WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
3,5% is wel heel laag, ik heb niet het idee dat er heel veel projecten mis gaan lopen.quote:Op zondag 6 oktober 2013 19:52 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
ho, hier maak je een grote fout, je rendement is geen 7,6%. Uiteindelijk weet je aan het eind pas wat je rendement is. Reken maar dat er hier en daar een project niet gaat terugbetalen. Ik denk dat je blij mag zijn als je 3,5% haalt.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Resultaten uit het verleden geven geen garantie voor de toekomst, omgedraaid is dat, resultaten nu hebben geen invloed op het verleden of resultaten uit de toekomst hebben geen invloed op het heden.quote:
[..]
ho, hier maak je een grote fout, je rendement is geen 7,6%. Uiteindelijk weet je aan het eind pas wat je rendement is. Reken maar dat er hier en daar een project niet gaat terugbetalen. Ik denk dat je blij mag zijn als je 3,5% haalt.
Ergo op het moment heb ik dus 7.6% rendement. Eventuele verliezen uit de toekomst trekken we in de toekomst dan wel weer af van het rendement dan.
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
Hij heeft natuurlijk wel een punt: GVE is geen veilige vorm van geld uitlenen. Qua risico is het veel meer met beleggen te vergelijken dan met sparen. Om er dus vanuit te gaan dat je 7,6% rendement gaat halen is erg optimistisch en wellicht zelfs naïef te noemen. Vandaag gaat de beurs met 2% omhoog, ergo, ik heb een rendement van 14.000% per jaar (250 handelsdagen) en ga morgen mijn nieuwe Ferrari kopen. Waarom zeg je daar wel: "Wacht maar even met die Ferrari?", terwijl je je met crowdfunding wel rijk rekent?quote:
[..]
Resultaten uit het verleden geven geen garantie voor de toekomst, omgedraaid is dat, resultaten nu hebben geen invloed op het verleden of resultaten uit de toekomst hebben geen invloed op het heden.
Ergo op het moment heb ik dus 7.6% rendement. Eventuele verliezen uit de toekomst trekken we in de toekomst dan wel weer af van het rendement dan.
Stel dat je je geld over 10 projecten hebt verspreid, allemaal 36 maanden looptijd, afbetaalde bedragen worden opnieuw geïnvesteerd. Een project dat halverwege stopt met terugbetalen drukt je rendement in dat jaar met 5%. Totaalrendement is dan nog maar (bij benadering) 6% per jaar over die drie jaar, niet 7,6%.
Dan heb ik het nog niet gehad over het feit dat (volgens mij) een percentage van 10% wanbetalers op drie jaar te laag is, mede gezien het feit dat velen zonder informatie zomaar in risicovolle projecten investeren (want die informatie geeft GVE niet of heeft GVE zelf niet). Er zijn nog een aantal andere redenen waarom ik denk dat dit te weinig is, maar dan wordt deze post meer een boek, dus die laat ik even achterwege.
Het enige dat GVE nu heeft als waarborg is dat iedereen tot nu toe netjes betaalt. Ik vraag mij af hoe dit kan, mede gezien het bovenstaande. Die informatie lijkt er dan ook op dat ik het mis heb, maar er kunnen natuurlijk ook andere zaken aan de hand zijn (de bewering is niet waar, GVE neemt zelf de verplichtingen van wanbetalers over of het is puur geluk dat er nog geen wanbetalers zijn).
Het moge duidelijk zijn dat ik zeer sceptisch ben over crowdfunding, maar dat is wel iets dat ik kan onderbouwen. Ik heb het idee dat veel mensen die hiermee bezig zijn geen of zeer minimaal bezig zijn met het inschatten van de risico's van crowdfunding. Dat is niet zo erg als het achteraf goed blijkt te gaan, maar wanneer het fout gaat is het balen, vooral als je dan denkt 'had ik vooraf maar gekeken naar de risico's, dan had ik het nooit gedaan'.
[ Bericht 2% gewijzigd door Thvd op 07-10-2013 15:26:01 ]
Dat weet ik allemaal wel. Daarom doe ik het ook met een stukje geld van mijzelf wat ik zomaar kan missen. En net afhankelijk van wat voor berekening ik erop loslaat heb ik een rendement van 3.0% tot 7.6% (of helemaal niks en minder). Dat er risico's aan zitten snapt een kind nog wel. Beetje fun hebben met je geld mag toch of niet dan. Ik neem aan dat je ook zeer sceptisch bent over casino's en gokken in het algemeen.quote:
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
Casino's en gokken profileren zich als zaken die te maken hebben met kansspelen, niet als investeringsmogelijkheden. Deden ze dat wel, dan was ik daar ook sceptisch over ja.quote:
[..]
Dat weet ik allemaal wel. Daarom doe ik het ook met een stukje geld van mijzelf wat ik zomaar kan missen. En net afhankelijk van wat voor berekening ik erop loslaat heb ik een rendement van 3.0% tot 7.6% (of helemaal niks en minder). Dat er risico's aan zitten snapt een kind nog wel. Beetje fun hebben met je geld mag toch of niet dan. Ik neem aan dat je ook zeer sceptisch bent over casino's en gokken in het algemeen.
Je geeft aan dat zelfs een kind de risico's nog snapt, maar ik zie toch veel mensen op zeer minimale informatie bij GVE honderden euro's inleggen. Zijn dat mensen die allemaal het intellect van een kind hebben? Nee, maar toch doet men het... Waarom is mij een raadsel, maar ik heb zo het vermoeden dat de meesten het doen om het rendement. Niet omdat ze het zo goed voor hebben met degenen aan de andere kant van de lening of omdat ze lekker en leuk willen speculeren.
Tja wij als mensheid zijn gewoon raar en doen stomme dingen. Net als roken zal ik maar zeggen en teveel eten. We weten dat het slecht is en toch doen we het. Dus de vraag waarom stopt men geld in GvE daar moet jij je hoofdje niet op gaan breken (doe ik ook niet). Gewoon meewarig glimlachen en met je hoofd nee schudden werkt net zo goed.quote:
[..]
Casino's en gokken profileren zich als zaken die te maken hebben met kansspelen, niet als investeringsmogelijkheden. Deden ze dat wel, dan was ik daar ook sceptisch over ja.
Je geeft aan dat zelfs een kind de risico's nog snapt, maar ik zie toch veel mensen op zeer minimale informatie bij GVE honderden euro's inleggen. Zijn dat mensen die allemaal het intellect van een kind hebben? Nee, maar toch doet men het... Waarom is mij een raadsel, maar ik heb zo het vermoeden dat de meesten het doen om het rendement. Niet omdat ze het zo goed voor hebben met degenen aan de andere kant van de lening of omdat ze lekker en leuk willen speculeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tikbalang op 07-10-2013 18:40:02 ]
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
beste post tot nog toe. Ben benieuwd wanneer de eerste wanbetaling naar voren komt, niet dat dit dan zo bijzonder is bij elke financiële verstrekker zijn wanbetalers.quote:
[..]
Hij heeft natuurlijk wel een punt: GVE is geen veilige vorm van geld uitlenen. Qua risico is het veel meer met beleggen te vergelijken dan met sparen. Om er dus vanuit te gaan dat je 7,6% rendement gaat halen is erg optimistisch en wellicht zelfs naïef te noemen. Vandaag gaat de beurs met 2% omhoog, ergo, ik heb een rendement van 14.000% per jaar (250 handelsdagen) en ga morgen mijn nieuwe Ferrari kopen. Waarom zeg je daar wel: "Wacht maar even met die Ferrari?", terwijl je je met crowdfunding wel rijk rekent?
Stel dat je je geld over 10 projecten hebt verspreid, allemaal 36 maanden looptijd, afbetaalde bedragen worden opnieuw geïnvesteerd. Een project dat halverwege stopt met terugbetalen drukt je rendement in dat jaar met 5%. Totaalrendement is dan nog maar (bij benadering) 6% per jaar over die drie jaar, niet 7,6%.
Dan heb ik het nog niet gehad over het feit dat (volgens mij) een percentage van 10% wanbetalers op drie jaar te laag is, mede gezien het feit dat velen zonder informatie zomaar in risicovolle projecten investeren (want die informatie geeft GVE niet of heeft GVE zelf niet). Er zijn nog een aantal andere redenen waarom ik denk dat dit te weinig is, maar dan wordt deze post meer een boek, dus die laat ik even achterwege.
Het enige dat GVE nu heeft als waarborg is dat iedereen tot nu toe netjes betaalt. Ik vraag mij af hoe dit kan, mede gezien het bovenstaande. Die informatie lijkt er dan ook op dat ik het mis heb, maar er kunnen natuurlijk ook andere zaken aan de hand zijn (de bewering is niet waar, GVE neemt zelf de verplichtingen van wanbetalers over of het is puur geluk dat er nog geen wanbetalers zijn).
Het moge duidelijk zijn dat ik zeer sceptisch ben over crowdfunding, maar dat is wel iets dat ik kan onderbouwen. Ik heb het idee dat veel mensen die hiermee bezig zijn geen of zeer minimaal bezig zijn met het inschatten van de risico's van crowdfunding. Dat is niet zo erg als het achteraf goed blijkt te gaan, maar wanneer het fout gaat is het balen, vooral als je dan denkt 'had ik vooraf maar gekeken naar de risico's, dan had ik het nooit gedaan'.
Dit is weer zo'n gevalletje een mooi rendement en met 3 klikken heb je een bedrag geïnvesteerd.
Het is niet echt een goeie post eerlijk gezegd? Dat stuk over die 2% op een dag op de beurs gaat eigenlijk nergens over en wat betreft de risico's daar is iedereen het wel overeens ook hier in dit topic en ook de mensen die projecten hebben lopen.quote:
[..]
beste post tot nog toe. Ben benieuwd wanneer de eerste wanbetaling naar voren komt, niet dat dit dan zo bijzonder is bij elke financiële verstrekker zijn wanbetalers.
Dit is weer zo'n gevalletje een mooi rendement en met 3 klikken heb je een bedrag geïnvesteerd.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
En rammelen wel meer dingen aan die post. En zo'n heel verhaal voor de risico's zijn we idd niet nodig.quote:
[..]
Het is niet echt een goeie post eerlijk gezegd? Dat stuk over die 2% op een dag op de beurs gaat eigenlijk nergens over en wat betreft de risico's daar is iedereen het wel overeens ook hier in dit topic en ook de mensen die projecten hebben lopen.
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
Ik breek mijn 'hoofdje' daar ook niet over, maar ik vind het wel hoogst merkwaardig dat het gebeurt. Meewarig meelachen kan, maar ik had de hoop dat jullie wellicht konden aantonen dat ik ernaast zit. Dat is helaas (nog) niet gebeurd.quote:
[..]
Tja wij als mensheid zijn gewoon raar en doen stomme dingen. Net als roken zal ik maar zeggen en teveel eten. We weten dat het slecht is en toch doen we het. Dus de vraag waarom stopt men geld in GvE daar moet jij je hoofdje niet op gaan breken (doe ik ook niet). Gewoon meewarig glimlachen en met je hoofd nee schudden werkt net zo goed.
Ik vind het prima als jij aangeeft dat het geen goede post is, maar dan neem ik aan dat je ook met argumenten kunt komen? Mijn punt is: crowdfunding is niet risicoloos of bijna risicoloos (zoals eerder in dit topic werd gesuggereerd). Zeggen dat je je geld tegen een bepaald percentage hebt uitgezet en dat dat dus je rendement wordt omdat het tot nu toe goed gaat, alsof het een spaarrekening betreft, is niet correct.quote:
[..]
Het is niet echt een goeie post eerlijk gezegd? Dat stuk over die 2% op een dag op de beurs gaat eigenlijk nergens over en wat betreft de risico's daar is iedereen het wel overeens ook hier in dit topic en ook de mensen die projecten hebben lopen.
Prima, dan neem ik aan dat je me ook wil vertellen wat er precies rammelt. Vertel mij waar ik de mist in ga, wie weet leer ik daar nog iets van.quote:
[..]
En rammelen wel meer dingen aan die post. En zo'n heel verhaal voor de risico's zijn we idd niet nodig.
Eerlijk gezegd lijkt het er voor mij op dat niemand de risico's echt onder ogen wil zien, want bovenstaande (korte) post van mij behandelt de risico's in mijn optiek zeker niet volledig en die wordt kennelijk al als te lang en te veel gezien.
Die post is helemaal niet zo goed. Ik heb heel veel betere posts gezien in deze topicreeks.quote:
Iedere investeerder weet dat er bepaalde risico's aan kleven, daar hebben we die post niet voor nodig. Met andere woorden, niks nieuws onder de zon.
Schijnbaar breek jij je hoofdje er wel over want je wilt niet ophouden je met ons te vertellen dat het een slechte investering is en dat je eventueel je geld kunt kwijtraken.quote:
En oh ja als je dus 10 investeringen hebt en je doet met het geld wat je terugkrijgt weer opnieuw investeren dan heb je investeringen etc etc en dan word je verlies dus steeds wat kleiner. Daarom zoveel mogelijk kleine investeringen. Ik heb er nou 17 dus als er 1 tussenuit valt na pak hem beet een jaar dan is het verlies heel wat minder. En elke 2 maand komt er theoretisch 1 bij.
En nogmaals ik doe het met geld wat ik niet echt super nodig ben. Dus als het weg is na verloop van tijd jammer dan. Wat dat betreft zijn sommige van mijn Lego Sets investeringen nog beter maar dat duurt wat langer dan 5 jaar.
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
Ik kom met mijn visie dat die risico's groter zijn dan dat jullie denken. Dát is het verschil.quote:
[..]
Die post is helemaal niet zo goed. Ik heb heel veel betere posts gezien in deze topicreeks.
Iedere investeerder weet dat er bepaalde risico's aan kleven, daar hebben we die post van jou niet voor nodig. Met andere woorden, niks nieuws onder de zon.
Ik probeer daarbij mijn visie uit te leggen en te kijken of iemand daar inhoudelijke argumenten tegen wil inbrengen. Ik denk, en kan beargumenteren, dat het zeer risicovol is om te crowdfunden terwijl je zo weinig informatie hebt als op GVE.
Zoals ik al aangaf: het lijkt alsof men in dit topic (en bij crowdfunding in zijn algemeen) zijn ogen sluit voor de grootte van de risico's. 'Als ik net doe alsof ik het niet zie, dan bestaat het niet'. De struisvogelstrategie is niet de juiste wanneer je met je spaargeld gaat investeren...
Het is geen spaargeld het is geld wat ik anders aan andere dingen had uitgegeven die niet bepaald nodig zijn of eventueel rendement opleveren.quote:
[..]
Ik kom met mijn visie dat die risico's groter zijn dan dat jullie denken. Dát is het verschil.
Ik probeer daarbij mijn visie uit te leggen en te kijken of iemand daar inhoudelijke argumenten tegen wil inbrengen. Ik denk, en kan beargumenteren, dat het zeer risicovol is om te crowdfunden terwijl je zo weinig informatie hebt als op GVE.
Zoals ik al aangaf: het lijkt alsof men in dit topic (en bij crowdfunding in zijn algemeen) zijn ogen sluit voor de grootte van de risico's. 'Als ik net doe alsof ik het niet zie, dan bestaat het niet'. De struisvogelstrategie is niet de juiste wanneer je met je spaargeld gaat investeren...
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
Je zegt idd van het is meer beleggen dan sparen en dat klopt ook in zekere zin wel alleen niemand beweert hier dat het net als sparen is? Alleen moet je het bedrag wat je uit hebt staan wel waarderen en dan ga je er vanuit dat je alles terug krijgt (dat gaf iemand ook al aan, eventuele verliezen neem je dan wel nu kun je er toch niets mee.
Dat van die 2% op de beurs op een dag dat ging nergens over want niemand zegt dan nu heb ik omgerekend 1000 % in een jaar.
Ik heb de indruk dat iedereen hier wel goed op de hoogte is van de risico's en daarom kleine bedragen er in heeft zitten. En dan is het een goeie aanvulling op je spaargeld, aandelen, obligaties en deposito's
Verder is het goed van GVE dat ze nu ook de beoordelingen van graydon mee gaan nemen en projecten onder een bepaalde klassificatie ook weigeren.
Dat van die 2% op de beurs op een dag dat ging nergens over want niemand zegt dan nu heb ik omgerekend 1000 % in een jaar.
Ik heb de indruk dat iedereen hier wel goed op de hoogte is van de risico's en daarom kleine bedragen er in heeft zitten. En dan is het een goeie aanvulling op je spaargeld, aandelen, obligaties en deposito's
Verder is het goed van GVE dat ze nu ook de beoordelingen van graydon mee gaan nemen en projecten onder een bepaalde klassificatie ook weigeren.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Ik denk dat iedereen die hier post begrijpt dat crowdfunding grotere risico's met zich meebrengt dan een standaard spaarrekening en dat het tussen sparen en beleggen inligt qua risico.
Echt niet nodig om daar een hele welles/nietes discussie voor op te starten
Echt niet nodig om daar een hele welles/nietes discussie voor op te starten
Ik herhaal nog eens, wat jij allemaal meldt is niks nieuws. Er hoeven geen argumenten bedacht te worden voor iets waar we het (in meer of mindere mate) mee eens zijn. Ik zeg alleen maar dat ik het niet zo'n goede post vind als RamboDirk ("beste post tot nog toe") het vindt.quote:
[..]
Ik kom met mijn visie dat die risico's groter zijn dan dat jullie denken. Dát is het verschil.
Ik probeer daarbij mijn visie uit te leggen en te kijken of iemand daar inhoudelijke argumenten tegen wil inbrengen. Ik denk, en kan beargumenteren, dat het zeer risicovol is om te crowdfunden terwijl je zo weinig informatie hebt als op GVE.
Zoals ik al aangaf: het lijkt alsof men in dit topic (en bij crowdfunding in zijn algemeen) zijn ogen sluit voor de grootte van de risico's. 'Als ik net doe alsof ik het niet zie, dan bestaat het niet'. De struisvogelstrategie is niet de juiste wanneer je met je spaargeld gaat investeren...
Verder betwijfel ik of je aannames in de buurt van de werkelijkheid komen. Er is nog geen enkele aanleiding om die 10% wanbetalers aan te nemen.
Ook is het geen spaargeld dat je niet kunt missen. De mensen hier zijn zich ervan bewust dat een ontverantwoord bedrag investeren niet verstandig is en dat spreiding wel zo slim is. De één start een onderneming, de ander gaat ermee naar het casino, iemand anders gaat beleggen en sommigen doen aan crowdfunding
[ Bericht 5% gewijzigd door leolinedance op 07-10-2013 21:12:31 ]
Het is voor mij duidelijk dat ik niet gewenst ben met mijn posts over risico/rendement.
Ik heb een traditionele bancaire en ondernemingsrechtelijke achtergrond en denk dat ik daarom een inschatting van de risico's kan maken én kan inschatten dat die veel en veel groter zijn dan dat jullie denken, om meerdere redenen. Het rendement loopt scheef met het risico bij investeren bij GVE. Voor het risico dat je loopt zou je namelijk een veel hoger rendement moeten bedingen dan 7 of 8%, óf zou je meer informatie over de onderneming moeten hebben (waaruit blijkt dat het risico lager is).
Ik hoop echt voor jullie (en voor degenen die jullie steunen met investeren) dat ik ongelijk krijg en dat crowdfunding op GVE ondanks de voortekenen een succes zal zijn. Ik kan daar echter niet in geloven en ben bang dat jullie al erg blij mogen zijn wanneer jullie geen verlies lijden.
Hoe dan ook: succes ermee. Ik blijf het topic in elk geval volgen, maar zal me er verder niet meer mee bemoeien.
Ik heb een traditionele bancaire en ondernemingsrechtelijke achtergrond en denk dat ik daarom een inschatting van de risico's kan maken én kan inschatten dat die veel en veel groter zijn dan dat jullie denken, om meerdere redenen. Het rendement loopt scheef met het risico bij investeren bij GVE. Voor het risico dat je loopt zou je namelijk een veel hoger rendement moeten bedingen dan 7 of 8%, óf zou je meer informatie over de onderneming moeten hebben (waaruit blijkt dat het risico lager is).
Ik hoop echt voor jullie (en voor degenen die jullie steunen met investeren) dat ik ongelijk krijg en dat crowdfunding op GVE ondanks de voortekenen een succes zal zijn. Ik kan daar echter niet in geloven en ben bang dat jullie al erg blij mogen zijn wanneer jullie geen verlies lijden.
Hoe dan ook: succes ermee. Ik blijf het topic in elk geval volgen, maar zal me er verder niet meer mee bemoeien.
Natuurlijk wel, je mag best je mening geven. Het is alleen niet echt iets nieuws, iedereen hier weet dat er bepaalde risico's aan kleven. Risico's die wij accepteren en proberen te beperken door goede projecten te kiezen en te spreiden.quote:
Het is voor mij duidelijk dat ik niet gewenst ben met mijn posts over risico/rendement.
Hoe kom jij bij minimaal 10% wanbetalers? Waarom valt dit te verwachten?
Vraag van mij aan jou: ik wil diversificeren in mijn beleggingen en hier ook hoge-risico posten aan toevoegen zoals crowdfunding. Welke alternatief heb ik met hoog risico en hoog rendement?quote:
Het is voor mij duidelijk dat ik niet gewenst ben met mijn posts over risico/rendement.
Ik heb een traditionele bancaire en ondernemingsrechtelijke achtergrond en denk dat ik daarom een inschatting van de risico's kan maken én kan inschatten dat die veel en veel groter zijn dan dat jullie denken, om meerdere redenen. Het rendement loopt scheef met het risico bij investeren bij GVE. Voor het risico dat je loopt zou je namelijk een veel hoger rendement moeten bedingen dan 7 of 8%, óf zou je meer informatie over de onderneming moeten hebben (waaruit blijkt dat het risico lager is).
Ik hoop echt voor jullie (en voor degenen die jullie steunen met investeren) dat ik ongelijk krijg en dat crowdfunding op GVE ondanks de voortekenen een succes zal zijn. Ik kan daar echter niet in geloven en ben bang dat jullie al erg blij mogen zijn wanneer jullie geen verlies lijden.
Hoe dan ook: succes ermee. Ik blijf het topic in elk geval volgen, maar zal me er verder niet meer mee bemoeien.
Jawel je bent zeker welkom en je opmerkingen over risico's enzulks zijn ook wel gewenst.quote:
Het is voor mij duidelijk dat ik niet gewenst ben met mijn posts over risico/rendement.
Ik heb een traditionele bancaire en ondernemingsrechtelijke achtergrond en denk dat ik daarom een inschatting van de risico's kan maken én kan inschatten dat die veel en veel groter zijn dan dat jullie denken, om meerdere redenen. Het rendement loopt scheef met het risico bij investeren bij GVE. Voor het risico dat je loopt zou je namelijk een veel hoger rendement moeten bedingen dan 7 of 8%, óf zou je meer informatie over de onderneming moeten hebben (waaruit blijkt dat het risico lager is).
Ik hoop echt voor jullie (en voor degenen die jullie steunen met investeren) dat ik ongelijk krijg en dat crowdfunding op GVE ondanks de voortekenen een succes zal zijn. Ik kan daar echter niet in geloven en ben bang dat jullie al erg blij mogen zijn wanneer jullie geen verlies lijden.
Hoe dan ook: succes ermee. Ik blijf het topic in elk geval volgen, maar zal me er verder niet meer mee bemoeien.
Maar je kwam er alleen nog al hard in gevlogen met een punt want niet echt ergens over ging
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Spreiding is inderdaad goed en verstandig, maar ik heb meer fundamentele problemen met crowdfunding.quote:
[..]
Natuurlijk wel, je mag best je mening geven. Het is alleen niet echt iets nieuws, iedereen hier weet dat er bepaalde risico's aan kleven. Risico's die wij accepteren en proberen te beperken door goede projecten te kiezen en te spreiden.
Hoe kom jij bij minimaal 10% wanbetalers? Waarom valt dit te verwachten?
Ik verwacht een flinke hoeveelheid wanbetalers om meerdere redenen:
1. Er is, zoals ik al aangaf, weinig informatie beschikbaar, waardoor het erg lastig is om te zien of een onderneming levensvatbaar is of niet. Banken vragen niet voor niets heel erg veel informatie op van ondernemers (waaronder ondernemingsplan, cijfers van voorafgaande jaren, aangifte inkomstenbelasting van voorgaande jaren enzovoort). Daarnaast ken je de ondernemer niet, heb je hem nooit gesproken en weet je dus niet 'welk vlees je in de kuip hebt' (de bank vindt dat erg belangrijk, ikzelf denk dat persoonlijk contact slechts een kleine meerwaarde heeft).
2. Investeerders zijn geen professionals en investeren in alles wat los en vast zit lijkt het. Velen zijn bang om de boot te missen en stappen zonder na te denken in (terwijl je beter een boot kunt missen dan te zinken). Crowdfunding is een hype, zelfs de meest kansloze projecten worden volgeschreven. Hoeveel procent van de leningen van GVE eindigt terwijl ze het doel niet hebben gehaald? Dit is een risico dat je zelf natuurlijk kunt inperken door goed en deskundig te investeren, maar dat kan bijna niet omdat je zonder informatie gewoon niets kunt (zie 1.).
3. Voortbordurend op 2.: veel van de leners zijn bij de bank geweest, die geen lening heeft verstrekt, ook niet tegen een rente van 8%. Er zijn genoeg ondernemers die wél leningen en kredieten krijgen bij de bank, ook tegen flinke rentepercentages. De bank wil sommige mensen geen lening verstrekken (staat er vaak ook bij), waardoor ze bij crowdfunding terecht komen. Zo wordt dit het afvoerputje van de bank, die de krenten (goede risico/rendement-verhouding) uit de pap haalt.
4. Wanneer iemand stopt met betalen stuurt GVE geloof ik (ik heb het een tijd geleden eens uitgezocht) één of twee aanmaningen. Wordt niet gereageerd, dan heb je pech en mag je het zelf opknappen. Dat betekent dus kosten maken.Aangezien het maar om een klein bedrag gaat, zul je dat niet snel doen en zul je je lening afschrijven.
5. Er zullen ook leners zijn die dit zien en daarom niet terugbetalen, de kans dat er iets gebeurt is immers minimaal.
Dat klopt dus niet (meer), GVE zorgt voor incasso. Lener moet dit betalen, maar als dit niet kan, dan moet de investeerder de kosten daarvan ophoesten.
6. Er is meestal geen onderpand waarop je je kunt verhalen, waardoor je geen 'separatistenpositie' hebt en vaak achteraan in de rij mag aansluiten als je toch je vordering probeert te innen. Wanneer het aankomt op een faillissement krijg je als concurrente crediteur (want dat ben je) meestal niets terug. Gemiddeld komt 5% terug.
Met bovenstaande argumenten denk ik dat het realistisch is om te verwachten dat minder dan 90% van de leningen (geheel) worden terugbetaald. Dat is een inschatting en kan ik dus ook niet keihard maken. Slechts achteraf kunnen we zien of dit klopt, maar ik denk dat het een realistische inschatting is.
Kanttekening daarbij is, zoals ik al eerder heb aangegeven: Ik vind het onwaarschijnlijk dat er nog geen wanbetalers zijn sinds de start van GVE. Als dit echt zo is, kan dat er natuurlijk op duiden dat ik spoken zie... Desalniettemin zou ik niet investeren.
Dat is natuurlijk afhankelijk van wat je wil én hoeveel geld je tot je beschikking hebt. Met 5.000 euro het vastgoed in gaat natuurlijk niet lukken.quote:
[..]
Vraag van mij aan jou: ik wil diversificeren in mijn beleggingen en hier ook hoge-risico posten aan toevoegen zoals crowdfunding. Welke alternatief heb ik met hoog risico en hoog rendement?
Ik zou inzetten op aandelen (indextrackers). Het rendement daarvan is historisch gezien ongeveer 7% geweest. Soms 20% omhoog in een jaar, soms 20% omlaag. Hoog risico, ja, vergeleken met de spaarrekening of obligaties wel. Vergeleken met daytrading, opties of crowdfunding niet. Kortom: op termijn hetzelfde (waarschijnlijk een hoger) rendement, maar minder risico dan crowdfunding.
Er zijn voldoende zaken die meer risico opleveren en meer kans op een hoog rendement, maar niets is zo goed in balans als goede indextrackers (naar mijn mening uiteraard). Weinig is ook zo saai als indextrackers overigens. Daar praat je niet lekker over op een feestje, zoals je over crowdfunding praat, die heb je gewoon, klaar uit.
Zoek wat info op op internet, ook wat meningen van mensen die indextrackers waardeloos vinden en trek je eigen conclusie. Doe het enkel wanneer je het 100% begrijpt, want ook hiermee kun je op een jaar tijd 20, 30 of 40% van je ingelegde vermogen verliezen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Thvd op 07-10-2013 22:23:51 ]
GVE deed wel de screening en daar hoorde ook allerlei stukken bij, en nu worden de projecten ook nog door Graydon beoordeeld en bij te lage score komt het project niet op de site.
Dat zijn toch goeie maatregelen om het risico in elk geval een beetje beheersbaar te maken.
Dat zijn toch goeie maatregelen om het risico in elk geval een beetje beheersbaar te maken.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Ach Thvd zijn laatste mail was al stuk beter maar toch blijft die man een beetje zuur.
Wij als non professionele investeerder stoppen ook niet blind overal ons geld in, heb wel geen voorbeelden nu, maar er zijn projecten ook niet doorgegaan omdat niemand er in investeerde. Daarbij zijn die professionals wel zo goed dan, alsof de banken niet met miljarden gered moesten worden.
Tevens (ook ik maak mij daar wel eens schuldig aan) spreekt hij zich zo her en der wel eens tegen met rendementen bij GvE zijn wel beter dan bij een bank ehm oh nee toch niet, of toch wel.
We kunnen er lang een discussie over voeren natuurlijk. Maar achteraf, wat de tegen figuren zelf zeggen, zullen we zien wie gelijk heeft. Tot op heden in ieder geval betaald bij mij elk project nog. Ik zal het melden als dat niet meer het geval is.
Wij als non professionele investeerder stoppen ook niet blind overal ons geld in, heb wel geen voorbeelden nu, maar er zijn projecten ook niet doorgegaan omdat niemand er in investeerde. Daarbij zijn die professionals wel zo goed dan, alsof de banken niet met miljarden gered moesten worden.
Tevens (ook ik maak mij daar wel eens schuldig aan) spreekt hij zich zo her en der wel eens tegen met rendementen bij GvE zijn wel beter dan bij een bank ehm oh nee toch niet, of toch wel.
We kunnen er lang een discussie over voeren natuurlijk. Maar achteraf, wat de tegen figuren zelf zeggen, zullen we zien wie gelijk heeft. Tot op heden in ieder geval betaald bij mij elk project nog. Ik zal het melden als dat niet meer het geval is.
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
Het is ook niet zo dat elk crowdfunding project uit het afvoerputje van een bank komt. Veel mensen lenen tegenwoordig liever van andere mensen dan van de banken, die een zooitje van de economie hebben gemaakt. Sowieso is het heel lastig om een kleine lening van een bank te krijgen, als je minder dan een ton wil lenen kost dat voor een bank vaak al teveel papierwerk voor te weinig rendement.
Verder hoef je ook niet helemaal blind overal geld in te stoppen natuurlijk. Ik geef persoonlijk de voorkeur aan kleine leningen. Ik weet niet of het klopt, maar het lijkt me dat het risico van een lening van 10k kleiner is dan van een van twee ton. Ook vind ik leningen aan bestaande bedrijven die willen uitbreiden veiliger dan aan startups.
Het is ook niet zo dat elke aanvraag blind volgestort wordt. Ik heb het laatste half jaar al drie projecten gehad waar ik in wilde investeren, maar die niet vol kwamen.
Uiteraard zijn er risico's, maar voorlopig zie ik geen enkel signaal dat het allemaal fout gaat lopen.
Verder hoef je ook niet helemaal blind overal geld in te stoppen natuurlijk. Ik geef persoonlijk de voorkeur aan kleine leningen. Ik weet niet of het klopt, maar het lijkt me dat het risico van een lening van 10k kleiner is dan van een van twee ton. Ook vind ik leningen aan bestaande bedrijven die willen uitbreiden veiliger dan aan startups.
Het is ook niet zo dat elke aanvraag blind volgestort wordt. Ik heb het laatste half jaar al drie projecten gehad waar ik in wilde investeren, maar die niet vol kwamen.
Uiteraard zijn er risico's, maar voorlopig zie ik geen enkel signaal dat het allemaal fout gaat lopen.
Ook geen sig dus
Stel ik leg 500 euro in voor een looptijd van 60 maanden met een rente van 10%
Daar gaat 0,9% succes fee af = 495,5 euro
Krijg ik dan 60 maanden lang 9,08 euro gestort?
Daar gaat 0,9% succes fee af = 495,5 euro
Krijg ik dan 60 maanden lang 9,08 euro gestort?
10,50 als ik even snel reken.quote:
Stel ik leg 500 euro in voor een looptijd van 60 maanden met een rente van 10%
Daar gaat 0,9% succes fee af = 495,5 euro
Krijg ik dan 60 maanden lang 9,08 euro gestort?
Beneath the gold, the bitter steel
Had al de link http://www.berekenhet.nl/wonen-en-hypotheek/annuiteit.html gevonden om het te berekenen. Zo rond de 26 euro rente per jaar dus.
Omdat ze idd al meteen beginnen met aflossen ja.quote:
Had al de link http://www.berekenhet.nl/wonen-en-hypotheek/annuiteit.html gevonden om het te berekenen. Zo rond de 26 euro rente per jaar dus.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=1959
Konijnen dat was een van de 1e projecten ofzo met 13%
Konijnen dat was een van de 1e projecten ofzo met 13%
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
En ook de enigste met zo'n hoge rente. Zal wel iets met zijn voormalige schuldsanering hebben uit te staan dat er nog een BKR registratie is ofzo. Dan nog snap ik niet waarom die rente zo hoog.quote:
http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=1959
Konijnen dat was een van de 1e projecten ofzo met 13%
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
Ik weet niet of iemand het al gezien heeft. Maar project 4799 - Kredietbank is langzaam aan hun rente aan het verhogen. Begon bij 3.0%, gisteren was het 3.7% en vandaag 3.8%, gaat dus langzaam aan de goeie kant op.
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
Het komt wel in de buurt van percentages die ze zelf wel uit de markt moeten kunnen halen.quote:
Ik weet niet of iemand het al gezien heeft. Maar project 4799 - Kredietbank is langzaam aan hun rente aan het verhogen. Begon bij 3.0%, gisteren was het 3.7% en vandaag 3.8%, gaat dus langzaam aan de goeie kant op.
Beneath the gold, the bitter steel
Zal wel komen omdat er geen referentie materiaal is.quote:
[..]
En ook de enigste met zo'n hoge rente. Zal wel iets met zijn voormalige schuldsanering hebben uit te staan dat er nog een BKR registratie is ofzo. Dan nog snap ik niet waarom die rente zo hoog.
Beneath the gold, the bitter steel
Ja, in het begin waren er flink wat hogere ja. Maar zelfs nu kun je volgens mij nog veel minder rente bieden dan de meeste doen (al is dat voor ons fijn natuurlijk). Hilda uit dit topic had 8% ofzo maar met 6% was dat project ook binnen 15 min vol geweest.quote:
[..]
Zal wel komen omdat er geen referentie materiaal is.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Die Graydon beoordelingen staan er nu ook al bij zag ik, dat is wel weer een hele goede stap wat mij betreft.quote:Graydon en Geldvoorelkaar gaan samenwerking aan
U heeft in verschillende media kunnen lezen of eventueel via uw mail vernomen dat Geldvoorelkaar en Graydon recent een samenwerkingsverband zijn aangegaan. Graydon is een erkend kredietbeoordelaar en behoort tot de internationale top van externe ratings en voldoet aan de ISO 10674 richtlijn voor rating -en scoringssystemen.
Uiteraard blijven we elke aanvraag zelf screenen, maar door de samenwerking met Graydon krijgen we nog meer inzicht in de kredietwaardigheid van de ondernemingen die op onze website worden gepubliceerd. Zo worden er onder andere 30 miljoen betaalervaringen per jaar bij Graydon geregistreerd. Tevens blijkt dat de door Graydon als goed beoordeelde bedrijven tot 7x minder vaak failliet gaan dan gemiddeld.
Wat verandert er voor u?
U bent van ons gewend dat we gepubliceerde aanvragen classificeren van A tot E. Graydon hanteert echter ook een kredietbeoordeling op basis van letters, waarbij de kans op wanbetaling ook wordt uitgedrukt in letters. Binnenkort gaan we de Graydon kredietbeoordeling vermelden bij de pitch. Om verwarring te voorkomen wijzigen wij de weergave van onze classificaties in een numeriek stelsel. Een aanvraag met "classificatie A" wordt vanaf dit weekend weergegeven als een aanvraag met "classificatie 1".
Waarom een aanvullende screening?
Wij blijven screenen op de jaarcijfers, prognoses, cash flow, solvabiliteit, ondernemer in privé, businessplannen enzovoort. Graydon voegt echter belangrijke informatie toe. Zo beoordeelt Graydon ook op basis van geregistreerde betaalervaringen, kijken ze nog verder naar eigendomsverbindingen en aansprakelijkheidsverklaringen en kijken ze naar de ontwikkeling van de credit rating over een langere periode.
Deze combinatie leidt er toe dat aanvragen nog beter onderbouwd kunnen worden en u een betere inschatting kunt maken van de financiële toestand van de onderneming op basis van getoonde classificaties.
Tot slot!
We zijn blij met deze samenwerking. We blijven echter ook met ervaren beoordelaars zelfstandig screenen. Graydon is immers een beoordeling van geregistreerde gegevens. Bij Geldvoorelkaar kijken we ook graag naar de toekomst. Prognoses, verwachtingen, businessplannen en onderbouwingen van een accountant verdienen additionele, persoonlijke beoordeling. En ook voor startend ondernemers blijven we graag beschikbaar!
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
aansprakelijkheidsverklaringen ??? Vertellen ze nu dat GVE zelf niet naar aansprakelijkheidsverklaringen kijkt/keek? 
Goed lezen he, dat staat er niet dat ze er niet naar kijken. Er staat alleen maar dat Graydon ook nog op een andere manier er naar kijkt. Of eigenlijk GvE kijkt 4 uur naar alle papieren en Graydon 6 uur bijvoorbeeld.quote:
aansprakelijkheidsverklaringen ??? Vertellen ze nu dat GVE zelf niet naar aansprakelijkheidsverklaringen kijkt/keek?
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
Wel grappig om te zien dan dat ze GvE en Graydon anders beoordelen. Neem project 4358 GvE zegt 5 en Graydon AAA.
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
De ene kijkt naar de huidige mogelijkheden tot terugbetalen en de andere naar het betalingsgedrag/cijfers in het verleden. Dat is natuurlijk wel een verschil.
Eerst denken, dan typen
Script staat weer aan. Mailtjes zouden weer moeten komen bij nieuwe projecten. Nu elk kwartier.
జ్ఞా
Civiele Techniek Jan Mulder - Financiering werkkapitaal (5009):
Classificatie: 2
Graydon-rating: A
Kredietbedrag: ¤ 240.000
Geinvesteerd: ¤ 69.700
Rente per jaar: 8,0%
Looptijd: 60 maanden
Interessantste 'gemiste' sinds het script eruit ging. Denk ik.
Classificatie: 2
Graydon-rating: A
Kredietbedrag: ¤ 240.000
Geinvesteerd: ¤ 69.700
Rente per jaar: 8,0%
Looptijd: 60 maanden
Interessantste 'gemiste' sinds het script eruit ging. Denk ik.
జ్ఞా
Zal wel effe duren voordat ie vol is. Zit er ook aan te denken mee te doen.quote:Op maandag 14 oktober 2013 20:36 schreef µ het volgende:
Civiele Techniek Jan Mulder - Financiering werkkapitaal (5009):
Classificatie: 2
Graydon-rating: A
Kredietbedrag: ¤ 240.000
Geinvesteerd: ¤ 69.700
Rente per jaar: 8,0%
Looptijd: 60 maanden
Interessantste 'gemiste' sinds het script eruit ging. Denk ik.
Ik ook opzich maar eigenlijk wil ik geen 60 maands projecten meer.quote:
[..]
Zal wel effe duren voordat ie vol is. Zit er ook aan te denken mee te doen.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Ik zie dat er op de homepage van GVE bij investeerders wat veranderd is, Graydon staat erbij EN 0% uitval is weg!
Weet iemand hier iets meer van?
Weet iemand hier iets meer van?
Verrek ja, dat is wel raarquote:
Ik zie dat er op de homepage van GVE bij investeerders wat veranderd is, Graydon staat erbij EN 0% uitval is weg!
Weet iemand hier iets meer van?
Misschien dat afgelopen week het 1e project mis is gegaan? Eigenlijk zou ik dat wel ergens terug willen zien, welke projecten niet meer kunnnen terug betalen en waarom niet. Ook al heb je er geen geld in zitten.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Ik zou heel graag willen wat dat voor een project was...quote:
[..]
Verrek ja, dat is wel raar
Misschien dat afgelopen week het 1e project mis is gegaan? Eigenlijk zou ik dat wel ergens terug willen zien, welke projecten niet meer kunnnen terug betalen en waarom niet. Ook al heb je er geen geld in zitten.
ID's die de afgelopen week op de site stonden:
815, 1082, 1181, 1322, 1368, 1374, 1390, 1406, 1433, 1436, 1452, 1455, 1469, 1497, 1517, 1542, 1549, 1553, 1559, 1573, 1599, 1612, 1636, 1646, 1682, 1693, 1735, 1744, 1746, 1764, 1766, 1805, 1825, 1826, 1830, 1832, 1843, 1847, 1848, 1850, 1852, 1885, 1888, 1897, 1902, 1918, 1931, 1935, 1944, 1948, 1957, 1959, 1961, 1993, 2009, 2024, 2047, 2063, 2073, 2074, 2077, 2080, 2132, 2160, 2163, 2164, 2169, 2171, 2197, 2228, 2229, 2236, 2266, 2274, 2276, 2289, 2293, 2296, 2304, 2344, 2420, 2453, 2454, 2458, 2460, 2466, 2472, 2474, 2489, 2535, 2537, 2538, 2540, 2558, 2565, 2570, 2575, 2577, 2580, 2622, 2637, 2647, 2648, 2666, 2672, 2690, 2710, 2725, 2727, 2738, 2739, 2742, 2743, 2746, 2763, 2775, 2789, 2792, 2828, 2843, 2847, 2858, 2864, 2867, 2890, 2891, 2908, 2946, 2983, 2993, 3005, 3013, 3018, 3029, 3079, 3081, 3092, 3117, 3139, 3146, 3151, 3156, 3167, 3170, 3175, 3176, 3213, 3220, 3222, 3239, 3251, 3262, 3268, 3285, 3291, 3292, 3297, 3308, 3309, 3313, 3332, 3333, 3339, 3362, 3372, 3383, 3397, 3402, 3408, 3416, 3417, 3424, 3429, 3452, 3456, 3461, 3476, 3486, 3487, 3488, 3494, 3503, 3511, 3531, 3533, 3536, 3539, 3562, 3591, 3594, 3601, 3610, 3618, 3627, 3643, 3645, 3657, 3658, 3697, 3704, 3707, 3713, 3714, 3721, 3736, 3756, 3764, 3766, 3777, 3792, 3809, 3812, 3819, 3825, 3828, 3857, 3858, 3864, 3871, 3873, 3879, 3895, 3900, 3902, 3917, 3919, 3940, 3952, 3968, 3973, 3988, 4009, 4019, 4026, 4043, 4044, 4072, 4078, 4087, 4095, 4105, 4126, 4172, 4202, 4205, 4214, 4233, 4261, 4272, 4308, 4312, 4318, 4320, 4328, 4334, 4346, 4358, 4394, 4411, 4423, 4427, 4443, 4463, 4465, 4467, 4473, 4495, 4505, 4554, 4564, 4567, 4575, 4584, 4592, 4602, 4617, 4638, 4657, 4669, 4679, 4688, 4696, 4708, 4759, 4763, 4765, 4798, 4799, 4818, 4842, 4850, 4870, 4881, 4884, 4890, 4907, 4914, 4925, 4952, 4972, 4977, 4982, 5009, 5014, 5154
Als je het missende ID vindt weet je welk project weg is.
815, 1082, 1181, 1322, 1368, 1374, 1390, 1406, 1433, 1436, 1452, 1455, 1469, 1497, 1517, 1542, 1549, 1553, 1559, 1573, 1599, 1612, 1636, 1646, 1682, 1693, 1735, 1744, 1746, 1764, 1766, 1805, 1825, 1826, 1830, 1832, 1843, 1847, 1848, 1850, 1852, 1885, 1888, 1897, 1902, 1918, 1931, 1935, 1944, 1948, 1957, 1959, 1961, 1993, 2009, 2024, 2047, 2063, 2073, 2074, 2077, 2080, 2132, 2160, 2163, 2164, 2169, 2171, 2197, 2228, 2229, 2236, 2266, 2274, 2276, 2289, 2293, 2296, 2304, 2344, 2420, 2453, 2454, 2458, 2460, 2466, 2472, 2474, 2489, 2535, 2537, 2538, 2540, 2558, 2565, 2570, 2575, 2577, 2580, 2622, 2637, 2647, 2648, 2666, 2672, 2690, 2710, 2725, 2727, 2738, 2739, 2742, 2743, 2746, 2763, 2775, 2789, 2792, 2828, 2843, 2847, 2858, 2864, 2867, 2890, 2891, 2908, 2946, 2983, 2993, 3005, 3013, 3018, 3029, 3079, 3081, 3092, 3117, 3139, 3146, 3151, 3156, 3167, 3170, 3175, 3176, 3213, 3220, 3222, 3239, 3251, 3262, 3268, 3285, 3291, 3292, 3297, 3308, 3309, 3313, 3332, 3333, 3339, 3362, 3372, 3383, 3397, 3402, 3408, 3416, 3417, 3424, 3429, 3452, 3456, 3461, 3476, 3486, 3487, 3488, 3494, 3503, 3511, 3531, 3533, 3536, 3539, 3562, 3591, 3594, 3601, 3610, 3618, 3627, 3643, 3645, 3657, 3658, 3697, 3704, 3707, 3713, 3714, 3721, 3736, 3756, 3764, 3766, 3777, 3792, 3809, 3812, 3819, 3825, 3828, 3857, 3858, 3864, 3871, 3873, 3879, 3895, 3900, 3902, 3917, 3919, 3940, 3952, 3968, 3973, 3988, 4009, 4019, 4026, 4043, 4044, 4072, 4078, 4087, 4095, 4105, 4126, 4172, 4202, 4205, 4214, 4233, 4261, 4272, 4308, 4312, 4318, 4320, 4328, 4334, 4346, 4358, 4394, 4411, 4423, 4427, 4443, 4463, 4465, 4467, 4473, 4495, 4505, 4554, 4564, 4567, 4575, 4584, 4592, 4602, 4617, 4638, 4657, 4669, 4679, 4688, 4696, 4708, 4759, 4763, 4765, 4798, 4799, 4818, 4842, 4850, 4870, 4881, 4884, 4890, 4907, 4914, 4925, 4952, 4972, 4977, 4982, 5009, 5014, 5154
Als je het missende ID vindt weet je welk project weg is
.
జ్ఞా
Kort stukje kritiek/advies vanuit FM over crowd funding.
http://financieel-managem(...)tischer-bekijken/5/7
Logische zaken die ze benoemen, maar dat wil niet zeggen dat iedereen er zo over denkt.
http://financieel-managem(...)tischer-bekijken/5/7
Logische zaken die ze benoemen, maar dat wil niet zeggen dat iedereen er zo over denkt.
Eerst denken, dan typen
Zitten zeker logische zaken in. Maar tov projecten die ergens failliet gaan en dergelijke is het ook van belang om zoveel mogelijk investeerders bij elkaar te krijgen en het daarover te hebben.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 22:33 schreef Piger het volgende:
Kort stukje kritiek/advies vanuit FM over crowd funding.
http://financieel-managem(...)tischer-bekijken/5/7
Logische zaken die ze benoemen, maar dat wil niet zeggen dat iedereen er zo over denkt.
Het zou GvE trouwens nou wel sieren om op hun site te vermelden van projecten die dus niet meer betalen.
Het idee van een beursachtig iets om je investeringen weer door te verkopen vind ik wel een leuk idee.
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
Dat is ook niet zeker, vond die 0% uitval altijd al wat gek omdat je dat vroeg of laat toch aan moet gaan passen. Dus misschien hebben ze het nu maar vast weggehaald en dat van graydon er bij gezet.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Die van mij zitten er in ieder geval allemaal tussenquote:
ID's die de afgelopen week op de site stonden:
Als je het missende ID vindt weet je welk project weg is
Anders kunnen we ook nog even een mailtje sturen.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Ik heb van de week wel een mail gekregen over project 4320. Dit project was al sinds 20 augustus vol, maar tot op heden nog steeds geen verzoek om het geld over te maken. In de mail stond dat er nog steeds geen getekende schuldbekentenis is en de daarvoor gestelde maximumtermijn overschreden is. Dit project is daarom geannuleerd en de toegezegde investering komt daardoor te vervallen.
Dit project staat overigens nog wel in het overzicht, en het door mij toegezegde bedrag staat nog wel in de statistieken. Het hoeft dus niet zo te zijn dat een project wat niet goed gegaan is ook van de site verwijderd wordt. Deze kan er best tussen blijven staan. Als je er niet zelf in geïnvesteerd hebt zie je niet of er iets met het project is. Daarom is verwijderen niet noodzakelijk.
Dit project staat overigens nog wel in het overzicht, en het door mij toegezegde bedrag staat nog wel in de statistieken. Het hoeft dus niet zo te zijn dat een project wat niet goed gegaan is ook van de site verwijderd wordt. Deze kan er best tussen blijven staan. Als je er niet zelf in geïnvesteerd hebt zie je niet of er iets met het project is. Daarom is verwijderen niet noodzakelijk.
Ik heb ook een aantal projecten gehad die uiteindelijk niet door zijn gegaan.
Eigenlijk denk ik inderdaad een beetje, zoals Aquila ook hierboven al zei, dat het alvast gewijzigd is, omdat die 0% natuurlijk nooit gaat blijven..
Iets van een uitval percentage staat overigens bij bijv kiva wel op de site. Zou wel handig zijn.
Eigenlijk denk ik inderdaad een beetje, zoals Aquila ook hierboven al zei, dat het alvast gewijzigd is, omdat die 0% natuurlijk nooit gaat blijven..
Iets van een uitval percentage staat overigens bij bijv kiva wel op de site. Zou wel handig zijn.
Weer een nieuw project op GvE. Deze keer een persoon die de schulden van zijn echtscheiding in wil lossen.
Stel nou dat een particulier besluit om niet meer te betalen, bijvoorbeeld doordat hij zijn baan verliest of omdat hij besluit om een nieuwe auto te kopen of whatever... Kan dit zomaar? En wat gebeurt er dan?
Stel nou dat een particulier besluit om niet meer te betalen, bijvoorbeeld doordat hij zijn baan verliest of omdat hij besluit om een nieuwe auto te kopen of whatever... Kan dit zomaar? En wat gebeurt er dan?
Dat is pech, geld weg.quote:
Weer een nieuw project op GvE. Deze keer een persoon die de schulden van zijn echtscheiding in wil lossen.
Stel nou dat een particulier besluit om niet meer te betalen, bijvoorbeeld doordat hij zijn baan verliest of omdat hij besluit om een nieuwe auto te kopen of whatever... Kan dit zomaar? En wat gebeurt er dan?
Is het zo simpel? Dus jij en ik kunnen nu een lening afsluiten bij GvE en als we besluiten om over een paar maanden niet meer te betalen hebben we gratis geld!quote:
Zo makkelijk kan het toch niet zijn?
Hij lult!quote:
[..]
Is het zo simpel? Dus jij en ik kunnen nu een lening afsluiten bij GvE en als we besluiten om over een paar maanden niet meer te betalen hebben we gratis geld!
Zo makkelijk kan het toch niet zijn?
GVE gaat dan achter het geld aan, volgens een bepaald traject zoals het meestal gaat. (als het uiteindelijk via een incassobureau moet gaan zijn de kosten meen ik wel voor ons)
Wel kan het zo zijn als diegene om wat voor reden ook het gewoonweg niet terug kan betalen dat je een deel kwijt bent.
Maar het is niet zo simpel al van '' ik heb geen zin meer om te betalen dus ik betaal het niet''
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=4358
Deze had ik even gemist maar is opzich ook wel intressant.
Deze had ik even gemist maar is opzich ook wel intressant.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Aparte combi 5 en AAA. Hmm, inderdaad interessant!quote:
http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=4358
Deze had ik even gemist maar is opzich ook wel intressant.
De incassokosten zijn natuurlijk alleen voor rekening van de investeerders als er niet genoeg overblijft. Maar ok, dat is een reeele kans.quote:
[..]
Hij lult!
GVE gaat dan achter het geld aan, volgens een bepaald traject zoals het meestal gaat. (als het uiteindelijk via een incassobureau moet gaan zijn de kosten meen ik wel voor ons)
Wel kan het zo zijn als diegene om wat voor reden ook het gewoonweg niet terug kan betalen dat je een deel kwijt bent.
Maar het is niet zo simpel al van '' ik heb geen zin meer om te betalen dus ik betaal het niet''
http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=5211
Weer een mooie Ik heb hem genomen. Korte looptijd, mooie rente, en een bestaand bedrijf dat wil uitbreiden.
Weer een mooie
Ik heb hem genomen. Korte looptijd, mooie rente, en een bestaand bedrijf dat wil uitbreiden.
Ook geen sig dus
Haha gmtaquote:
http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=5211
Weer een mooie
Heb hem ook genomen en ga denk ik nog wat verhogen zo
N
Nou dan moet je snel zijnquote:
[..]
Haha gmta
Ook geen sig dus
Pleur weer te laatquote:
http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=5211
Weer een mooie
Was een mooie ja!Al snap ik niet waarom ze 10% bieden,'met zo'n korte looptijd is die voor 7% ook snel vol.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Aargh, te laat :-(quote:
http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=5211
Weer een mooie
Krijg jij geen mailtje bij nieuwe projecten?quote:
[..]
Pleur weer te laat
Al snap ik niet waarom ze 10% bieden,'met zo'n korte looptijd is die voor 7% ook snel vol.
జ్ఞా
Nee sta niet op die lijst, want die zie ik ook niet op tijd danquote:
[..]
Krijg jij geen mailtje bij nieuwe projecten?
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Even een snelle (en waarschijnlijk domme) vraag. Stel een project loopt 60 maanden. Ben je dan 60 maanden je geld 'kwijt'? Of kun je na een jaar zeggen: het is leuk geweest, heb m'n rente gehad, ik neem m'n geld terug?
Anders vindt ik de looptijden best lang als je je geld steeds 5 jaar vast moet zetten.
Kan iemand hier meer over vertellen?
Ben inderdaad nog een grote onbekende in de wereld van crowdfunding.
Anders vindt ik de looptijden best lang als je je geld steeds 5 jaar vast moet zetten.
Kan iemand hier meer over vertellen?
Ben inderdaad nog een grote onbekende in de wereld van crowdfunding.
Je kunt de lening niet doorverkopen nee.quote:
Even een snelle (en waarschijnlijk domme) vraag. Stel een project loopt 60 maanden. Ben je dan 60 maanden je geld 'kwijt'? Of kun je na een jaar zeggen: het is leuk geweest, heb m'n rente gehad, ik neem m'n geld terug?
Anders vindt ik de looptijden best lang als je je geld steeds 5 jaar vast moet zetten.
Kan iemand hier meer over vertellen?
Ben inderdaad nog een grote onbekende in de wereld van crowdfunding.
Beneath the gold, the bitter steel
Je bent je geld een groot deel van die 60 maanden kwijt, uiteraard heb je een kantelpunt waarop je de inleg terug hebt en nog rente krijgt. Maar in principe de looptijd.
Zie het als een spaardeposito, hierbij staat je geld vast en soms kun je het dan bij betaling van een boete nog eerder opnemen, maar in dit geval gaat dat dus niet. Mocht je het geld eventueel nodig zijn dan lijkt me het verstandig om niet aan crowdfunding te doen,quote:
Even een snelle (en waarschijnlijk domme) vraag. Stel een project loopt 60 maanden. Ben je dan 60 maanden je geld 'kwijt'? Of kun je na een jaar zeggen: het is leuk geweest, heb m'n rente gehad, ik neem m'n geld terug?
Anders vindt ik de looptijden best lang als je je geld steeds 5 jaar vast moet zetten.
Kan iemand hier meer over vertellen?
Ben inderdaad nog een grote onbekende in de wereld van crowdfunding.
Bij GvE gaat het overigens om een annuïtaire lening, dat wil zoveel zeggen dat de lener direct vanaf maand één begint met aflossen. Dus langzaamaan komt het geld beetje bij beetje terug. Je bent dus niet het gehele bedrag 60 maanden lang kwijt.
Klopt, je kunt je ook richten op korte looptijden. Als je bijvoorbeeld 2 jaar doet heb je al na een jaar iets meer als de helft binnen dat is te overzien.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Bedankt voor de snelle antwoorden!
Ben wel bekend met het principe annuiteitenlening, tot vervelends toe uit moeten rekenen op mijn opleiding.
Maar ik dacht inderdaad: misschien is er zoiets als 'verkopen' net zoals bij aandelen, maar dat is dus niet.
Aangezien ik nog steeds student ben heeft het vastzetten van geld niet echt mijn voorkeur.
Misschien maar is wat meer verdiepen in aandelen;)
Wellicht risicovoller, maar die kun je wel verkopen mocht ik het geld nodig hebben, en op een spaarrekening betaal je er bijna meer belasting over dan dat je rente krijgt.
Ben wel bekend met het principe annuiteitenlening, tot vervelends toe uit moeten rekenen op mijn opleiding.
Maar ik dacht inderdaad: misschien is er zoiets als 'verkopen' net zoals bij aandelen, maar dat is dus niet.
Aangezien ik nog steeds student ben heeft het vastzetten van geld niet echt mijn voorkeur.
Misschien maar is wat meer verdiepen in aandelen;)
Wellicht risicovoller, maar die kun je wel verkopen mocht ik het geld nodig hebben, en op een spaarrekening betaal je er bijna meer belasting over dan dat je rente krijgt.
Ik ga zelf voor bitcoinquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 22:07 schreef DarkNoize het volgende:
Bedankt voor de snelle antwoorden!
Ben wel bekend met het principe annuiteitenlening, tot vervelends toe uit moeten rekenen op mijn opleiding.
Maar ik dacht inderdaad: misschien is er zoiets als 'verkopen' net zoals bij aandelen, maar dat is dus niet.
Aangezien ik nog steeds student ben heeft het vastzetten van geld niet echt mijn voorkeur.
Misschien maar is wat meer verdiepen in aandelen;)
(Wellicht risicovoller, maar die kun je wel verkopen mocht ik het geld nodig hebben)
. AEX / Digitaal geld Bitcoin #38 | 1,000,000 GH/s! .
జ్ఞా
Er zijn er ook projecten van 12 of 18 maanden dat scheelt wel. En je krijgt dus meteen weer bedragen terug.quote:
Bedankt voor de snelle antwoorden!
Ben wel bekend met het principe annuiteitenlening, tot vervelends toe uit moeten rekenen op mijn opleiding.
Maar ik dacht inderdaad: misschien is er zoiets als 'verkopen' net zoals bij aandelen, maar dat is dus niet.
Aangezien ik nog steeds student ben heeft het vastzetten van geld niet echt mijn voorkeur.
Misschien maar is wat meer verdiepen in aandelen;)
Wellicht risicovoller, maar die kun je wel verkopen mocht ik het geld nodig hebben, en op een spaarrekening betaal je er bijna meer belasting over dan dat je rente krijgt.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Heb je zoveel spaargeld dat je er belasting over betaald? Dan kan een paar honderd euro via crowdfunding als test geen kwaadquote:
Bedankt voor de snelle antwoorden!
Ben wel bekend met het principe annuiteitenlening, tot vervelends toe uit moeten rekenen op mijn opleiding.
Maar ik dacht inderdaad: misschien is er zoiets als 'verkopen' net zoals bij aandelen, maar dat is dus niet.
Aangezien ik nog steeds student ben heeft het vastzetten van geld niet echt mijn voorkeur.
Misschien maar is wat meer verdiepen in aandelen;)
Wellicht risicovoller, maar die kun je wel verkopen mocht ik het geld nodig hebben, en op een spaarrekening betaal je er bijna meer belasting over dan dat je rente krijgt.
Hey! Ik volg dit topic al een tijdje, nu maar eens een account aangemaakt zodat ik mee kan praten.
Heb inmiddels al wat geïnvesteerd in enkele projecten, maar helaas nog geen projecten die lopen.
Heb inmiddels al wat geïnvesteerd in enkele projecten, maar helaas nog geen projecten die lopen.
Welkomquote:
Hey! Ik volg dit topic al een tijdje, nu maar eens een account aangemaakt zodat ik mee kan praten.
Heb inmiddels al wat geïnvesteerd in enkele projecten, maar helaas nog geen projecten die lopen.
.
జ్ఞా
Die zit op de bahama's nuquote:
is onze fokster met de webshop inmiddels al rond met de crowdfunding?
Beneath the gold, the bitter steel
Nou ze heeft weer nieuwe kleding in haar webshop dus ik neem aan van wel.quote:
is onze fokster met de webshop inmiddels al rond met de crowdfunding?
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
Welkom idd!quote:
Hey! Ik volg dit topic al een tijdje, nu maar eens een account aangemaakt zodat ik mee kan praten.
Heb inmiddels al wat geïnvesteerd in enkele projecten, maar helaas nog geen projecten die lopen.
Het begin duurt altijd lang ja
Ik ben vandaag over de 500 euro totaal terug gegaan dus nu kijk ik even of ik dat weer in zet.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
500 terug? Is dat van projecten die helemaal zijn afbetaald?quote:
[..]
Welkom idd!
Het begin duurt altijd lang ja
Ik ben vandaag over de 500 euro totaal terug gegaan dus nu kijk ik even of ik dat weer in zet.
Het begin duurt zeker lang... 2 maanden geleden heb ik mijn eerste investering gedaan. Nu 1 week geleden heb ik mijn eerste terugbetaling ontvangen... Maar, bij mij zitten ze wel allemaal vlak na elkaar. De komende 2 weken verwacht ik een hoop 1e betalingen.quote:
"Gelukkig" komt er de laatste tijd weinig voorbij wat ik interessant vind. Kom ik ook niet in de verleiding om mijn zelfopgelegde budget te overschrijden.
Nee gewoon van alles wat nu loopt de terugbetalingen tot nu toe bij elkaar geteld.quote:
[..]
500 terug? Is dat van projecten die helemaal zijn afbetaald?
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Dat is wel een goeie ja dat heb ik ook, alleen ben ik nu even aan bedenken of ik weer steeds in leg tot die limiet.quote:
[..]
"Gelukkig" komt er de laatste tijd weinig voorbij wat ik interessant vind. Kom ik ook niet in de verleiding om mijn zelfopgelegde budget te overschrijden.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Ik ga niet steeds inleggen tot de limiet. Hangt van het aanbod af. Komt er niets interessants voorbij, dan niet. Dan laat ik de terugbetaling gewoon staan. Komt er dan een maand later veel interessants voorbij dan heb ik extra ruimte.quote:
[..]
Dat is wel een goeie ja dat heb ik ook, alleen ben ik nu even aan bedenken of ik weer steeds in leg tot die limiet.
Ik zag vandaag op crowdaboutnow wel een een project wat ik enorm interessant vind. Leuk en uniek concept. Maar, vind de manier waarop daar gewerkt wordt minder aantrekkelijk. De terugbetaling komt pas aan het einde van de looptijd incl. de vergoeding. Dan loop je dus al die tijd maximaal risico terwijl bij GvE het risico kleiner wordt naarmate de looptijd korter wordt.
Gezien het project wil ik daar wel meer geld in steken wat dus een nog hoger risico betekend. Ik zit er daardoor haast aan te denken contact op te nemen met de initiatiefnemer om te zien of er niet buiten dat platform om iets te regelen valt. En dan niet dat er wel maandelijks terugbetaald wordt maar dat in plaats van rentevergoeding en terugbetaling iets van een belang o.i.d. mogelijk is... Moeilijk...
quote:
Op Bedankt.quote:
[..]
Welkom idd!
Het begin duurt altijd lang ja
Ik ben vandaag over de 500 euro totaal terug gegaan dus nu kijk ik even of ik dat weer in zet.
Ik ga sowieso eerst aankijken hoe het allemaal werkt.
Ah ok.quote:
[..]
Nee gewoon van alles wat nu loopt de terugbetalingen tot nu toe bij elkaar geteld.
Ik zit nu op 55 euro per maand terug, volgende maand wordt het 63 euro. Heb nu zo'n 150 euro terug ontvangen van al mijn projecten
Ik moet nog 22 maanden en dan heb ik in ieder geval mijn initiële 400 terug Dat zou ook wel fijn zijn, de rest van de looptijd is het de rente (is natuurlijk niet waar met annuïteit, maar het voelt wel zo).
Dat zou ook wel fijn zijn, de rest van de looptijd is het de rente (is natuurlijk niet waar met annuïteit, maar het voelt wel zo).
Augustus had ik 28.- terug, September - 52.-, Oktober zou moeten worden 57.- en November 81.- de stijging van het teruggave maandbedrag zal dan afnemen daar ik dan wacht op minimaal 200.- terug bedrag voor ik weer ga investeren.
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
Twee nieuwe:
http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=5259
http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=5108
http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=5259
http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=5108
Beneath the gold, the bitter steel
Via welk platform?quote:
50 euro in het Hoftrammm-restaurant gestoken, eens kijken hoe dat loopt.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Okee, crowdaboutnow kom ik nooit vanwege hoe die aflossing daar gaat.quote:
[..]
https://www.crowdaboutnow.nl/Tramrestaurant-Hoftrammm
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
1 keer aan het einde.quote:
[..]
Okee, crowdaboutnow kom ik nooit vanwege hoe die aflossing daar gaat.
Maar ik wil wel in leuke projecten investeren. Het gaat me maar deels om de winst, investeren in werkkapitaal voor een financieel bedrijf boeit me helemaal niets.
Ik heb in het verleden in Kiva wel in leuke dingen geïnvesteerd, maar daar heb je geen rendement, alleen een (heel klein) risico dat je iets verliest.
dag
Fair enough!quote:
[..]
1 keer aan het einde.
Maar ik wil wel in leuke projecten investeren. Het gaat me maar deels om de winst, investeren in werkkapitaal voor een financieel bedrijf boeit me helemaal niets.
Bij 50 euro is die aflossing aan het einde ook niet zo'n probleem.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Er komt ook een GVE App aan, ik ga hem niet gebruiken maar veel mensen waren er op aan het wachten.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Waarom ga jij hem niet gebruiken?quote:
Er komt ook een GVE App aan, ik ga hem niet gebruiken maar veel mensen waren er op aan het wachten.
Totdat je dus laten we zeggen 80 keer 50 euro daar hebt uit staan. Dan wordt het opeens wel wat anders.quote:
[..]
Fair enough!
Bij 50 euro is die aflossing aan het einde ook niet zo'n probleem.
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
Als je begint met elke maand 1 investering, dan krijg je na 36/48 maanden elke maand meer terug.. Als alles goed gaatquote:
[..]
Totdat je dus laten we zeggen 80 keer 50 euro daar hebt uit staan. Dan wordt het opeens wel wat anders.
dag
Ja weet niet ik gebruik geen van die app's ook bankier app's enz. niet.quote:
[..]
Waarom ga jij hem niet gebruiken?
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Kan iemand mij vertellen wat die Graydon ratings zijn?
[ Bericht 16% gewijzigd door Lollertrolle op 27-10-2013 14:24:12 ]
[ Bericht 16% gewijzigd door Lollertrolle op 27-10-2013 14:24:12 ]
quote:
Kan iemand mij vertellen wat die Graydon ratings zijn?
quote:Graydon-rating
Naast de afgegeven risico classificaties hanteert Geldvoorelkaar ook nog een secundaire screening via Graydon om zo investeerders en gebruikers een goed inzicht te geven in de mogelijkheden, maar ook de risico's. De Graydon kredietbeoordelingen behoren tot de internationale top van externe ratings en voldoen aan ISO 10674 richtlijn voor rating -en scoringssystemen. Graydon hanteert voor de beoordeling een zogenaamde PD-rating. Ook deze rating wordt door Geldvoorelkaar gepubliceerd.
De PD-rating geeft de kans op wanbetaling van een onderneming weer, uitgedrukt in zowel een exacte PD schatting als in eenvoudig te interpreteren categorieën. Naast deze PD rating geeft Graydon ook een maximale individuele krediethoogte af alsmede een zogenaamde credit flag (Go / No go advies ten aanzien van het aangaan van een kredietrelatie). Voor meer informatie omtrent de werking van Graydon kunt u de website van Graydon bezoeken, de informatiebrochure opvragen of contact opnemen met Geldvoorelkaar.
Geldvoorelkaar publiceert slechts die aanvragen met een B score of beter. Zodra de afgegeven PD rating door Graydon CCC of lager is zullen wij de aanvraag niet publiceren.
De PD-rating bepaalt de initiële kans op wanbetaling naar verschillende kenmerken.
Algemene PD: kans op wanbetaling op basis van leeftijd, omvang en rechtsvorm.
Jaarrekening PD: kans op wanbetaling op basis van financiële ratio's uit de meest recente jaarrekening.
Betaalgedrag PD: kans op wanbetaling op basis van een analyse van actueel betaalgedrag
Verhoogd risico indicator: door mogelijke defaults bij gelieerde bedrijven
Toelichting Graydon rating (PD-Range geeft kans op wanbetaling in procenten aan)
Is ook zo moeilijk te vinden bij GvE hequote:
Kan iemand mij vertellen wat die Graydon ratings zijn?
Toch wat geld in Kattenburg Weenink gedaan, is die nu ook bijna vol.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Heb je ook je alu hoedje op bij het posten op Fok!?quote:
[..]
Ja weet niet ik gebruik geen van die app's ook bankier app's enz. niet.
quote:
[..]
Heb je ook je alu hoedje op bij het posten op Fok!?
Nee niet op die reden maar vind dat onzin, geldzaken regel ik gewoon thuis achter de pc en niet onderweg ff snel
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Yep, bij mij ook. Ik moest vanochtend geld overmaken naar geldvoorelkaar, de ING site deed het niet dus dan maar met de app
Ook geen sig dus
Zat er veel tijd tussen project vol en geld overmaken? Heb nu net weer project gedaan maar tijd daarvoor niet meer.quote:
Yep, bij mij ook. Ik moest vanochtend geld overmaken naar geldvoorelkaar, de ING site deed het niet dus dan maar met de app
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Vijf dagen deze keer. Maar het verschilt nog steeds heel erg per project.quote:
[..]
Zat er veel tijd tussen project vol en geld overmaken? Heb nu net weer project gedaan maar tijd daarvoor niet meer.
Ook geen sig dus
Het snelste wat ik heb meegemaakt was ene dag vol, dag erna overmaken.quote:
[..]
Zat er veel tijd tussen project vol en geld overmaken? Heb nu net weer project gedaan maar tijd daarvoor niet meer.
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
Weet niet wat voor een telefoon je hebt, maar ik doe liever mijn bankzaken op mijn iPhone dan op een PC. Stuk kleiner risico op rommelquote:
[..]
Nee niet op die reden maar vind dat onzin, geldzaken regel ik gewoon thuis achter de pc en niet onderweg ff snel
En thuis kan je toch ook rustig met je phone/tablet werken?
Klinkt allemaal interessant dat crowdfunding.
Maar nu lees ik bij geldvoorelkaar dit:
En in het geval dat de lener niet kan betalen, moeten de investeerders die kosten van de deurwaarder betalen. Dat zou dan extra nadelig kunnen worden(naast het verlies van de investering)
Maar nu lees ik bij geldvoorelkaar dit:
Dit beangstigd mij in eerste instantie. Want er lijkt dus geen limiet te zijn aan de kosten die de deurwaarder mag maken?quote:Wat gebeurt er met mijn investering indien een vordering oninbaar blijkt te zijn?
Als er betaalproblemen ontstaan zal de vordering uit handen gegeven worden aan een gerechtsdeurwaarder. Deze maakt een inschatting van de haalbaarheid van het terugkrijgen van het geïnvesteerde vermogen. Normaliter zal de vordering plus de bijkomende kosten verhaald worden op de lener. Indien dit door omstandigheden niet mogelijk blijkt te zijn loopt de investeerder het risico zijn ingelegde vermogen kwijt te zijn en zullen ook de kosten voor de niet succesvolle terugvordering voor rekening van de investeerder zijn.
En in het geval dat de lener niet kan betalen, moeten de investeerders die kosten van de deurwaarder betalen. Dat zou dan extra nadelig kunnen worden(naast het verlies van de investering)
Ik betaal geen euro aan een deurwaarder.quote:
Klinkt allemaal interessant dat crowdfunding.
Maar nu lees ik bij geldvoorelkaar dit:
[..]
Dit beangstigd mij in eerste instantie. Want er lijkt dus geen limiet te zijn aan de kosten die de deurwaarder mag maken?
En in het geval dat de lener niet kan betalen, moeten de investeerders die kosten van de deurwaarder betalen. Dat zou dan extra nadelig kunnen worden(naast het verlies van de investering)
Er zijn maximum incassokosten vastgesteld. Dus daar is wel een grens. Het zou eerlijker zijn als ze incassobureaus inhuren op basis van no cure no pay..quote:
Klinkt allemaal interessant dat crowdfunding.
Maar nu lees ik bij geldvoorelkaar dit:
[..]
Dit beangstigd mij in eerste instantie. Want er lijkt dus geen limiet te zijn aan de kosten die de deurwaarder mag maken?
En in het geval dat de lener niet kan betalen, moeten de investeerders die kosten van de deurwaarder betalen. Dat zou dan extra nadelig kunnen worden(naast het verlies van de investering)
dag
Geen probleem, dan sturen ze daar ook een deurwaarder voorquote:
[..]
Ik betaal geen euro aan een deurwaarder.
Je hebt vast iets getekend voordat je geld in legde. Daar zal het dan in moeten staan.
Die kosten zullen wel meevallen lijkt me omdat dat over de hele groep verdeeld gaat worden.quote:
Klinkt allemaal interessant dat crowdfunding.
Maar nu lees ik bij geldvoorelkaar dit:
[..]
Dit beangstigd mij in eerste instantie. Want er lijkt dus geen limiet te zijn aan de kosten die de deurwaarder mag maken?
En in het geval dat de lener niet kan betalen, moeten de investeerders die kosten van de deurwaarder betalen. Dat zou dan extra nadelig kunnen worden(naast het verlies van de investering)
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Dat lijkt me ook, scherp! De meeste projecten zijn getekend op basis van hoofdelijke aansprakelijkheid, dus ik denk dat een incassobureau daar best brood in ziet. De vraag is dus hoeveel er privé te halen valt, de meeste van die incassobedrijfjes zitten vast niet te wachten op een minimale afbetaling tot in lengte van jaren.. die willen snel geld zien. Zo denkt Intrum Justitia daar anders over, als het geld maar terug komt.. al betekent dat iedere maand 50 euro voor de komende 10 jaar, maarja dat is dan weer geen no-cure-no-pay toko.quote:Het zou eerlijker zijn als ze incassobureaus inhuren op basis van no cure no pay..
Dat is zeker, maar op welke manier? Ik heb bijvoorbeeld 50,- euro ingelegd, maar iemand anders is all in gegaan met 5.000,- euro. Desondanks voor iedereen dezelfde kosten?quote:
[..]
Die kosten zullen wel meevallen lijkt me omdat dat over de hele groep verdeeld gaat worden.
Of misschien een percentage van de inleg? Maar idd is dit wel iets wat niet helemaal duidelijk is nee.quote:
[..]
Dat is zeker, maar op welke manier? Ik heb bijvoorbeeld 50,- euro ingelegd, maar iemand anders is all in gegaan met 5.000,- euro. Desondanks voor iedereen dezelfde kosten?
Wat het verschilt ook natuurlijk of het vroeg of pas laat in het project gebeurd. En iemand die er veel geld in heeft zitten wel er misschien wel op die manier achteraan terwijl iemand die nog op 30 euro wacht het er bij wil laten zitten.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Hier is het antwoord van geldvoorelkaar zelf:
quote:Voordat er kosten gemaakt worden zal de gerechtsdeurwaarder onderzoek doen naar kansen van de verhaalbaarheid van de vordering.
Dit doen wij om onnodige kosten voor de deelnemers (investeerders) te voorkomen.
Indien de kosten onverhoopt niet te verhalen zijn op de lener zal dit naar rato verdeeld worden over de investeerders.
In de afweging van het maken van kosten zullen wij dit uiteraard zoveel mogelijk willen beperken en in het belang van de investeerders handelen.
Uiteraard zal ook de hoogte van de vordering een rol spelen in de afwegingen die gemaakt zullen worden bij een dergelijke case.
In orde lijkt me.quote:
Hier is het antwoord van geldvoorelkaar zelf:
[..]
Het is wachten op het eerste project dat misloopt.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Er is dus nog geen project misgelopen?quote:
[..]
In orde lijkt me.
Het is wachten op het eerste project dat misloopt.
Denk het niet, of tenminste kan er niets over vinden.quote:
[..]
Er is dus nog geen project misgelopen?
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Hou je er wel rekening mee dat de concessie voor de tram tot eind 2016 loopt. Het is dus mogelijk dat vanaf 2017 HTM het niet meer voor het zeggen heeft op het haagse tramnet en daardoor de tram moeilijker kan rijden en ergens ka overnachten.quote:
[..]
https://www.crowdaboutnow.nl/Tramrestaurant-Hoftrammm
Er rijden al 2 museumclubs op het railnet rond, waarvan er bij 1 een partytram met een barretje geparkeerd staat van de HTM. De rails, materieel en bovenleiding zijn overigens niet van de HTM maar van de stadsregio, een nieuwe vervoerder moet dus ook verder met dat materieelquote:
[..]
Hou je er wel rekening mee dat de concessie voor de tram tot eind 2016 loopt. Het is dus mogelijk dat vanaf 2017 HTM het niet meer voor het zeggen heeft op het haagse tramnet en daardoor de tram moeilijker kan rijden en ergens ka overnachten.
.
dag
http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=5102
Deze is ook wel interessant vanwege het geringe bedrag, zal wel snel vol zijn!
Deze is ook wel interessant vanwege het geringe bedrag, zal wel snel vol zijn!
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
begint een beetje een wildgroei te worden aan bij boekingen van geldvoorelkaar.nl op mijn rekening, hoe managen jullie dit? best wel irritant 
Niet :pquote:
begint een beetje een wildgroei te worden aan bij boekingen van geldvoorelkaar.nl op mijn rekening, hoe managen jullie dit? best wel irritant
Kijk altijd bij GVE bij statestiek wat er totaal is overgemaakt. En eind van de maand zoek ik ff bij m'n telebankieren op GVE om te kijken of ik alle overboekingen ook hebt ontvangen.
Ik hou het ook niet apart verder gaat gewoon mee in de maandelijkse molen.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Klinkt meer als een hobby dan het echt serieus starten van een onderneming.quote:
http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=5102
Deze is ook wel interessant vanwege het geringe bedrag, zal wel snel vol zijn!
Ik importeer deze (en al mijn andere) boekingen in een programma en op basis van omschrijving wordt er een categorie aan gekoppeld. Per lening heb ik een (sub)categorie. Aan het einde moet het saldo van deze categorieën het uitgeleende bedrag + rente zijn. Tussendoor weet ik wat ik maandelijks zou moeten ontvangen en omdat ik hiervoor een aparte rekening heb is dat gemakkelijk in de gaten te houden.quote:
begint een beetje een wildgroei te worden aan bij boekingen van geldvoorelkaar.nl op mijn rekening, hoe managen jullie dit? best wel irritant
Heb er wel een extra spaarrekening bij de argenta voor geopend (puur omdat het daar het makkelijkst ging) daar boek ik alle "bedragen" heen vervolgens bij de eerste volgende 100 euro die ik daar heb staan ga ik die weer herinvesteren. Zo moet het op een gegeven moment een sneeuwbaleffect gaan worden...quote:
[..]
Niet :p
Kijk altijd bij GVE bij statestiek wat er totaal is overgemaakt. En eind van de maand zoek ik ff bij m'n telebankieren op GVE om te kijken of ik alle overboekingen ook hebt ontvangen.
Ik hou het ook niet apart verder gaat gewoon mee in de maandelijkse molen.
Maar kan me zo voorstellen als het zo doorgaat dat er over een jaar of wat maandelijks 30-40 boekingen binnen gaan komen...
mits ze blijven betalen natuurlijk totdat mijn 1.000 euro investering is opgedroogd en weggegooid
wat voor programma als ik vragen mag?quote:
[..]
Ik importeer deze (en al mijn andere) boekingen in een programma en op basis van omschrijving wordt er een categorie aan gekoppeld. Per lening heb ik een (sub)categorie. Aan het einde moet het saldo van deze categorieën het uitgeleende bedrag + rente zijn. Tussendoor weet ik wat ik maandelijks zou moeten ontvangen en omdat ik hiervoor een aparte rekening heb is dat gemakkelijk in de gaten te houden.
Het bedrijf bestaat nog niet eens. Oprichtingsdatum: 1/11/2013...quote:
[..]
Klinkt meer als een hobby dan het echt serieus starten van een onderneming.
