NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:SGP krijgt eerste vrouwelijke lijsttrekker - partijbestuur niet blij
De SGP krijgt voor het eerst een vrouwelijke lijsttrekker. Lilian Janse gaat volgend jaar bij de gemeenteraadsverkiezingen de lijst aanvoeren voor de SGP in Vlissingen. Dat hebben de leden van de Vlissingse afdeling van de streng gereformeerde partij vandaag besloten.
Janse bedankt op Twitter voor de steun:twitter:LilianJanseSGP twitterde op maandag 26-08-2013 om 21:26:32 Ik ben lijsttrekker voor de SGP in Vlissingen. Dank u allen voor de steun! reageer retweetJanse was de enige kandidaat voor het lijsttrekkerschap. Eerder hadden zes mannen voor de eer bedankt. Van de 37 leden van de gereformeerde partij die vandaag bijeen kwamen, stemden 23 voor de veertigjarige Zeeuwse. Het bestuur van de Vlissingse afdeling had haar kandidatuur al eerder gesteund.twitter:LilianJanseSGP twitterde op maandag 26-08-2013 om 16:08:23 Iemand moet de eerste zijn. Dan doe ik het wel. #sgp #vlissingen reageer retweet
Het is voor het eerst dat een vrouw een politieke functie bekleedt namens de SGP. Tot voor kort was dat onmogelijk, maar na jarenlange juridische procedures zag de partij zich dit voorjaar gedwongen het omstreden vrouwenstandpunt aan te passen. Het beginselprogramma van de partij werd toen echter niet aangepast. In artikel tien van die beginselen staat dus nog steeds dat het "zitting nemen in politieke organen" in strijd is met de roeping van de vrouw. Volgens de partij zijn vrouwen dus politiek ongeschikt, maar op papier mogen ze wel met de partij meedoen.
De SGP is momenteel overigens niet vertegenwoordigd in de Vlissingse gemeenteraad.
Ik ben lijsttrekker voor de SGP in Vlissingen. Dank u allen voor de steun! Bron: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)elijke-lijsttrekker/quote:Update 22.30 uur: SGP niet blij
Het partijbestuur van de SGP is niet blij met het lijsttrekkerschap van Jansen, meldt persbureau Novum. Partijvoorzitter Maarten van Leeuwen wijst erop dat de "juridische beletselen" weliswaar zijn weggenomen, maar dat het beginselprogramma ongewijzigd is gebleven. Volgens hem spoort het feit dat een vrouw politiek actief wordt namens de streng gereformeerde partij dan ook "niet met de tekst van het beginselprogramma".
"Het hoofdbestuur blijft zich inzetten voor inhoudelijk draagvlak voor het beginselprogramma", laat hij weten. "Wij hechten namelijk veel waarde aan de innerlijke overtuiging van onze leden."
Ik heb bar weinig met SGP, maar ik hoop dat deze vrouw in Vlissingen verkozen wordt. Het is namelijk hoog tijd dat de SGP dit primitieve standpunt laat varen. Hoe kan het dat ze in de Bijbel lezen dat vrouwen niet in de politiek mogen, terwijl de ChristenUnie, het CDA en tal van andere christelijke partijen dat niet in hun Bijbel lezen?
En als het partijbestuur zo veel waarde hecht aan de (innerlijke) overtuiging van de leden, respecteer dan ook dat de leden in Vlissingen in meerderheid deze vrouw hebben gekozen als lijsttrekker.
Het Reformatorisch Dagblad (zeg maar de 'huiskrant' in die kringen) heeft een aardig interview met de lijsttrekker:
Lilian Janse: SGP-vrouw hoeft echt niet nederig ja en amen te zeggen
Een fragmentje alvast:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2013 05:07:13 ]
Lilian Janse: SGP-vrouw hoeft echt niet nederig ja en amen te zeggen
Een fragmentje alvast:
En gelijk heeft ze.quote:Tegenstanders beroepen zich op de Bijbel en zeggen dat dit soort zaken helemaal niet democratisch besloten kunnen worden.
„Dan hadden zij ook tegen de koningin moeten zijn. Decennialang zijn de opeenvolgende koninginnen op handen gedragen door de SGP, terwijl dat een veel zwaardere functie is dan het lijsttrekkerschap.
In Israël ten tijde van het Oude Testament werd niet democratisch over leiders gedacht, dat klopt. Israël was een theocratie. Maar wij zijn niet het Israël van het Westen, zoals soms wordt gezegd. Wij hebben vrouwen in de regering, in het onderwijs, in de rechtspraak: daarvan heeft ook de SGP nooit gezegd dat het teruggedraaid moet worden.”
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2013 05:07:13 ]
Ik denk dat het partijbestuur hier niet op had gerekend. Zeker ook omdat als er in Vlissingen een man was geweest die lijsttrekker had willen worden, dit niet was gebeurt. Ik denk dat ze gedacht hebben dat alles wel bij het oude zou blijven.
Maar ik denk dat hierme het eerste schaap over de dam is. Want reken erop dat er nu meer vrouwen gaan komen die een plek op de lijst willen claimen.
Overigens denk ik ook dat de weerstand in de SGP tegen dit hierdoor sneller zal gaan afbrokkelen.
Maar ik denk dat hierme het eerste schaap over de dam is. Want reken erop dat er nu meer vrouwen gaan komen die een plek op de lijst willen claimen.
Overigens denk ik ook dat de weerstand in de SGP tegen dit hierdoor sneller zal gaan afbrokkelen.
Ik vind het jammer dat deze partij (al dan niet gedwongen) hervormt. Ze kunnen beter oude standpunten behouden en dan steeds kleiner worden en uiteindelijk verdwijnen.
Dat zij het failliet van deze mannenbroedersclub moge inluiden! Over 5 jaar zijn ze keurig netjes opgegaan in de Christenunie. Precies honderd jaar!
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Als ze voor genoeg nazaten zorgen worden ze niet kleiner, altijd 2 zetels.quote:Op dinsdag 27 augustus 2013 07:35 schreef Tja..1986 het volgende:
Ik vind het jammer dat deze partij (al dan niet gedwongen) hervormt. Ze kunnen beter oude standpunten behouden en dan steeds kleiner worden en uiteindelijk verdwijnen.
I´m back.
Zou je denken? Ik geloof er helemaal niets van. Het gaat hier om een religieuze stroming die zich laat vertegenwoordigen door een politieke partij en natuurlijk gelden ook voor die politieke partij de regels zoals die in Nederland zijn vastgelegd en daar past de uitsluiting van vrouwen niet bij. Maar de overtuiging van de stroming an sich is niet veranderd en zal ook niet snel veranderen. De partijleden komen in het algemeen uit deze stroming en niet van daarbuiten en zij, zowel de mannen als de vrouwen, geven zich vrijwillig over aan het gedachtegoed van deze stroming die onder meer in zich herbergt dat vrouwen niet in de politiek thuishoren. Persoonlijk vind ik het een goede zaak dat het vrouwen niet verboden meer is om deel te nemen aan de politieke partij de SGP, maar dat ze er niet zijn (nou ja één uitzondering nu even) vanwege het gedachtegoed van deze partij vind ik ook prima.quote:
Maar ik denk dat hierme het eerste schaap over de dam is. Want reken erop dat er nu meer vrouwen gaan komen die een plek op de lijst willen claimen.
