Crowdfunding #5 , Investeren in seksspeeltjes?

quote:

Op zondag 29 september 2013 11:02 schreef AQuila360 het volgende:
Heb trouwens nog even op symbid gekeken en sommige projecten zijn best wel tof opzich. En bij die projecten investeer je daadwerkelijk in een bedijf dat spreekt me ook wel meer aan dan een lening.

Alleen lopen die projecten totaal niet vol..

quote:

Op zondag 29 september 2013 21:43 schreef rentezoeker het volgende:

[..]

Het nadeel van Symbid vind ik dat je je geld meteen moet vstorten, terwijl de inschrijftermijn nog weken of maanden loopt. Je investering gaat daardoor pas na lange tijd renderen.
Ik ben wel van plan om in enkele projecten te investeren omdat ze me erg aanspreken, waaronder de film. Maar om het voorbeeld van die film te nemen: je krijgt je geld (al dan niet met rendement) terug op 1 juli 2015. Er komen, zo is gezegd, 5 tranches van 100.000 euro. Ze zijn nu met de eerste bezig die nog ca 2 maanden loopt. Als je nu je geld investeert krijg je max. 15% rendement in de periode van 1 oktober 2013 tot 1 juli 2015. Als iedere tranche ca 3 maanden loopt is de laatste investeringsmogelijkheid rond 1 oktober 2014. Je krijgt dan max. 15% rendement van 1 oktober 2014 tot 1 juli 2015. Dat is wel even een ander rendement op jaarbasis. Dus we wachten nog even.
Zo voel ik het ook bij andere projecten, ik wacht wel tot ze bijna vol zitten of ze bijna aan het eind van de investeringsperiode zitten. Maar zo redeneren er vast meer, dus loopt het langzaam vol.

quote:

Zoals u van ons gewend bent classificeren we al onze gepubliceerde projecten naar risico profiel. Vanaf het allereerste begin hanteren we hiervoor de risico aanduiding A tot en met E. Hierbij waren de A projecten defensief en E projecten zeer speculatief (veelal starters).


Deze classificatie systematiek gaan we binnenkort veranderen. A aanvragen worden binnenkort aangeduid met een "1", B aanvragen worden binnenkort aangeduid met een "2" enzovoort. De verklaring van de cijfers komt één op één overeen met de huidige letter systematiek.


De reden van deze wijziging is dat we naast onze eigen beoordeling al enige tijd aanvragen ook via Graydon toetsen. Graydon is een ISO 9001 gecertificeerde kredietrating organisatie waar onder andere 30.000.000 betaalervaringen per jaar worden geregistreerd. Daarnaast voldoet Graydon als enige kredietinformatie -en incassobureau aan de internationale ISO 10674 richtlijn voor rating -en scoringssystemen.



Binnenkort zullen we de Graydon rating ook gaan publiceren. Ook Graydon werkt op basis van een alfabetische krediet rating waarbij een AAA classificatie de best denkbare classificatie is en een D classificatie de slechts denkbare classificatie is. Voor een uitgebreide toelichting op de werking van Graydon verwijzen we u graag naar de bijgevoegde brochure. Overigens zullen we geen aanvragen publiceren die via Graydon met een mindere classificatie dan B worden beoordeeld.


Om verwarring te voorkomen tussen de letters veranderen wij dus naar een numerieke weergave. Nieuw gepubliceerde aanvragen worden vanaf 5 oktober aanstaande dus anders weergegeven. Daar waar een aanvraag nu een A beoordeling heeft wordt dit straks bijvoorbeeld vervangen door bijvoorbeeld een classificatie 1 met een kredietrating AA waarbij de "1" wordt afgegeven door Geldvoorelkaar en "AA" door Graydon.



Overigens stappen we in twee fases over naar de "nieuwe" beoordeling. Vanaf komend weekend zullen we overstappen naar een numerieke classificatie. Kort daarna zullen we ook de Graydon kredietrating aanpassen.

Graydon is een waardevolle aanvulling op onze huidige beoordelingssystematiek. Graydon kijkt bijvoorbeeld ook naar betaalgedrag van een onderneming, iets wat veel minder uit jaarcijfers blijkt, maar erg belangrijk kan zijn in de beoordeling van de betaalcapaciteit.



Naast de Graydon toetsing blijven we uiteraard ook zelf beoordelen. Inmiddels hebben we de beschikking over 5 ervaren fiatteurs die uiteraard verder kijken dan alleen de ratio's. Deze fiatteurs onderhouden klantcontacten, sparren met de accountants of intermediair die de aanvragen begeleiden, en beoordelen de financials. Daarbij komt dat een Graydon beoordeling niet altijd afdoende is. Denk bijvoorbeeld aan de beoordeling van start-ups waar nog geen betaalervaringen voor zijn geregistreerd.



Op voorhand willen we alvast een aantal mogelijke vragen beantwoorden:

1. Waarom wijkt de beoordeling van GvE af van die van Graydon?

Graydon beoordeelt op basis van geregistreerde gegevens (jaarcijfers, betalingservaringen ratio's en dergelijke) terwijl bij GvE ook vaak gekeken wordt naar huidige gang van zaken. We vragen vaak tussentijdse cijfers op, hebben aanvullende documentatie van de accountant of andere informatie op basis waarvan een andere beoordeling van toepassing kan zijn.



2. Is een classificatie 1 in combinatie met een kredietrating B rating mogelijk?

Een "1" rating is de beste rating bij GvE, een "B" rating is de minste rating van Graydon (voor zover wij deze publiceren). Ja, dat is mogelijk. Een onderneming kan bijvoorbeeld een mindere rating hebben doordat er een minder boekjaar was, maar inmiddels voldoende cash flow hebben op basis waarvan we kunnen veronderstellen dat nakoming goed nagekomen kan worden.



3. Kan ik een Graydon rapport inzien?

We publiceren slechts de classificatie, maar het rapport is bij serieuze investeringsinteresse altijd opvraagbaar bij GvE.



4. De screening was toch al goed? Waarom nu een aanvullende toetsing?

Graydon biedt ons een tool aanvullend en nog beter te kunnen screenen. Aanvullende toetsing is in het belang van onze relaties, zowel de investeerders als de kredietnemers.



5. Werd er in het verleden dan "minder" getoetst?

Nee, uiteindelijk kregen we de wenselijke informatie altijd wel boven water. Graydon maakt dit echter een stuk overzichtelijker en biedt meer inzicht in de betalingsmoraliteit van de onderneming.

Met vriendelijke groet,

quote:

Op maandag 30 september 2013 20:30 schreef RamboDirk het volgende:
https://www.isepankur.ee/invest/investment-opportunities

rente-percentages van 28%? waarom gaan die mensen niet gewoon naar de bank? Zullen wel een zeer lage credit score hebben....

quote:

Op maandag 30 september 2013 15:31 schreef µ het volgende:
Haguru - Building the future together - Financiering werkkapitaal - 4925:
Classificatie: A (!)
Kredietbedrag: ¤ 75.000
Rente per jaar: 6,0%
Looptijd: 60 maanden

Dat bedrijf heb ik eerder gezien.

quote:

We willen een aantal financieringen aanvragen, elke financiering voor een separaat doel. In dit geval vragen we een financiering van ¤ 25.000,-

quote:

Op maandag 30 september 2013 23:47 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Hier: http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=3297

Het volgende werd al aangegeven:

[..]

En hier een pitch: http://www.geldvoorelkaar(...)el_4009_1_112958.pdf

Ik laat hem schieten, mij te vaag.

quote:

Op maandag 30 september 2013 20:27 schreef RamboDirk het volgende:
een vraag voor degene die al wat langer bezig zijn, herinvesteren jullie de terugbetaalde leningstukjes + rentestukjes weer direct? Om zo nog meer rendement te genereren... Of eerst parkeren en later verder kijken?

Ben wel benieuwd naar de uiteindelijk uitval...de partijen die niet gaan terugbetalen etc. Die bepalen min of meer het uiteindelijke rendement.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 10:40 schreef Hilda_87 het volgende:
Mijn aanvraag staat net online!

http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=4763

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 10:40 schreef Hilda_87 het volgende:
Mijn aanvraag staat net online!

http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=4763

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 10:40 schreef Hilda_87 het volgende:
Mijn aanvraag staat net online!

http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=4763

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 12:08 schreef Hilda_87 het volgende:
Ja ongeloofelijk binnen 10 minuten zat ie vol. Dit is eerst genoeg voor mij om alles zo te krijgen als gepland. Het moet ook weer afgelost worden .

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 10:40 schreef Hilda_87 het volgende:
Mijn aanvraag staat net online!

http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=4763

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 12:24 schreef rentezoeker het volgende:

[..]

Korte looptijd, nette rente, beperkt bedrag. Dus een overzichtelijk risico. Buitenkansje. Heb er wat GVE opbrengsten ingestopt. Door de korte looptijd is het een mooi herinvesteringsprojectje.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 17:04 schreef Hilda_87 het volgende:

[..]

Top, bedankt ^.^. Ben benieuwd hoe lang het duurt voordat het op de rekening staat. Kan in ieder geval alvast gaan bepalen wat ik in ga inkopen voor herfst/winter collectie. Staat m'n vrije dag morgen weer volgepland.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 18:40 schreef Tikbalang het volgende:

[..]

Nou ik ben benieuwd, staan leuke dingen op je site. Wou wel investeren in jou GvE aanvraag. Helaas zit ik al aan mijn max.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 20:57 schreef AQuila360 het volgende:
Alle projecten die ik heb zijn nu lopende!

9 stuks in totaal!

quote:

Op donderdag 3 oktober 2013 10:14 schreef Hilda_87 het volgende:
Bedankt, doet me goed dat jullie wilden investeren in mijn bedrijf. Maar goed, het zat wel heel snel vol inderdaad. Misschien in de toekomst als de webwinkel echt gaat groeien en er nog wat kapitaal bij moet worden geïnvesteerd. Wens jullie veel succes met de investeringen in de crowdfunding projecten.

quote:

Op donderdag 3 oktober 2013 12:28 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Mocht je in de toekomst idd nog dat doen laat het dan weer even weten

Liefst op de dag af!

quote:

Op donderdag 3 oktober 2013 12:52 schreef Blik het volgende:

[..]

Nou, dat had ze gedaan. Alleen zat die binnen 15 minuten al helemaal vol, dan heb je weinig aan dat je weet welke dag het komt. Dan moet je het precieze tijdstip weten

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 20:58 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Ik wou ook wel in Hilda investeren maar dit ging wel heel snel.

quote:

Op donderdag 3 oktober 2013 15:43 schreef Blik het volgende:
3 nieuwe, waaronder deze: http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=4473

Daar ga je toch niet in investeren? Geeft wel 500 euro per maand uit aan een Afrikaanse familie maar heeft ondertussen leningen lopen bij diverse vrienden die die nu snel wilt afbetalen. Tevens is die vent 66, als die dood neervalt met 68 ben je je geld waarschijnlijk kwijt

quote:

Op donderdag 3 oktober 2013 20:23 schreef AQuila360 het volgende:
Z'n Hobby ook

Wel een raar verhaal die 500 euro voor dat afrikaans gezin.

quote:

Omschrijf waarom u in staat bent uw verplichtingen na te komen naar uw investeerders.

Ik heb een vaste baan en krijg ook nog toeslagen van de belastingdienst. Ik kan mijn financiële verplichtingen goed nakomen, en ik heb geen andere leningen meer.

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2013 11:05 schreef leolinedance het volgende:
Wie gaat er nou investeren in een alleenstaande moeder die een auto wil...

http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=4233

Zo'n rare projectjes dit. Ze zoekt een lening van 3k. Je zou toch zeggen dat je dat makkelijk bij elkaar kunt sparen?

quote:

Waarom vraagt u de lening aan via Geldkantoor.nl?

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2013 11:07 schreef Rockfire het volgende:

Had je dit ook gezien?

[..]

Het is toch geldvoorelkaar.nl?

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2013 11:10 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Nee, maar nu wel. Raar ja, dat is een heel ander soort site. Ook met een ander adres.

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2013 11:18 schreef µ het volgende:
En mensen gooien er gewoon geld in he

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2013 15:54 schreef Tikbalang het volgende:
Wat een negativisme over dat projectje zeg. Mijn laatste auto die ik kocht was ik met spoed nodig. Had 10k maar koste 14k. Dus even snel 4k geleend en tada. Voor mij dus niks raars aan dat zei dus 3k leent.

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2013 15:54 schreef Tikbalang het volgende:
Wat een negativisme over dat projectje zeg. Mijn laatste auto die ik kocht was ik met spoed nodig. Had 10k maar koste 14k. Dus even snel 4k geleend en tada. Voor mij dus niks raars aan dat zei dus 3k leent.

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2013 18:10 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ik zou nooit geld lenen voor een auto. Sowieso, al je geld aan een auto besteden vind ik waanzin.

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2013 19:20 schreef Tikbalang het volgende:

[..]

Tja dat is ieder zijn eigen keus. Maar je kunt het ook zo zien. Ik heb nu 3800 euro bij GvE geïnvesteerd (7.6% rendement). Ik koop een andere auto en ben daar 3k voor nodig en ga dat lenen bij GvE ook tegen 6% zo erg is het dan toch helemaal niet. Is niet al je geld en dan is het nog goedkoop lenen ook nog. Op GvE zou ik dat er dan niet bij zetten dat ik nog 10k in deposito's heb en 4k dus bij GvE, gewoon lekker op mijn loon dan ziet het er toch vrij normaal uit of niet dan ????

quote:

Op zaterdag 5 oktober 2013 00:35 schreef Broodboor het volgende:
Zie ik wat over het hoofd of hebben ze het bij GvE erg lastig gemaakt om projecten te zoeken? Je hebt wel die filters zoals http://www.geldvoorelkaar(...)jecten/looptijd.aspx, maar dan krijg je ook alle projecten die al vol zijn. Een fatsoenlijke zoekfunctie zou al een stuk beter zijn

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2013 19:20 schreef Tikbalang het volgende:

[..]

Tja dat is ieder zijn eigen keus. Maar je kunt het ook zo zien. Ik heb nu 3800 euro bij GvE geïnvesteerd (7.6% rendement). Ik koop een andere auto en ben daar 3k voor nodig en ga dat lenen bij GvE ook tegen 6% zo erg is het dan toch helemaal niet. Is niet al je geld en dan is het nog goedkoop lenen ook nog. Op GvE zou ik dat er dan niet bij zetten dat ik nog 10k in deposito's heb en 4k dus bij GvE, gewoon lekker op mijn loon dan ziet het er toch vrij normaal uit of niet dan ????

quote:

Op zondag 6 oktober 2013 19:52 schreef RamboDirk het volgende:

[..]

ho, hier maak je een grote fout, je rendement is geen 7,6%. Uiteindelijk weet je aan het eind pas wat je rendement is. Reken maar dat er hier en daar een project niet gaat terugbetalen. Ik denk dat je blij mag zijn als je 3,5% haalt.

quote:

Op zondag 6 oktober 2013 19:52 schreef RamboDirk het volgende:

[..]

ho, hier maak je een grote fout, je rendement is geen 7,6%. Uiteindelijk weet je aan het eind pas wat je rendement is. Reken maar dat er hier en daar een project niet gaat terugbetalen. Ik denk dat je blij mag zijn als je 3,5% haalt.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 13:17 schreef Tikbalang het volgende:

[..]

Resultaten uit het verleden geven geen garantie voor de toekomst, omgedraaid is dat, resultaten nu hebben geen invloed op het verleden of resultaten uit de toekomst hebben geen invloed op het heden.

Ergo op het moment heb ik dus 7.6% rendement. Eventuele verliezen uit de toekomst trekken we in de toekomst dan wel weer af van het rendement dan.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 15:13 schreef Thvd het volgende:

[..]
knip

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 15:20 schreef Tikbalang het volgende:

[..]

Dat weet ik allemaal wel. Daarom doe ik het ook met een stukje geld van mijzelf wat ik zomaar kan missen. En net afhankelijk van wat voor berekening ik erop loslaat heb ik een rendement van 3.0% tot 7.6% (of helemaal niks en minder). Dat er risico's aan zitten snapt een kind nog wel. Beetje fun hebben met je geld mag toch of niet dan. Ik neem aan dat je ook zeer sceptisch bent over casino's en gokken in het algemeen.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 15:31 schreef Thvd het volgende:

[..]

Casino's en gokken profileren zich als zaken die te maken hebben met kansspelen, niet als investeringsmogelijkheden. Deden ze dat wel, dan was ik daar ook sceptisch over ja.

Je geeft aan dat zelfs een kind de risico's nog snapt, maar ik zie toch veel mensen op zeer minimale informatie bij GVE honderden euro's inleggen. Zijn dat mensen die allemaal het intellect van een kind hebben? Nee, maar toch doet men het... Waarom is mij een raadsel, maar ik heb zo het vermoeden dat de meesten het doen om het rendement. Niet omdat ze het zo goed voor hebben met degenen aan de andere kant van de lening of omdat ze lekker en leuk willen speculeren.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 15:13 schreef Thvd het volgende:

[..]

Hij heeft natuurlijk wel een punt: GVE is geen veilige vorm van geld uitlenen. Qua risico is het veel meer met beleggen te vergelijken dan met sparen. Om er dus vanuit te gaan dat je 7,6% rendement gaat halen is erg optimistisch en wellicht zelfs naïef te noemen. Vandaag gaat de beurs met 2% omhoog, ergo, ik heb een rendement van 14.000% per jaar (250 handelsdagen) en ga morgen mijn nieuwe Ferrari kopen. Waarom zeg je daar wel: "Wacht maar even met die Ferrari?", terwijl je je met crowdfunding wel rijk rekent?

Stel dat je je geld over 10 projecten hebt verspreid, allemaal 36 maanden looptijd, afbetaalde bedragen worden opnieuw geïnvesteerd. Een project dat halverwege stopt met terugbetalen drukt je rendement in dat jaar met 5%. Totaalrendement is dan nog maar (bij benadering) 6% per jaar over die drie jaar, niet 7,6%.

Dan heb ik het nog niet gehad over het feit dat (volgens mij) een percentage van 10% wanbetalers op drie jaar te laag is, mede gezien het feit dat velen zonder informatie zomaar in risicovolle projecten investeren (want die informatie geeft GVE niet of heeft GVE zelf niet). Er zijn nog een aantal andere redenen waarom ik denk dat dit te weinig is, maar dan wordt deze post meer een boek, dus die laat ik even achterwege.

Het enige dat GVE nu heeft als waarborg is dat iedereen tot nu toe netjes betaalt. Ik vraag mij af hoe dit kan, mede gezien het bovenstaande. Die informatie lijkt er dan ook op dat ik het mis heb, maar er kunnen natuurlijk ook andere zaken aan de hand zijn (de bewering is niet waar, GVE neemt zelf de verplichtingen van wanbetalers over of het is puur geluk dat er nog geen wanbetalers zijn).

Het moge duidelijk zijn dat ik zeer sceptisch ben over crowdfunding, maar dat is wel iets dat ik kan onderbouwen. Ik heb het idee dat veel mensen die hiermee bezig zijn geen of zeer minimaal bezig zijn met het inschatten van de risico's van crowdfunding. Dat is niet zo erg als het achteraf goed blijkt te gaan, maar wanneer het fout gaat is het balen, vooral als je dan denkt 'had ik vooraf maar gekeken naar de risico's, dan had ik het nooit gedaan'.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 18:11 schreef RamboDirk het volgende:

[..]

beste post tot nog toe. Ben benieuwd wanneer de eerste wanbetaling naar voren komt, niet dat dit dan zo bijzonder is bij elke financiële verstrekker zijn wanbetalers.

Dit is weer zo'n gevalletje een mooi rendement en met 3 klikken heb je een bedrag geïnvesteerd.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 18:53 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Het is niet echt een goeie post eerlijk gezegd? Dat stuk over die 2% op een dag op de beurs gaat eigenlijk nergens over en wat betreft de risico's daar is iedereen het wel overeens ook hier in dit topic en ook de mensen die projecten hebben lopen.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 15:36 schreef Tikbalang het volgende:

[..]

Tja wij als mensheid zijn gewoon raar en doen stomme dingen. Net als roken zal ik maar zeggen en teveel eten. We weten dat het slecht is en toch doen we het. Dus de vraag waarom stopt men geld in GvE daar moet jij je hoofdje niet op gaan breken (doe ik ook niet). Gewoon meewarig glimlachen en met je hoofd nee schudden werkt net zo goed.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 18:53 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Het is niet echt een goeie post eerlijk gezegd? Dat stuk over die 2% op een dag op de beurs gaat eigenlijk nergens over en wat betreft de risico's daar is iedereen het wel overeens ook hier in dit topic en ook de mensen die projecten hebben lopen.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 19:06 schreef Tikbalang het volgende:

[..]

En rammelen wel meer dingen aan die post. En zo'n heel verhaal voor de risico's zijn we idd niet nodig.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 18:11 schreef RamboDirk het volgende:

[..]

beste post tot nog toe.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 20:23 schreef Thvd het volgende:

knip

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 20:26 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Die post is helemaal niet zo goed. Ik heb heel veel betere posts gezien in deze topicreeks.

Iedere investeerder weet dat er bepaalde risico's aan kleven, daar hebben we die post van jou niet voor nodig. Met andere woorden, niks nieuws onder de zon.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 20:37 schreef Thvd het volgende:

[..]

Ik kom met mijn visie dat die risico's groter zijn dan dat jullie denken. Dát is het verschil.

Ik probeer daarbij mijn visie uit te leggen en te kijken of iemand daar inhoudelijke argumenten tegen wil inbrengen. Ik denk, en kan beargumenteren, dat het zeer risicovol is om te crowdfunden terwijl je zo weinig informatie hebt als op GVE.

Zoals ik al aangaf: het lijkt alsof men in dit topic (en bij crowdfunding in zijn algemeen) zijn ogen sluit voor de grootte van de risico's. 'Als ik net doe alsof ik het niet zie, dan bestaat het niet'. De struisvogelstrategie is niet de juiste wanneer je met je spaargeld gaat investeren...

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 20:37 schreef Thvd het volgende:

[..]

Ik kom met mijn visie dat die risico's groter zijn dan dat jullie denken. Dát is het verschil.

Ik probeer daarbij mijn visie uit te leggen en te kijken of iemand daar inhoudelijke argumenten tegen wil inbrengen. Ik denk, en kan beargumenteren, dat het zeer risicovol is om te crowdfunden terwijl je zo weinig informatie hebt als op GVE.

Zoals ik al aangaf: het lijkt alsof men in dit topic (en bij crowdfunding in zijn algemeen) zijn ogen sluit voor de grootte van de risico's. 'Als ik net doe alsof ik het niet zie, dan bestaat het niet'. De struisvogelstrategie is niet de juiste wanneer je met je spaargeld gaat investeren...

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 21:11 schreef Thvd het volgende:
Het is voor mij duidelijk dat ik niet gewenst ben met mijn posts over risico/rendement.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 21:11 schreef Thvd het volgende:
Het is voor mij duidelijk dat ik niet gewenst ben met mijn posts over risico/rendement.

Ik heb een traditionele bancaire en ondernemingsrechtelijke achtergrond en denk dat ik daarom een inschatting van de risico's kan maken én kan inschatten dat die veel en veel groter zijn dan dat jullie denken, om meerdere redenen. Het rendement loopt scheef met het risico bij investeren bij GVE. Voor het risico dat je loopt zou je namelijk een veel hoger rendement moeten bedingen dan 7 of 8%, óf zou je meer informatie over de onderneming moeten hebben (waaruit blijkt dat het risico lager is).

Ik hoop echt voor jullie (en voor degenen die jullie steunen met investeren) dat ik ongelijk krijg en dat crowdfunding op GVE ondanks de voortekenen een succes zal zijn. Ik kan daar echter niet in geloven en ben bang dat jullie al erg blij mogen zijn wanneer jullie geen verlies lijden.

Hoe dan ook: succes ermee. Ik blijf het topic in elk geval volgen, maar zal me er verder niet meer mee bemoeien.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 21:11 schreef Thvd het volgende:
Het is voor mij duidelijk dat ik niet gewenst ben met mijn posts over risico/rendement.

Ik heb een traditionele bancaire en ondernemingsrechtelijke achtergrond en denk dat ik daarom een inschatting van de risico's kan maken én kan inschatten dat die veel en veel groter zijn dan dat jullie denken, om meerdere redenen. Het rendement loopt scheef met het risico bij investeren bij GVE. Voor het risico dat je loopt zou je namelijk een veel hoger rendement moeten bedingen dan 7 of 8%, óf zou je meer informatie over de onderneming moeten hebben (waaruit blijkt dat het risico lager is).

Ik hoop echt voor jullie (en voor degenen die jullie steunen met investeren) dat ik ongelijk krijg en dat crowdfunding op GVE ondanks de voortekenen een succes zal zijn. Ik kan daar echter niet in geloven en ben bang dat jullie al erg blij mogen zijn wanneer jullie geen verlies lijden.

Hoe dan ook: succes ermee. Ik blijf het topic in elk geval volgen, maar zal me er verder niet meer mee bemoeien.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 21:15 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Natuurlijk wel, je mag best je mening geven. Het is alleen niet echt iets nieuws, iedereen hier weet dat er bepaalde risico's aan kleven. Risico's die wij accepteren en proberen te beperken door goede projecten te kiezen en te spreiden.

Hoe kom jij bij minimaal 10% wanbetalers? Waarom valt dit te verwachten?

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 21:15 schreef Underdoggy het volgende:

[..]

Vraag van mij aan jou: ik wil diversificeren in mijn beleggingen en hier ook hoge-risico posten aan toevoegen zoals crowdfunding. Welke alternatief heb ik met hoog risico en hoog rendement?

quote:

Op woensdag 9 oktober 2013 20:53 schreef Nadinarama het volgende:
Stel ik leg 500 euro in voor een looptijd van 60 maanden met een rente van 10%
Daar gaat 0,9% succes fee af = 495,5 euro

Krijg ik dan 60 maanden lang 9,08 euro gestort?

quote:

Op woensdag 9 oktober 2013 21:09 schreef Nadinarama het volgende:
Had al de link http://www.berekenhet.nl/wonen-en-hypotheek/annuiteit.html gevonden om het te berekenen. Zo rond de 26 euro rente per jaar dus.

quote:

Op woensdag 9 oktober 2013 21:30 schreef AQuila360 het volgende:
http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=1959

Konijnen dat was een van de 1e projecten ofzo met 13%

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2013 14:24 schreef Tikbalang het volgende:
Ik weet niet of iemand het al gezien heeft. Maar project 4799 - Kredietbank is langzaam aan hun rente aan het verhogen. Begon bij 3.0%, gisteren was het 3.7% en vandaag 3.8%, gaat dus langzaam aan de goeie kant op.

quote:

Op woensdag 9 oktober 2013 22:43 schreef Tikbalang het volgende:

[..]

En ook de enigste met zo'n hoge rente. Zal wel iets met zijn voormalige schuldsanering hebben uit te staan dat er nog een BKR registratie is ofzo. Dan nog snap ik niet waarom die rente zo hoog.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2013 14:33 schreef Kirov het volgende:

[..]

Zal wel komen omdat er geen referentie materiaal is.

quote:

Graydon en Geldvoorelkaar gaan samenwerking aan

U heeft in verschillende media kunnen lezen of eventueel via uw mail vernomen dat Geldvoorelkaar en Graydon recent een samenwerkingsverband zijn aangegaan. Graydon is een erkend kredietbeoordelaar en behoort tot de internationale top van externe ratings en voldoet aan de ISO 10674 richtlijn voor rating -en scoringssystemen.

Uiteraard blijven we elke aanvraag zelf screenen, maar door de samenwerking met Graydon krijgen we nog meer inzicht in de kredietwaardigheid van de ondernemingen die op onze website worden gepubliceerd. Zo worden er onder andere 30 miljoen betaalervaringen per jaar bij Graydon geregistreerd. Tevens blijkt dat de door Graydon als goed beoordeelde bedrijven tot 7x minder vaak failliet gaan dan gemiddeld.

Wat verandert er voor u?

U bent van ons gewend dat we gepubliceerde aanvragen classificeren van A tot E. Graydon hanteert echter ook een kredietbeoordeling op basis van letters, waarbij de kans op wanbetaling ook wordt uitgedrukt in letters. Binnenkort gaan we de Graydon kredietbeoordeling vermelden bij de pitch. Om verwarring te voorkomen wijzigen wij de weergave van onze classificaties in een numeriek stelsel. Een aanvraag met "classificatie A" wordt vanaf dit weekend weergegeven als een aanvraag met "classificatie 1".

Waarom een aanvullende screening?

Wij blijven screenen op de jaarcijfers, prognoses, cash flow, solvabiliteit, ondernemer in privé, businessplannen enzovoort. Graydon voegt echter belangrijke informatie toe. Zo beoordeelt Graydon ook op basis van geregistreerde betaalervaringen, kijken ze nog verder naar eigendomsverbindingen en aansprakelijkheidsverklaringen en kijken ze naar de ontwikkeling van de credit rating over een langere periode.

Deze combinatie leidt er toe dat aanvragen nog beter onderbouwd kunnen worden en u een betere inschatting kunt maken van de financiële toestand van de onderneming op basis van getoonde classificaties.

Tot slot!

We zijn blij met deze samenwerking. We blijven echter ook met ervaren beoordelaars zelfstandig screenen. Graydon is immers een beoordeling van geregistreerde gegevens. Bij Geldvoorelkaar kijken we ook graag naar de toekomst. Prognoses, verwachtingen, businessplannen en onderbouwingen van een accountant verdienen additionele, persoonlijke beoordeling. En ook voor startend ondernemers blijven we graag beschikbaar!

quote:

Op zondag 13 oktober 2013 13:18 schreef DappereDodo77 het volgende:
aansprakelijkheidsverklaringen ??? Vertellen ze nu dat GVE zelf niet naar aansprakelijkheidsverklaringen kijkt/keek?

quote:

Op maandag 14 oktober 2013 20:36 schreef µ het volgende:
Civiele Techniek Jan Mulder - Financiering werkkapitaal (5009):
Classificatie: 2
Graydon-rating: A
Kredietbedrag: ¤ 240.000
Geinvesteerd: ¤ 69.700
Rente per jaar: 8,0%
Looptijd: 60 maanden

Interessantste 'gemiste' sinds het script eruit ging. Denk ik.

quote:

Op maandag 14 oktober 2013 21:40 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Zal wel effe duren voordat ie vol is. Zit er ook aan te denken mee te doen.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 11:19 schreef mesaana het volgende:
Ik zie dat er op de homepage van GVE bij investeerders wat veranderd is, Graydon staat erbij EN 0% uitval is weg!
Weet iemand hier iets meer van?

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 13:06 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Verrek ja, dat is wel raar

Misschien dat afgelopen week het 1e project mis is gegaan? Eigenlijk zou ik dat wel ergens terug willen zien, welke projecten niet meer kunnnen terug betalen en waarom niet. Ook al heb je er geen geld in zitten.