NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bron: http://www.ibtimes.com/pr(...)jet-fighters-1514060quote:[...]
After a decade of discussion, Brazil’s President Dilma Rousseff announced Wednesday the acquisition of 36 Gripen NG fighter jets, from Sweden’s Saab (STO:SAAB-B), for the FX-2 program of the Brazilian Air Force.
Defense Minister Celso Amorim and Gen. Juniti Saito, the air force's chief of staff, said at a press conference after the official announcement that the planes will be delivered in 4 years. The total cost of the deal will be $4.5 billion.
"The choice took into account performance, technology transfer and cost, not only for acquisition but also for maintenance. The decision was based on the best balance of those factors," Amorim said.
The decision puts an end to 10 years of speculation and delays on the transaction, which started as a plan under former President Luiz Inácio (Lula) da Silva. Three contenders stepped up to the bid: France’s Dassault (EPA:AM), with the Rafale model; Boeing Co. (NYSE:BA), with the F/A-18 e/F Super Hornet; and the eventual winners, with the smaller Gripen. In the early stages of the negotiation, Lula expressed preference for the Rafale, but the French contender fell out of favor at the end of Lula's second and last term in 2010, and was finally rejected on Tuesday due to its high cost.
Boeing was considered the stronger bid, but following the revelation that the U.S. National Security Agency had been spying on Brazilian officials and companies, including on the president herself, the relationship between Brazil and the U.S. frayed. Rousseff even canceled a visit to the White House, scheduled for September, as a show of protest.
Therefore, Gripen, which was initially criticized for its smaller size and for not being tested enough in combat, ended up getting the order. The 36 planes were offered initially for $6 billion, but Brazilian officials bargained the price down significantly. It is not unusual for military plane deals this large to close at a significantly lower price than first proposed.
[...]
Brazilië toont wel ballen richting Amerika tegen het hele spionage gebeuren. Volgens een oudere bron (http://www.ibtimes.com/bo(...)ts-say-politics-wont) had boeing de deal praktisch binnen maar dit is op het laatste moment afgeketst omdat bekend werd dat Amerika ook Petrobras aan het monitoren was.
Mooi
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
Kunnen ze niet. Zullen geen Gripen NG's zijn maar Gripen C of D's. Oftewel investeren in technologie van eergisteren.quote:Op woensdag 18 december 2013 23:17 schreef Peunage het volgende:
Mooi zo. En best opvallend dat ze in 4 jaar 36 van die dingen kunnen afleveren, of is dat normaal?
Komt nog eens bij: van de drie mogelijke gevechtsvliegtuigen is de Gripen de enige die ze niet kunnen gebruiken op hun vliegdekschip.
Edoch, vooralsnog spreken alle berichten die ik tot nu toe heb gelezen op Internet, ook die uit Zweden en Brazilië, over de NG.quote:
[..]
Kunnen ze niet. Zullen geen Gripen NG's zijn maar Gripen C of D's. Oftewel investeren in technologie van eergisteren.
Komt nog eens bij: van de drie mogelijke gevechtsvliegtuigen is de Gripen de enige die ze niet kunnen gebruiken op hun vliegdekschip.
Geweldig signaal overigens van Brazilië
Goede keus, Transfer of Technolgy, motoren en training zijn inclusief. Desondanks toch wel redelijk duur.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Productie bij SAAB is redelijk laag nu juist.quote:
Mooi zo. En best opvallend dat ze in 4 jaar 36 van die dingen kunnen afleveren, of is dat normaal?
SAAB heeft lange tijd heel veel moeite gedaan om toestellen aan de man te brengen. De meest moderne versie van de Gripen de E (eenzitter) en de F (tweezitter), oftewel de Next Generation (NG) varianten hebben nog geen export succes gehad.
Daarom dat SAAB de productie van de C/D voor Thailand op een heel laag pitje had gezet want het is beter de productielijnen zo lang mogelijk open te houden natuurlijk.
Nu gloort er licht aan de horizon. Zwitserland wilt er misschien 22 kopen, er moet alleen nog over gestemd worden in een referendum of zo. Zweden zelf wilt er ook een paar maar ik lees vooral dat ze 60 C's willen upgraden tot E's. Dat is vreemd omdat de E/F groter zijn, ik denk dus dat dit een tussenvariant zal zijn. Maar eerder wilde ze ook een stel nieuwe kisten dus dat is nog geheel onduidelijk. De Zweden verkrachten hun krijgsmacht bijna net zo erg als wij dat doen hier in Nederland, dus ook daar draait het puur om het aan de gang houden van SAAB. Dus als SAAB erbij is gebaat zullen ze misschien wel een paar nieuwe kisten kopen.
Brazilië wilt er dus 36, maar deze order kan oplopen tot ruim 120 (dan wel lokale productie waarschijnlijk).
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Enig idee hoeveel 'Amerikaanse rommel' er in de Gripen zit?quote:Op woensdag 18 december 2013 23:44 schreef Woestijnvos het volgende:
Mooi laten zien dat de VS kan optyfen met hun rommel.
In de NG-versie komt bv. ipv de Volvo-motor een Amerikaanse motor, en ook de nieuwe radar + subsystemen zijn straks grotendeels van Amerikaanse makelij.
Als Rouseff echt een middelvinger op had willen steken naar de Amerikanen, had ze voor de Rafale moeten kiezen..
De Volvo motor was ook maar een variant op een Amerikaanse motor.quote:
[..]
Enig idee hoeveel 'Amerikaanse rommel' er in de Gripen zit?
In de NG-versie komt bv. ipv de Volvo-motor een Amerikaanse motor, en ook de nieuwe radar + subsystemen zijn straks van Amerikaanse makelij.
Als Rouseff echt een middelvinger op had willen steken naar de Amerikanen, had ze voor de Rafale moeten kiezen..
De radar en de subsystemen zullen Europees zijn.
De radar, IRST en BriteCloud komen bij SELEX Galileo vandaan en zijn dus italiaans, veel subsystemen (flare dispensers, EW suite, tactische datalink en dergelijke) komen uit eigen huis (of van bijvoorbeeld het eveneens Zweedse Ericsson).
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Bovendien staat SAAB het toe dat klanten hun eigen shit inbouwen. Dat heeft Zuid-Afrika bijvoorbeeld gedaan. Ook geven ze je de broncodes van het hele toestel zodat de klant er alles aan kan veranderen zoals zij dat wensen.
Een toestel als de F-35 heeft bij wijze van spreken een garantiesticker op de motorkap zitten.
Een toestel als de F-35 heeft bij wijze van spreken een garantiesticker op de motorkap zitten.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Spul komt idd van SELEX Galileo vandaan, maar sommige componenten daarvan komen toch echt uit de USA. Was nog ophef over in Zweden en Noorwegen, toen vlak voor de vergelijking in Noorwegen tussen de F-35 en de Gripen, de VS een exportverbod instelde op die componenten voor de Gripen-radar. Zorgde voor vertraging, en naar de uitkomst van de vergelijking kon je raden. F-35 heeft de superieure radar. Noorwegen zette handtekening onder F-35 contract, exportverbod component voor Gripen-radar van tafel..quote:
[..]
De Volvo motor was ook maar een variant op een Amerikaanse motor.
De radar en de subsystemen zullen Europees zijn.
De radar, IRST en BriteCloud komen bij SELEX Galileo vandaan en zijn dus italiaans, veel subsystemen (flare dispensers, EW suite, tactische datalink en dergelijke) komen uit eigen huis (of van bijvoorbeeld het eveneens Zweedse Ericsson).
[ Bericht 4% gewijzigd door Radegast op 19-12-2013 00:34:49 ]
Overigens is de keuze voor de Gripen in Brazilie weer een klap in het gezicht van Boeing, en kan weleens het einde betekenen van hun hele gevechtsvliegtuigenbusiness. JSF contract verloren, op Australie na nergens exportsucces voor de Superhornet, Zuid-Korea dat geen nieuwe F-15's wil. Als die productielijnen over niet al te lange tijd sluiten zijn ze gewoon klaar in dat segment.
Misschien een ideetje om dit topic te hernoemen naar 'nieuws over gevechtsvliegtuigen-topic' en 'm naar DEF te verplaatsen?
[ Bericht 61% gewijzigd door Radegast op 21-12-2013 02:00:49 ]
Misschien een ideetje om dit topic te hernoemen naar 'nieuws over gevechtsvliegtuigen-topic' en 'm naar DEF te verplaatsen?
[ Bericht 61% gewijzigd door Radegast op 21-12-2013 02:00:49 ]
Liever niet. Moet ik nog meer subfora gaan volgen.quote:
Miischien een ideetje om dit topic te hernoemen naar 'nieuws over gevechtsvliegtuigen-topic' en 'm naar DEF te verplaatsen?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Koude Oorlog restanten. Zoiets heet latent effect in de natuurkundequote:
Kan iemand mij uitleggen waarom Russische toestellen nooit een optie lijken te zijn?
quote:
[..]
Koude Oorlog restanten. Zoiets heet latent effect in de natuurkunde
Ze ontwikkelen nog gewoon door in Rusland, hoewel deze wellicht niet te koop is.
Tja voor zichzelf ontwikkelen ze. Wat bedoel je anders?quote:
[..]
Ze ontwikkelen nog gewoon door in Rusland, hoewel deze wellicht niet te koop is.
De oudere toestellen die zullen toch ook wel doorontwikkeld worden lijkt mij, mijn punt is dat die Saab bijvoorbeeld ook geen nieuw toestel is maar wel een serieuze optie is voor bepaalde landen.quote:
[..]
Tja voor zichzelf ontwikkelen ze. Wat bedoel je anders?
Lijkt mij dat je de Russische toestellen ook moet overwegen. Het lijkt erop dat er in het westen een anti Rusland mentaliteit heerst en vooral als het gaat om wapens.
Heb je uberhaupt mijn reactie gelezen? Ik zei juist dat er nog een Koude Oorlog sentiment bestaat en dan ga je van de hak op tak dat ze Russisch moeten kopen.quote:
[..]
De oudere toestellen die zullen toch ook wel doorontwikkeld worden lijkt mij, mijn punt is dat die Saab bijvoorbeeld ook geen nieuw toestel is maar wel een serieuze optie is voor bepaalde landen.
Lijkt mij dat je de Russische toestellen ook moet overwegen. Het lijkt erop dat er in het westen een anti Rusland mentaliteit heerst en vooral als het gaat om wapens.
Ik dacht dat je het over verouderde technologie had, niet over sentimenten.quote:
[..]
Heb je uberhaupt mijn reactie gelezen? Ik zei juist dat er nog een Koude Oorlog sentiment bestaat en dan ga je van de hak op tak dat ze Russisch moeten kopen.
Nee ik bedoelde restanten van de koude oorlog mentaliteit. Ik kan zien hoe dat een beetje dubbelzinnig overkomt. De wapens die we hier hebben gehad/nog hebben zijn sinds de jaren 50 allemaal Amerikaanse. Want de Russen gingen tot aan Berlijn in het oosten, alles in het Westen hoorde tot VS terrein.quote:
[..]
Ik dacht dat je het over verouderde technologie had, niet over sentimenten.
Jammer dat zulk soort sentimenten anno 2014 bijna nog steeds een rol spelen.quote:
[..]
Nee ik bedoelde restanten van de koude oorlog mentaliteit. Ik kan zien hoe dat een beetje dubbelzinnig overkomt. De wapens die we hier hebben gehad/nog hebben zijn sinds de jaren 50 allemaal Amerikaanse. Want de Russen gingen tot aan Berlijn in het oosten, alles in het Westen hoorde tot VS terrein.
Het lijkt mij dat je het beste materiaal moet leveren voor zo min mogelijk geld.
|
|