Mwa, ik denk dat wanneer men eenmaal gewend is daan het idee dat de weerstand snel zal afkalven.quote:
[..]
Zou je denken? Ik geloof er helemaal niets van. Het gaat hier om een religieuze stroming die zich laat vertegenwoordigen door een politieke partij en natuurlijk gelden ook voor die politieke partij de regels zoals die in Nederland zijn vastgelegd en daar past de uitsluiting van vrouwen niet bij. Maar de overtuiging van de stroming an sich is niet veranderd en zal ook niet snel veranderen. De partijleden komen in het algemeen uit deze stroming en niet van daarbuiten en zij, zowel de mannen als de vrouwen, geven zich vrijwillig over aan het gedachtegoed van deze stroming die onder meer in zich herbergt dat vrouwen niet in de politiek thuishoren. Persoonlijk vind ik het een goede zaak dat vrouwen niet verboden meer is om deel te nemen aan de politieke partij de SGP, maar dat ze er niet zijn (nou ja één uitzondering nu even) vanwege het gedachtegoed van de ze partij vind ik ook prima.
De ledenvergadering in Vlissingen had haar ook kunnen wegstemmen. Dat deden ze niet. Dus er is blijkbaar toch een behoorlijke groep in die partij die er eigenlijk weinig tot geen problemen mee heeft.
Oh, grappig dat het partijbestuur er niet blij mee is.
Ik vroeg me namelijk even af of het geen geregisseerde benoeming zou zijn. Dat van bovenaf bepaald is dat deze ene keer een vrouw lijsttrekker wordt, als excuustruus, zodat vervolgens altijd tegen de criticasters gezegd kan worden dat ze wel degelijk vrouwen toelaten.
Ik vroeg me namelijk even af of het geen geregisseerde benoeming zou zijn. Dat van bovenaf bepaald is dat deze ene keer een vrouw lijsttrekker wordt, als excuustruus, zodat vervolgens altijd tegen de criticasters gezegd kan worden dat ze wel degelijk vrouwen toelaten.
Het partijbestuur is natuurlijk doodsbang dat het niet bij Lilian gaat blijven en dat het voor een hoop heibel in de tent gaat zorgen.
Volgens mij is de SGP hier namelijk tot op het bot over verdeeld.
Volgens mij is de SGP hier namelijk tot op het bot over verdeeld.
En dan kunnen ze de bijbel gaan herschrijven...quote:
Het partijbestuur is natuurlijk doodsbang dat het niet bij Lilian gaat blijven en dat het voor een hoop heibel in de tent gaat zorgen.
I´m back.
Het gaat om een religieuze overtuiging hè, de bedoeling van God! Een streng gelovige en dat zijn SGP-ers over het algemeen, zal daar niet zo snel vanaf stappen.quote:
[..]
Mwa, ik denk dat wanneer men eenmaal gewend is daan het idee dat de weerstand snel zal afkalven.
Ja, daar heb je gelijk in natuurlijk. Dient wel bij opgemerkt te worden dat er geen andere kandidaten waren en dat de ledenraad in Vlissingen er toch wellicht, om wat voor reden dan ook, een iets soepelere benadering op na houdt dan de landelijke organisatie, ik zeg wellicht.quote:De ledenvergadering in Vlissingen had haar ook kunnen wegstemmen. Dat deden ze niet. Dus er is blijkbaar toch een behoorlijke grope in die partij die er eigenlijk weinig tot geen problemen mee heeft.
Nou.... ik houd een dergelijk scenario zeker ook niet voor onmogelijk!quote:Op dinsdag 27 augustus 2013 09:38 schreef k_man het volgende:
Oh, grappig dat het partijbestuur er niet blij mee is.
Ik vroeg me namelijk even af of het geen geregisseerde benoeming zou zijn. Dat van bovenaf bepaald is dat deze ene keer een vrouw lijsttrekker wordt, als excuustruus, zodat vervolgens altijd tegen de criticasters gezegd kan worden dat ze wel degelijk vrouwen toelaten.
Op zich is de angst van het bestuur begrijpelijk omdat dit de partij wel eens zou kunnen splijten. Want nu is het geen papieren discussie meer.quote:Op dinsdag 27 augustus 2013 09:41 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
En dan kunnen ze de bijbel gaan herschrijven...
Ja, dat zit er in dat ze idd kunnen "scheuren" nu, en dat heeft weer gevolgen voor hun kerken ook...quote:
[..]
Op zich is de angst van het bestuur begrijpelijk omdat dit de partij wel eens zou kunnen splijten. Want nu is het geen papieren discussie meer.
I´m back.
Als ze zo principieel overtuigt waren geweest dan hadden ze wel afgezien van verkiezingsdeelname.quote:
[..]
Het gaat om een religieuze overtuiging hè, de bedoeling van God! Een streng gelovige en dat zijn SGP-ers over het algemeen, zal daar niet zo snel vanaf stappen.
[..]
Ja, daar heb je gelijk in natuurlijk. Dient wel bij opgemerkt te worden dat er geen andere kandidaten waren en dat de ledenraad in Vlissingen er toch wellicht, om wat voor reden dan ook, een iets soepelere benadering op na houdt dan de landelijke organisatie, ik zeg wellicht.
En hoe streng gelovig z ook zijn. Ok daarbinnen bestaan verschillende stromingen en meningsverschillen. En ik denk dat hier binnen de SGP een zeer onprettige breuklijn is gevonden.
Niet snel inderdaad, maar overtuigingen en dogma's binnen die contreien zijn wel degelijk aan verandering onderhevig. Waar het 30 jaar geleden nog een taboe was om auto te rijden op zondag, doet nu vrijwel iedereen dat. Hetzelfde geldt voor de wijze waarop men tegen homofilie benadert, het kijken van films, part-time werkende vrouwen en het verzekeren van je auto om maar een aantal zijstraten te noemen.quote:
[..]
Het gaat om een religieuze overtuiging hè, de bedoeling van God! Een streng gelovige en dat zijn SGP-ers over het algemeen, zal daar niet zo snel vanaf stappen.
Bij de stijlen zal er niet zoveel verandering zijn opgetreden, schat ik in, behalve misschien het rijbewijs voor vrouwen...quote:
[..]
Niet snel inderdaad, maar overtuigingen en dogma's binnen die contreien zijn wel degelijk aan verandering onderhevig. Waar het 30 jaar geleden nog een taboe was om auto te rijden op zondag, doet nu vrijwel iedereen dat. Hetzelfde geldt voor de wijze waarop men tegen homofilie benadert, het kijken van films, part-time werkende vrouwen en het verzekeren van je auto om maar een aantal zijstraten te noemen.
I´m back.
Jij bent tamelijk wereldvreemd op het gebied van religie, heb ik het idee.quote:Op dinsdag 27 augustus 2013 04:04 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
[..]
Bron: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)elijke-lijsttrekker/
Ik heb bar weinig met SGP, maar ik hoop dat deze vrouw in Vlissingen verkozen wordt. Het is namelijk hoog tijd dat de SGP dit primitieve standpunt laat varen. Hoe kan het dat ze in de Bijbel lezen dat vrouwen niet in de politiek mogen, terwijl de ChristenUnie, het CDA en tal van andere christelijke partijen dat niet in hun Bijbel lezen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ze maken minder ongelukken dan mannen, heb ik ooit een keer gelezen, alleen het parkeren blijft nog steeds een beetje een aandachtspunt...quote:
Op
I´m back.
Je zult vanaf a.s. week niet ineens vrouwelijke predikanten vinden bij de (oud) gereformeerde gemeenten, nee.quote:
[..]
Bij de stijlen zal er niet zoveel verandering zijn opgetreden, schat ik in, behalve misschien het rijbewijs voor vrouwen...
Of dat ze een refo-parade gaan houden in sexy ondergoed in de grachten van Amsterdam...quote:
[..]
Je zult vanaf a.s. week niet ineens vrouwelijke predikanten vinden bij de (oud) gereformeerde gemeenten, nee.
I´m back.
quote:
[..]
Als ze zo principieel overtuigt waren geweest dan hadden ze wel afgezien van verkiezingsdeelname.
En hoe streng gelovig z ook zijn. Ok daarbinnen bestaan verschillende stromingen en meningsverschillen. En ik denk dat hier binnen de SGP een zeer onprettige breuklijn is gevonden.
Jawel hoor, eens, ... in zoverre dat ik denk dat bepaalde dogma's wel degelijk aan verandering onderhevig kunnen zijn, echter hoe strenger de leer en hoe groter de overtuiging, des te moeilijker de verandering. En SGP-ers zijn natuurlijk zeer streng in de leer, waarbij ik moet bekennen dat ik de verschillende stromingen en meningen en de omvang daarvan, binnen die partij niet echt ken. Mijn inschatting is echter dat er niet veel ruimte zal zijn en dat deze vrouw niet het begin is van "de SGP lente"quote:
[..]
Niet snel inderdaad, maar overtuigingen en dogma's binnen die contreien zijn wel degelijk aan verandering onderhevig. Waar het 30 jaar geleden nog een taboe was om auto te rijden op zondag, doet nu vrijwel iedereen dat. Hetzelfde geldt voor de wijze waarop men tegen homofilie benadert, het kijken van films, part-time werkende vrouwen en het verzekeren van je auto om maar een aantal zijstraten te noemen.
Het schijnt ook dat de toegang tot internet een vervagend effect begint te krijgen in de bible belt.
Een van de beste wapens tegen fanatisme heet: "Informatie!"
Een van de beste wapens tegen fanatisme heet: "Informatie!"
Behalve op zondag...quote:
Het schijnt ook dat de toegang tot internet een vervagend effect begint te krijgen in de bible belt.
Een van de beste wapens tegen fanatisme heet: "Informatie!"
I´m back.
Omdat ze zo voorzichtig rijden dat de rest er achterop knalt.quote:
[..]
Ze maken minder ongelukken dan mannen, heb ik ooit een keer gelezen
Er verandert wel meer. Tien jaar geleden was een kerkdienst over de radio geen echte kerkdienst, nu maken ze in hun blad Terdege zelf reclame voor kerkdiensten via internet.
En als ze geen tv hebben kijken ze wel tv via hun pc. Nieuws, Van der Staaij bij knevel, de prinsesjes enz. Het RD plaatst ook geregeld filmpjes bij de artikelen op de website.
En als ze geen tv hebben kijken ze wel tv via hun pc. Nieuws, Van der Staaij bij knevel, de prinsesjes enz. Het RD plaatst ook geregeld filmpjes bij de artikelen op de website.
Even los van de discussie of dit nu het begin is van een omslag, de volgende vraag; Is het, nu het statuut va de SGP naar wettelijke norm is aangepast en vrouwen zich dus verkiesbaar mogen stellen, ook daadwerkelijk van belang dat vrouwen dat doen, c.q. verkozen worden binnen de SGP? Persoonlijk vind ik dat namelijk helemaal niet!
Nou nog een 40" 'computerscherm' en ze zijn geïntegreerd in de 21ste eeuw.quote:Op dinsdag 27 augustus 2013 10:05 schreef poemojn het volgende:
Er verandert wel meer. Tien jaar geleden was een kerkdienst over de radio geen echte kerkdienst, nu maken ze in hun blad Terdege zelf reclame voor kerkdiensten via internet.
En als ze geen tv hebben kijken ze wel tv via hun pc. Nieuws, Van der Staaij bij knevel, de prinsesjes enz. Het RD plaatst ook geregeld filmpjes bij de artikelen op de website.
De SGP is natuurlijk ook een verzameling van vele stroompjes binnen de bible belt. Waarbij er waarschijnlijk ook een heel aantal zijn die nooit tegen vrouwen in de politiek waren. Nu denk ik dat die voorstanders er vanwege de lieve vrede en de weinige belangstelling van vrouwen, er nooit echt een issue van hebben gemaakt.quote:
[..]
[..]
Jawel hoor, eens, ... in zoverre dat ik denk dat bepaalde dogma's wel degelijk aan verandering onderhevig kunnen zijn, echter hoe strenger de leer en hoe groter de overtuiging, des te moeilijker de verandering. En SGP-ers zijn natuurlijk zeer streng in de leer, waarbij ik moet bekennen dat ik de verschillende stromingen en meningen en de omvang daarvan, binnen die partij niet echt ken. Mijn inschatting is echter dat er niet veel ruimte zal zijn en dat deze vrouw niet het begin is van "de SGP lente"
Nu door druk van buitenaf de weg vrij is gemaakt voor vrouwen en er daadwerkelijk een vrouw van haar recht gebruik wil maken komen die breuklijnen ineens aan de oppervlakte. Want nu gaat het om mensen en niet op hypothethische gevallen op papier.
Ik verwacht dus dar door de stap van Lilian nu meer vrouwen in het voor-kamp de stap wel willen gaan wagen. En dat kan nog wel eens voor pijnlijke botsingen gaan zorgen.
Nee, ik denk ook niet dat dat van belang is, en ik denk ook niet dat het veel gaat gebeuren.quote:
Even los van de discussie of dit nu het begin is van een omslag, de volgende vraag; Is het, nu het statuut va de SGP naar wettelijke norm is aangepast en vrouwen zich dus verkiesbaar mogen stellen, ook daadwerkelijk van belang dat vrouwen dat doen, c.q. verkozen worden binnen de SGP? Persoonlijk vind ik dat namelijk helemaal niet!
Nou ik heb het idee dat de SGP hier dus tot op het bot over verdeeld is en het partijbestuur dat heel erg onderschat heeft.quote:
[..]
Nee, ik denk ook niet dat dat van belang is, en ik denk ook niet dat het veel gaat gebeuren.
Persoonlijk denk ik dan, waarom zou je als vrouw met politieke ambities, deel uit willen gaan maken van een partij met dergelijke vrouwonvriendelijke standpunten. Indien je dat soort ambities en vooruitstrevendheid als religieuze/gelovige vrouw bezit, dan ligt het toch veel meer in de lijn der verwachting dat je, je wendt tot een CU of desnoods CDA?!quote:
[..]
De SGP is natuurlijk ook een verzameling van vele stroompjes binnen de bible belt. Waarbij er waarschijnlijk ook een heel aantal zijn die nooit tegen vrouwen in de politiek waren. Nu denk ik dat die voorstanders er vanwege de lieve vrede en de weinige belangstelling van vrouwen, er nooit echt een issue van hebben gemaakt.
Nu door druk van buitenaf de weg vrij is gemaakt voor vrouwen en er daadwerkelijk een vrouw van haar recht gebruik wil maken komen die breuklijnen ineens aan de oppervlakte. Want nu gaat het om mensen en niet op hypothethische gevallen op papier.
Ik verwacht dus dar door de stap van Lilian nu meer vrouwen in het voor-kamp de stap wel willen gaan wagen. En dat kan nog wel eens voor pijnlijke botsingen gaan zorgen.
(ik schat dus, zonder het zeker te weten, die verdeeldheid binnen de SGP, een stuk minder groot in dan jij)
Jij woont volgens mij ergens in het hart van de "SGP-gronden" dus je zou toch een aardige inschatting moeten kunnen makenquote:
[..]
Nee, ik denk ook niet dat dat van belang is, en ik denk ook niet dat het veel gaat gebeuren.
Er kunnen heel veel redenen zijn om bij een bepaalde partij te willen behoren. Op een of andere manier wil die Lilan ook per se voor de SGP politica worden.quote:
[..]
Persoonlijk denk ik dan, waarom zou je als vrouw met politieke ambities, deel uit willen gaan maken van een partij met dergelijke vrouwonvriendelijke standpunten. Indien je dat soort ambities en vooruitstrevendheid als religieuze/gelovige vrouw bezit, dan ligt het toch veel meer in de lijn der verwachting dat je, je wendt tot een CU of desnoods CDA?!
(ik schat dus, zonder het zeker te weten, die verdeeldheid binnen de SGP, een stuk minder groot in dan jij)
In deze linkjes lees je ook dat de opvattingen binnen de SGP daarover uiteen lopen
http://www.hetgoedeleven.(...)/190894/Default.aspx
http://www.refdag.nl/nieu(...)p_sgp_lijst_1_764104
Ik denk ook dat dit de eerste is, en dat er nog meer zullen volgen de komende jaren. Dit is al jaren een lastig punt binnen de sgp, en zeker bij de jongeren.
Ja, 50% SGP hier in het dorpquote:
[..]
Jij woont volgens mij ergens in het hart van de "SGP-gronden" dus je zou toch een aardige inschatting moeten kunnen maken
Maar ik had een ander element over het hoofd gezien.... hier in het epicentrum is het misschien wel zo dat de dames dat niet snel zullen doen, maar op andere plekken is men misschien al wat losser, ik zie Lillian Janse ook echt niet als een typisch SGP'er, en zou haar op CU geschat hebben.
En dat is dus ook het gevaar voor de SGP als geheel. Dat de modernere afdelingen in botsing gaan komen met de ouderwetsere afdelingen. Zeker als het gaat om bijvoorbeeld de landelijke functies.quote:
[..]
Ja, 50% SGP hier in het dorp
Maar ik had een ander element over het hoofd gezien.... hier in het epicentrum is het misschien wel zo dat de dames dat niet snel zullen doen, maar op andere plekken is men misschien al wat losser, ik zie Lillian Janse ook echt niet als een typisch SGP'er, en zou haar op CU geschat hebben.
In Staphorst zijn ze er duidelijk nog niet aan toe
http://www.a28fm.nl/vrouw(...)lijst-sgp-staphorst/
Oké, jongeren kijken daar dus met wat meer ruimte tegenaan, dat was een beetje te verwachten, ook al vind ik tweederde best veel in die geledingen.quote:
[..]
Er kunnen heel veel redenen zijn om bij een bepaalde partij te willen behoren. Op een of andere manier wil die Lilan ook per se voor de SGP politica worden.
In deze linkjes lees je ook dat de opvattingen binnen de SGP daarover uiteen lopen
http://www.hetgoedeleven.(...)/190894/Default.aspx
http://www.refdag.nl/nieu(...)p_sgp_lijst_1_764104
Voor wat betreft die vrouw zelf,... haar uitspraak; "Ik ben me ervan bewust dat het tegen de standpunten van de SGP is" blijft bij mij toch de vraag oproepen, waarom wil jij daar dan deel van uitmaken? Ik bedoel je gaat toch ook niet bij de PVV omdat je niets tegen de Koran hebt en vind dat er meer moskeeën in Nederland moeten komen?!
Je kunt het niet altijd met alle standpunten eens zijn.quote:
[..]
Oké, jongeren kijken daar dus met wat meer ruimte tegenaan, dat was een beetje te verwachten, ook al vind ik tweederde best veel in die geledingen.
Voor wat betreft die vrouw zelf,... haar uitspraak; "Ik ben me ervan bewust dat het tegen de standpunten van de SGP is" blijft bij mij toch de vraag oproepen, waarom wil jij daar dan deel van uitmaken? Ik bedoel je gaat toch ook niet bij de PVV omdat je niets tegen de Koran hebt en vind dat er meer moskeeën in Nederland moeten komen?!
Ik ben lid van D66 maar ik ben het niet eens over het referendum.
Dat is waar natuurlijk, maar in dit geval ben ik toch wel heel nieuwsgierig waarom zo'n vrouw dan niet voor een CU kiest. Ik bedoel eigenlijk min of meer ook te zeggen, hebben we hier niet te maken met de prioriteit "rechten van de vrouw" i.p.v. verbondenheid met de standpunten van de SGP ...... ?!quote:
[..]
Je kunt het niet altijd met alle standpunten eens zijn.
Ik ben niet zo van D66, maar hun standpunt over het referendum kan ik juist zo waarderenquote:Ik ben lid van D66 maar ik ben het niet eens over het referendum.
De CU komt voort uit een heel andere kerkelijke cultuur. Nu kan ze gewoon binnen haar eigen kring doen wat ze graag wil doen. Maar je hebt wel gelijk dat er wel eens sgp-meisjes overstappen op de cu om daar politiek bezig te gaan. Blijkbaar voelde Lilian zich daarvoor te veel een echte sgp'er.
Een belangrijk element in religie is hypocrisie. Je kunt elke Bijbel- (of koran-) tekst interpreteren en uitleggen op een manier die jou het beste zint. En omgekeerd dus ook: negeren wat jou wat minder goed uitkomt. De Bijbel exact naleven is sowieso schier onmogelijk, want het boek staat vol tegenstrijdigheden, aangezien de mensen die het allemaal opschreven kennelijk nog niet de intelligentie hadden die hedendaagse schrijvers van fictie wél bezitten.quote:
[..]
Jij bent tamelijk wereldvreemd op het gebied van religie, heb ik het idee.
Staat er letterlijk in de Bijbel dat vrouwen niet in de politiek mogen? Of is dat iets wat de SGP-broeders ergens zo menen te lezen? Ik denk dat laatste, want anders zouden partijen als CU en CDA in hun Bijbel precies dezelfde passage moeten tegenkomen en daar naar handelen.
Religieuze willekeur dus. En dat mag in dit land. Want we hebben - onder het mom van religieuze vrijheid - afgesproken dat gelovigen anderen naar hartenlust mogen discrimineren; bijvoorbeeld ook vrouwen. Leer mij religie kennen...
Dat geloof je werkelijk? Voor de bühne gooit een krant als het RD de website op zondag dicht. Achter de schermen gaat het heel anders. Een journalist van Tubantia onderzocht ooit het tv-kijkgedrag op zondag in Rijssen; een plaats met veel streng-gelovigen. Wat bleek? Ook op zondag stond de tv massaal aan. Hij schreef daar een artikel over, de krant kreeg tal van boze christen-reacties en de journalist werd uiteindelijk ontslagen. Zo hypocriet zijn ze in dat soort plaatsen.quote:
Let wel: ook deze vrouw kent 'haar plaats'. Het is niet zo dat ze zichzelf met overtuiging heeft gekandideerd. Nee, eerst is er wanhopig naar mannelijke kandidaten gezocht. Eerst moesten maar liefst zes mannelijke kandidaten één voor één niet thuis geven, pas daarna heeft deze vrouw zichzelf naar voren geschoven uit een soort wanhoop.quote:
[..]
De SGP is natuurlijk ook een verzameling van vele stroompjes binnen de bible belt. Waarbij er waarschijnlijk ook een heel aantal zijn die nooit tegen vrouwen in de politiek waren. Nu denk ik dat die voorstanders er vanwege de lieve vrede en de weinige belangstelling van vrouwen, er nooit echt een issue van hebben gemaakt.
Nu door druk van buitenaf de weg vrij is gemaakt voor vrouwen en er daadwerkelijk een vrouw van haar recht gebruik wil maken komen die breuklijnen ineens aan de oppervlakte. Want nu gaat het om mensen en niet op hypothethische gevallen op papier.
Ik verwacht dus dar door de stap van Lilian nu meer vrouwen in het voor-kamp de stap wel willen gaan wagen. En dat kan nog wel eens voor pijnlijke botsingen gaan zorgen.
Vlissingen is een plaats waar de SGP klein is en waar men kennelijk moeilijk aan kandidaten kan komen. In de bekende SGP-bolwerken ligt dat heel anders. Daar staan de mannelijke kandidaten bij bosjes in de rij. Vrouwen maken daar geen schijn van kans.
Er zullen allicht wel refo's zijn die op zondag tv kijken of de pc aan hebben staan, maar bij het merendeel staat er geen tv in de huiskamer, zelfs niet in huis, en blijft de pc uit.quote:
[..]
Dat geloof je werkelijk? Voor de bühne gooit een krant als het RD de website op zondag dicht. Achter de schermen gaat het heel anders. Een journalist van Tubantia onderzocht ooit het tv-kijkgedrag op zondag in Rijssen; een plaats met veel streng-gelovigen. Wat bleek? Ook op zondag stond de tv massaal aan. Hij schreef daar een artikel over, de krant kreeg tal van boze christen-reacties en de journalist werd uiteindelijk ontslagen. Zo hypocriet zijn ze in dat soort plaatsen.
Juist daarmee hebben ze hun bestaansrecht verloren, net als de 'vrijheidspartijen' niets met vrijheid te maken hebben, en iedereen weet datquote:
Ik vind het jammer dat deze partij (al dan niet gedwongen) hervormt. Ze kunnen beter oude standpunten behouden en dan steeds kleiner worden en uiteindelijk verdwijnen.
Nu fantaseer je er weer e.e.a. bij. Voor zover je het artikel hebt gelezen, daar wordt juist wel in vermeld dat ze zich eerder kandidaat heeft gesteld en ze daarin lokaal wel degelijk bijval kreeg.quote:
[..]
Let wel: ook deze vrouw kent 'haar plaats'. Het is niet zo dat ze zichzelf met overtuiging heeft gekandideerd. Nee, eerst is er wanhopig naar mannelijke kandidaten gezocht. Eerst moesten maar liefst zes mannelijke kandidaten één voor één niet thuis geven, pas daarna heeft deze vrouw zichzelf naar voren geschoven uit een soort wanhoop.
Vlissingen is een plaats waar de SGP klein is en waar men kennelijk moeilijk aan kandidaten kan komen. In de bekende SGP-bolwerken ligt dat heel anders. Daar staan de mannelijke kandidaten bij bosjes in de rij. Vrouwen maken daar geen schijn van kans.
Toch is er wanhopig naar mannelijke kandidaten gezocht (liefst zes mannen zijn aangezocht) en kreeg ze - naast 23 stemmen voor - toch ook nog 14 stemmen tegen. Ondanks dat ze de enige kandidaat was.quote:
[..]
Nu fantaseer je er weer e.e.a. bij. Voor zover je het artikel hebt gelezen, daar wordt juist wel in vermeld dat ze zich eerder kandidaat heeft gesteld en ze daarin lokaal wel degelijk bijval kreeg.
Ach wat is wanhoop. De wereld vergaat niet als de SGP niet in de gemeenteraad van Vlissingen zit. Deze vrouw wil volgen mij gewoon heel graag en zag haar kans.quote:
[..]
Let wel: ook deze vrouw kent 'haar plaats'. Het is niet zo dat ze zichzelf met overtuiging heeft gekandideerd. Nee, eerst is er wanhopig naar mannelijke kandidaten gezocht. Eerst moesten maar liefst zes mannelijke kandidaten één voor één niet thuis geven, pas daarna heeft deze vrouw zichzelf naar voren geschoven uit een soort wanhoop.
Ach het zal in hardcore gemeenten als Staphorst en Urk voorlopig wel niet gebeuren. Maar wellicht wel in iets gematigdere gebieden op semi-verkiesbare plekken. Daarbij heeft Lilian een soort precedent geschapen. "Want in Vlissingen doen ze het ook"quote:Vlissingen is een plaats waar de SGP klein is en waar men kennelijk moeilijk aan kandidaten kan komen. In de bekende SGP-bolwerken ligt dat heel anders. Daar staan de mannelijke kandidaten bij bosjes in de rij. Vrouwen maken daar geen schijn van kans.
Het gevaar is dan dus wel dat deze ontwikkeling de partij gaat splijten.
Er was zelfs (eerder al) steun vanuit het bestuur, dus dat er wanhopig naar anderen is gezocht en dit de laatste mogelijkheid was zijn toch echt jouw verzinsels.quote:
[..]
Toch is er wanhopig naar mannelijke kandidaten gezocht (liefst zes mannen zijn aangezocht) en kreeg ze - naast 23 stemmen voor - toch ook nog 14 stemmen tegen. Ondanks dat ze de enige kandidaat was.
Ze hebben toch wel eens voor hetere vuren gestaan? Kan me niet meer zo voor de geest halen welke.quote:
[..]
Ach wat is wanhoop. De wereld vergaat niet als de SGP niet in de gemeenteraad van Vlissingen zit. Deze vrouw wil volgen mij gewoon heel graag en zag haar kans.
[..]
Ach het zal in hardcore gemeenten als Staphorst en Urk voorlopig wel niet gebeuren. Maar wellicht wel in iets gematigdere gebieden op semi-verkiesbare plekken. Daarbij heeft Lilian een soort precedent geschapen. "Want in Vlissingen doen ze het ook"
Het gevaar is dan dus wel dat deze ontwikkeling de partij gaat splijten.
Dat waren vooral dreigingen van buitenaf neem ik aan?quote:
[..]
Ze hebben toch wel eens voor hetere vuren gestaan?
Deze ontwikkeling zou juist binnen de partij voor veel problemen kunnen zorgen.
De SGP-kiesverenigingen zijn volgens mij van oudsher veel autonomer dan lokale afdelingen van andere partijen.quote:
[..]
En dat is dus ook het gevaar voor de SGP als geheel. Dat de modernere afdelingen in botsing gaan komen met de ouderwetsere afdelingen. Zeker als het gaat om bijvoorbeeld de landelijke functies.
In Staphorst zijn ze er duidelijk nog niet aan toe
http://www.a28fm.nl/vrouw(...)lijst-sgp-staphorst/
Dat ze maar liefst zes mannen hebben gevraagd om alsjeblieft lijsttrekker te worden, zegt wat mij betreft toch wel iets.quote:
Ach wat is wanhoop. De wereld vergaat niet als de SGP niet in de gemeenteraad van Vlissingen zit. Deze vrouw wil volgen mij gewoon heel graag en zag haar kans.
En het zou niet de eerste keer zijn als het echt tot een splitsing kwam. De kerkelijke geschiedenis staat er bol van.quote:
Ach het zal in hardcore gemeenten als Staphorst en Urk voorlopig wel niet gebeuren. Maar wellicht wel in iets gematigdere gebieden op semi-verkiesbare plekken. Daarbij heeft Lilian een soort precedent geschapen. "Want in Vlissingen doen ze het ook"
Het gevaar is dan dus wel dat deze ontwikkeling de partij gaat splijten.
Waarom zijn er dan 6 mannen aangezocht? Als het bestuur zo blij was met deze vrouwelijke kandidaat hadden ze het daar gewoon bij kunnen laten.quote:
[..]
Er was zelfs (eerder al) steun vanuit het bestuur, dus dat er wanhopig naar anderen is gezocht en dit de laatste mogelijkheid was zijn toch echt jouw verzinsels.
Het bestuur kan natuurlijk moeilijk in de publiciteit brengen dat ze die vrouw niet zien zitten. Wat moet je als er verder niemand is en zij wordt de kandidaat? De stemverhouding 23 voor, 14 tegen maakt duidelijk dat er nog best wat weerstand was binnen de kiesvereniging.
Dat is op zich niet abnormaal wanneer je geen lijsttrekker hebt. Want als het even kan wil je meedoen. Maar als ze echt een bezwaar zouden hebben gehad tegen deze mevrouw dan zouden ze wel van deelname afgezien hebben. Want zo'n ramp is het nou ook weet niet.quote:
[..]
Dat ze maar liefst zes mannen hebben gevraagd om alsjeblieft lijsttrekker te worden, zegt wat mij betreft toch wel iets.
Volgens mij heeft deze mevrouw gewoon haar kans gezien en die gegrepen. Ik heb het idee dat ze er behoorlijk zin in heeft.
Idd, ik ben dus reuze benieuwd naar hoe dit gaat aflopen.quote:En het zou niet de eerste keer zijn als het echt tot een splitsing kwam. De kerkelijke geschiedenis staat er bol van.
Daarentegen houdt de SGP het toch al sinds 1918 uit zonder splitsingen. Ook kerkscheuringen leidden in het verleden niet tot afsplitsingen van de SGP. Er zijn meer onderwerpen waarover binnen de partij van mening verschild wordt. Vaccineren en verzekeren bijvoorbeeld.quote:
En het zou niet de eerste keer zijn als het echt tot een splitsing kwam. De kerkelijke geschiedenis staat er bol van.
Wees blij dat religieuze boeken door het gros niet letterlijk wordt geïnterpreteerd. Maakt dat gelovigen hypocriet? Wellicht. Is dat heel erg? Neuh.quote:
[..]
Een belangrijk element in religie is hypocrisie. Je kunt elke Bijbel- (of koran-) tekst interpreteren en uitleggen op een manier die jou het beste zint. En omgekeerd dus ook: negeren wat jou wat minder goed uitkomt. De Bijbel exact naleven is sowieso schier onmogelijk, want het boek staat vol tegenstrijdigheden, aangezien de mensen die het allemaal opschreven kennelijk nog niet de intelligentie hadden die hedendaagse schrijvers van fictie wél bezitten.
Staat er letterlijk in de Bijbel dat vrouwen niet in de politiek mogen? Of is dat iets wat de SGP-broeders ergens zo menen te lezen? Ik denk dat laatste, want anders zouden partijen als CU en CDA in hun Bijbel precies dezelfde passage moeten tegenkomen en daar naar handelen.
Religieuze willekeur dus. En dat mag in dit land. Want we hebben - onder het mom van religieuze vrijheid - afgesproken dat gelovigen anderen naar hartenlust mogen discrimineren; bijvoorbeeld ook vrouwen. Leer mij religie kennen...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
ja, dat zegt dat zij nummer 7 is. Een heel mooi bijbels getal. Optelsom van getal van God, 3, en getal van de mens, 4, en daarmee het getal van de volheid.quote:
[..]
Dat ze maar liefst zes mannen hebben gevraagd om alsjeblieft lijsttrekker te worden, zegt wat mij betreft toch wel iets.
Voor een partij die zich met ronkende retoriek voorstaat op rotsvaste (bijbelse) principes, vind ik een stemverhouding van 62% voor en 38% tegen toch niet heel slecht.quote:
[..]
Waarom zijn er dan 6 mannen aangezocht? Als het bestuur zo blij was met deze vrouwelijke kandidaat hadden ze het daar gewoon bij kunnen laten.
Het bestuur kan natuurlijk moeilijk in de publiciteit brengen dat ze die vrouw niet zien zitten. Wat moet je als er verder niemand is en zij wordt de kandidaat? De stemverhouding 23 voor, 14 tegen maakt duidelijk dat er nog best wat weerstand was binnen de kiesvereniging.
Dat is zo ongeveer wat het vermaledijde referendum over Europa ook heeft opgeleverd.
Tot zover de onderbuik van de SGP. De principiële afkeer van vrouwelijke bestuurders is maar schone schijn van een uitstervende geloofselite.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Nee, want we zijn allemaal hypocriet?quote:
[..]
Wees blij dat religieuze boeken door het gros niet letterlijk wordt geïnterpreteerd. Maakt dat gelovigen hypocriet? Wellicht. Is dat heel erg? Neuh.
I´m back.
Het lijkt erop dat Elfletterig de voorkeur geeft aan een niet-hypocriete gelovige die zijn of haar religieuze boek tot op de letter volgt. Wordt iemand daar vrolijk van? Lijkt me niet.quote:
[..]
Nee, want we zijn allemaal hypocriet?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Pittige tante hoor.
Wel een beetje sneu hoe ze zelf min of meer benadrukt dat "als echt niemand anders wil" zij het maar moet doen.
Wel een beetje sneu hoe ze zelf min of meer benadrukt dat "als echt niemand anders wil" zij het maar moet doen.
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Nou, ik denk dat Elfje ook wel weet dat hypocrisie iedereen aan klijft in meer of mindere mate, maar dat gelovigen er een handje van hebben te impliceren dat ze dat niet zijn, maar dat juist daardoor de hypocrisie van hen des te schrijnender wordt...quote:
[..]
Het lijkt erop dat Elfletterig de voorkeur geeft aan een niet-hypocriete gelovige die zijn of haar religieuze boek tot op de letter volgt. Wordt iemand daar vrolijk van? Lijkt me niet.
I´m back.
Omdat het bestuur daar de kandidatuur van deze vrouw niet aan zag komen?quote:
[..]
Waarom zijn er dan 6 mannen aangezocht? Als het bestuur zo blij was met deze vrouwelijke kandidaat hadden ze het daar gewoon bij kunnen laten.
Lilan kwam pas toen die 6 mannen aangaven er geen zin in te hebben.
Het bestuur landelijk en het bestuur van Staphorst hebben er blijkbaar geen probleem mee om dat te vermelden.quote:Het bestuur kan natuurlijk moeilijk in de publiciteit brengen dat ze die vrouw niet zien zitten.
Haar wegstemmen en niet mee doen met de verkiezingen. Ze zullen daar echt niet bang zijn dat Vlissingen vergaat als de SGP zijn zetelje in de raad niet krijgt.quote:Wat moet je als er verder niemand is en zij wordt de kandidaat?
Tenzij ze een vrouw in meederheid ook een optie vinden.
Waarom is het glas half leeg bij jou?quote:De stemverhouding 23 voor, 14 tegen maakt duidelijk dat er nog best wat weerstand was binnen de kiesvereniging.
Blijkbaar is er gestemd naar overtuiging. En vind meer dan de helft van de SGP-leden in die afdeling het allemaal wel best.
[ Bericht 5% gewijzigd door Hexagon op 27-08-2013 21:28:18 ]
Ach, dat is tactiek. Ze kan beter niet te gretig overkomen.quote:Op dinsdag 27 augustus 2013 19:27 schreef 2dope het volgende:
Pittige tante hoor.
Wel een beetje sneu hoe ze zelf min of meer benadrukt dat "als echt niemand anders wil" zij het maar moet doen.
Ach, flikker toch op. Je zoekt gewoon weer een stok om gelovigen te slaan en vult de hiaten in je verhaal met allerhande verzinsels.quote:
Het bestuur kan natuurlijk moeilijk in de publiciteit brengen dat ze die vrouw niet zien zitten.
De mensen die beweren niet hypocriet te zijn, zijn over het algemeen juist net even wat hypocrieter dan het gemiddelde. Ik geloof echter niet zoals Elfletterig dat gelovigen hypocrieter zijn dan niet-gelovigen.quote:
[..]
Nou, ik denk dat Elfje ook wel weet dat hypocrisie iedereen aan klijft in meer of mindere mate, maar dat gelovigen er een handje van hebben te impliceren dat ze dat niet zijn, maar dat juist daardoor de hypocrisie van hen des te schrijnender wordt...
http://m.trouw.nl/tr/m/nl(...)avigationItemId=4464
Daar gaan ze al!
En ze durft Radio 538 al toe te spreken.
Daar gaan ze al!
En ze durft Radio 538 al toe te spreken.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Waarom dat agressieve toontje? Het zou toch raar zijn als het bestuur op voorhand al het vertrouwen opzegt in de enige kandidaat [i]puur omdat[i] ze vrouw is? Dan gooi je als partij toch je eigen ruiten in? Als je aan verkiezingen meedoet, wil je stemmen halen. En die haal je niet door openlijk, op voorhand, je lijsttrekker af te vallen.quote:
[..]
Ach, flikker toch op. Je zoekt gewoon weer een stok om gelovigen te slaan en vult de hiaten in je verhaal met allerhande verzinsels.
Er was geen sprake van een vorm van wantrouwen, integendeel. Lokaal kan ze op veel steun rekenen, meer dan verwacht was zelfs. Dat geldt eveneens voor de besturen die hiermee gemoeid gingen.quote:
[..]
Waarom dat agressieve toontje? Het zou toch raar zijn als het bestuur op voorhand al het vertrouwen opzegt in de enige kandidaat [i]puur omdat[i] ze vrouw is? Dan gooi je als partij toch je eigen ruiten in? Als je aan verkiezingen meedoet, wil je stemmen halen. En die haal je niet door openlijk, op voorhand, je lijsttrekker af te vallen.
Je snapt mijn punt niet. Ik sluit namelijk helemaal niet uit dat het lokale bestuur haar daadwerkelijk en oprecht steunt; dat zou best kunnen. Ik probeer slechts aan te geven dat men haar ook op deze manier openlijk zou steunen als ze het niet zo zagen zitten. Je gaat als bestuur toch niet openlijk je eigen kandidaten afbranden?quote:
[..]
Er was geen sprake van een vorm van wantrouwen, integendeel. Lokaal kan ze op veel steun rekenen, meer dan verwacht was zelfs. Dat geldt eveneens voor de besturen die hiermee gemoeid gingen.
Alhoewel... GroenLinks presteerde het vorig jaar op landelijk niveau. Fascinerend was dat.
quote:
[..]
Je snapt mijn punt niet. Ik sluit namelijk helemaal niet uit dat het lokale bestuur haar daadwerkelijk en oprecht steunt; dat zou best kunnen. Ik probeer slechts aan te geven dat men haar ook op deze manier openlijk zou steunen als ze het niet zo zagen zitten. Je gaat als bestuur toch niet openlijk je eigen kandidaten afbranden?
Alhoewel... GroenLinks presteerde het vorig jaar op landelijk niveau. Fascinerend was dat.
Nog een keertje. Als het lokale bestuur niet met een vrouw de verkiezingen in had gewild dan hadden ze dat gewoon niet gedaan. Dan had de afdeling gewoon niet aan de verkiezingen meegedaan en had niemand ooit van Lilian Janse gehoord.quote:
[..]
Waarom dat agressieve toontje? Het zou toch raar zijn als het bestuur op voorhand al het vertrouwen opzegt in de enige kandidaat [i]puur omdat[i] ze vrouw is? Dan gooi je als partij toch je eigen ruiten in? Als je aan verkiezingen meedoet, wil je stemmen halen. En die haal je niet door openlijk, op voorhand, je lijsttrekker af te vallen.
Het domste wat je als bestuur kan doen is iemand lijsttrekker maken als je er bij voorbaat al geen vertrouwen in hebt.
