Verzorgingsstaat exit?quote:Kabinet wil participatiesamenleving - NOS Nieuws
De klassieke verzorgingsstaat verandert langzaam in een participatiesamenleving. Dat zei koning Willem-Alexander in zijn eerste Troonrede. "Van iedereen die dat kan, wordt gevraagd verantwoordelijkheid te nemen voor zijn of haar eigen leven", voegde hij eraan toe.
Volgens de koning zijn er voorzichtige signalen dat het einde van de economische crisis in de wereld in zicht is. Hij zei dat daardoor ook voor Nederland perspectief is op herstel.
Hij erkende wel dat de Nederlandse economie kampt met specifieke problemen, zoals de schuldenlast van de overheid en de huishoudens. Hij benadrukte dat alle Nederlanders samen 11 miljard euro aan rente betalen over de overheidsschuld. "Zonder ingrijpen blijft het overheidstekort te hoog", aldus de Troonrede.
De koning zei ook dat de gevolgen van de economische crisis steeds voelbaarder worden. Hij wees naar de werkloosheid en het aantal faillissementen, de waardedaling van de huizen, de pensioenen die onder druk staan en de achterblijvende koopkracht.
Volgens hem kosten de noodzakelijke hervormingen tijd en doorzettingsvermogen. De koning benadrukte dat voorzieningen betaalbaar moeten blijven en dat er solidariteit moet zijn tussen generaties.
Willem-Alexander bedankte in zijn eerste Troonrede zijn moeder, prinses Beatrix. "Zij heeft zich 33 jaar met veel plichtsbesef ingezet voor het koninkrijk en blijft voor mij een belangrijke inspiratiebron", zei hij.
De koning zei ook dat de gevoelens van verbondenheid na het overlijden van zijn broer prins Friso de koninklijke familie tot steun waren.
In de Ridderzaal zat koningin Máxima naast Willem-Alexander. Prinses Beatrix, tot dit voorjaar staatshoofd, was niet in de Ridderzaal aanwezig.
Bron: nos.nl
Het moet sws een natte droom zijn voor rechts Nederland, dit het staatshoofd horen zeggen...quote:Op dinsdag 17 september 2013 16:16 schreef S95Sedan het volgende:
Wimlex moet die vuist van rutte uit z'n reet halen misschien dat hij dan wat helderder kan denken in plaats van als buikspreekpop te fungeren voor de VVD.
Dat is nou eenmaal de functie van het koningschap in Nederland. Als hij zou weigeren dit asociale document daadwerkelijk voor te dragen, dan zou de monarchie in Nederland ook niet meer standhouden.quote:Op dinsdag 17 september 2013 16:16 schreef S95Sedan het volgende:
Wim-lex moet die vuist van rutte uit z'n reet halen misschien dat hij dan wat helderder kan denken in plaats van als buikspreekpop te fungeren voor de VVD.
Vooralsnog moeten we dat nog bezien, het wordt wel een heet najaar voor het kabinet zoveel is zeker...quote:Op dinsdag 17 september 2013 16:19 schreef mvdejong het volgende:
Dit wordt een fijn Amerika-achtig landje, waarbij de rijken lekker rijker kunnen worden, maar als je pech hebt dan ben je ook echt de lul. Maar het meeste van de plannen komt toch niet door de 1e Kamer, en ik heb bij een aantal van de plannen de vraag of de fractie-discipline van de PvdA stand gaat houden in de 2e Kamer, voor veel van de fractie-leden is er na de volgende verkiezingen toch geen politieke toekomst meer.
Na de volgende verkiezingen krijgen VVD en PvdA de rekening gepresenteerd, en veel van wat er van deze plannen nog wel door de volksvertegenwoordiging is gekomen zal dan worden teruggedraaid.
In tegenstelling tot de VS zijn er namelijk echte alternatieven in Nederland.
Statistieken voor wat betreft de inkomensgelijkheid duiden daar in ieder geval niet op. Nederland hoort bij de meest inkomensgelijke landen ter wereld en zit al jaren op die positie.quote:Op dinsdag 17 september 2013 16:19 schreef mvdejong het volgende:
Dit wordt een fijn Amerika-achtig landje, waarbij de rijken lekker rijker kunnen worden, maar als je pech hebt dan ben je ook echt de lul.
Was het maar waar.quote:Op dinsdag 17 september 2013 16:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Verzorgingsstaat exit?
Wat vinden we ervan?
Het is een proces, maar de afkondiging en aftrap is daar, duurt wel een decennium wrs eer de klus geklaard zal zijn...quote:
En dan? Dan is de verzorgingsstaat afgeschaft? Wat verwacht je dan? Dat alle 'zwakkeren' in de samenleving, en anderzins mensen die niet meekomen in onze prestatiemaatschappij enkel en alleen afhankelijk worden van de vrijgevigheid van enkele weldoeners?quote:
Charitatieve instellingen in Nederland is wrs niet zo'n goed idee, de bestuurders pikken de hoofdmoot van het bij elkaar ingezamelde geld in...quote:Op dinsdag 17 september 2013 17:16 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
En dan? Dan is de verzorgingsstaat afgeschaft? Wat verwacht je dan? Dat alle 'zwakkeren' in de samenleving, en anderzins mensen die niet meekomen in onze prestatiemaatschappij enkel en alleen afhankelijk worden van de vrijgevigheid van enkele weldoeners?
Ergens heb je wel gelijk, we stemmen dan 1 x per 4 jaar, en vervolgens gaat zo'n regering het staatshoofd woorden in de mond leggen, waarover wij in het geheel niet zijn geraadpleegd...quote:Op dinsdag 17 september 2013 16:41 schreef DoubleUU het volgende:
Het politieke systeem behoort tot de elite. Dit is het probleem. mensen gaan voor de eigen belangen, zelfs als je aan kunt tonen dat een gesproken argument niet klopt, dan nog strijden ze voor hun lijst. Als je als politicus een beetje fatsoen in je flikker hebt, dan doe je daar wat aan. Niets daarvan. Nederlanders verneuken Nederland. Wat ga jij zeggen in 2030? "Ik stond erbij en ik keek erna" .
Als het resulteert in belastingverlaging, wil ik 't best overwegen. Als overheid alleen verantwoordelijkheden afschuiven terwijl je je inkomsten gelijk houdt of zelfs verhoogt, is natuurlijk het slechtste van beide werelden.quote:Op dinsdag 17 september 2013 16:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Verzorgingsstaat exit?
Wat vinden we ervan?
Van belastingverlaging kan natuurlijk in het geheel niet sprake zijn, volgens dit kabinet.quote:Op dinsdag 17 september 2013 17:32 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als het resulteert in belastingverlaging, wil ik 't best overwegen. Als overheid alleen verantwoordelijkheden afschuiven terwijl je je inkomsten gelijk houdt of zelfs verhoogt, is natuurlijk het slechtste van beide werelden.
Nee, de conclusie is dus dat Nederland samen met Zweden de Amerika-kant op gaat.quote:Op dinsdag 17 september 2013 16:28 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Statistieken voor wat betreft de inkomensgelijkheid duiden daar in ieder geval niet op. Nederland hoort bij de meest inkomensgelijke landen ter wereld en zit al jaren op die positie.
Om dit even te onderstrepen, een vergelijking van de Gini-coefficienten van de inkomensverdeling (na heffingen en belastingen) van Nederland, Zweden en de VS. Een hoger Gini-coefficient duidt op een hogere inkomensongelijkheid. Conclusie: De Nederlandse inkomensverdeling groeit eerder naar die van Zweden toe en niet naar die van de VS.
[ afbeelding ]
Veel mensen hebben deze, mijns inziens, kortzichtige gedachte.quote:Op dinsdag 17 september 2013 17:32 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als het resulteert in belastingverlaging, wil ik 't best overwegen. Als overheid alleen verantwoordelijkheden afschuiven terwijl je je inkomsten gelijk houdt of zelfs verhoogt, is natuurlijk het slechtste van beide werelden.
Je mag verwachten dat hij zelf ook een beetje ballen heeft en de burger, niet net zoals rutte, compleet uitkleed. Het is gewoon ronduit schandalig waar de overheid mee bezig is om hun heilige huisjes in stand te houden.quote:Op dinsdag 17 september 2013 16:21 schreef mvdejong het volgende:
[..]
Dat is nou eenmaal de functie van het koningschap in Nederland. Als hij zou weigeren dit asociale document daadwerkelijk voor te dragen, dan zou de monarchie in Nederland ook niet meer standhouden.
Alsof de koning wat te zeggen heeft over de troonrede.quote:Op dinsdag 17 september 2013 16:16 schreef S95Sedan het volgende:
Wim-lex moet die vuist van rutte uit z'n reet halen misschien dat hij dan wat helderder kan denken in plaats van als buikspreekpop te fungeren voor de VVD.
Niets, maar het blijft vreemd om te horen dat iemand die zegt dat mensen vanaf nu hun eigen broek maar moeten ophouden, elk jaar gefêteerd wordt op een slordige 40 miljoen in totaal...quote:Op dinsdag 17 september 2013 18:09 schreef trovey het volgende:
[..]
Alsof de koning wat te zeggen heeft over de troonrede.
Helaas heeft het Nederlandse volk geen enkele politicus de volksvertegenwoordiging ingestemd die daadwerkelijk van plan is om de overheid(sbegroting) te verkleinen.quote:Op dinsdag 17 september 2013 18:08 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Je mag verwachten dat hij zelf ook een beetje ballen heeft en de burger, niet net zoals rutte, compleet uitkleed. Het is gewoon ronduit schandalig waar de overheid mee bezig is om hun heilige huisjes in stand te houden.
Hij mag het ook alleen maar oplezen, dat is nou eenmaal zijn rol op deze dag.quote:Op dinsdag 17 september 2013 18:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Niets, maar het blijft vreemd om te horen dat iemand die zegt dat mensen vanaf nu hun eigen broek maar moeten ophouden, elk jaar gefêteerd wordt op een slordige 40 miljoen in totaal...
Dat weet ik, alleen in mijn ogen blijft het een contrast...quote:Op dinsdag 17 september 2013 18:13 schreef trovey het volgende:
[..]
Hij mag het ook alleen maar oplezen, dat is nou eenmaal zijn rol op deze dag.Bij klachten zul je toch echt bij Rutte en consorten moeten zijn.
Uiteraard maar uiteindelijk is de Koning aan het eind van het verhaal gewoon een ambtenaar....hij krijgt alleen wat meer.quote:Op dinsdag 17 september 2013 18:14 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat weet ik, alleen in mijn ogen blijft het een contrast...
Eh op papier misschien niet maar hij kan het ook gewoon weigeren. Plus het had veel genuanceerder gekund. Laat rutte het maar zeggen als er meer gegraaid gaat worden bij de inkomens beneden modaal. Het komt immers toch ook van de VVD (grotendeels)quote:Op dinsdag 17 september 2013 18:09 schreef trovey het volgende:
[..]
Alsof de koning wat te zeggen heeft over de troonrede.
Ja, hij houdt ook bij uitstek niet zijn eigen broek op; hij zou het wel kunnen, maar toch worden zijn activiteiten volledig vergoed.quote:Op dinsdag 17 september 2013 18:15 schreef trovey het volgende:
[..]
Uiteraard maar uiteindelijk is de Koning aan het eind van het verhaal gewoon een ambtenaar....hij krijgt alleen wat meer.
Klopt idd wat je zegt, hij kan gewoon weigeren, maar dat doet hij niet in plaats daarvan gaat-ie bidden voor dit kabinet...quote:Op dinsdag 17 september 2013 18:16 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Eh op papier misschien niet maar hij kan het ook gewoon weigeren. Plus het had veel genuanceerder gekund. Laat rutte het maar zeggen als er meer gegraaid gaat worden bij de inkomens beneden modaal. Het komt immers toch ook van de VVD (grotendeels)
Oh, dat gaat echt wel gebeuren. Uitruil en de partijen moeten denken aan komende coalities. Je wilt geen kwaad bloed zetten als je in de toekomst ministers wilt leveren.quote:Op dinsdag 17 september 2013 18:26 schreef Tocadisco het volgende:
Zullen we eerst eens afwachten of al die plannen van het kabinet uberhaupt door de Eerste Kamer komen?
Klopt, maar je wil jezelf ook niet keihard in je eigen voet schieten met 2 verkiezingen voor de deur.quote:Op dinsdag 17 september 2013 18:28 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Oh, dat gaat echt wel gebeuren. Uitruil en de partijen moeten denken aan komende coalities. Je wilt geen kwaad bloed zetten als je in de toekomst ministers wilt leveren.
Ik heb niet de indruk dat VVD en PvdA daar wakker van liggen.quote:Op dinsdag 17 september 2013 18:29 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Klopt, maar je wil jezelf ook niet keihard in je eigen voet schieten met 2 verkiezingen voor de deur.
Ik heb sterk de indruk dat het verruilen van de verzorgingsstaat voor een 'participatiesamenleving' ideologisch gebaseerd is, niet alleen binnen de VVD overigens, maar deze doelstelling zit min of meer al in de neoliberale denkwijze verankerd. Ik verwacht dus dat dit proces, wat overigens al langer gaande is, zich gewoon voortzet totdat die 'participatiesamenleving' uiteindelijk is bereikt. Ongeacht welke partijen de komende jaren het beleid (mede) mogen vormgeven.quote:Op dinsdag 17 september 2013 18:26 schreef Tocadisco het volgende:
Zullen we eerst eens afwachten of al die plannen van het kabinet uberhaupt door de Eerste Kamer komen?
Alleen de mensen die een ton of meer verdienen doen dat toch?quote:Op dinsdag 17 september 2013 18:40 schreef Janneke141 het volgende:
Och. Zelfs de PvdA heeft inmiddels in de gaten dat het onhoudbaar is om iedere werkende Nederlander zichzelf én twee anderen te laten financieren.
Hangt er vanaf hoe je telt. Het aantal werkende Nederlanders minus de ambtenaren is net geen zes miljoen, dus ongeveer één op drie.quote:Op dinsdag 17 september 2013 18:41 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Alleen de mensen die een ton of meer verdienen doen dat toch?
Ik lees altijd dat alle mensen die minder dan grofweg een ton verdienen minder dan een kwart van alle directe belastingen opbrengen, of nog minder dan een kwart...quote:Op dinsdag 17 september 2013 18:43 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Hangt er vanaf hoe je telt. Het aantal werkende Nederlanders minus de ambtenaren is net geen zes miljoen, dus ongeveer één op drie.
En ook dat is correct.quote:Op dinsdag 17 september 2013 18:45 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik lees altijd dat alle mensen die minder dan grofweg een ton verdienen minder dan een kwart van alle directe belastingen opbrengen, of nog minder dan een kwart...
Dus niet elke werkende financiert twee niet werkende Nederlanders.quote:
Het gaat mij om de verhouding tussen de werkenden en de rest. Overigens ben ik, als liberaal, een tegenstander van het bestaan van de HRA, maar het is wel een slecht idee om deze cold turkey af te schaffen.quote:Op dinsdag 17 september 2013 18:47 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dus niet elke werkende financiert twee niet werkende Nederlanders.
En dus zou je moeten zeggen dat de mensen die meer dan een ton verdienen het beu zijn om hun belastingcenten te dumpen in die bodemloze put van onrendabelen.... excempt de HRA dan.
Ja, maar ik denk dat veel mensen die een ton of meer verdienen an sich wel voorstander van HRA zijn, zal het niet?quote:Op dinsdag 17 september 2013 18:51 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het gaat mij om de verhouding tussen de werkenden en de rest. Overigens ben ik, als liberaal, een tegenstander van het bestaan van de HRA, maar het is wel een slecht idee om deze cold turkey af te schaffen.
Uit eigenbelang, niet uit principe. Ik maak er ook gebruik van, maar dat betekent niet dat ik het principieel eens ben met het concept.quote:Op dinsdag 17 september 2013 18:53 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, maar ik denk dat veel mensen die een ton of meer zijn an sich wel voorstander van HRA zijn, zal het niet?
Zorgt er wel voor dat er veel vrijstaande bungalows gebouwd worden en mensen werk hebben hè.quote:Op dinsdag 17 september 2013 18:54 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Uit eigenbelang, niet uit principe. Ik maak er ook gebruik van, maar dat betekent niet dat ik het principieel eens ben met het concept.
Vooral R&P gaat getroffen worden.quote:Op dinsdag 17 september 2013 19:00 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
't Gaat stil worden op FOK als de Wajong wordt afgeschaft en alle Fok!kers in een kartonnen doos op straat moeten wonen.
In een kartonnen doos is geen internet.
Ziggo points.quote:Op dinsdag 17 september 2013 19:00 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
't Gaat stil worden op FOK als de Wajong wordt afgeschaft en alle Fok!kers in een kartonnen doos op straat moeten wonen.
In een kartonnen doos is geen internet.
Ik vind het niet meetellen van ambtenaren bij de beroepsbevolking altijd zo arbitrair.quote:Op dinsdag 17 september 2013 18:43 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Hangt er vanaf hoe je telt. Het aantal werkende Nederlanders minus de ambtenaren is net geen zes miljoen, dus ongeveer één op drie.
Ik denk dat "al die mensen" zich vroeg of laat nog wel eens gaan beseffen dat die onrendabelen niet zo'n bodemloze put zijn als dat ze altijd dachten, en het afschaffen van de verzorgingsstaat ze dus uiteindelijk meer kost dan dat het ze heeft opgeleverd.quote:Op dinsdag 17 september 2013 18:47 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dus niet elke werkende financiert twee niet werkende Nederlanders.
En dus zou je moeten zeggen dat de mensen die meer dan een ton verdienen het beu zijn om hun belastingcenten te dumpen in die bodemloze put van onrendabelen.... excempt de HRA dan.
Het is ook gewoon pragmatische benadering. De verzorgingsstaat zoals deze er lag was in de 21e eeuw gewoon onhoudbaar geworden. Dan kan je die beter flink versoberen waar dat kan in plaats van het over een aantal gedwongen echt af moeten schaffen.quote:Op dinsdag 17 september 2013 18:35 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik heb sterk de indruk dat het verruilen van de verzorgingsstaat voor een 'participatiesamenleving' ideologisch gebaseerd is, niet alleen binnen de VVD overigens,
Dat wijzen studies ook uit idd.quote:Op dinsdag 17 september 2013 19:10 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik denk dat "al die mensen" zich vroeg of laat nog wel eens gaan beseffen dat die onrendabelen niet zo'n bodemloze put zijn als dat ze altijd dachten, en het afschaffen van de verzorgingsstaat ze dus uiteindelijk meer kost dan dat het ze heeft opgeleverd.
Volgens mij wijzen studies ook uit dat mensen die in de samenleving actief zijn gelukkiger zijn dan mensen die aan de kant staan. En mensen activeren is wel de kern van het nieuwe beleid. Kijken wat iemand nog wel kan in plaats van maar blind accepteren dat iemand de rest van zijn leven aan de kant blijft staan...quote:
Opvallend bericht uit de du_ke-koker. En opvallend eens met hem.quote:Op dinsdag 17 september 2013 19:14 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het is ook gewoon pragmatische benadering. De verzorgingsstaat zoals deze er lag was in de 21e eeuw gewoon onhoudbaar geworden. Dan kan je die beter flink versoberen waar dat kan in plaats van het over een aantal gedwongen echt af moeten schaffen.
Dus over 30 jaar herintroduceren we de verzorgingsstaat weer?quote:Op dinsdag 17 september 2013 19:14 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het is ook gewoon pragmatische benadering. De verzorgingsstaat zoals deze er lag was in de 21e eeuw gewoon onhoudbaar geworden. Dan kan je die beter flink versoberen waar dat kan in plaats van het over een aantal gedwongen echt af moeten schaffen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |