abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_131281904
quote:
Kabinet wil participatiesamenleving - NOS Nieuws

De klassieke verzorgingsstaat verandert langzaam in een participatiesamenleving. Dat zei koning Willem-Alexander in zijn eerste Troonrede. "Van iedereen die dat kan, wordt gevraagd verantwoordelijkheid te nemen voor zijn of haar eigen leven", voegde hij eraan toe.

Volgens de koning zijn er voorzichtige signalen dat het einde van de economische crisis in de wereld in zicht is. Hij zei dat daardoor ook voor Nederland perspectief is op herstel.

Hij erkende wel dat de Nederlandse economie kampt met specifieke problemen, zoals de schuldenlast van de overheid en de huishoudens. Hij benadrukte dat alle Nederlanders samen 11 miljard euro aan rente betalen over de overheidsschuld. "Zonder ingrijpen blijft het overheidstekort te hoog", aldus de Troonrede.

De koning zei ook dat de gevolgen van de economische crisis steeds voelbaarder worden. Hij wees naar de werkloosheid en het aantal faillissementen, de waardedaling van de huizen, de pensioenen die onder druk staan en de achterblijvende koopkracht.

Volgens hem kosten de noodzakelijke hervormingen tijd en doorzettingsvermogen. De koning benadrukte dat voorzieningen betaalbaar moeten blijven en dat er solidariteit moet zijn tussen generaties.

Willem-Alexander bedankte in zijn eerste Troonrede zijn moeder, prinses Beatrix. "Zij heeft zich 33 jaar met veel plichtsbesef ingezet voor het koninkrijk en blijft voor mij een belangrijke inspiratiebron", zei hij.

De koning zei ook dat de gevoelens van verbondenheid na het overlijden van zijn broer prins Friso de koninklijke familie tot steun waren.

In de Ridderzaal zat koningin Máxima naast Willem-Alexander. Prinses Beatrix, tot dit voorjaar staatshoofd, was niet in de Ridderzaal aanwezig.
Bron: nos.nl
Verzorgingsstaat exit?
Exit verzorgingsstaat betekent ook hallo sociaaldarwinisme.
Wat vinden we ervan?

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 17-09-2013 19:29:16 ]
I´m back.
  dinsdag 17 september 2013 @ 16:16:42 #2
195276 S95Sedan
No, not really...
pi_131282071
Wim-lex moet die vuist van rutte uit z'n reet halen misschien dat hij dan wat helderder kan denken in plaats van als buikspreekpop te fungeren voor de VVD.
pi_131282101
quote:
14s.gif Op dinsdag 17 september 2013 16:16 schreef S95Sedan het volgende:
Wimlex moet die vuist van rutte uit z'n reet halen misschien dat hij dan wat helderder kan denken in plaats van als buikspreekpop te fungeren voor de VVD.
Het moet sws een natte droom zijn voor rechts Nederland, dit het staatshoofd horen zeggen...
I´m back.
pi_131282143
Wat wordt daarmee bedoeld?
  dinsdag 17 september 2013 @ 16:19:56 #5
8252 mvdejong
Home is where the cat is.
pi_131282172
Dit wordt een fijn Amerika-achtig landje, waarbij de rijken lekker rijker kunnen worden, maar als je pech hebt dan ben je ook echt de lul. Maar het meeste van de plannen komt toch niet door de 1e Kamer, en ik heb bij een aantal van de plannen de vraag of de fractie-discipline van de PvdA stand gaat houden in de 2e Kamer, voor veel van de fractie-leden is er na de volgende verkiezingen toch geen politieke toekomst meer.

Na de volgende verkiezingen krijgen VVD en PvdA de rekening gepresenteerd, en veel van wat er van deze plannen nog wel door de volksvertegenwoordiging is gekomen zal dan worden teruggedraaid.

In tegenstelling tot de VS zijn er namelijk echte alternatieven in Nederland.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
pi_131282188
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 16:18 schreef zwaaien het volgende:
Wat wordt daarmee bedoeld?
Dat je je niet meer schuldig hoeft te voelen.
I´m back.
  dinsdag 17 september 2013 @ 16:21:12 #7
8252 mvdejong
Home is where the cat is.
pi_131282216
quote:
14s.gif Op dinsdag 17 september 2013 16:16 schreef S95Sedan het volgende:
Wim-lex moet die vuist van rutte uit z'n reet halen misschien dat hij dan wat helderder kan denken in plaats van als buikspreekpop te fungeren voor de VVD.
Dat is nou eenmaal de functie van het koningschap in Nederland. Als hij zou weigeren dit asociale document daadwerkelijk voor te dragen, dan zou de monarchie in Nederland ook niet meer standhouden.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
pi_131282222
Wat een gelul allemaal weer. Feitelijk bestaat de verzorgingsstaat nog gewoon en is er helemaal geen sprake van het nemen van eigen verantwoordelijkheid. De meeste Kamerleden zijn nog steeds bezig om verantwoordelijkheden bij de burger weg te halen in plaats van deze meer bij hen neer te leggen.
pi_131282232
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 16:19 schreef mvdejong het volgende:
Dit wordt een fijn Amerika-achtig landje, waarbij de rijken lekker rijker kunnen worden, maar als je pech hebt dan ben je ook echt de lul. Maar het meeste van de plannen komt toch niet door de 1e Kamer, en ik heb bij een aantal van de plannen de vraag of de fractie-discipline van de PvdA stand gaat houden in de 2e Kamer, voor veel van de fractie-leden is er na de volgende verkiezingen toch geen politieke toekomst meer.

Na de volgende verkiezingen krijgen VVD en PvdA de rekening gepresenteerd, en veel van wat er van deze plannen nog wel door de volksvertegenwoordiging is gekomen zal dan worden teruggedraaid.

In tegenstelling tot de VS zijn er namelijk echte alternatieven in Nederland.
Vooralsnog moeten we dat nog bezien, het wordt wel een heet najaar voor het kabinet zoveel is zeker...
I´m back.
pi_131282340
Nuja, kon ook niet uitblijven met het wanbeleid die de laatste 30 jaar gevoerd is
pi_131282438
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 16:19 schreef mvdejong het volgende:
Dit wordt een fijn Amerika-achtig landje, waarbij de rijken lekker rijker kunnen worden, maar als je pech hebt dan ben je ook echt de lul.
Statistieken voor wat betreft de inkomensgelijkheid duiden daar in ieder geval niet op. Nederland hoort bij de meest inkomensgelijke landen ter wereld en zit al jaren op die positie.

Om dit even te onderstrepen, een vergelijking van de Gini-coefficienten van de inkomensverdeling (na heffingen en belastingen) van Nederland, Zweden en de VS. Een hoger Gini-coefficient duidt op een hogere inkomensongelijkheid. Conclusie: De Nederlandse inkomensverdeling groeit eerder naar die van Zweden toe en niet naar die van de VS.



[ Bericht 12% gewijzigd door Kowloon op 17-09-2013 16:45:04 ]
pi_131282940
Het politieke systeem behoort tot de elite. Dit is het probleem. mensen gaan voor de eigen belangen, zelfs als je aan kunt tonen dat een gesproken argument niet klopt, dan nog strijden ze voor hun lijst. Als je als politicus een beetje fatsoen in je flikker hebt, dan doe je daar wat aan. Niets daarvan. Nederlanders verneuken Nederland. Wat ga jij zeggen in 2030? "Ik stond erbij en ik keek erna" .
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
  dinsdag 17 september 2013 @ 17:12:52 #13
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_131284285
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 16:11 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Verzorgingsstaat exit?
Wat vinden we ervan?
Was het maar waar.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_131284327
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 september 2013 17:12 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Was het maar waar.
Het is een proces, maar de afkondiging en aftrap is daar, duurt wel een decennium wrs eer de klus geklaard zal zijn...
I´m back.
pi_131284413
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 september 2013 17:12 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Was het maar waar.
En dan? Dan is de verzorgingsstaat afgeschaft? Wat verwacht je dan? Dat alle 'zwakkeren' in de samenleving, en anderzins mensen die niet meekomen in onze prestatiemaatschappij enkel en alleen afhankelijk worden van de vrijgevigheid van enkele weldoeners?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_131284495
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 17:16 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

En dan? Dan is de verzorgingsstaat afgeschaft? Wat verwacht je dan? Dat alle 'zwakkeren' in de samenleving, en anderzins mensen die niet meekomen in onze prestatiemaatschappij enkel en alleen afhankelijk worden van de vrijgevigheid van enkele weldoeners?
Charitatieve instellingen in Nederland is wrs niet zo'n goed idee, de bestuurders pikken de hoofdmoot van het bij elkaar ingezamelde geld in...
I´m back.
pi_131284559
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 16:41 schreef DoubleUU het volgende:
Het politieke systeem behoort tot de elite. Dit is het probleem. mensen gaan voor de eigen belangen, zelfs als je aan kunt tonen dat een gesproken argument niet klopt, dan nog strijden ze voor hun lijst. Als je als politicus een beetje fatsoen in je flikker hebt, dan doe je daar wat aan. Niets daarvan. Nederlanders verneuken Nederland. Wat ga jij zeggen in 2030? "Ik stond erbij en ik keek erna" .
Ergens heb je wel gelijk, we stemmen dan 1 x per 4 jaar, en vervolgens gaat zo'n regering het staatshoofd woorden in de mond leggen, waarover wij in het geheel niet zijn geraadpleegd...
I´m back.
  dinsdag 17 september 2013 @ 17:32:43 #18
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_131285013
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 16:11 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Verzorgingsstaat exit?
Wat vinden we ervan?
Als het resulteert in belastingverlaging, wil ik 't best overwegen. Als overheid alleen verantwoordelijkheden afschuiven terwijl je je inkomsten gelijk houdt of zelfs verhoogt, is natuurlijk het slechtste van beide werelden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_131285086
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 17:32 schreef Perrin het volgende:

[..]

Als het resulteert in belastingverlaging, wil ik 't best overwegen. Als overheid alleen verantwoordelijkheden afschuiven terwijl je je inkomsten gelijk houdt of zelfs verhoogt, is natuurlijk het slechtste van beide werelden.
Van belastingverlaging kan natuurlijk in het geheel niet sprake zijn, volgens dit kabinet.
Ja, arbeidskorting omlaag, om dit via allerlei verhogingen van indirecte belastingen weer aan de staat terug te geven...
I´m back.
  dinsdag 17 september 2013 @ 17:38:31 #20
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_131285219
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 september 2013 16:28 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Statistieken voor wat betreft de inkomensgelijkheid duiden daar in ieder geval niet op. Nederland hoort bij de meest inkomensgelijke landen ter wereld en zit al jaren op die positie.

Om dit even te onderstrepen, een vergelijking van de Gini-coefficienten van de inkomensverdeling (na heffingen en belastingen) van Nederland, Zweden en de VS. Een hoger Gini-coefficient duidt op een hogere inkomensongelijkheid. Conclusie: De Nederlandse inkomensverdeling groeit eerder naar die van Zweden toe en niet naar die van de VS.

[ afbeelding ]
Nee, de conclusie is dus dat Nederland samen met Zweden de Amerika-kant op gaat.
In de jaren 70 was Amerika ook al geen fijn land om straatarm in te zijn, en we zitten al bijna op dat niveau zo blijkt.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_131285411
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 17:32 schreef Perrin het volgende:

[..]

Als het resulteert in belastingverlaging, wil ik 't best overwegen. Als overheid alleen verantwoordelijkheden afschuiven terwijl je je inkomsten gelijk houdt of zelfs verhoogt, is natuurlijk het slechtste van beide werelden.
Veel mensen hebben deze, mijns inziens, kortzichtige gedachte.

Ik denk dat het vooral een sigaar uit eigen doos is. Datgene dat je in dat geval aan (belasting)geld voor jezelf kunt houden ben je in de toekomst dubbel en dwars kwijt aan talloze zaken die je dan voortaan zelf zult moeten gaan regelen.

Daar komt nog bij dat het veel complexer wordt om enerzijds meer en langer door te werken en meer te consumeren, en anderzijds meer (mantel)zorgtaken op je te nemen of meer te sparen voor het geval het noodlot jezelf of je directe omgeving treft, dat is mentaal ook zeer belastend.

Verder zul je terechtkomen in een toenemende gespleten samenleving tussen de 'haves' en 'have nots' waaronder gehandicapten en chronisch zieken dan zullen vallen. Met toenemende instabiliteit van de samenleving als gevolg (en dito consequenties voor oa de veiligheid, maar ook je eigen welzijn). Verder zul je natuurlijk altijd met de onzekerheid te kampen hebben dat je zelf werkloos of arbeidsongeschikt kunt raken en tot de 'have nots' kunt gaan behoren.

Ik denk persoonlijk dat we als samenleving uiteindelijk zelfs duurder uit kunnen zijn door het afschaffen van de verzorgingsstaat dan wanneer we de verzorgingsstaat in standhouden.

Het nadeel is alleen dat de tijdsgeest zorgt voor een afnemende solidariteit en gevoel van urgentie voor de verzorgingsstaat, maar dat komt mede doordat mensen er niet bij stil staan dat ze zelf kunnen functioneren en veel geld kunnen verdienen dankzij die - tot zekere hoogte - meritocratische verzorgingsstaat die - tot zekere hoogte - zorgt voor zoveel mogelijk gelijke kansen, koopkrachtbehoud en een stabiele samenleving waarin wij kunnen exceleren.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 17 september 2013 @ 17:51:58 #22
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_131285681
Er zitten een stuk meer dan 50 tinten grijs tussen het afschaffen van de verzorgingsstaat en het in stand houden van het huidige geldschuifcircuit dat de overheid feitelijk is geworden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 17 september 2013 @ 18:08:29 #23
195276 S95Sedan
No, not really...
pi_131286194
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 16:21 schreef mvdejong het volgende:

[..]

Dat is nou eenmaal de functie van het koningschap in Nederland. Als hij zou weigeren dit asociale document daadwerkelijk voor te dragen, dan zou de monarchie in Nederland ook niet meer standhouden.
Je mag verwachten dat hij zelf ook een beetje ballen heeft en de burger, niet net zoals rutte, compleet uitkleed. Het is gewoon ronduit schandalig waar de overheid mee bezig is om hun heilige huisjes in stand te houden.
pi_131286239
quote:
14s.gif Op dinsdag 17 september 2013 16:16 schreef S95Sedan het volgende:
Wim-lex moet die vuist van rutte uit z'n reet halen misschien dat hij dan wat helderder kan denken in plaats van als buikspreekpop te fungeren voor de VVD.
Alsof de koning wat te zeggen heeft over de troonrede. :')
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
pi_131286301
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 18:09 schreef trovey het volgende:

[..]

Alsof de koning wat te zeggen heeft over de troonrede. :')
Niets, maar het blijft vreemd om te horen dat iemand die zegt dat mensen vanaf nu hun eigen broek maar moeten ophouden, elk jaar gefêteerd wordt op een slordige 40 miljoen in totaal...
I´m back.
  dinsdag 17 september 2013 @ 18:13:10 #26
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_131286334
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 18:08 schreef S95Sedan het volgende:

[..]

Je mag verwachten dat hij zelf ook een beetje ballen heeft en de burger, niet net zoals rutte, compleet uitkleed. Het is gewoon ronduit schandalig waar de overheid mee bezig is om hun heilige huisjes in stand te houden.
Helaas heeft het Nederlandse volk geen enkele politicus de volksvertegenwoordiging ingestemd die daadwerkelijk van plan is om de overheid(sbegroting) te verkleinen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_131286337
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 18:11 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Niets, maar het blijft vreemd om te horen dat iemand die zegt dat mensen vanaf nu hun eigen broek maar moeten ophouden, elk jaar gefêteerd wordt op een slordige 40 miljoen in totaal...
Hij mag het ook alleen maar oplezen, dat is nou eenmaal zijn rol op deze dag. ;) Bij klachten zul je toch echt bij Rutte en consorten moeten zijn. :P
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
pi_131286356
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 18:13 schreef trovey het volgende:

[..]

Hij mag het ook alleen maar oplezen, dat is nou eenmaal zijn rol op deze dag. ;) Bij klachten zul je toch echt bij Rutte en consorten moeten zijn. :P
Dat weet ik, alleen in mijn ogen blijft het een contrast...
I´m back.
pi_131286376
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 18:14 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat weet ik, alleen in mijn ogen blijft het een contrast...
Uiteraard maar uiteindelijk is de Koning aan het eind van het verhaal gewoon een ambtenaar....hij krijgt alleen wat meer. :P
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
  dinsdag 17 september 2013 @ 18:16:14 #30
195276 S95Sedan
No, not really...
pi_131286387
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 18:09 schreef trovey het volgende:

[..]

Alsof de koning wat te zeggen heeft over de troonrede. :')
Eh op papier misschien niet maar hij kan het ook gewoon weigeren. Plus het had veel genuanceerder gekund. Laat rutte het maar zeggen als er meer gegraaid gaat worden bij de inkomens beneden modaal. Het komt immers toch ook van de VVD (grotendeels)
pi_131286407
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 18:15 schreef trovey het volgende:

[..]

Uiteraard maar uiteindelijk is de Koning aan het eind van het verhaal gewoon een ambtenaar....hij krijgt alleen wat meer. :P
Ja, hij houdt ook bij uitstek niet zijn eigen broek op; hij zou het wel kunnen, maar toch worden zijn activiteiten volledig vergoed.
I´m back.
pi_131286569
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 18:16 schreef S95Sedan het volgende:

[..]

Eh op papier misschien niet maar hij kan het ook gewoon weigeren. Plus het had veel genuanceerder gekund. Laat rutte het maar zeggen als er meer gegraaid gaat worden bij de inkomens beneden modaal. Het komt immers toch ook van de VVD (grotendeels)
Klopt idd wat je zegt, hij kan gewoon weigeren, maar dat doet hij niet in plaats daarvan gaat-ie bidden voor dit kabinet...
En overigens gaat hij ook voor een plaatsje in de geschiedenisboeken natuurlijk, eerste troonrede kondigt hij het einde van de verzorgingsstaat aan, ik weet zeker dat dit een markeringspunt is dat in toekomstige discussies hier in FOK! nog veelvuldig wordt aangehaald...
I´m back.
pi_131286669
Zullen we eerst eens afwachten of al die plannen van het kabinet uberhaupt door de Eerste Kamer komen?
  dinsdag 17 september 2013 @ 18:28:24 #34
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_131286727
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 18:26 schreef Tocadisco het volgende:
Zullen we eerst eens afwachten of al die plannen van het kabinet uberhaupt door de Eerste Kamer komen?
Oh, dat gaat echt wel gebeuren. Uitruil en de partijen moeten denken aan komende coalities. Je wilt geen kwaad bloed zetten als je in de toekomst ministers wilt leveren.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_131286750
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 september 2013 18:28 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Oh, dat gaat echt wel gebeuren. Uitruil en de partijen moeten denken aan komende coalities. Je wilt geen kwaad bloed zetten als je in de toekomst ministers wilt leveren.
Klopt, maar je wil jezelf ook niet keihard in je eigen voet schieten met 2 verkiezingen voor de deur.
  dinsdag 17 september 2013 @ 18:30:02 #36
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_131286775
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 18:29 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Klopt, maar je wil jezelf ook niet keihard in je eigen voet schieten met 2 verkiezingen voor de deur.
Ik heb niet de indruk dat VVD en PvdA daar wakker van liggen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_131286915
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 18:26 schreef Tocadisco het volgende:
Zullen we eerst eens afwachten of al die plannen van het kabinet uberhaupt door de Eerste Kamer komen?
Ik heb sterk de indruk dat het verruilen van de verzorgingsstaat voor een 'participatiesamenleving' ideologisch gebaseerd is, niet alleen binnen de VVD overigens, maar deze doelstelling zit min of meer al in de neoliberale denkwijze verankerd. Ik verwacht dus dat dit proces, wat overigens al langer gaande is, zich gewoon voortzet totdat die 'participatiesamenleving' uiteindelijk is bereikt. Ongeacht welke partijen de komende jaren het beleid (mede) mogen vormgeven.

Tenzij de Partij voor de Dieren of de SP het 10 jaar voor het zeggen krijgen ofzo (even los van de vraag of dat wenselijk is of niet), of dat de PvdA hun 'ideologische veren' terugvindt die ze ten tijde van Paars hebben afgeschud.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 17 september 2013 @ 18:40:46 #38
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_131287038
Och. Zelfs de PvdA heeft inmiddels in de gaten dat het onhoudbaar is om iedere werkende Nederlander zichzelf én twee anderen te laten financieren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_131287064
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 18:40 schreef Janneke141 het volgende:
Och. Zelfs de PvdA heeft inmiddels in de gaten dat het onhoudbaar is om iedere werkende Nederlander zichzelf én twee anderen te laten financieren.
Alleen de mensen die een ton of meer verdienen doen dat toch?
I´m back.
  dinsdag 17 september 2013 @ 18:43:52 #40
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_131287117
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 18:41 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Alleen de mensen die een ton of meer verdienen doen dat toch?
Hangt er vanaf hoe je telt. Het aantal werkende Nederlanders minus de ambtenaren is net geen zes miljoen, dus ongeveer één op drie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_131287173
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 18:43 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Hangt er vanaf hoe je telt. Het aantal werkende Nederlanders minus de ambtenaren is net geen zes miljoen, dus ongeveer één op drie.
Ik lees altijd dat alle mensen die minder dan grofweg een ton verdienen minder dan een kwart van alle directe belastingen opbrengen, of nog minder dan een kwart...
I´m back.
  dinsdag 17 september 2013 @ 18:47:02 #42
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_131287201
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 18:45 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik lees altijd dat alle mensen die minder dan grofweg een ton verdienen minder dan een kwart van alle directe belastingen opbrengen, of nog minder dan een kwart...
En ook dat is correct.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_131287222
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 18:47 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

En ook dat is correct.
Dus niet elke werkende financiert twee niet werkende Nederlanders.
En dus zou je moeten zeggen dat de mensen die meer dan een ton verdienen het beu zijn om hun belastingcenten te dumpen in die bodemloze put van onrendabelen.... excempt de HRA dan.
I´m back.
pi_131287296
RIP verzorgingsstaat betekent ook hallo Sociaaldarwinisme natuurlijk. :).
I´m back.
  dinsdag 17 september 2013 @ 18:51:50 #45
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_131287319
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 18:47 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dus niet elke werkende financiert twee niet werkende Nederlanders.
En dus zou je moeten zeggen dat de mensen die meer dan een ton verdienen het beu zijn om hun belastingcenten te dumpen in die bodemloze put van onrendabelen.... excempt de HRA dan.
Het gaat mij om de verhouding tussen de werkenden en de rest. Overigens ben ik, als liberaal, een tegenstander van het bestaan van de HRA, maar het is wel een slecht idee om deze cold turkey af te schaffen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_131287372
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 18:51 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het gaat mij om de verhouding tussen de werkenden en de rest. Overigens ben ik, als liberaal, een tegenstander van het bestaan van de HRA, maar het is wel een slecht idee om deze cold turkey af te schaffen.
Ja, maar ik denk dat veel mensen die een ton of meer verdienen an sich wel voorstander van HRA zijn, zal het niet?
I´m back.
  dinsdag 17 september 2013 @ 18:54:17 #47
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_131287394
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 18:53 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, maar ik denk dat veel mensen die een ton of meer zijn an sich wel voorstander van HRA zijn, zal het niet?
Uit eigenbelang, niet uit principe. Ik maak er ook gebruik van, maar dat betekent niet dat ik het principieel eens ben met het concept.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_131287438
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 18:54 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Uit eigenbelang, niet uit principe. Ik maak er ook gebruik van, maar dat betekent niet dat ik het principieel eens ben met het concept.
Zorgt er wel voor dat er veel vrijstaande bungalows gebouwd worden en mensen werk hebben hè.
I´m back.
  dinsdag 17 september 2013 @ 19:00:33 #49
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_131287575
't Gaat stil worden op FOK als de Wajong wordt afgeschaft en alle Fok!kers in een kartonnen doos op straat moeten wonen.

In een kartonnen doos is geen internet. ;(
pi_131287656
quote:
9s.gif Op dinsdag 17 september 2013 19:00 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
't Gaat stil worden op FOK als de Wajong wordt afgeschaft en alle Fok!kers in een kartonnen doos op straat moeten wonen.

In een kartonnen doos is geen internet. ;(
Vooral R&P gaat getroffen worden.
I´m back.
  dinsdag 17 september 2013 @ 19:05:23 #51
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_131287727
quote:
9s.gif Op dinsdag 17 september 2013 19:00 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
't Gaat stil worden op FOK als de Wajong wordt afgeschaft en alle Fok!kers in een kartonnen doos op straat moeten wonen.

In een kartonnen doos is geen internet. ;(
Ziggo points.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_131287764
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 september 2013 19:05 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ziggo points.
Wordt ook wel wifi aangelegd overal, op den duur.
I´m back.
pi_131287830
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 18:43 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Hangt er vanaf hoe je telt. Het aantal werkende Nederlanders minus de ambtenaren is net geen zes miljoen, dus ongeveer één op drie.
Ik vind het niet meetellen van ambtenaren bij de beroepsbevolking altijd zo arbitrair. :')

Natuurlijk worden ze betaald uit belastinggeld, maar de meeste ambtenaren voeren net zo goed taken uit die linksom of rechtsom hoe dan ook gedaan zouden moeten worden, is het niet bij een overheid, dan is het wel bij een private onderneming indien de overheid al z'n taken zou afstoten. Betaald worden moeten ze toch, en indien deze ambtenaren exact hetzelfde kunstje zouden uitoefenen maar dan voor een particuliere ondernemer behoren ze opeens wel tot de beroepsbevolking, volgens deze vreemde zienswijze.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_131287876
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 18:47 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dus niet elke werkende financiert twee niet werkende Nederlanders.
En dus zou je moeten zeggen dat de mensen die meer dan een ton verdienen het beu zijn om hun belastingcenten te dumpen in die bodemloze put van onrendabelen.... excempt de HRA dan.
Ik denk dat "al die mensen" zich vroeg of laat nog wel eens gaan beseffen dat die onrendabelen niet zo'n bodemloze put zijn als dat ze altijd dachten, en het afschaffen van de verzorgingsstaat ze dus uiteindelijk meer kost dan dat het ze heeft opgeleverd.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_131287969
Als het waar is dat de verzorgingsstaat afgeschaft wordt, zou het toe te juichen zijn.

Uiteindelijk zal de overheid niet inkrimpen en er alleen wat overhevelingen gedaan worden, waardoor het nog geen reedt opschiet.

De focus op wat men WEL kan in plaats van wat men NIET kan, lijkt me een heel goede, en ik denk dat WimLex dat dan ook prima voor het voetlicht kan brengen. Geen tijd of zin om via internet te zoeken naar streams van de troonrede.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_131288036
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 18:35 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ik heb sterk de indruk dat het verruilen van de verzorgingsstaat voor een 'participatiesamenleving' ideologisch gebaseerd is, niet alleen binnen de VVD overigens,
Het is ook gewoon pragmatische benadering. De verzorgingsstaat zoals deze er lag was in de 21e eeuw gewoon onhoudbaar geworden. Dan kan je die beter flink versoberen waar dat kan in plaats van het over een aantal gedwongen echt af moeten schaffen.
pi_131288076
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 19:10 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ik denk dat "al die mensen" zich vroeg of laat nog wel eens gaan beseffen dat die onrendabelen niet zo'n bodemloze put zijn als dat ze altijd dachten, en het afschaffen van de verzorgingsstaat ze dus uiteindelijk meer kost dan dat het ze heeft opgeleverd.
Dat wijzen studies ook uit idd.
I´m back.
pi_131288160
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 19:15 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat wijzen studies ook uit idd.
Volgens mij wijzen studies ook uit dat mensen die in de samenleving actief zijn gelukkiger zijn dan mensen die aan de kant staan. En mensen activeren is wel de kern van het nieuwe beleid. Kijken wat iemand nog wel kan in plaats van maar blind accepteren dat iemand de rest van zijn leven aan de kant blijft staan...
pi_131288180
quote:
2s.gif Op dinsdag 17 september 2013 19:14 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het is ook gewoon pragmatische benadering. De verzorgingsstaat zoals deze er lag was in de 21e eeuw gewoon onhoudbaar geworden. Dan kan je die beter flink versoberen waar dat kan in plaats van het over een aantal gedwongen echt af moeten schaffen.
Opvallend bericht uit de du_ke-koker. En opvallend eens met hem. *)
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_131288181
quote:
2s.gif Op dinsdag 17 september 2013 19:14 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het is ook gewoon pragmatische benadering. De verzorgingsstaat zoals deze er lag was in de 21e eeuw gewoon onhoudbaar geworden. Dan kan je die beter flink versoberen waar dat kan in plaats van het over een aantal gedwongen echt af moeten schaffen.
Dus over 30 jaar herintroduceren we de verzorgingsstaat weer?
I´m back.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')