Godverdomme!!quote:Zo verhogen Zijlstra en Samsom het belastingtarief voor middeninkomens naar 49%.
Voor hogere inkomens naar 59%. En ook voor mensen vlak boven het minimumloon naar 45%.
Alleen het toptarief (voor de echt hoge inkomens) blijft 52%
Het belastingtarief voor de meeste werkende Nederlanders is nominaal 42%. Iedereen die tussen ¤ 19.645 en ¤ 55.991 verdient, betaalt 42% belasting.(technisch: belasting en sociale premies). Dit is het overgrote deel van werkend Nederland. Immers het minimumloon ligt iets boven ¤ 19.000 per jaar. Als je meer belasting wilt binnenhalen, kun je natuurlijk de tarieven verhogen. Dat klinkt heel erg onsympathiek en heet nivellering. Je kunt ook de inkomensafhankelijke zorgpremie fors verhogen. Ook dat is een manier van openlijk nivelleren. Die manier is echter niet overal even populair gebleken het afgelopen jaar. Je kunt ook in het geheim de percentages omhoog schroeven en dat is wat er deze jaren gebeurt. In Nederland hebben we een groot arsenaal toeslagen en aftrekposten. We hebben ook een fors aantal heffingskortingen. Dit zijn bedragen die je in mindering mag brengen op je belasting. Iedereen krijgt de algemene heffingskorting. Die is ¤2001 waard. Het is het besef dat iedereen een stuk inkomen mag verdienen zonder inkomstenbelasting te betalen. Vroeger was dat in de vorm van een belastingvrije voet. Iets boven het minimumloon? 45% belasting
De regering stelt in haar plannen voor dat die heffingskorting inkomensafhankelijk worden. Je krijgt hem straks alleen nog maar in zijn geheel als je maximaal ¤ 19.645 per jaar inkomen hebt.
Verdien je meer? Dan moet je de een stuk inleveren, te weten 2% van wat je meer verdient. Vanaf 2016 zelfs 3% van wat je meer verdient. Dit betekent dus als je ¤20.000 verdient en een loonsverhoging krijgt van ¤100, je meteen ¤42 extra belasting betaalt en daarbovenop ¤2 minder algemene heffingskorting krijgt. Je betaalt dus totaal ¤44 extra belasting en zelfs ¤45 vanaf 2016. Je houdt zelf maar ¤55 over.
Is dat alles? (Anderhalf modaal = 49% belasting) Nee hoor: nu al (sinds de wet uniformering loonbegrip) wordt een andere heffingskorting afgebouwd. Dat is de korting die je krijgt om te compenseren voor de noodzakelijke kosten die je maakt om te kunnen werken: de arbeidskorting.
Die wordt met 4% afgebouwd op het traject tussen ¤40.248 tot ¤69.573. Als je in 2015 ¤45.000 verdient en een loonsverhoging krijgt van ¤100, dan betaal je dus ¤42+¤3+¤4 = ¤49 extra belasting. Je houdt zelf ¤51 over.
En een nog hoger inkomen? (Twee keer modaal = 59% belasting)
Tussen ¤55.991 en ¤69.573 is het nominale tarief nu 52%. Door de afbouw van de heffingskortingen is het effectieve tarief in 2015 daar 58%.
En in 2016 wordt dat 59%, als de kabinetsplannen doorgaan.
Topinkomens? Dat blijft 52%
Voor de echte topinkomens is er niets meer om af te bouwen. De grenzen varieren van jaar tot jaar, maar boven de ¤125.000 is het belastingtarief gewoon 52%
Hoeveel houd ik dan echt over?
Dit verhaal hierboven geldt voor kostwinners met kinderen en alleenstaanden.
Op dit moment is het belastingtarief nog wat lager voor alleenstaande ouders en voor de minst-verdienende partner bij tweeverdieners. Maar ook daar stijgen de tarieven en marginale drukken door plannen met kindregelingen. Het voert hier te ver die uit te leggen.
Niet-werkenden krijgen de arbeidskorting niet en 65+ers betalen geen AOW-premie, zodat ook zij minder betalen.
Andere inkomensafhankelijke regelingen maken het erger.
Mocht je denken bij minimumloon: dan mag ik die ¤55 van de ¤100 verdiend tenminste houden, dan heeft u het mis. We hebben in Nederland nog vele inkomensafhankelijke regelingen die minder worden naarmate je meer verdient
- Huurtoeslag, zorgtoeslag, kinderopvangtoeslag en kindgebonden budget
- De WTCG-toeslag (tot hij wordt afgeschaft)
Verder zijn er regelingen waar je meer moet betalen als je meer inkomen hebt. Denk aan eigen bijdragen in de zorg of ouderbijdrage bij de studiefinanciering.
De regering is van plan de afbouw van een aantal van deze toeslagen te versnellen, zodat de marginale tarieven verder oplopen. En er komen nieuwe inkomensafhankelijke regelingen ook bij dit kabinet. Zo moeten ouders gaan betalen voor de gratis schoolboeken. Ouders met lagere inkomens krijgen compensatie, ouders met een hoger inkomen niet.
De werkgever dan.
Een loonsverhoging van ¤100 kost de werkgevers veel meer. Vanwege de premies voor de zorgverzekeringswet, de werkloosheidswet, de arbeidsongeschiktheidswet en pensioenlasten betaalt een werkgever al gauw minstens ¤125 om het loon met ¤100 te verhogen.
Het gevolg: de werknemer houdt in bijna alle gevallen veel minder dan de helft over van wat hij verdient. Soms maar 30%.
Nivelleren is een feest, dat in Nederland soms erg uitbundig gevierd worden
Heeft de regering ook cijfers en berekeningen hiervan?
Ja hoor! Lees dit rapport van november 2012 van het Centraal Planbureau.
Tijdens deze regeerperiode stijgt de marginale druk over de hele linie.
dude, 52%!quote:Op donderdag 19 september 2013 01:52 schreef Seam het volgende:
Nice toptarieven blijven gelijk
Wel een enorm domme zet.
Niets nieuws dus.quote:Op donderdag 19 september 2013 06:31 schreef Wokkel het volgende:
Weer eens een overduidelijk bewijs dat je bij de PvdA tot de sterkste schouders behoort als je nog geen 2x modaal verdient.
En dat de VVD alleen geeft om inkomens boven de ton.
Nederlanders demonstrerenquote:Op donderdag 19 september 2013 02:00 schreef polderturk het volgende:
Dus iedereen wordt aangepakt, behalve de allerrijkste Nederlanders. Op een gegeven moment is het verschil tussen onderklasse en middenklasse weg. Je zult één grote onderklasse en een kleine bovenklasse overhouden. Dit gaat hem niet worden. Ik voorspel nu toch dat Nederlanders massaal gaan demonstreren, dat de regering valt en dat Nederland zich terugtrekt uit de euro. Dit zijn de meest extreme lastenverzwaringen die ik in mijn leven heb gezien (als ze waar zijn).
Samsomquote:
Een vervelend ventje bedacht door een nog vervelender zuur wijf die niks van filosofie snapte.quote:
Tuurlijk is 52% meer dan zat, maar waarom dan de wat lagere inkomens naar 59% brengenquote:
Of je nu aan de bank betaald of aan de belastingdienst, das ook lood om oud ijzerquote:Op donderdag 19 september 2013 08:48 schreef Worteltjestaart het volgende:
Ben blij dat ik een koophuis heb: door de HRA duurt het nog een tijdje voordat ik echt boven de 55k¤ belastbaar ga komen.
Vanaf 2016 gaat het mij netto 'slechts' ¤500 méér kosten.
Daar staat dan een hogere arbeidskorting tegenover, van (dacht ik) ¤250.
In totaal gaat het mij dus ¤250 netto per jaar kosten. Net 2 tientjes per maand.
Als ik het afzet tegen de stijging van de kinderopvangkosten de laatste 2 jaar is dit peanuts.
Afschaffingen heffingskortingenquote:Op donderdag 19 september 2013 08:51 schreef Kansenjongere het volgende:
In de kop stel je dat het belastingtarief voor middeninkomens 59 procent wordt, je bron stelt echter dat dit 49 procent is. Vanwaar die discrepantie?
Wat is dat voor nietszeggende opmerking?quote:Op donderdag 19 september 2013 08:57 schreef Pietverdriet het volgende:
Of je nu aan de bank betaald of aan de belastingdienst, das ook lood om oud ijzer
Nou, het ontzien van de veelontvangers is toch echt een VVD-dingetje, dus we mogen zowel Samsom als Rutte "bedanken".quote:
Nee, die zijn al meegenomen om tot dat tarief van 49 procent (of 59 procent voor de hogere inkomens) te komen. Het lijkt me aannemelijker dat TS een Eva Jinekje deed.quote:Op donderdag 19 september 2013 08:59 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Afschaffingen heffingskortingen
vanaf 150.000 68%quote:Op donderdag 19 september 2013 02:00 schreef polderturk het volgende:
Dus iedereen wordt aangepakt, behalve de allerrijkste Nederlanders. Op een gegeven moment is het verschil tussen onderklasse en middenklasse weg. Je zult één grote onderklasse en een kleine bovenklasse overhouden. Dit gaat hem niet worden. Ik voorspel nu toch dat Nederlanders massaal gaan demonstreren, dat de regering valt en dat Nederland zich terugtrekt uit de euro. Dit zijn de meest extreme lastenverzwaringen die ik in mijn leven heb gezien (als ze waar zijn).
Ik begrijp hier echt helemaal niks van. Heel bizar dit.quote:Op donderdag 19 september 2013 09:36 schreef SpecialK het volgende:
Belastingverhoging in een tijd dat je juist wil dat we meer gaan consumeren?
Face itquote:Op donderdag 19 september 2013 09:39 schreef Disorder het volgende:
[..]
Ik begrijp hier echt helemaal niks van. Heel bizar dit.
Nee, want de loonkosten dalen niet.quote:Op donderdag 19 september 2013 10:22 schreef t-8one het volgende:
Tjah, binnen europa zijn wij gewoon veel te duur. Dus op deze manier de burger maar wat verarmen is beter voor onze concurrentie positie binnen europa.
Jij woont in Duitsland.quote:Op donderdag 19 september 2013 10:23 schreef Pietverdriet het volgende:
We leven in een staat als het oude egypte, wij zijn steenhouwers en boeren, en we zijn er slechts om de ambtenarenkaste priesterkaste van een inkomen te voorzien
De werkloosheid stijgt doordat bedrijven eerder op de fles gaan of moeten reorganiseren i.v.m. hoge loonkosten (en andere kosten). De volgende baan van de werkloze zal waarschijnlijk voor een lager salaris zijn. Werkloosheid is gunstig voor werkgevers, kwestie van vraag en aanbod.quote:Op donderdag 19 september 2013 10:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, want de loonkosten dalen niet.
Het zou beter zijn loonkosten te beperken maar meer netto van je bruto.
Hoezo, klopt het niet? Er wordt niet bezuinigd, lasten worden verzwaard en er wordt meer geleend.quote:Op donderdag 19 september 2013 10:34 schreef KoosVogels het volgende:
Piet moet gelijk weer overdrijven.
Het ging me vooral om dit drammerige gelul.quote:Op donderdag 19 september 2013 10:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hoezo, klopt het niet? Er wordt niet bezuinigd, lasten worden verzwaard en er wordt meer geleend.
quote:Op donderdag 19 september 2013 10:23 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Face it
We leven in een staat als het oude egypte, wij zijn steenhouwers en boeren, en we zijn er slechts om de ambtenarenkaste priesterkaste van een inkomen te voorzien
Dat kan jij veel beter, maar dan in combinatie met uit je nekgekletsquote:Op donderdag 19 september 2013 10:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het ging me vooral om dit drammerige gelul.
[..]
quote:Op donderdag 19 september 2013 08:57 schreef Pietverdriet het volgende:
Of je nu aan de bank betaald of aan de belastingdienst, das ook lood om oud ijzer
En:quote:Op donderdag 19 september 2013 08:59 schreef Worteltjestaart het volgende:
Wat is dat voor nietszeggende opmerking?
Ga je nog antwoord geven?quote:Op donderdag 19 september 2013 10:27 schreef Worteltjestaart het volgende:
Jij woont in Duitsland.
Argument invalid.
Maar natuurlijk, Piet.quote:Op donderdag 19 september 2013 10:39 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat kan jij veel beter, maar dan in combinatie met uit je nekgeklets
Ik wilde al zeggen, volgens mij is de VVD de partij die het meest in aan de macht is geweest de afgelopen vijftien jaar...quote:Op donderdag 19 september 2013 10:47 schreef Homey het volgende:
dit krijg je als je elke keer weer op socialistische partijen stemt (ja ook de vvd hoort hierbij)
Domme opmerking.quote:Op donderdag 19 september 2013 02:00 schreef polderturk het volgende:
Dus iedereen wordt aangepakt, behalve de allerrijkste Nederlanders.
Een vraagteken zou daar op kunnen wijzen.quote:Op donderdag 19 september 2013 10:44 schreef Pietverdriet het volgende:
Had je een vraag gesteld dan?
quote:Op donderdag 19 september 2013 08:59 schreef Worteltjestaart het volgende:
Wat is dat voor nietszeggende opmerking?
quote:Op donderdag 19 september 2013 10:48 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Een vraagteken zou daar op kunnen wijzen.
[..]
Yep. Ben zelf nog lid van de VVD maar dit is het laatste jaar, en velen met mij.quote:Op donderdag 19 september 2013 10:48 schreef zatoichi het volgende:
[..]
Ik wilde al zeggen, volgens mij is de VVD de partij die het meest in aan de macht is geweest de afgelopen vijftien jaar...
Er staat dan ook belaatingschijf in de TT heh.quote:Op donderdag 19 september 2013 10:58 schreef Janneke141 het volgende:
TT klopt niet, de belastingschijven veranderen helemaal niet.
Maar de lasten worden wel verzwaard. Natuurlijk. De overheid heeft geen idee wat 'bezuinigen' nou echt betekent.
Wel petje af voor deze 'frame' van Omtzigt.quote:Op donderdag 19 september 2013 10:58 schreef Janneke141 het volgende:
TT klopt niet, de belastingschijven veranderen helemaal niet.
Ik stem indd ook voor lastenverlichting.quote:Op donderdag 19 september 2013 11:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wel petje af voor deze 'frame' van Omtzigt.
Verder ben ik inmiddels wel klaar met die lastenverzwaringen.
controlfreaksquote:Op donderdag 19 september 2013 11:29 schreef Brum_brum het volgende:
Haha ik incasseer nog even lekker alle toeslagen en subsidies van de staat der Nederlanden en als ik klaar ben met mijn studie ga ik lekker naar een landje waar werken nog wel loont! DOEI!![]()
![]()
Ik kan nu al genieten van al die controle freaks op dit forum die straks in een kutland met een braindrain van de hoogopgeleide jeugd leven.
Tja ik ben niet echt een VVD stemmer, maar geloof wel in een socialistische liberale maatschappij (wellicht een utopie maar je moet een ideaal hebben).quote:Op donderdag 19 september 2013 10:55 schreef Homey het volgende:
[..]
Yep. Ben zelf nog lid van de VVD maar dit is het laatste jaar, en velen met mij.
Van oorsprong klopt de ideologie van de VVD, maar in de praktijk is het net zo socialistisch als de SP preekt te zijn, een enorme overheid die maar niet echt wil bezuinigingen.
Wel een geniale marketingtruc, belastingen verhogen verkopen als 'bezuinigingen'. Merk trouwens dat journalisten op tv daar totaal niet kritisch over zijn.
Ik ga er even vanuit dat je serieus bent gezien het gebrek aan emoticons, maar je weet dat de hogere tarieven over alleen dat deel gaan wat boven die grens uitkomt hè? Alles daaronder betaal je het lagere tarief over.quote:Op donderdag 19 september 2013 12:33 schreef Ryan3 het volgende:
Ik ga vragen minder uitbetaald te krijgen..
Ik kom niet boven de 110 uit... ook niet samen met mijn vrouw, maar wel boven 55...quote:Op donderdag 19 september 2013 12:43 schreef zatoichi het volgende:
[..]
Ik ga er even vanuit dat je serieus bent gezien het gebrek aan emoticons, maar je weet dat de hogere tarieven over alleen dat deel gaan wat boven die grens uitkomt hè? Alles daaronder betaal je het lagere tarief over.
Links? De VVD was toch rechts?quote:Op donderdag 19 september 2013 12:58 schreef SeLang het volgende:
Wat een linkse roof economie begint Nederland toch ook te worden!
Maar goed dat ik al bijna 14 jaar weg ben.
Mijn punt is dat je niet over het totaal bedrag dat percentage van 59% betaald, alleen maar over het deel dat meer dan 56.000,- is. Ik zou graag 52% willen betalen, want dat betekend dat ik meer dan 110.000,- per jaar verdien....quote:Op donderdag 19 september 2013 12:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik kom niet boven de 110 uit... ook niet samen met mijn vrouw, maar wel boven 55...
Nederland is nog nooit rechtser geweest. Dus houd je retoriek lekker in je zak.quote:Op donderdag 19 september 2013 12:58 schreef SeLang het volgende:
Wat een linkse roof economie begint Nederland toch ook te worden!
Maar goed dat ik al bijna 14 jaar weg ben.
Sinds wanneer is belasting verhogen en huizen subsidiëren rechts? Dit is links beleid, ongeacht hoe een partij zichzelf noemt.quote:
De HRA (wat jij huizen subsidieren noemt) was een rechts paradepaardje. Het is feitelijk een all-round belastingteruggave. Dus belastingverlaging. Is belastingverlaging ineens links?quote:Op donderdag 19 september 2013 13:11 schreef SeLang het volgende:
[..]
Sinds wanneer is belasting verhogen en huizen subsidiëren rechts? Dit is links beleid, ongeacht hoe een partij zichzelf noemt.
Als 75 verdient betaal je dus 1ste schijf 3% meer, 2de schijf 7% meer, 3de schijf 7% meer, ja.quote:Op donderdag 19 september 2013 13:10 schreef zatoichi het volgende:
[..]
Mijn punt is dat je niet over het totaal bedrag dat percentage van 59% betaald, alleen maar over het deel dat meer dan 56.000,- is. Ik zou graag 52% willen betalen, want dat betekend dat ik meer dan 110.000,- per jaar verdien....
Fout. Het is een subsidie, een ingreep in de vrije markt. Geen belastingverlaging. De belastingen voor mensen zonder hypotheek zijn verhoogd om andere mensen subsidie te geven, Dit is een links maakbaarheidsideaal.quote:Op donderdag 19 september 2013 13:13 schreef SpecialK het volgende:
[..]
De HRA (wat jij huizen subsidieren noemt) was een rechts paradepaardje. Het is feitelijk een all-round belastingteruggave. Dus belastingverlaging. Is belastingverlaging ineens links?
er is nog steeds een brain drain van andere landen náár nederlandquote:Op donderdag 19 september 2013 11:29 schreef Brum_brum het volgende:
Haha ik incasseer nog even lekker alle toeslagen en subsidies van de staat der Nederlanden en als ik klaar ben met mijn studie ga ik lekker naar een landje waar werken nog wel loont! DOEI!![]()
![]()
Ik kan nu al genieten van al die controle freaks op dit forum die straks in een kutland met een braindrain van de hoogopgeleide jeugd leven.
Bron is Pieter Omtzicht en de CPB-berekeningen die hij aanhaalt. Verder gaat het niet om invoering in 2017 maar om een geleidelijke verandering in de loop van de komende jaren waarbij 2017 het eindpunt vormt (zie ook Tabel 5 bij Omtzicht op de site).quote:Op donderdag 19 september 2013 13:17 schreef Ryan3 het volgende:
Maar goed, ik begrijp dat ze dit in 2017 willen invoeren?
En wat is daarvan precies de bron?
Dat zou ik toch wel als positief willen betitelen, de hele toeslagenkermis moet worden teruggedrongen. Ik vind het bijvoorbeeld ook erg goed dat de kinderopvangsubsidie verlaagd is. Moet dat natuurlijk wel tot uiting komen in een belastingverlaging, maar in principe is het verlagen van toeslagen goed te noemen vind ik.quote:Op donderdag 19 september 2013 13:39 schreef Idisrom het volgende:
Tussen de ¤ 20.000 en ¤ 42.000 lever je nu ook al bijna 9% zorgtoeslag in en als je kinderen hebt ook nog eens 8% kindgebonden budget in, terwijl je dan al in de 42%-schijf zit.
Het is het gevolg van de maatregelen zoals nu worden voorgesteld, lees ik idd.quote:Op donderdag 19 september 2013 13:30 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Bron is Pieter Omtzicht en de CPB-berekeningen die hij aanhaalt. Verder gaat het niet om invoering in 2017 maar om een geleidelijke verandering in de loop van de komende jaren waarbij 2017 het eindpunt vormt (zie ook Tabel 5 bij Omtzicht op de site).
Hou vooral vast aan die gelukkige gedachte na nog 10 jaar vrijheidsvermindering, mindere kansen voor de jeugd en lasten verzwaring.quote:Op donderdag 19 september 2013 13:17 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
er is nog steeds een brain drain van andere landen náár nederland
Heb je nooit geleerd dat je mensen moet beoordelen op hun daden en niet hun woorden?quote:
Met SP, GL, 50-plus, PvdD, CU of PVV zal het inderdaad beter worden.quote:Op donderdag 19 september 2013 13:39 schreef Refragmental het volgende:
Vooral VVD, PvdA of CDA blijven stemmen!
Ik verbeter hem even. Deze diefstal ontleed alleen maar legitimiteit aan het feit dat zoveel mensen nog komen opdraven.quote:Op donderdag 19 september 2013 13:39 schreef Refragmental het volgende:
Vooral VVD, PvdA of CDA blijven stemmen!
Waar 49% belasting vanaf moet...quote:Op donderdag 19 september 2013 13:55 schreef ssebass het volgende:
In 2030 wordt het volledige salaris ingehouden en in de vorm van subsidies weer uitgekeerd. Om werken te stimuleren krijgen werknemers een werksubsidie van 100euro per maand.
Mooi gecorrigeerd!quote:Op donderdag 19 september 2013 13:50 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Ik verbeter hem even. Deze diefstal ontleed alleen maar legitimiteit aan het feit dat zoveel mensen nog komen opdraven.
En verplichte +100 euro zorgverzekeringspremiequote:Op donderdag 19 september 2013 14:02 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Waar 49% belasting vanaf moet...
Het doet er niet zoveel toe wie er regeren. Beleid wordt gemaakt door ambtenaren. De regering en de kamer doen feitelijk niet zoveel meer dan haantjes gedrag, rel van de dag gekakel en zich opwinden over zaken waar ze zelf uiteindelijk debet aan zijnquote:Op donderdag 19 september 2013 14:03 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Mooi gecorrigeerd!
Ik ben inderdaad al jaren voor het non-voting principle.
Maar voor de mensen die dan toch ECHT hun eigen ramen willen blijven ingooien... doet dat aub een keer met een andere partij dan de VVD, PvdA, of CDA, want van die partijen weten we intussen toch echt wel hoe de vork in de steel zit.
De HRA is ingevoerd onder het mom van: "dan kunnen we hier lekker de belastingdienst buiten houden". Je hoeft natuurlijk geen geld in de schatkist te reserveren voor geld wat je sowieso al binnenkomt. Als ik de overheid elke maand 50 euro geef en ze geven mij 20 euro terug van die 50 dan draaien niet-huizeneigenaren niet op voor mijn belastingteruggave. Dat ze vervolgens belastingen verhogen om ergens anders geld uit te knijpen heeft niks met hypotheken te maken dat hadden ze sowieso wel gedaan.quote:Op donderdag 19 september 2013 13:16 schreef SeLang het volgende:
[..]
Fout. Het is een subsidie, een ingreep in de vrije markt. Geen belastingverlaging. De belastingen voor mensen zonder hypotheek zijn verhoogd om andere mensen subsidie te geven, Dit is een links maakbaarheidsideaal.
Absoluut onjuist!quote:Op donderdag 19 september 2013 13:16 schreef SeLang het volgende:
Fout. Het is een subsidie, een ingreep in de vrije markt. Geen belastingverlaging.
Om die reden lees ik nauwelijks het verkiezingsprogramma bij verkiezingen maar kijk ik terug wat een partij in het (recente) verleden heeft gedaan.quote:Op donderdag 19 september 2013 13:47 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Heb je nooit geleerd dat je mensen moet beoordelen op hun daden en niet hun woorden?
quote:Op donderdag 19 september 2013 02:08 schreef Woelwater het volgende:
Wanneer maken ze die belastingtarieven nou eens inkomensafhankelijk, zodat iedereen er netto hetzelfde van over houdt
Nee hoor, Nederland is nog nooit zo links geweest. Sterker nog, alle politieke partijen staan aan de linkerkant, welke staan voor een grote overheid met daarbij gepaarde hoge belastingdruk om alles te kunnen financieren. De overheid is verantwoordelijkheid voor alles. Veel ambtenaren om het rondpompen van geld, subsidies en uitkeringen mogelijk te maken.quote:Op donderdag 19 september 2013 13:11 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Nederland is nog nooit rechtser geweest. Dus houd je retoriek lekker in je zak.
Dan stem je dus nooit op een regerende partijquote:Op donderdag 19 september 2013 14:14 schreef t-8one het volgende:
[..]
Om die reden lees ik nauwelijks het verkiezingsprogramma bij verkiezingen maar kijk ik terug wat een partij in het (recente) verleden heeft gedaan.
Ik zou niet weten waarom dat niet zou kunnen.quote:Op donderdag 19 september 2013 14:18 schreef zatoichi het volgende:
[..]
Dan stem je dus nooit op een regerende partij
Of ben jij gewoon de ultrarechtse retoriek van Amerikaanse partijen gewend en projecteer je dit onterecht op de Europese sociaal-democratische traditie en vergeet je daarbij dat we 8 jaar paars hebben gehad niet zo lang geleden?quote:Op donderdag 19 september 2013 14:18 schreef Homey het volgende:
[..]
Nee hoor, Nederland is nog nooit zo links geweest. Sterker nog, alle politieke partijen staan aan de linkerkant, welke staan voor een grote overheid met daarbij gepaarde hoge belastingdruk om alles te kunnen financieren. De overheid is verantwoordelijkheid voor alles. Veel ambtenaren om het rondpompen van geld, subsidies en uitkeringen mogelijk te maken.
Er is maar 1 hele kleine partij die echt rechts staat en dat is de libertarische partij.
Er is simpelweg geen echte keuze in het politieke spectrum, waardoor iedereen automatisch links stemt.
Het was een grapjequote:Op donderdag 19 september 2013 14:21 schreef t-8one het volgende:
[..]
Ik zou niet weten waarom dat niet zou kunnen.
Ik zeiquote:Op donderdag 19 september 2013 14:13 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Even gequoot voordat je het in je hoofd haalt het te wijzigen.
Ben je wel goed bij je hoofd?
Het enige dat ik je vraag is antwoord te geven op de vraag waarom het concept 'een belastingverhoging, tegenover geld aan de bank geven', iets met dit topic te maken heeft.
Dan vraag je er om dat ik niet op je reageerquote:Wat is dat voor nietszeggende opmerking?
wat is 'ultrarechtse retoriek'?quote:Op donderdag 19 september 2013 14:21 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Of ben jij gewoon de ultrarechtse retoriek van Amerikaanse partijen gewend en projecteer je dit onterecht op de Europese sociaal-democratische traditie en vergeet je daarbij dat we 8 jaar paars hebben gehad niet zo lang geleden?
Leg hem eens uit dan.quote:Op donderdag 19 september 2013 14:23 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik zei
"Of je nu aan de bank betaald of aan de belastingdienst, das ook lood om oud ijzer"
Als jij die uitspraak niet snapt, en daar zo op reageert
Het zijn vaak Amerika-fans die graag praten over hoe links en socialistisch Nederland (en eigenlijk heel west-europa) wel niet is. 9 van de 10 keer komt het door mensen die via youtube helemaal zijn opgegaan in die republikeinse retoriek en verkiezingsrelletjes enzo.quote:Op donderdag 19 september 2013 14:24 schreef Homey het volgende:
[..]
wat is 'ultrarechtse retoriek'?
Als je praat in zulke overdrijvingen is het lastig discussieren.
En wat heeft Amerika met dit topic te maken? Vreemd dat je dat erbij haalt, zo wordt het onoverzichtelijk.
Met links/rechts bedoel ik economische (her)verdeling. Burgerlijke vrijheid en sociale issues beschouw ik als een autoritarisme vs liberalisme verhaal.quote:Verder geloof ik niet zo in het links vs rechts verhaal, omdat die termen zoveel definities hebben. Je praat dan snel langs elkaar heen.
Dat de overheid het grootst is sinds (???) is voor mij nieuws. Graag zie ik een (betrouwbare neutrale) bron.quote:Uit statistieken blijkt dat de overheid nog nooit zo groot is geweest. Dat is een sombere constatering en de oorzaak van de economische neergang.
Heb je het over de ambtenarij of over uitkeringen? Ik denk dat het groeien van het aantal uitkeringen een logisch gevolg is van de economische malaise. Om dan vervolgens diezelfde uitkeringtrekkers (waarvan het aantal nog gigantisch meevalt in vergelijking met andere veel linksere en rechtsere EU landen) de schuld te geven van de economische malaise is dan weer een beetje gek. Deze mensen waren gewoon vrolijk aan het werk toen we nog niet doorhadden hoe smerig de spelletjes waren die gespeeld werden in het bedrijfsleven. OK. Het is de schuld van de overheid dat we die bedrijven niet gewoon dood hebben laten gaan en dat ze sowieso zo veel invloed konden hebben op onze monetaire gezondheid. Maar dat is eerder een vorm van misplaatste privatisering opgevolgd door momenten van nog misplaatstere nationalisering.quote:Teveel mensen zijn afhankelijk van de overheid, terwijl in mijn ogen een mens beter onafhankelijk kan zijn, dan sta je veel sterker, ook als groep.
Ze zijn nu inkomensafhankelijk.quote:Op donderdag 19 september 2013 02:08 schreef Woelwater het volgende:
Wanneer maken ze die belastingtarieven nou eens inkomensafhankelijk, zodat iedereen er netto hetzelfde van over houdt
Een gelijk tarief voor iedereen is onmogelijk met de PvdA, dat zou de afgunst alleen maar groter maken.quote:Op donderdag 19 september 2013 14:42 schreef Flounder het volgende:
[..]
Ze zijn nu inkomensafhankelijk.
Maar dat zodanig doen dat iedereen hetzelfde overhouden, netto bedoel je? Bah, scheer je weg communist!
Uiteraard hoeft niet iedereen hetzelfde over te houden. Een arts die hetzelfde verdiend als een kassameisje van C1000 zeker?
Ik ben juist voor een flat tarief van 30 a 35 %.
Inderdaad. Daarom weg met dit kabinet. Nieuwe lijsttrekker voor de VVD, snel verkiezingen en dan coalitie van PVV, VVD, CDA en van mijn part 55 plus erbij.quote:Op donderdag 19 september 2013 14:44 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Een gelijk tarief voor iedereen is onmogelijk met de PvdA, dat zou de afgunst alleen maar groter maken.
Waarom zou een kapitalist en liberaal fan zijn van de VS?quote:Op donderdag 19 september 2013 14:40 schreef SpecialK het volgende:
Het zijn vaak Amerika-fans die graag praten over hoe links en socialistisch Nederland (en eigenlijk heel west-europa) wel niet is. 9 van de 10 keer komt het door mensen die via youtube helemaal zijn opgegaan in die republikeinse retoriek en verkiezingsrelletjes enzo.
Dus met een ton betaal je meer dan met 110.001 euro?quote:Op donderdag 19 september 2013 01:38 schreef Flounder het volgende:
Bronnen:
http://www.cda.nl/mensen/(...)-naar-45-en-zelfs-49
http://www.geenstijl.nl/m(...)stingtarieven_s.html
[ afbeelding ]
[..]
Godverdomme!!![]()
Ik kook.
Zaterdag naar Den Haag. Demo van de PVV!!
13:00- 14:00 uur Koemarkt t/o Den Haag Centraal Station.
quote:Op donderdag 19 september 2013 14:49 schreef Gia het volgende:
Dus met een ton betaal je meer dan met 110.001 euro?
Het beleid wordt dan opgesteld door ambtenaren, maar als het er echt om gaat zou de politiek zich wel die rol toe kunnen eigenen. Het doet er dus wel degelijk toe uit welke partijen de volksvertegenwoordiging en de regering bestaat. Het punt is meer dat er in Nederland nauwelijks meer sprake is van ideologisch ingestelde partijen maar van pragmatisch ingestelde partijen. Daarom zie je ook zaken als koopkrachtwolken, het hele toeslagencircus enzovoort.quote:Op donderdag 19 september 2013 14:09 schreef Pietverdriet het volgende:
Het doet er niet zoveel toe wie er regeren. Beleid wordt gemaakt door ambtenaren. De regering en de kamer doen feitelijk niet zoveel meer dan haantjes gedrag, rel van de dag gekakel en zich opwinden over zaken waar ze zelf uiteindelijk debet aan zijn
Je snapt er niet veel van, of wel Gia?quote:Op donderdag 19 september 2013 14:49 schreef Gia het volgende:
[..]
Dus met een ton betaal je meer dan met 110.001 euro?
Waar slaat dat op?
Betekent goedkoop blijven wonen, en flink sparen in een ouwe sok.
De alcohol heeft haar denkcelletjes iets teveel aangetastquote:Op donderdag 19 september 2013 14:54 schreef KoosVogels het volgende:
Je snapt er niet veel van, of wel Gia?
Kapitalisten hebben het heel relaxed in de VS. De Bush tax-breaks zijn nog van toepassing, toch? En je bevind je in een land waar de bevolking het blijkbaar normaal vind om zelfs op TV te klagen over hoe moeilijk je het wel niet hebt om je gezin te voeden met die luizige 80.000 dollar per jaar. Want jezus dat zwembad moet in de winter ook verwarmd worden anders vriest het kapot.quote:Op donderdag 19 september 2013 14:48 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Waarom zou een kapitalist en liberaal fan zijn van de VS?
Goed lezen, er staat marginaal. Dus per opvolgende Euro.quote:Op donderdag 19 september 2013 14:49 schreef Gia het volgende:
[..]
Dus met een ton betaal je meer dan met 110.001 euro?
Waar slaat dat op?
Voor kapitalisten is de VS een rampenland. Een centrale bank die per maand 85 miljard USD aan obligaties opkoopt, een overheid die aan stevige fiscale stimulering doet en ingrijpt in het functioneren van de economie door strenge handelsbelemmeringen op te werpen en door bedrijven die failliet dreigen te gaan te redden.quote:Op donderdag 19 september 2013 14:55 schreef SpecialK het volgende:
Kapitalisten hebben het heel relaxed in de VS. De Bush tax-breaks zijn nog van toepassing, toch? En je bevind je in een land waar de bevolking het blijkbaar normaal vind om zelfs op TV te klagen over hoe moeilijk je het wel niet hebt om je gezin te voeden met die luizige 80.000 dollar per jaar. Want jezus dat zwembad moet in de winter ook verwarmd worden anders vriest het kapot.
Je roept hier niks wat niet ook van toepassing is in andere westerse landen. Behalve dan dat de ECB niet obligaties koopt maar op een andere manier de boel loopt te devalueren. Handelsbelemmerigen weet ik niks van maar als dit slechts de cuba/iran/nk embargo's zijn denk dat de meeste bedrijven het wel overleven.quote:Op donderdag 19 september 2013 14:58 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Voor kapitalisten is de VS een rampenland. Een centrale bank die per maand 85 miljard USD aan obligaties opkoopt, een overheid die aan stevige fiscale stimulering doet en ingrijpt in het functioneren van de economie door strenge handelsbelemmeringen op te werpen en door bedrijven die failliet dreigen te gaan te redden.
En welk land mag dat dan wel wezen?quote:Op donderdag 19 september 2013 11:29 schreef Brum_brum het volgende:
Haha ik incasseer nog even lekker alle toeslagen en subsidies van de staat der Nederlanden en als ik klaar ben met mijn studie ga ik lekker naar een landje waar werken nog wel loont! DOEI!![]()
![]()
Ik kan nu al genieten van al die controle freaks op dit forum die straks in een kutland met een braindrain van de hoogopgeleide jeugd leven.
Alles onder het "toptarief" van 52 % reken ik hier onder middeninkomens.quote:Op donderdag 19 september 2013 08:51 schreef Kansenjongere het volgende:
In de kop stel je dat het belastingtarief voor middeninkomens 59 procent wordt, je bron stelt echter dat dit 49 procent is. Vanwaar die discrepantie?
Dat zeg ik, een Eva Jinekje.quote:Op donderdag 19 september 2013 15:09 schreef Flounder het volgende:
[..]
Alles onder het "toptarief" van 52 % reken ik hier onder middeninkomens.
Omdat hier gemeend wordt in de politiek dat je ieder jaar meer moet uitgeven als staat.quote:Op donderdag 19 september 2013 15:08 schreef BansheeBoy het volgende:
Hoe kan het toch dat een land als België, met de infastuctuur van een gemiddeld Balkanland, zonder grondstoffen en diensten van niveau, het toch zoveel beter doen dan het arrogante Nederland?²
quote:Op donderdag 19 september 2013 14:54 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Het beleid wordt dan opgesteld door ambtenaren, maar als het er echt om gaat zou de politiek zich wel die rol toe kunnen eigenen. Het doet er dus wel degelijk toe uit welke partijen de volksvertegenwoordiging en de regering bestaat. Het punt is meer dat er in Nederland nauwelijks meer sprake is van ideologisch ingestelde partijen maar van pragmatisch ingestelde partijen. Daarom zie je ook zaken als koopkrachtwolken, het hele toeslagencircus enzovoort.
Met de PVV zeker!quote:Op donderdag 19 september 2013 13:47 schreef Morendo het volgende:
[..]
Met SP, GL, 50-plus, PvdD, CU of PVV zal het inderdaad beter worden.
Wat snap je precies niet aan het woordje "hier"?quote:Op donderdag 19 september 2013 15:10 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Dat zeg ik, een Eva Jinekje.
Dat zien we dan wel weer.quote:Op donderdag 19 september 2013 15:03 schreef theunderdog het volgende:
[..]
En welk land mag dat dan wel wezen?
Populistisch inspelen op de onderbuik door de middeninkomens kunstmatig op te hogen dus.quote:Op donderdag 19 september 2013 15:27 schreef Flounder het volgende:
[..]
Wat snap je precies niet aan het woordje "hier"?
Tuurlijk, het zijn de hogere middeninkomens. Maar niet de, wat hier benoemd wordt als "echt hoge inkomens".
Mama en papa zitten al in de VSquote:Op donderdag 19 september 2013 15:30 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Kortom: jij gaat helemaal nergens heen.
Waarvoor zet jij die link? Ben jij bang dat de economie hier net zo arm wordt als in Roemenie?quote:Op donderdag 19 september 2013 13:25 schreef arjan1112 het volgende:
http://www.presseurop.eu/(...)okters-de-uitverkoop
De VS?quote:Op donderdag 19 september 2013 15:35 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Mama en papa zitten al in de VS
Voor je minuscule rijtjeshuis betaal jij meer dan de meeste Amerikanen voor een kast van een huis, voor het geld waarmee jij je stoere Panda voltankt, tankt een Amerikaan met geld over zijn gigantische jeep die niet eens op een Nederlandse parkeerplaats zou passen en als alles tegenzit schrijf je je in voor de ''Army Strong'' campagne. Ga je in een staat als Washington wonen mag je itt Nederland ook nog eens legaal drugs gebruiken en hebben homo's dezelfde rechten als hier. Ben je een pauper zonder geld dan ga je ook in de VS niet dood van de honger.quote:Op donderdag 19 september 2013 15:37 schreef arjan1112 het volgende:
alsof het in Amerika goedkoper is, de huur is veel hoger en de zorgpremie volgens mij maakt het geen fluit uit... je betaald daar ook gemeente belasting, staat belasting kom je ook aan 50%
Ik zei dat er een zal gaan komen als we in deze neerwaartse spiraal doorgaan. Das wat anders.quote:Op donderdag 19 september 2013 15:41 schreef arjan1112 het volgende:
er zei iemand dat er hier een brain drain was, en ik zei dat ze juist hierheen komen
die link als bewijs
Dat hangt er maar net vanaf waar je wil wonen. Het is nogal een groot land namelijk.quote:Op donderdag 19 september 2013 15:37 schreef arjan1112 het volgende:
alsof het in Amerika goedkoper is, de huur is veel hoger en de zorgpremie volgens mij maakt het geen fluit uit... je betaald daar ook gemeente belasting, staat belasting kom je ook aan 50%
Zodra je buiten NY komt merk je ineens dat mensen ook geduld in het verkeer kunnen hebben, rustiger leven en veel minder opgefokt zijn dan hier in Nederland. Er is daar ook meer gemeenschapsgeest dan in zogenaamd sociaal paradijsje Nederland.quote:Op donderdag 19 september 2013 15:45 schreef Cracka-ass het volgende:
[..]
Dat hangt er maar net vanaf waar je wil wonen. Het is nogal een groot land namelijk.
Maar belasting betaal je nooit zoveel als hier. En andere begin je een 'farm' net zoals iedereen met geld daar.
Het treurige is dat sommige Nederlanders nog kankeren op het sociale klimaat in de VS dat, naar mijn mening, inmiddels veel beter is dan in Nederland. Mensen vergelijken NL en de VS nog met een jaren 80 bril op.
Zonder auto kom je nergens. Gelukkig betaal je de helft voor een nieuwe auto ivm Nederland.quote:Op donderdag 19 september 2013 16:00 schreef arjan1112 het volgende:
je moet wel een auto hebben; zonder auto is het daar een beetje moeilijk denk ik
Het land dat mensen executeert zonder proces, daar worden we allemaal beter van.quote:Op donderdag 19 september 2013 15:35 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Mama en papa zitten al in de VS
Ultrarechtse pietpraat van iemand die teveel naar de republikeinen heeft geluisterd ofzo. Hebben hier in Nederland een stupide systeem opgebouwd waarin je gek bent als je niet minstens 2 subsidie potjes gebruikt. Kinderen? Kinderbijstand! Ipv kinderbijslag belastingverlaging, minder gezeik met instanties, minder overhead, minder controle op fraude enzovoorts? NEE BEN JE GEK IK HEB ER RECHT OP!!@#! Het collegegeld is zo'n 1800-2000 euro per jaar. Niet zo heel erg veel minder dan de jaarlijkste stufi. Collegegeld en stufi afschaffen? NEE BEN JE GEK GRATIES GELD IEDERE MAAND!@!!@ Maar Brum achter het collegegeld zit nog veel meer subsidie om het zo laag te houden! Geloven we echt dat het 15000 euro per student kost om ze 6 uur per week in een jaren 70 zaal met 300 man te douwen en ook nog 6 uur les te geven in groepjes van >30 man door een ouderejaars student?quote:Op donderdag 19 september 2013 16:07 schreef ssebass het volgende:
Waar ik mij in Nederland enorm aan stoor, is dat velen menen recht te hebben op andermans geld. Daarnaast is het ook nooit genoeg.
dan kan je beter naar Singapore emigreren ofzoquote:Op donderdag 19 september 2013 16:23 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Ultrarechtse pietpraat van iemand die teveel naar de republikeinen heeft geluisterd ofzo. Hebben hier in Nederland een stupide systeem opgebouwd waarin je gek bent als je niet minstens 2 subsidie potjes gebruikt. Kinderen? Kinderbijstand! Ipv kinderbijslag belastingverlaging, minder gezeik met instanties, minder overhead, minder controle op fraude enzovoorts? NEE BEN JE GEK IK HEB ER RECHT OP!!@#! Het collegegeld is zo'n 1800-2000 euro per jaar. Niet zo heel erg veel minder dan de jaarlijkste stufi. Collegegeld en stufi afschaffen? NEE BEN JE GEK GRATIES GELD IEDERE MAAND!@!!@ Maar Brum achter het collegegeld zit nog veel meer subsidie om het zo laag te houden! Geloven we echt dat het 15000 euro per student kost om ze 6 uur per week in een jaren 70 zaal met 300 man te douwen en ook nog 6 uur les te geven in groepjes van >30 man door een ouderejaars student?
Een grote afhankelijke bende is Nederland geworden waarin alles duur is geworden doordat overal de werkelijke prijs al vele jaren wordt verborgen door politici en er een complete afhankelijke klasse is ontstaan die dat wenst te houden zo.
Duitsland: aow en bijstand = 400 euroquote:Op donderdag 19 september 2013 16:26 schreef polderturk het volgende:
Waarom voeren Duitsland en Belgie niet zulke extreme lastenverzwaringen in?
Dat is the 'dutch disease ' noorwegen heeft een olie- en gas fonds dat 3% van de wereldeconomie in handen heeft, nederland heeft alles uitgegeven aan uitkeringenquote:Op donderdag 19 september 2013 16:26 schreef polderturk het volgende:
Waarom voeren Duitsland en Belgie niet zulke extreme lastenverzwaringen in? We hebben nota bene 14 miljard euro per jaar aan gasinkomsten en nog maakt de VVD en het PvdA er een potje van.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |