NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bron: http://www.ibtimes.com/pr(...)jet-fighters-1514060quote:[...]
After a decade of discussion, Brazil’s President Dilma Rousseff announced Wednesday the acquisition of 36 Gripen NG fighter jets, from Sweden’s Saab (STO:SAAB-B), for the FX-2 program of the Brazilian Air Force.
Defense Minister Celso Amorim and Gen. Juniti Saito, the air force's chief of staff, said at a press conference after the official announcement that the planes will be delivered in 4 years. The total cost of the deal will be $4.5 billion.
"The choice took into account performance, technology transfer and cost, not only for acquisition but also for maintenance. The decision was based on the best balance of those factors," Amorim said.
The decision puts an end to 10 years of speculation and delays on the transaction, which started as a plan under former President Luiz Inácio (Lula) da Silva. Three contenders stepped up to the bid: France’s Dassault (EPA:AM), with the Rafale model; Boeing Co. (NYSE:BA), with the F/A-18 e/F Super Hornet; and the eventual winners, with the smaller Gripen. In the early stages of the negotiation, Lula expressed preference for the Rafale, but the French contender fell out of favor at the end of Lula's second and last term in 2010, and was finally rejected on Tuesday due to its high cost.
Boeing was considered the stronger bid, but following the revelation that the U.S. National Security Agency had been spying on Brazilian officials and companies, including on the president herself, the relationship between Brazil and the U.S. frayed. Rousseff even canceled a visit to the White House, scheduled for September, as a show of protest.
Therefore, Gripen, which was initially criticized for its smaller size and for not being tested enough in combat, ended up getting the order. The 36 planes were offered initially for $6 billion, but Brazilian officials bargained the price down significantly. It is not unusual for military plane deals this large to close at a significantly lower price than first proposed.
[...]
Brazilië toont wel ballen richting Amerika tegen het hele spionage gebeuren. Volgens een oudere bron (http://www.ibtimes.com/bo(...)ts-say-politics-wont) had boeing de deal praktisch binnen maar dit is op het laatste moment afgeketst omdat bekend werd dat Amerika ook Petrobras aan het monitoren was.
Mooi
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
Kunnen ze niet. Zullen geen Gripen NG's zijn maar Gripen C of D's. Oftewel investeren in technologie van eergisteren.quote:Op woensdag 18 december 2013 23:17 schreef Peunage het volgende:
Mooi zo. En best opvallend dat ze in 4 jaar 36 van die dingen kunnen afleveren, of is dat normaal?
Komt nog eens bij: van de drie mogelijke gevechtsvliegtuigen is de Gripen de enige die ze niet kunnen gebruiken op hun vliegdekschip.
Edoch, vooralsnog spreken alle berichten die ik tot nu toe heb gelezen op Internet, ook die uit Zweden en Brazilië, over de NG.quote:
[..]
Kunnen ze niet. Zullen geen Gripen NG's zijn maar Gripen C of D's. Oftewel investeren in technologie van eergisteren.
Komt nog eens bij: van de drie mogelijke gevechtsvliegtuigen is de Gripen de enige die ze niet kunnen gebruiken op hun vliegdekschip.
Geweldig signaal overigens van Brazilië
Goede keus, Transfer of Technolgy, motoren en training zijn inclusief. Desondanks toch wel redelijk duur.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Productie bij SAAB is redelijk laag nu juist.quote:
Mooi zo. En best opvallend dat ze in 4 jaar 36 van die dingen kunnen afleveren, of is dat normaal?
SAAB heeft lange tijd heel veel moeite gedaan om toestellen aan de man te brengen. De meest moderne versie van de Gripen de E (eenzitter) en de F (tweezitter), oftewel de Next Generation (NG) varianten hebben nog geen export succes gehad.
Daarom dat SAAB de productie van de C/D voor Thailand op een heel laag pitje had gezet want het is beter de productielijnen zo lang mogelijk open te houden natuurlijk.
Nu gloort er licht aan de horizon. Zwitserland wilt er misschien 22 kopen, er moet alleen nog over gestemd worden in een referendum of zo. Zweden zelf wilt er ook een paar maar ik lees vooral dat ze 60 C's willen upgraden tot E's. Dat is vreemd omdat de E/F groter zijn, ik denk dus dat dit een tussenvariant zal zijn. Maar eerder wilde ze ook een stel nieuwe kisten dus dat is nog geheel onduidelijk. De Zweden verkrachten hun krijgsmacht bijna net zo erg als wij dat doen hier in Nederland, dus ook daar draait het puur om het aan de gang houden van SAAB. Dus als SAAB erbij is gebaat zullen ze misschien wel een paar nieuwe kisten kopen.
Brazilië wilt er dus 36, maar deze order kan oplopen tot ruim 120 (dan wel lokale productie waarschijnlijk).
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Enig idee hoeveel 'Amerikaanse rommel' er in de Gripen zit?quote:Op woensdag 18 december 2013 23:44 schreef Woestijnvos het volgende:
Mooi laten zien dat de VS kan optyfen met hun rommel.
In de NG-versie komt bv. ipv de Volvo-motor een Amerikaanse motor, en ook de nieuwe radar + subsystemen zijn straks grotendeels van Amerikaanse makelij.
Als Rouseff echt een middelvinger op had willen steken naar de Amerikanen, had ze voor de Rafale moeten kiezen..
De Volvo motor was ook maar een variant op een Amerikaanse motor.quote:
[..]
Enig idee hoeveel 'Amerikaanse rommel' er in de Gripen zit?
In de NG-versie komt bv. ipv de Volvo-motor een Amerikaanse motor, en ook de nieuwe radar + subsystemen zijn straks van Amerikaanse makelij.
Als Rouseff echt een middelvinger op had willen steken naar de Amerikanen, had ze voor de Rafale moeten kiezen..
De radar en de subsystemen zullen Europees zijn.
De radar, IRST en BriteCloud komen bij SELEX Galileo vandaan en zijn dus italiaans, veel subsystemen (flare dispensers, EW suite, tactische datalink en dergelijke) komen uit eigen huis (of van bijvoorbeeld het eveneens Zweedse Ericsson).
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Bovendien staat SAAB het toe dat klanten hun eigen shit inbouwen. Dat heeft Zuid-Afrika bijvoorbeeld gedaan. Ook geven ze je de broncodes van het hele toestel zodat de klant er alles aan kan veranderen zoals zij dat wensen.
Een toestel als de F-35 heeft bij wijze van spreken een garantiesticker op de motorkap zitten.
Een toestel als de F-35 heeft bij wijze van spreken een garantiesticker op de motorkap zitten.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Spul komt idd van SELEX Galileo vandaan, maar sommige componenten daarvan komen toch echt uit de USA. Was nog ophef over in Zweden en Noorwegen, toen vlak voor de vergelijking in Noorwegen tussen de F-35 en de Gripen, de VS een exportverbod instelde op die componenten voor de Gripen-radar. Zorgde voor vertraging, en naar de uitkomst van de vergelijking kon je raden. F-35 heeft de superieure radar. Noorwegen zette handtekening onder F-35 contract, exportverbod component voor Gripen-radar van tafel..quote:
[..]
De Volvo motor was ook maar een variant op een Amerikaanse motor.
De radar en de subsystemen zullen Europees zijn.
De radar, IRST en BriteCloud komen bij SELEX Galileo vandaan en zijn dus italiaans, veel subsystemen (flare dispensers, EW suite, tactische datalink en dergelijke) komen uit eigen huis (of van bijvoorbeeld het eveneens Zweedse Ericsson).
[ Bericht 4% gewijzigd door Radegast op 19-12-2013 00:34:49 ]
Overigens is de keuze voor de Gripen in Brazilie weer een klap in het gezicht van Boeing, en kan weleens het einde betekenen van hun hele gevechtsvliegtuigenbusiness. JSF contract verloren, op Australie na nergens exportsucces voor de Superhornet, Zuid-Korea dat geen nieuwe F-15's wil. Als die productielijnen over niet al te lange tijd sluiten zijn ze gewoon klaar in dat segment.
Misschien een ideetje om dit topic te hernoemen naar 'nieuws over gevechtsvliegtuigen-topic' en 'm naar DEF te verplaatsen?
[ Bericht 61% gewijzigd door Radegast op 21-12-2013 02:00:49 ]
Misschien een ideetje om dit topic te hernoemen naar 'nieuws over gevechtsvliegtuigen-topic' en 'm naar DEF te verplaatsen?
[ Bericht 61% gewijzigd door Radegast op 21-12-2013 02:00:49 ]
Liever niet. Moet ik nog meer subfora gaan volgen.quote:
Miischien een ideetje om dit topic te hernoemen naar 'nieuws over gevechtsvliegtuigen-topic' en 'm naar DEF te verplaatsen?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Koude Oorlog restanten. Zoiets heet latent effect in de natuurkundequote:
Kan iemand mij uitleggen waarom Russische toestellen nooit een optie lijken te zijn?
quote:
[..]
Koude Oorlog restanten. Zoiets heet latent effect in de natuurkunde
Ze ontwikkelen nog gewoon door in Rusland, hoewel deze wellicht niet te koop is.
Tja voor zichzelf ontwikkelen ze. Wat bedoel je anders?quote:
[..]
Ze ontwikkelen nog gewoon door in Rusland, hoewel deze wellicht niet te koop is.
De oudere toestellen die zullen toch ook wel doorontwikkeld worden lijkt mij, mijn punt is dat die Saab bijvoorbeeld ook geen nieuw toestel is maar wel een serieuze optie is voor bepaalde landen.quote:
[..]
Tja voor zichzelf ontwikkelen ze. Wat bedoel je anders?
Lijkt mij dat je de Russische toestellen ook moet overwegen. Het lijkt erop dat er in het westen een anti Rusland mentaliteit heerst en vooral als het gaat om wapens.
Heb je uberhaupt mijn reactie gelezen? Ik zei juist dat er nog een Koude Oorlog sentiment bestaat en dan ga je van de hak op tak dat ze Russisch moeten kopen.quote:
[..]
De oudere toestellen die zullen toch ook wel doorontwikkeld worden lijkt mij, mijn punt is dat die Saab bijvoorbeeld ook geen nieuw toestel is maar wel een serieuze optie is voor bepaalde landen.
Lijkt mij dat je de Russische toestellen ook moet overwegen. Het lijkt erop dat er in het westen een anti Rusland mentaliteit heerst en vooral als het gaat om wapens.
Ik dacht dat je het over verouderde technologie had, niet over sentimenten.quote:
[..]
Heb je uberhaupt mijn reactie gelezen? Ik zei juist dat er nog een Koude Oorlog sentiment bestaat en dan ga je van de hak op tak dat ze Russisch moeten kopen.
Nee ik bedoelde restanten van de koude oorlog mentaliteit. Ik kan zien hoe dat een beetje dubbelzinnig overkomt. De wapens die we hier hebben gehad/nog hebben zijn sinds de jaren 50 allemaal Amerikaanse. Want de Russen gingen tot aan Berlijn in het oosten, alles in het Westen hoorde tot VS terrein.quote:
[..]
Ik dacht dat je het over verouderde technologie had, niet over sentimenten.
Jammer dat zulk soort sentimenten anno 2014 bijna nog steeds een rol spelen.quote:
[..]
Nee ik bedoelde restanten van de koude oorlog mentaliteit. Ik kan zien hoe dat een beetje dubbelzinnig overkomt. De wapens die we hier hebben gehad/nog hebben zijn sinds de jaren 50 allemaal Amerikaanse. Want de Russen gingen tot aan Berlijn in het oosten, alles in het Westen hoorde tot VS terrein.
Het lijkt mij dat je het beste materiaal moet leveren voor zo min mogelijk geld.
Mooi, eindelijk een land met ballen 
Hopelijk geeft dit een signaal af en volgen er meer.
Schitterend toestel overigens.
Hopelijk geeft dit een signaal af en volgen er meer.
Schitterend toestel overigens.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Die Russen hebben best verstand van vliegtuigjes bouwen idd.
You wear your smile like it was going out of fashion...
Omdat de Russen voornamelijk zware tweemotorige machines bouwen, en daarmee voldoen ze al snel niet aan de eisen die veel landen stellen.quote:
Kan iemand mij uitleggen waarom Russische toestellen nooit een optie lijken te zijn?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
komt bij dat we het gewoon vaker niet dan wel eens zijn met de Russen als het over wereldpolitiek gaat en dan is een Russisch gevechtsvliegtuig gewoon geen goed idee
bovendien werkt Russisch materiaal net als bv Frans materiaal over het algemeen niet zo goed als geadverteerd werd
bovendien werkt Russisch materiaal net als bv Frans materiaal over het algemeen niet zo goed als geadverteerd werd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat is met de JSF gelukkig wel anders lolquote:
komt bij dat we het gewoon vaker niet dan wel eens zijn met de Russen als het over wereldpolitiek gaat en dan is een Russisch gevechtsvliegtuig gewoon geen goed idee
bovendien werkt Russisch materiaal net als bv Frans materiaal over het algemeen niet zo goed als geadverteerd werd
You wear your smile like it was going out of fashion...
dat weten we nog niet echt maar Amerikaans materiaal werkt over het algemeen gewoon naar behoren als het eenmaal van de productielijn af komt rollenquote:Op zaterdag 21 december 2013 12:40 schreef Phlogi2013 het volgende:
[..]
Dat is met de JSF gelukkig wel anders lol
daar zitten de problemen meer in de wapenindustrie zelf waar ze de boel graag traineren om meer geld te vangen want de overheid betaald toch wel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
lol
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Moeilijk te zeggen. De laatste keren dat russische vliegtuigen het tegen NATO toestellen opnamen waren die russische machines zo ontzettend in de minderheid dat het niet per sé de toestellen hoefden te zijn die inferieur waren. Het feit dat er per opgestegen MiG ook direct een stuk of twintig F15's, F16's en F18's aangevlogen kwamen zal er ook mee te maken hebben.quote:
bovendien werkt Russisch materiaal net als bv Frans materiaal over het algemeen niet zo goed als geadverteerd werd
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
nou daar heb ik het niet over, of ze inferieur zijn aan het westerse materiaal is een beetje in the eye of the beholder ... het ligt er maar aan wat je ermee wilt doenquote:
[..]
Moeilijk te zeggen. De laatste keren dat russische vliegtuigen het tegen NATO toestellen opnamen waren die russische machines zo ontzettend in de minderheid dat het niet per sé de toestellen hoefden te zijn die inferieur waren. Het feit dat er per opgestegen MiG ook direct een stuk of twintig F15's, F16's en F18's aangevlogen kwamen zal er ook mee te maken hebben.
het is gewoon over het algemeen niet zo goed als de Russen claimen dat het is en dat vind ik een beetje een probleem, zeker bij een land waar je het zelden tot nooit mee eens bent
Algerije heeft zijn Migs (of Flankers) teruggestuurd naar Rusland omdat het complete rommel bleek te zijn!
volgens mij hebben ze die toestellen doorverkocht aan een land dat minder eisen stelde
en das maar 1 voorbeeld, die zitten nog teveel vast in dat koude oorlog denken waarin je vooral zo sterk mogelijk voor de dag moet komen en als dat met propaganda moet dan moet dat maar
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Algerije 
!
!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
als je van een stoffige landingsbaan vol gaten korte CAP's wilt vliegen dan ben je beter af met een Mig dan met een FXX bv
de Serviers wisten precies hoe ze hun Migs moesten inzetten 'jammer' dat ze er te weinig hadden
de Serviers wisten precies hoe ze hun Migs moesten inzetten 'jammer' dat ze er te weinig hadden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
http://en.wikipedia.org/wiki/Algerian_Air_Forcequote:
Algerije heeft zijn Migs (of Flankers) teruggestuurd naar Rusland omdat het complete rommel bleek te zijn!
Als ik het zo lees besloten ze dus dat die Sukhoi Multiroles beter of geschikter waren dan de MiG Air Superiority Fighters en ruilden ze ze daarom in.quote:After the large military deal concluded with Russia during March 2006, Algeria ordered newest and modern fighters including 28 Su-30MKA, 16 Yak-130A and 34 MiG-29SMT. However, in 2008 the contract of MiG-29 SMT was cancelled and the planes delivered were returned to Russia and exchanged with 16 Su-30MKA multirole fighters.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
nee ze vonden het echt kut, ze bestelden nieuwe en kregen tweedehandsjes enzo
http://www.strategypage.c(...)Russia-7-29-2013.asp
http://www.strategypage.c(...)Russia-7-29-2013.asp
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Niet bij die Sukhoi's.quote:
nee ze vonden het echt kut, ze bestelden nieuwe en kregen tweedehandsjes enzo
http://www.strategypage.c(...)Russia-7-29-2013.asp
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
we'll see
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Iets zegt me dat de Algerijnen die ook wel hebben nagekeken. En de Russen ook.quote:
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ik snap ook niet dat wij JSF's kopen van een land dat meent hier misdrijven te moeten plegen door burgers, bedrijven en politici te bespioneren. Tenzij we een vazalstaat zijn natuurlijk, dan is het logisch.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Die maken ze zelf nu schijnt het.quote:
Geen Amerikaanse nukes in Brazilië, dus?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Nederland heeft dan ook geen eigen buitenlandbeleid maar is een satellietstaat van Amerika. Het land wordt zowel politiek als cultureel door Amerika gedomineerd.quote:
Ik snap ook niet dat wij JSF's kopen van een land dat meent hier misdrijven te moeten plegen door burgers, bedrijven en politici te bespioneren. Tenzij we een vazalstaat zijn natuurlijk, dan is het logisch.
Geen slechte keuze van Brazilie bovendien
nog even los van wat er aan spyware in dat hok zit.quote:
Ik snap ook niet dat wij JSF's kopen van een land dat meent hier misdrijven te moeten plegen door burgers, bedrijven en politici te bespioneren. Tenzij we een vazalstaat zijn natuurlijk, dan is het logisch.
Het is toch echt precies andersom.quote:
[..]
Nederland heeft dan ook geen eigen buitenlandbeleid maar is een satellietstaat van Amerika. Het land wordt zowel politiek als cultureel door Amerika gedomineerd.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
ga toch weg met je USA propagandaquote:
[..]
dat weten we nog niet echt maar Amerikaans materiaal werkt over het algemeen gewoon naar behoren als het eenmaal van de productielijn af komt rollen
daar zitten de problemen meer in de wapenindustrie zelf waar ze de boel graag traineren om meer geld te vangen want de overheid betaald toch wel
Ik heb overal gezocht op google en kan nergens een bron vinden voor die bewering dat Algerije gevechtsvliegtuigen teruggestuurd zou hebben naar Rusland.quote:
[..]
nou daar heb ik het niet over, of ze inferieur zijn aan het westerse materiaal is een beetje in the eye of the beholder ... het ligt er maar aan wat je ermee wilt doen
het is gewoon over het algemeen niet zo goed als de Russen claimen dat het is en dat vind ik een beetje een probleem, zeker bij een land waar je het zelden tot nooit mee eens bent
Algerije heeft zijn Migs (of Flankers) teruggestuurd naar Rusland omdat het complete rommel bleek te zijn!
volgens mij hebben ze die toestellen doorverkocht aan een land dat minder eisen stelde
en das maar 1 voorbeeld, die zitten nog teveel vast in dat koude oorlog denken waarin je vooral zo sterk mogelijk voor de dag moet komen en als dat met propaganda moet dan moet dat maar
Kun je dat staven?
niets wat ik daar zeg is propaganda mafkees, lijkt er niet eens opquote:
[..]
ga toch weg met je USA propaganda
en als je niet tegen een andere kijk op bepaalde zaken kunt dan zit je op een discussieforum helemaal verkeerd, dan raad ik je aan om zelf weg te gaan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
|
|
