooruit bleef schuiven. Kijk bv. naar de Denen, die aangekondigd hebben om over een paar jaar nog maar eens keer een competitie te houden. Of de Canadezen, die ook officieel nog niet gekozen hebben. De Turken hebben ook lang moeilijk gedaan over de F-35 maar dat heeft er niet voor gezorgd dat ze veel opdrachten zijn misgelopen. Ze hebben als tier3 partner veel minder geinvesteerd dan NL, 200 miljoen vs 800 mljoen dacht ik, en ze hebben er al veel meer aan terugverdiend qua opdrachten dan NL.quote:
[..]
Omdat Nederland jaren lang vooruit bleef schuiven met de keuze om de JSF te kopen of niet zijn ze al v eel misgelopen volgens mij. Er worden nu al tientallen van die dingen gebouwd, dus als er grote contracten worden vergeven dan gaat het eerder naar een bondgenoot die gewoon heeft toegezegd dan een die steeds maar vaag blijft doen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Radegast op 19-12-2013 18:42:13 ]
Discussie:
Pumatje: De JSF is het beste toestel voor wat wij willen. En ik ga niet NOG een keer uitleggen waarom.
De andere participanten: "Hoezo? Waarom?" <Een heleboel feiten waarom de JSF zuigt>
Pumatje: De JSF is het beste toestel voor wat wij willen. En ik ga niet NOG een keer uitleggen waarom.
Pumatje, doe geen moeite, je kunt het niet uitleggen. Zeg gewoon: "Omdat mijn baas het zo wil. En hij heeft natuurlijk altijd gelijk."
Pumatje: De JSF is het beste toestel voor wat wij willen. En ik ga niet NOG een keer uitleggen waarom.
De andere participanten: "Hoezo? Waarom?" <Een heleboel feiten waarom de JSF zuigt>
Pumatje: De JSF is het beste toestel voor wat wij willen. En ik ga niet NOG een keer uitleggen waarom.
Pumatje, doe geen moeite, je kunt het niet uitleggen. Zeg gewoon: "Omdat mijn baas het zo wil. En hij heeft natuurlijk altijd gelijk."
[quote] Op dinsdag 24 september 2013 03:13 schreef thesystem het volgende:Jaren geleden hadden we clusterbommen, perfect spul alleen van de anti oorlogsmannetjes mogen ze die niet meer gebruiken want OOOO er kunnen er een paar niet af gaan en kindertjes vinden ze leuk uit zien./quote]
Atoombommen zijn VEEL efficiënter.
Jij begrijpt volgens mij MAD niet, je zou meteen op de knop drukken.
Op dinsdag 24 september 2013 03:13 schreef thesystem het volgende:Jaren geleden hadden we clusterbommen, perfect spul alleen van de anti oorlogsmannetjes mogen ze die niet meer gebruiken want OOOO er kunnen er een paar niet af gaan en kindertjes vinden ze leuk uit zien./quote]Atoombommen zijn VEEL efficiënter.
Jij begrijpt volgens mij MAD niet, je zou meteen op de knop drukken.
Dus jij ziet geen verschil tussen een Lada en een Porsche behalve de prijs?quote:
Hij vliegt, dropt bommen, schiet geleide raketten, tankt bij in de lucht, van al die dingen zijn fotos te vinden.
Kom nou eens met bronnen dan over al jou vermeende negativiteit over de F35, post ze dan eens!
Oh wacht, ik post het voor je
F-35
INTERN
[ http://imageshack.us/a/img7/719/f35missles.jpg (copy/paste deze link) ]
ik zie 4x AIM-120
2x JDAM
[ afbeelding ]
OH MY GOD, wat zie ik daar!
Een JDAM vanuit de internal weapons bay!
Hoe kan dat?
F16
[ afbeelding ]
Wat zie ik, een Externe Lantirn/Sniper pod omdat die F16 geen intern optisch systeem heeft
Wat zie ik nog meer, 2, ja...2, externe brandstof tanks.
Wat zie ik nog meer, 2 GBU12 en 2 Aim 9...
En kijk eens goed wat de F35 intern mee neemt...Juist!
2x GBU31, 4x AIM 120
"Ze brengen je allebei van A naar B!!!"
Dat heeft meer nut dan discussiëren met jou of thesystem, want jullie hebben geen kennis van zaken en luisteren niet.quote:
Geheime TO's zijn de beste: dan kun je er ook niet over discussiëren. Of zinvolle beslissingen over nemen. Want je hebt geen idee wat er instaat.quote:
[..]
Maar wat je vindt van de kist is niet belangrijk.
Wat belangrijk is is wat de kist kan en moet kunnen en het enige wat bewijs wat de kist kan en niet kan staat in de betreffende TO's en die zijn geheim.
Maar VEEEL betere bron dan iemand die zoveel mogelijk uitzoekt via het internet, want die weet niet of het klopt!
die benadering is foutquote:
[..]
Dus jij ziet geen verschil tussen een Lada en een Porsche behalve de prijs?
"Ze brengen je allebei van A naar B!!!"
een Lada KAN een betere keuze zijn dan een Porsche maar het hoeft niet
ligt er maar aan wat je ermee wil doen, een Porsche is sneller en mooier maar als je iets moet repareren ben je gelijk blut en als je al blut bent dan is de Porsche sowieso een slechte keuze
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je bent niet goed bij je hoofd. Dat is het hele probleem.quote:
[..]
Dat heeft meer nut dan discussiëren met jou of thesystem, want jullie hebben geen kennis van zaken en luisteren niet.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
qftquote:
[..]
Je bent niet goed bij je hoofd. Dat is het hele probleem.
Burnt to the core but not broken
Dude....quote:
[..]
Dat heeft meer nut dan discussiëren met jou of thesystem, want jullie hebben geen kennis van zaken en luisteren niet.
Kennis van zaken? Alle relevante dingen die ik heb gepost met betrekking tot TO's is het enige wat telt. Daarin staat hoe het vliegtuig presteerd, Dat dit er nog niet is van de F35 dat is nu eenmaal zo maar dat betekend dus dat alles wat DB zegt klinklare onzin is met betrekking tot de capaciteiten van het toestel.
Tevens, toen ik je die 2 fotos liet zien van de F35 tegenover de F16...quote:
[..]
Dus jij ziet geen verschil tussen een Lada en een Porsche behalve de prijs?
"Ze brengen je allebei van A naar B!!!"
Ik weet wel degelijk de verschillen en daaruit kan ik concluderen dat de F35 een veel beter wapenplatform is dan de F16. De F16 moet alle sensoren op de radar na extern dragen wat weer extra gewicht is wat resulteerd in verlies in TTW, verhoging van brandstof verbruik en zodoende minder tijd in de lucht tot die moet tanken of minder wapen last.
Ik snap dat het lastig is voor jullie allemaal....zo'n vliegtuig maar de feiten zijn geen internet sitejes waarop iedereen maar wat kan kwakken. Er is maar 1 boeken serie waarin de fieten staan en dat zijn de TO 1-F35 XXXXX
Voor de rest zijn er geen feiten.
Wat we ons wel moeten afvragen is of er niet ergens alleen aan de yanks bekende electronica in zit die ze kunnen misbruiken voor hun afluisterpraktijken. Of om ze via satelliet een startblokkering te geven als de EU iets teveel vriendjes wordt met Rusland of China.
Wie dit leest is gek
Hahahahha, een start blokkering?quote:
Wat we ons wel moeten afvragen is of er niet ergens alleen aan de yanks bekende electronica in zit die ze kunnen misbruiken voor hun afluisterpraktijken. Of om ze via satelliet een startblokkering te geven als de EU iets teveel vriendjes wordt met Rusland of China.
Als je weet hoe een vliegtuig werkt weet je dat dit totale onzin is
Dat weet ik niet maar zonder electronica vliegt ie van z'n leven niet. Daar is vast wel ergens iets slapends in te programmeren. Ze doen het met kerncentrales ook.quote:
[..]
Hahahahha, een start blokkering?
Als je weet hoe een vliegtuig werkt weet je dat dit totale onzin is
Kwestie van wakker maken op het uur u
Wie dit leest is gek
Ja, want het vliegtechnische deel werkt ook niet autonoom ofzo...quote:
[..]
Dat weet ik niet maar zonder electronica vliegt ie van z'n leven niet. Daar is vast wel ergens iets slapends in te programmeren. Ze doen het met kerncentrales ook.
Kwestie van wakker maken op het uur u
We loggen even op afstand in en zetten de motor uit... Het is geen fucking router.
