OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Laatste posts #7:
quote:Op zondag 22 september 2013 18:16 schreef thesystem het volgende:
[..]
Waarom lijkt je dat niet echt top? Weet je wat de huidige CAS inhoud?
quote:
[..]
Gelukkig! Een nieuwe 'Toys for Boys'!
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Ik geef meteen toe dat het beeld wat ik van Close Air Support heb (beetje Vietnamstijl, strafing runs enz) wel grotendeels niet meer zal kloppen met de realiteit (mede door alle guided munitions en dreigingen vanaf de grond met MANPADS en dergelijke). Maar ik lees wel verschillende artikelen waarin aangegeven wordt dat ze de A-10 echt de komende decennia nog niet kunnen missen voor dit type missie. Met straaljagers in deze rol wordt dan als groot nadeel genoemd dat het vliegtuig maar een beperkte tijd boven het strijdtoneel kan verblijven. Maar corrigeer me vooral als ik hier de plank mis sla..quote:
[..]
Waarom lijkt je dat niet echt top? Weet je wat de huidige CAS inhoud?
Effe iets anders, kan dat ge'caps lock' uit de TT? Staat zo hysterisch..
Maar hebben we JSF echt nodig???????????
Alleen maar voor de politiek en voor wat Amerikaanse orders.
Voor daadwerkelijke acties boven de Noordzee of in Afrika en het Midden Oosten? Hebben we dan genoeg aan 35 gevechtstoestellen?
We hebben nu net genoeg aan zo'n 60 F16.
Vreemd... 1 JSF voor 2 F16? Is dat mogelijk in een crisis gebied? Heeft de piloot dan nog iemand die backup kan leveren, termen als Watch my Back kunnen dan niet meer.
Politiek....... Het blijft vreemd.
Alleen maar voor de politiek en voor wat Amerikaanse orders.
Voor daadwerkelijke acties boven de Noordzee of in Afrika en het Midden Oosten? Hebben we dan genoeg aan 35 gevechtstoestellen?
We hebben nu net genoeg aan zo'n 60 F16.
Vreemd... 1 JSF voor 2 F16? Is dat mogelijk in een crisis gebied? Heeft de piloot dan nog iemand die backup kan leveren, termen als Watch my Back kunnen dan niet meer.
Politiek....... Het blijft vreemd.
En...... onthoud! Er is altijd iemand die van je houd!
ja we hebben die nodig. Niet" omdat de" politiek, het is gewoon het beste toestel voor wat wij willen. En ja we hebben er imo genoeg van, de krijgsmacht is tot wel zo'n klein zooitje bezuinigd dat ik niet meer zou weten wat we met meer toestellen zouden moeten doen.quote:
Maar hebben we JSF echt nodig???????????
Alleen maar voor de politiek en voor wat Amerikaanse orders.
Voor daadwerkelijke acties boven de Noordzee of in Afrika en het Midden Oosten? Hebben we dan genoeg aan 35 gevechtstoestellen?
We hebben nu net genoeg aan zo'n 60 F16.
Vreemd... 1 JSF voor 2 F16? Is dat mogelijk in een crisis gebied? Heeft de piloot dan nog iemand die backup kan leveren, termen als Watch my Back kunnen dan niet meer.
Politiek....... Het blijft vreemd.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
donequote:
[..]
Effe iets anders, kan dat ge'caps lock' uit de TT? Staat zo hysterisch..
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ben je gelijk van je tekort aan vliegers af, met een beetje geluk kun je er zelfs een paar over het hek schoppen.quote:Op zondag 22 september 2013 21:44 schreef remlof het volgende:
35 toestellen (+ 2 testtoestellen) is wel heel erg weinig hè?
De huidige CAS is idd totaal anders.quote:
[..]
Ik geef meteen toe dat het beeld wat ik van Close Air Support heb (beetje Vietnamstijl, strafing runs enz) wel grotendeels niet meer zal kloppen met de realiteit (mede door alle guided munitions en dreigingen vanaf de grond met MANPADS en dergelijke). Maar ik lees wel verschillende artikelen waarin aangegeven wordt dat ze de A-10 echt de komende decennia nog niet kunnen missen voor dit type missie. Met straaljagers in deze rol wordt dan als groot nadeel genoemd dat het vliegtuig maar een beperkte tijd boven het strijdtoneel kan verblijven. Maar corrigeer me vooral als ik hier de plank mis sla..
Effe iets anders, kan dat ge'caps lock' uit de TT? Staat zo hysterisch..
Je gebruikt precisie wapens zoals GBU's JDAMS om een clubje uit te schakelen. Niet meer het lets burn them all principe.
Battlefield sustainment, Het enige wat een CAS kist doet is cirkelen boven het gebied tot hij wordt opgeroepen. Zowel de A10C als de F35 kunnen tanken in de lucht.
Maar ook UAV's als de MQ-9 Reaper kunnen precisie wapens dragen en die kunnen veel langer ter plaatse blijven en dat ook nog eens voor de fractie van de kosten van een straaljager . Dat zou dan eerder mijn keus zijn dan een F-35 voor een uurtje of wat de lucht in te sturen.quote:
[..]
De huidige CAS is idd totaal anders.
Je gebruikt precisie wapens zoals GBU's JDAMS om een clubje uit te schakelen. Niet meer het lets burn them all principe.
Battlefield sustainment, Het enige wat een CAS kist doet is cirkelen boven het gebied tot hij wordt opgeroepen. Zowel de A10C als de F35 kunnen tanken in de lucht.
Reuters.com
quote:Exclusive: Belgium considers Lockheed F-35 to replace F-16s - source
WASHINGTON | Tue Sep 17, 2013 10:01am EDT
(Reuters) - U.S. government officials have briefed the Belgian government about the capabilities of the Lockheed Martin Corp (LMT.N) F-35 fighter jet, as Brussels prepares to replace its aging fleet of 60 F-16s, a source familiar with the matter told Reuters.
The source, who was not authorized to speak publicly, said Belgium was considering buying 35 to 55 of the new radar-evading F-35 jets. No decisions are expected until late 2014 at the earliest.
Belgium was one of the original NATO partners to buy the F-16 fighter jet, also built by Lockheed; but unlike Denmark, Norway and the Netherlands, it did not join the international consortium that funded development of the F-35.
U.S. government officials have visited Belgium to discuss the F-35, which is being built to replace the F-16 and a dozen other warplanes in use around the world, according to the source.
Neither Lockheed nor a spokesman for the Pentagon's F-35 program office had any immediate comment.
(Reporting by Andrea Shalal-Esa, editing by Ros Krasny and Gerald E. McCormick)
No way, wij zullen altijd gematst worden omdat participatie in ontwikkeling, nog redelijk hoge partner ook. Belgen gaan helemaal niets vervangen, PS en de Groenen staan al op hun kop en ooit naar het Belgische defensiebudget gekeken? Ook gaan ze hun c-130's vervangen, en dat vinden ze daar veel belangrijker en is een breekijzer van de Groenen en de PS natuurlijk. Ook hun mijnenjagers moeten worden vervangen. F-35, mooi idee... hoogstens gaat dit een intensieve samenwerking met de Klu worden en schaffen ze deel toestellen aan of iets dergelijks.quote:Op maandag 23 september 2013 00:25 schreef Radegast het volgende:
Zou toch wel lachen zijn als de Belgen straks voor minder poen meer kisten hebben dan wij.
[ Bericht 21% gewijzigd door Pumatje op 23-09-2013 01:12:34 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ik zou als Nederlander vooral niet al te hoog van de toren blazen als het over het defensiebudget gaat...quote:
[..]
No way, wij zullen altijd gematst worden omdat participatie in ontwikkeling, nog redelijk hoge partner ook. Belgen gaan helemaal niets vervangen, PS en de Groenen staan al op hun kop en ooit naar het Belgische defensiebudget gekeken?
Alleen kan een UAV niet hetzelfde gewicht dragen en met dezelfde snelheid en sensor capaciteit. Ooit een UAV gezien en een degelijke CAS kist? UAV is leuk voor continue monitoring maar totaal niet geschikt voor echte oorlogsvoering. Dit ook omdat je afhankelijk bent van een datalink en het is een kwestie van tijd tot die te storen is.quote:
[..]
Maar ook UAV's als de MQ-9 Reaper kunnen precisie wapens dragen en die kunnen veel langer ter plaatse blijven en dat ook nog eens voor de fractie van de kosten van een straaljager . Dat zou dan eerder mijn keus zijn dan een F-35 voor een uurtje of wat de lucht in te sturen.
En stop eens met GELD GELD GELD GELD GELD. Geld is er, alleen waaraan het wordt besteed is te twisten. Militair spul kost nu eenmaal veel en dat zal altijd zo blijven. het is alleen de vraag, krijg je waar voor je geld en dat zal pas blijken zodra er een line kist is met alle updates en aanpassingen.
We hebben die nodig????quote:
[..]
ja we hebben die nodig. Niet" omdat de" politiek, het is gewoon het beste toestel voor wat wij willen. En ja we hebben er imo genoeg van, de krijgsmacht is tot wel zo'n klein zooitje bezuinigd dat ik niet meer zou weten wat we met meer toestellen zouden moeten doen.
De F-16 moeten idd vervangen worden, dat staat vast.
Maar door een paar (35) toestellen, waarvan beweerd word dat die het beste is?
Je gaat voor de helft in capaciteit achteruit, de helft!
Het gaat er in dit geval niet om welke type, maar de helft is gewoon eneorm veel.
Maar moeten wij betere toestellen hebben, als onze groten buren; Duitsland, Groot Brittanie en Frankrijk?
Nee eigenlijk niet.
Maar deze landen kozen ook niet voor de F-16.
De landen die toen de F16 kozen, Noorwegen Denemarken, Nederland en Belgie kiezen nu voor de JSF. Dat kan niet anders dan politiek zijn.
Ik denk dat dit terug gaat tot de tijd van de Marshall hulp, hierdoor blijven wij gebonden aan de Amerikaanse luchtvaart industrie.
We kunnen voor de Europese doelstelling net zo goed af met de Rafelle, Eurofighter, Gripen als de JSF.
Die 35 JSF maken ons echt niet superieur aan onze buren, daar is het aantal veel te klein voor.
Eigenlijk zouden we voor een Europese luchtmacht moeten gaan, dan kan je wel een degelijke vuist maken en is het finacieel voor elk land beter.
Ik denk daarbij wel aan een luchtmacht van de rijkere landen.
We kunnen ook voor samenwerking met Duitsland noorwegen, Denemarken en Belgie gaan. Allemaal dezelfde toestel(len)
Daar zal het ooit wel naar toe gaan.
En...... onthoud! Er is altijd iemand die van je houd!
Gaat hem nooit worden. Fransen die Rafale's willen, Zweden willen Saabjes enz.quote:
Eigenlijk zouden we voor een Europese luchtmacht moeten gaan, dan kan je wel een degelijke vuist maken en is het finacieel voor elk land beter.
Ik denk daarbij wel aan een luchtmacht van de rijkere landen.
We kunnen ook voor samenwerking met Duitsland noorwegen, Denemarken en Belgie gaan. Allemaal dezelfde toestel(len)
Daar zal het ooit wel naar toe gaan.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Natuurlijk zijn de socialisten en groenen tegen. Het zijn dan ook binnenkort verkiezingen. Als het van hun afhangt, zou defensie gewoon afgeschaft worden. Na de verkiezingen kan het alle kanten op.quote:
[..]
No way, wij zullen altijd gematst worden omdat participatie in ontwikkeling, nog redelijk hoge partner ook. Belgen gaan helemaal niets vervangen, PS en de Groenen staan al op hun kop en ooit naar het Belgische defensiebudget gekeken? Ook gaan ze hun c-130's vervangen, en dat vinden ze daar veel belangrijker en is een breekijzer van de Groenen en de PS natuurlijk. Ook hun mijnenjagers moeten worden vervangen. F-35, mooi idee... hoogstens gaat dit een intensieve samenwerking met de Klu worden en schaffen ze deel toestellen aan of iets dergelijks.
Hoewel België niet participeert in het F35-programma, is de (mogelijke) aankoop wel belangrijk voor de Belgische luchtvaartindustrie en de geloofwaardigheid binnen de NAVO (waarvan het hoofdkwartier zich nota bene in Brussel bevindt). Daar zijn ze zich in de Belgische politiek donders goed van bewust.
Daarom gaf ik ook een mogelijkheid om te fuseren / samen te gaan met de Luftwaffe, Deense, Belgische en Noorse luchtmacht.quote:
[..]
Gaat hem nooit worden. Fransen die Rafale's willen, Zweden willen Saabjes enz.
De landmacht werkt al samen met Belgie en Duitsland.
Op den duur zal dit alleen maar profijt opleveren.
Je heb immers een grote luchtmacht dan. Een vuist maken is dan beter mogelijk.
En...... onthoud! Er is altijd iemand die van je houd!
Daarom gaf ik ook een mogelijkheid om te fuseren / samen te gaan met de Luftwaffe, Deense, Belgische en Noorse luchtmacht.
De landmacht werkt al samen met Belgie en Duitsland.
De marine met Belgie
Op den duur zal dit alleen maar profijt opleveren.
Je heb immers een grotere luchtmacht dan. Een vuist maken is dan beter mogelijk.
Gelijke toestellen, onderhoud, uiteindelijk ook goedkoper.
In dit geval zou dan de Eurofighter een goede keuze zijn, aangezien Duitsland hier al mee vliegt, maar in de toekomst zou dat een Amerikaans of Europees toestel kunnen zijn.
Waarom moeten wij nu anders zijn? We zijn te klein.
35 toestellen voor een luchtmacht? Eigenlijk een lachertje. Ondanks dat het een 5e generatie gevechttoestel is.
De landmacht werkt al samen met Belgie en Duitsland.
De marine met Belgie
Op den duur zal dit alleen maar profijt opleveren.
Je heb immers een grotere luchtmacht dan. Een vuist maken is dan beter mogelijk.
Gelijke toestellen, onderhoud, uiteindelijk ook goedkoper.
In dit geval zou dan de Eurofighter een goede keuze zijn, aangezien Duitsland hier al mee vliegt, maar in de toekomst zou dat een Amerikaans of Europees toestel kunnen zijn.
Waarom moeten wij nu anders zijn? We zijn te klein.
35 toestellen voor een luchtmacht? Eigenlijk een lachertje. Ondanks dat het een 5e generatie gevechttoestel is.
En...... onthoud! Er is altijd iemand die van je houd!
True,quote:Op maandag 23 september 2013 01:15 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik zou als Nederlander vooral niet al te hoog van de toren blazen als het over het defensiebudget gaat...
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Wás het maar een 'defensie-budget'. Maar het is een 'wereldverbeter-budget'. En dát maakt het juist zo volkomen fout! Niet alleen de aanschaf van die JSF, waar je als Nederland geen ruk aan hebt als het om defensie gaat. Maar feitelijk alle keuzes die bij dat ministerie worden gemaakt. De 'visie' deugt van geen kanten.quote:
Ik zou als Nederlander vooral niet al te hoog van de toren blazen als het over het defensiebudget gaat...
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Zal nooit gebeuren. Landen hebben namelijk allemaal een andere kijk op dingen. Neem Syrie in dit geval.quote:
Daarom gaf ik ook een mogelijkheid om te fuseren / samen te gaan met de Luftwaffe, Deense, Belgische en Noorse luchtmacht.
Frankrijk wil maar al te graag, Duitsland zegt nee, wat dan? Omdat een land niet wil is het onmogelijk om te gaan. Je verliest totaal autonimiteit en dat weer alleen vanwege....geld
Akkoord, in een oorlogssituatie waar twee legers tegen over elkaar staan is een UAV geen optie. Maar voor acties zoals in Afghanistan, Libie of Mali een meer dan prima alternatief voor een straaljager.quote:
[..]
Alleen kan een UAV niet hetzelfde gewicht dragen en met dezelfde snelheid en sensor capaciteit. Ooit een UAV gezien en een degelijke CAS kist? UAV is leuk voor continue monitoring maar totaal niet geschikt voor echte oorlogsvoering. Dit ook omdat je afhankelijk bent van een datalink en het is een kwestie van tijd tot die te storen is.
En stop eens met GELD GELD GELD GELD GELD. Geld is er, alleen waaraan het wordt besteed is te twisten. Militair spul kost nu eenmaal veel en dat zal altijd zo blijven. het is alleen de vraag, krijg je waar voor je geld en dat zal pas blijken zodra er een line kist is met alle updates en aanpassingen.
En je kunt het gezanik over geld vervelend vinden, maar als één van de belangrijkste conclusies van de NATO na de interventie in Libie is dat de inzet van straaljagers 'too expensive for the task' waren, tja..
dat het er bij jou niet ingaat dat ingrijpen voor landsbelang buiten de landsgrenzen kan plaatsvinden is jou probleem. De rest gaat hier graag verder.quote:
[..]
Wás het maar een 'defensie-budget'. Maar het is een 'wereldverbeter-budget'. En dát maakt het juist zo volkomen fout! Niet alleen de aanschaf van die JSF, waar je als Nederland geen ruk aan hebt als het om defensie gaat. Maar feitelijk alle keuzes die bij dat ministerie worden gemaakt. De 'visie' deugt van geen kanten.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Niks too expensive, vooral bad planning en geef FOB's.quote:
En je kunt het gezanik over geld vervelend vinden, maar als één van de belangrijkste conclusies van de NATO na de interventie in Libie is dat de inzet van straaljagers 'too expensive for the task' waren, tja..
Wat kost een jager nu?
Het probleem was vooral dat er na een bepaald moment geen bommen meer over waren maar daar komt niet het probleem geld kijken maar de munitie die we droppen.
Jaren geleden hadden we clusterbommen, perfect spul alleen van de anti oorlogsmannetjes mogen ze die niet meer gebruiken want OOOO er kunnen er een paar niet af gaan en kindertjes vinden ze leuk uit zien.
Wie z'n fout is dat, de bom of de ouders van die kinderen
In Afghanistan lieten de ouders net de kinderen ze opruimen
En zoals hierboven al wordt gezegd, defensie is niet alleen binnen de landsgrenzen maar net vooral buiten. Je wilt je assets veilig stellen!
Als je zo redeneert heb je helemaal geen jachtvliegtuigen meer nodig want dan knal je er gewoon een klein atoom of chemisch bommetje op en als de rookwolken zijn opgetrokken laat je een paar stromannen van Uncle Sam het land verder regeren.quote:
[..]
Niks too expensive, vooral bad planning en geef FOB's.
Wat kost een jager nu?
Het probleem was vooral dat er na een bepaald moment geen bommen meer over waren maar daar komt niet het probleem geld kijken maar de munitie die we droppen.
Jaren geleden hadden we clusterbommen, perfect spul alleen van de anti oorlogsmannetjes mogen ze die niet meer gebruiken want OOOO er kunnen er een paar niet af gaan en kindertjes vinden ze leuk uit zien.
Wie z'n fout is dat, de bom of de ouders van die kinderen
In Afghanistan lieten de ouders net de kinderen ze opruimen
En zoals hierboven al wordt gezegd, defensie is niet alleen binnen de landsgrenzen maar net vooral buiten. Je wilt je assets veilig stellen!
Wie dit leest is gek
Oke, je snapt dus helemaal niets van oorlogsvoering.quote:Op dinsdag 24 september 2013 09:33 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Als je zo redeneert heb je helemaal geen jachtvliegtuigen meer nodig want dan knal je er gewoon een klein atoom of chemisch bommetje op en als de rookwolken zijn opgetrokken laat je een paar stromannen van Uncle Sam het land verder regeren.
Er zit een grooooot verschil tussen clusterbommen en tactische nukes
En jij snapt niets van de overeenkomstquote:
[..]
Oke, je snapt dus helemaal niets van oorlogsvoering.
Er zit een grooooot verschil tussen clusterbommen en tactische nukes
Wie dit leest is gek
Omdat zulke overeenkomst in zijn beginselen al onzin is!quote:
En jij snapt niets van de overeenkomst
Hier een passage eruit:
The treaty allows certain types of weapons with submunitions that do not have the indiscriminate area effects or pose the same unexploded ordnance risks as cluster munitions. Permitted weapons must contain fewer than ten submunitions, and each must weigh more than 4 kilograms (8.8 lb), and each submunition must have the capability to detect and engage a single target object and contain electronic self-destruct and self-deactivation mechanisms.
Oftewel, dan mogen geen CBU84s meer welke uitermate handig zijn om een groot gebied te bedekken. ooooh zielig voor de kindertjes die ze moeten opruimen van pappie en mammie islam terroristje
Iemand met jouw wereldbeeld zou ver van alle defensie gerelateerde zaken weg moeten blijven en eerst eens wat geschiedenisboeken moeten gaan lezen.quote:
[..]
Omdat zulke overeenkomst in zijn beginselen al onzin is!
Hier een passage eruit:
The treaty allows certain types of weapons with submunitions that do not have the indiscriminate area effects or pose the same unexploded ordnance risks as cluster munitions. Permitted weapons must contain fewer than ten submunitions, and each must weigh more than 4 kilograms (8.8 lb), and each submunition must have the capability to detect and engage a single target object and contain electronic self-destruct and self-deactivation mechanisms.
Oftewel, dan mogen geen CBU84s meer welke uitermate handig zijn om een groot gebied te bedekken. ooooh zielig voor de kindertjes die ze moeten opruimen van pappie en mammie islam terroristje
Wie dit leest is gek
En waarom? Omdat het me geen kont interesseert dat een wapen ook civiele slachtoffers brengt? Nee, dat heet denk eens realistisch na en vind niet alles zielig. Doordat er steeds minder burger slachtoffers mogen vallen wat opzich totaal niet slecht is wordt het oorlgosvoeren allemaal duurder. Wapens dienen nu allemaal precisie wapens te zijn wat een stuk duurder zijn als bijv de CBUs welke veel effectiever zijn als je grote groepen aanvalt of bijv een dorp wat vol zit met bad guys.
Maar ach, kom eens met een goed tegenargument dan, of lukt je dat niet?
Maar ach, kom eens met een goed tegenargument dan, of lukt je dat niet?
Het beperken van burgerslachtoffers is ook in het belang van de hearts & minds van de bevolking en de steun vanuit eigen land.
Ligt aan de manier van doctrine die je voert. Als je begint met een oorlog met veel tegenstand en grote groepen moet je je afvragen wat je meer waard en en waar je meer baat bij hebt.quote:
Het beperken van burgerslachtoffers is ook in het belang van de hearts & minds van de bevolking en de steun vanuit eigen land.
Hearts and minds is leuk als de bevolking je achteraf niet toch wilt backstabben
'Aandacht voor kwaliteit JSF onvoldoende'
Internationaal • Geplaatst door Redactie op 25-09-2013 @ 19:41
De inspecteur-generaal van het Pentagon vindt dat er onvoldoende aandacht is voor de kwaliteit van het ontwerp en de productie van het gevechtsvliegtuig JSF. Dat staat in een nog te publiceren rapport waarvan een samenvatting is ingezien door het Amerikaanse persbureau Bloomberg.
In het rapport staan volgens Bloomberg honderden tekortkomingen en maatregelen die nog nodig zijn om het toestel te verbeteren. De inspecteur-generaal spreekt van "inefficiënt management" van het miljardenprogramma door het Pentagon.
De JSF, oftewel Joint Strike Fighter of F-35, is het toestel dat in Nederland de verouderde F-16 moet gaan vervangen.
Bron: 'Aandacht voor kwaliteit JSF onvoldoende'
Internationaal • Geplaatst door Redactie op 25-09-2013 @ 19:41
De inspecteur-generaal van het Pentagon vindt dat er onvoldoende aandacht is voor de kwaliteit van het ontwerp en de productie van het gevechtsvliegtuig JSF. Dat staat in een nog te publiceren rapport waarvan een samenvatting is ingezien door het Amerikaanse persbureau Bloomberg.
In het rapport staan volgens Bloomberg honderden tekortkomingen en maatregelen die nog nodig zijn om het toestel te verbeteren. De inspecteur-generaal spreekt van "inefficiënt management" van het miljardenprogramma door het Pentagon.
De JSF, oftewel Joint Strike Fighter of F-35, is het toestel dat in Nederland de verouderde F-16 moet gaan vervangen.
Bron: 'Aandacht voor kwaliteit JSF onvoldoende'
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Als als als... In ieder geval hebben de afgelopen conflicten (Irak en Afghanistan) bewezen dat heart and minds een beslissinde factor was/is.quote:
[..]
Ligt aan de manier van doctrine die je voert. Als je begint met een oorlog met veel tegenstand en grote groepen moet je je afvragen wat je meer waard en en waar je meer baat bij hebt.
Hearts and minds is leuk als de bevolking je achteraf niet toch wilt backstabben
Als jij doelt op een conflict welke te vergelijken is met een totale oorlog tegen een ander land dan kun je zeggen dat clustermunitie een betere oplossing is. Maar ik denk dat onder de huidige omstandigheden clustermunitie geen aanvulling is op het huidige internationale optreden.
Edit: laten we weer ontopic gaan
Ligt er maar aan wat voor soort oorlog je voert.quote:
[..]
Als als als... In ieder geval hebben de afgelopen conflicten (Irak en Afghanistan) bewezen dat heart and minds een beslissinde factor was/is.
Als jij doelt op een conflict welke te vergelijken is met een totale oorlog tegen een ander land dan kun je zeggen dat clustermunitie een betere oplossing is. Maar ik denk dat onder de huidige omstandigheden clustermunitie geen aanvulling is op het huidige internationale optreden.
Edit: laten we weer ontopic gaan
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Uiteindelijk, in the long term is dat feit weer aan het draaien. Men vertrekt uit de gebieden en de pleuris breekt weer uit. In Afgha is weer een hoog figuur overgelopen en de bevolking doet nog altijd wat de taliban ze opdraagt. heeft het dan nut om die paar hearts te winnen? Ik zou moeten zeggen JA! maar als je naar het kosten / baten plaatje kijkt?quote:
[..]
Als als als... In ieder geval hebben de afgelopen conflicten (Irak en Afghanistan) bewezen dat heart and minds een beslissinde factor was/is.
Als jij doelt op een conflict welke te vergelijken is met een totale oorlog tegen een ander land dan kun je zeggen dat clustermunitie een betere oplossing is. Maar ik denk dat onder de huidige omstandigheden clustermunitie geen aanvulling is op het huidige internationale optreden.
Edit: laten we weer ontopic gaan
JSF kamt met honderden problemen
De JSF kampt met talloze problemen. Het nieuwe gevechtstoestel heeft volgens de inspecteur-generaal van het Pentagon op tal van punten tekortkomingen.
Dat meldt het Amerikaanse persbureau Bloomberg, dat een samenvatting heeft ingezien van een onderzoeksrapport over de JSF van het Amerikaanse ministerie van Defensie.
Zo zouden er met het ontwerp en de productie van de F-35 honderden fouten zijn gemeld. Ook maakt het document melding van inefficiënt management door het Pentagon. De fabrikant Lockheed en toeleveranciers spreken de problemen tegen. Het zou gaan om fouten die 16 maanden oud zijn en inmiddels in de productielijn zijn verholpen.
Volgens de inspecteur-generaal kunnen overheden die een dergelijk toestel hebben gekocht of dat van plan zijn in de contracten een ontsnappingsclausule aan brengen. Die kan voorkomen dat overheden niet betalen voor voor afwijkende producten. Het complete rapport wordt mogelijk aanstaande maandag gepubliceerd.
Bron : www.blikopnieuws.nl
De JSF kampt met talloze problemen. Het nieuwe gevechtstoestel heeft volgens de inspecteur-generaal van het Pentagon op tal van punten tekortkomingen.
Dat meldt het Amerikaanse persbureau Bloomberg, dat een samenvatting heeft ingezien van een onderzoeksrapport over de JSF van het Amerikaanse ministerie van Defensie.
Zo zouden er met het ontwerp en de productie van de F-35 honderden fouten zijn gemeld. Ook maakt het document melding van inefficiënt management door het Pentagon. De fabrikant Lockheed en toeleveranciers spreken de problemen tegen. Het zou gaan om fouten die 16 maanden oud zijn en inmiddels in de productielijn zijn verholpen.
Volgens de inspecteur-generaal kunnen overheden die een dergelijk toestel hebben gekocht of dat van plan zijn in de contracten een ontsnappingsclausule aan brengen. Die kan voorkomen dat overheden niet betalen voor voor afwijkende producten. Het complete rapport wordt mogelijk aanstaande maandag gepubliceerd.
Bron : www.blikopnieuws.nl
Al eens een -1 gezien van een F16?quote:
JSF kamt met honderden problemen
De JSF kampt met talloze problemen. Het nieuwe gevechtstoestel heeft volgens de inspecteur-generaal van het Pentagon op tal van punten tekortkomingen.
Bron : www.blikopnieuws.nl
Problemen heeft elke kist en die worden er nog wel uitgehaald. En sommige problemen blijven erin zitten omdat die geen impact hebben op het opereren van de kist.
Tevens staat nergens welke versie van de F35?
op de radio hadden ze het daarover. Experts waren er wel uit dat deze nieuw aangestelde Generaal de duimschroeven enkel wat wilden aandraaien om wat druk op het project te zetten. Ik zou me er niet zo druk om maken, dat was het advies.quote:
JSF kamt met honderden problemen
De JSF kampt met talloze problemen. Het nieuwe gevechtstoestel heeft volgens de inspecteur-generaal van het Pentagon op tal van punten tekortkomingen.
Dat meldt het Amerikaanse persbureau Bloomberg, dat een samenvatting heeft ingezien van een onderzoeksrapport over de JSF van het Amerikaanse ministerie van Defensie.
Zo zouden er met het ontwerp en de productie van de F-35 honderden fouten zijn gemeld. Ook maakt het document melding van inefficiënt management door het Pentagon. De fabrikant Lockheed en toeleveranciers spreken de problemen tegen. Het zou gaan om fouten die 16 maanden oud zijn en inmiddels in de productielijn zijn verholpen.
Volgens de inspecteur-generaal kunnen overheden die een dergelijk toestel hebben gekocht of dat van plan zijn in de contracten een ontsnappingsclausule aan brengen. Die kan voorkomen dat overheden niet betalen voor voor afwijkende producten. Het complete rapport wordt mogelijk aanstaande maandag gepubliceerd.
Bron : www.blikopnieuws.nl
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Kun je ook nog nieuwe F16's kopen bij Lockheed?
Soms (vaak) is het beter om een hoger aantal van iets mindere kwaliteit te hebben, zie bijvoorbeeld Sherman t.o.v Tiger tank.
En apparatuur om de modernste raketten af te vuren is in elke vliegende zeepkist in te bouwen.
Soms (vaak) is het beter om een hoger aantal van iets mindere kwaliteit te hebben, zie bijvoorbeeld Sherman t.o.v Tiger tank.
En apparatuur om de modernste raketten af te vuren is in elke vliegende zeepkist in te bouwen.
Wie dit leest is gek
'Amerikaanse ambassadeur komt JSF's slijten'
WASHINGTON -
De Amerikaanse aankomend ambassadeur voor Nederland, Timothy Broas, hoopt na zijn aantreden Den Haag zover te krijgen meer JSF's te kopen. Dat zei hij donderdagmiddag tijdens een hoorzitting voor een Amerikaanse senaatscommissie over zijn kandidatuur.
„Ze hebben besloten, hoewel parlementaire goedkeuring nog nodig is, om 37 JSF's aan te schaffen, wat een substantieel aantal is voor wat voor land dan ook, groot of klein. En ik zal er alles aan doen om ervoor te zorgen dat dat ook doorgaat, en als ze meer kunnen kopen zal ik er alles aan doen om ze zover te krijgen”, aldus Broas.
De diplomaat in spe prees ook de rol van Nederland in Afghanistan en het optreden in andere veiligheidskwesties zoals de Balkan en Libië. Broas hoopt, als hij het schopt tot ambassadeur, Nederland over te halen na 2014 weer actief te worden in Afghanistan. De VS wil eind 2014 alle gevechtstroepen uit het land weg hebben en alleen nog maar een adviserende rol spelen voor het Afghaanse leger.
„Als ik ambassadeur word zal ik er alles aan doen om met ze samen te werken om te zien of ze terug kunnen keren naar Afghanistan om ons er na 2014 bij te staan. Ze zijn een sterke steun geweest in Afghanistan. Ik verwacht en hoop dat ze welwillend zijn om ons te komen helpen.”
Op handelsgebied ziet Broas eveneens kansen om de Amerikaans-Nederlandse betrekkingen te versterken. Nederland is volgens hem een belangrijke partner in de onderhandelingen voor een vrijhandelsverdrag tussen de EU en de VS. „Ze zijn doorgewinterde vrijhandelaren en zien grote voordelen in de TTIP-vrijhandelszone voor zichzelf de EU en de VS.”
Bron : www.telegraaf.nl
WASHINGTON -
De Amerikaanse aankomend ambassadeur voor Nederland, Timothy Broas, hoopt na zijn aantreden Den Haag zover te krijgen meer JSF's te kopen. Dat zei hij donderdagmiddag tijdens een hoorzitting voor een Amerikaanse senaatscommissie over zijn kandidatuur.
„Ze hebben besloten, hoewel parlementaire goedkeuring nog nodig is, om 37 JSF's aan te schaffen, wat een substantieel aantal is voor wat voor land dan ook, groot of klein. En ik zal er alles aan doen om ervoor te zorgen dat dat ook doorgaat, en als ze meer kunnen kopen zal ik er alles aan doen om ze zover te krijgen”, aldus Broas.
De diplomaat in spe prees ook de rol van Nederland in Afghanistan en het optreden in andere veiligheidskwesties zoals de Balkan en Libië. Broas hoopt, als hij het schopt tot ambassadeur, Nederland over te halen na 2014 weer actief te worden in Afghanistan. De VS wil eind 2014 alle gevechtstroepen uit het land weg hebben en alleen nog maar een adviserende rol spelen voor het Afghaanse leger.
„Als ik ambassadeur word zal ik er alles aan doen om met ze samen te werken om te zien of ze terug kunnen keren naar Afghanistan om ons er na 2014 bij te staan. Ze zijn een sterke steun geweest in Afghanistan. Ik verwacht en hoop dat ze welwillend zijn om ons te komen helpen.”
Op handelsgebied ziet Broas eveneens kansen om de Amerikaans-Nederlandse betrekkingen te versterken. Nederland is volgens hem een belangrijke partner in de onderhandelingen voor een vrijhandelsverdrag tussen de EU en de VS. „Ze zijn doorgewinterde vrijhandelaren en zien grote voordelen in de TTIP-vrijhandelszone voor zichzelf de EU en de VS.”
Bron : www.telegraaf.nl
Dat zou kunnen, maar dat kan nog duurder zijn dan de JSF, omdat er dan een hele nieuwe productielijn moet worden opgesteld voor misschien 80 toestellen en daarom gaat de prijs van één toestel ook weer omhoog. Daarnaast blijft de F 16 dan een verouderd ontwerp.quote:
Kun je ook nog nieuwe F16's kopen bij Lockheed?
Soms (vaak) is het beter om een hoger aantal van iets mindere kwaliteit te hebben, zie bijvoorbeeld Sherman t.o.v Tiger tank.
En apparatuur om de modernste raketten af te vuren is in elke vliegende zeepkist in te bouwen.
Ik zeg altijd dat ze wat F16's van National Guard moeten kopen met stuk of honderd vlieguren.
(paar honderd) en daarin wat nieuwe systemen in bouwen zoals een wide-screen, wat het dan toch een beetje nieuwer maakt. Maarja de F35 is ook geen verkeerde keuze, alleen jammer dat het er zo weinig zijn.
http://www.speld.nl/2013/09/26/jsf-mogelijk-inkomensafhankelijk/
quote:JSF mogelijk inkomensafhankelijk
Lagere inkomens beschermd door bijstandshelikopter
Door Diederik Smit en Jochem van den Berg • donderdag 26 september 2013
De VVD wil de JSF inkomensafhankelijk maken. Het voorstel is bedoeld om de PvdA tegemoet te komen. Volgens het plan krijgen mensen die relatief veel belasting betalen recht op luchtsteun van de JSF, terwijl lagere inkomens afhankelijk worden van de bijstandshelikopter. De maatregel zou gunstig uitpakken voor gezinnen, die nu nog door de F-16 worden verdedigd.
VVD-fractievoorzitter Zijlstra is positief: ‘Het is belangrijk dat iedereen naar draagkracht wordt verdedigd. Het kan niet zo zijn dat mensen die financieel weinig bijdragen aan onze veiligheid even goed beschermd worden tegen vijandige invasies als mensen die wat meer betalen.’
D66-Kamerlid Wassila Hachchi is tegen een inkomensafhankelijke luchtmacht: ‘Mensen kunnen prima zelf bepalen door welk gevechtsvliegtuig ze beschermd willen worden. Laat iedereen de keuze maken waar hij zich goed bij voelt. Voor burgers is het nog te ingewikkeld om over te stappen op een ander gevechtsvliegtuig, terwijl je op internet eenvoudig verschillende modellen met elkaar kunt vergelijken.
Net als de JSF zit de bijstandshelikopter nog in de ontwikkelingsfase. In april ging de Tweede Kamer akkoord met de aankoop van twee testtoestellen. In totaal heeft Nederland drie helikopters nodig om de lagere inkomens vanuit de lucht te kunnen bijstaan.
Alleenstaande moeder Coby Zeilstra is een van de mensen van wie het luchtruim in de toekomst door de bijstandshelikopter verdedigd zou worden. Zij ziet grote praktische bezwaren: Dit toestel zal vooral luchtsteun verlenen boven campings, vogelaarwijken en Rotterdam. Men vergeet dat arm en rijk vaak dicht bij elkaar leven, waardoor de JSF en de bijstandshelikopter op elkaar kunnen botsen. Ook omdat veel bijstandshelikopters geen radar hebben. Leverancier Lockheed-Xenos ziet geen probleem en benadrukt dat de meeste bijstandspiloten prima op inuïtie kunnen vliegen. Voor nachtmissies is bovendien geen budget.
De PvdA-fractie neemt in april 2017 een besluit over het voorstel van de VVD.
Sorry, maar dit is echt de grootste onzin vergelijking ever.quote:
Kun je ook nog nieuwe F16's kopen bij Lockheed?
Soms (vaak) is het beter om een hoger aantal van iets mindere kwaliteit te hebben, zie bijvoorbeeld Sherman t.o.v Tiger tank.
En apparatuur om de modernste raketten af te vuren is in elke vliegende zeepkist in te bouwen.
Jij vind het compleet in orde, wetende dat enkele piloten gegarandeerd afgeslacht gaan worden zodat je met een "zerg" strategie de vijand het zo gek gaat maken dat je hem na 40% van je eigen krachten te hebben verloren te hebben uit kan schakelen omdat de vijand gewoon niet meer in staat is alles te overzien.
Als dit de kant op moet gaan haak ik af in de discussie.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
quote:
Kun je ook nog nieuwe F16's kopen bij Lockheed?
Soms (vaak) is het beter om een hoger aantal van iets mindere kwaliteit te hebben, zie bijvoorbeeld Sherman t.o.v Tiger tank.
En apparatuur om de modernste raketten af te vuren is in elke vliegende zeepkist in te bouwen.
quote:
Kun je ook nog nieuwe F16's kopen bij Lockheed?
Soms (vaak) is het beter om een hoger aantal van iets mindere kwaliteit te hebben, zie bijvoorbeeld Sherman t.o.v Tiger tank.
En apparatuur om de modernste raketten af te vuren is in elke vliegende zeepkist in te bouwen.
quote:Software Is Biggest F-35 Risk, Says Program Executive Officer
AIN Defense Perspective » September 27, 2013 by Bill Carey
F-35 software and helmet display issues were discussed by program executive officer Lt. Gen. Christopher Bogdan at the AFA conference last week. (Photo: U.S. Air Force)
September 27, 2013, 1:25 PM
Software remains the biggest risk of the F-35 program, according to U.S. Air Force Lt. Gen. Christopher Bogdan, the program executive officer. In a presentation at the Air Force Association (AFA) Air & Space Conference on September 17, Bogdan also discussed progress in fixing the Joint Strike Fighter’s helmet-mounted display systems (HMDS), and program costs.
Lockheed Martin’s scheduled delivery of the full-capability Block 3F software in 2017 “highly depends” on the performance of interim Block 2B and 3I software releases, Bogdan said. Block 2B is the “initial warfighting” software that adds sensor capabilities missing from the current training software releases, plus the AIM-120 AAM, GBU-12 laser-guided bombs, and the GBU-32 Joint Direct Attack Munition (JDAM). Block 3I is the same software, but hosted on new processors.
The Block 2B software was slated to be delivered for flight-test last month, but has been delayed until April next year, according to testimony to a Congressional committee last June by Michael Gilmore, the Pentagon’s director of operational test and evaluation (DOT&E). It is not slated for release to the fleet until mid-2015. Moreover, Gilmore told the committee, F-35s equipped with Block 2B “would likely need significant support from other fourth-generation and fifth-generation combat systems to counter modern, existing threats, unless air superiority is somehow otherwise assured and the threat is cooperative.”
However, in a mandatory report to Congress last June, the Marine Corps said it will achieve initial operational capability (IOC) with the F-35B equipped with Block 2B by only six months later, in December 2015. In his AFA presentation, Bogdan said he is “confident” that the Marine Corps would achieve its planned IOC date. He earlier told Vanity Fair magazine (which published a long article on the F-35 this month) that there is nothing in U.S. procurement law to prevent the Marines declaring IOC before operational testing is complete.
The U.S. Air Force plans IOC of the F-35A version by December 2016, which is before the Block 3F software is available, Bogdan noted at AFA. Block 3F adds weapons such as the AIM-9X AAM and AGM-154 Joint Standoff Attack Weapon (JSOW), and sensor capabilities such as full radar synthetic aperture radar mapping (SAR), plus expansion of the flight envelope. The Navy plans to declare IOC of the F-35C carrier variant in February 2019.
Meanwhile, the F-35 program is continuing the development of two different helmet-mounted display systems (HMDS) from Vision Systems International (VSI) and BAE Systems after encountering problems with the original VSI system. While Lockheed Martin has reported progress in fixing the VSI system, the two systems will compete in a “fly off,” after which the program will choose one HMDS. Bogdan said there is a business calculation in resolving HMDS problems before making a final selection. Bogdan told Vanity Fair, “Lockheed Martin would very much like to influence my decision-making here in favor of the [VSI] helmet. I’m not letting them do that.” He told the magazine that the BAE helmet costs “$100,000 to $150,000 less.” According to Vanity Fair, the VSI helmet costs $500,000.
The development of the F-35 Joint Strike Fighter is being driven by a renewed effort to keep the acquisition and sustainment costs of the fifth-generation fighter “affordable,” Bogdan said at AFA. The program office has formed a “control unit” to track costs and is pressing F-35 contractors to weed out costs from their production processes. “By 2019 you are going to see an airplane…that would cost somewhat more than a fourth-generation airplane,” Bogdan said. “I have a commitment from Lockheed Martin, Pratt & Whitney, BAE and Northrop Grumman at the CEO level that they’re going to work together to drive down the cost of this airplane to make it comparable with a fourth-generation airplane.”