Dan ken jij de SGP niet. Bij de SGP doen ze niet aan compromissen of strategische spelletjes. Ze zijn zo principieel als het maar kan. Dit pragmatisme is al teveel voor ze.quote:
Ik vroeg me namelijk even af of het geen geregisseerde benoeming zou zijn. Dat van bovenaf bepaald is dat deze ene keer een vrouw lijsttrekker wordt, als excuustruus, zodat vervolgens altijd tegen de criticasters gezegd kan worden dat ze wel degelijk vrouwen toelaten.
Ik verwacht dat deze ontwikkeling de partij behoorlijk wat stemmen gaat opleveren. Ik ken mensen in mijn omgeving die graag christelijk-rechts willen stemmen, maar geen SGP vanwege het vrouwenstandpunt. Daarom stemmen deze mensen dan toch maar weer CU, maar vinden die eigenlijk te links (en te weinig uitgesproken christelijk). Maar afhankelijk van de ontwikkelingen komende maanden zou dit de CU wel eens stemmen kunnen kosten.
Aan de andere kant heb je misschien ook wel trouwe SGP-stemmers die zich nu niet meer in hun partij herkennen en nu helemaal geen stem meer gaan uitbrengen. Heeft de partij nog mazzel dat ze dit van buitenaf is opgelegd en dat leden het niet hun bestuur kunnen verwijten dat ze akkoord gaat met vrouwen op leidinggevende posities. Maar ik verwacht zo dat er maar weinig SGP'ers stoppen met stemmen. Daarvoor voelen ze hun vaderlandse plicht te sterk. En de SGP is dan toch de minst kwade keuze.
(Ik ken de SGP-kringen een beetje en heb ooit een interview gelezen met een man die typisch zwaar-gereformeerd was. Ongeveer het zwaarste van het zwaarste. Is één van de weinige Nederlanders die zijn kinderen thuisonderwijs geeft omdat hij bezwaren had tegen de levensbeschouwelijke richting van de basisscholen in zijn buurt. Zelfs de reformatorische basisschool was al te licht in zijn ogen. Dit soort mensen verwacht ik dat de SGP gaat verliezen).
Somebody that I used to know
Toch vind ik Van der Staaij een stuk politieker dan Van der Vlies was. Maar vergeleken met andere politieke partijen valt het inderdaad erg mee. 
Ik heb ook het idee dat sinds Staaij de leiding heeft de SGP ook een soort hip vintage imago heeft gekregen onder conservatieve kiezers zonder gereformeerde inslag.
Ik denk dat dat al iets langer aan de gang is, namelijk sinds de SGP afgestapt is van het standpunt dat men helemaal niks met televisie te maken wil hebben. Van der Vlies verscheen de laatste jaren van zijn partijleiderschap ook al op de tv. Daarnaast zal misschien ook de ruk naar links van de CU meegeholpen hebben. In het verleden had met name het GPV een vergelijkbare groep kiezers, die door Jongeling en later Schutte op die partij stemden.quote:
Ik heb ook het idee dat sinds Staaij de leiding heeft de SGP ook een soort hip vintage imago heeft gekregen onder conservatieve kiezers zonder gereformeerde inslag.
Ik vind het sowieso raar dat zij een partij wil vertegenwoordigen die mensen (haar 'soort' zelfs) discrimineert.
Zo ziet ze dat zelf natuurlijk niet. Het is voor hen een natuurlijke onderdanige rol.quote:
Ik vind het sowieso raar dat zij een partij wil vertegenwoordigen die mensen (haar 'soort' zelfs) discrimineert.
De kans dat ze een zetel haalt is trouwens aannemelijk. Al sinds de jaren '70 werkte klein-christelijk in Vlissingen samen in de Rechts Protestantse Christelijke Unie (briljante naam trouwens). De ChristenUnie is daar een aantal jaar geleden uit gestapt. De CU behield bij de laatste verkiezingen net aan 1 zetel, de RPCU (in wezen dus de SGP) had 48 stemmen minder dan de CU, en verloor de enige zetel.
Bovendien heeft ze het soort publiciteit gehad waar de gemiddelde kandidaat voor een gemeenteraad enkel maar van kan dromen.quote:
De kans dat ze een zetel haalt is trouwens aannemelijk. Al sinds de jaren '70 werkte klein-christelijk in Vlissingen samen in de Rechts Protestantse Christelijke Unie (briljante naam trouwens). De ChristenUnie is daar een aantal jaar geleden uit gestapt. De CU behield bij de laatste verkiezingen net aan 1 zetel, de RPCU (in wezen dus de SGP) had 48 stemmen minder dan de CU, en verloor de enige zetel.
Het is geen onderdanige rol. De onderlinge relatie tussen man/vrouw is binnen de SGP er één op basis van gelijkwaardigheid geen gelijkheid.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 13:17 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zo ziet ze dat zelf natuurlijk niet. Het is voor hen een natuurlijke onderdanige rol.
Dat is ook een kwestie van interpretatie van woorden.quote:
[..]
Het is geen onderdanige rol. De onderlinge relatie tussen man/vrouw is binnen de SGP er één op basis van gelijkwaardigheid geen gelijkheid.
Uit een eigen folder van de sgp.
Wellicht ook wel interessant voor anderen. Een beschouwing over de rol van de vrouw vanuit SGP oogpuntquote:De vrouw late zich leren in stilheid, zo schrijft Paulus aan Timothéüs, in alle onderdanigheid (1 Timothéüs 2:13). Ze mag niet heersen over de man.Waarom niet? Want Adam is eerst gemaakt, daarna Eva. Gods Woord leert dus de gelijkwaardigheid van man en vrouw én de ondergeschiktheid van de vrouw aan de man. De vrouw is niet geschapen om de man te leiden, maar om te helpen. Maar dit helpen is volstrekt niet iets vernederends. Het is juist een eer.
http://www.sgp.nl/Media/v(...)hiep%20Hij%20hen.pdf
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-08-2013 18:22:57 ]
Dat is het ook. Maar de situatie binnen de SGP is er ook één van interpretaties. Het is allemaal niet zwart/wit. Althans niet sinds de jaren '90 in ieder geval.quote:
[..]
Dat is ook een kwestie van interpretatie van woorden.
quote:
[..]
Het is geen onderdanige rol. De onderlinge relatie tussen man/vrouw is binnen de SGP er één op basis van gelijkwaardigheid geen gelijkheid.
In de Haarlemmermeer is een dame geweigerd
https://twitter.com/esthergrisnich
Aan de andere kant denk ik dat iemand die zich op Twitter als "conservatief liberaal" neerzet wellicht niet om de reden dat ze vrouw is geweigerd wordt. Lijkt me iemand die er om het vintage imago bij zit.quote:http://politiek.theposton(...)ijst-haarlemmermeer/
24-jarig aspirant-raadslid 'teleurgesteld' over weigering
Esther Grisnich, een 24-jarige studente International Administration, is gisteravond niet op de SGP-lijst in de Haarlemmermeer geplaatst. Grisnich, die wilde meedingen naar een plekje op de kandidatenlijst voor de gemeenteraadsverkiezingen, werd tot haar verbazing niet gekozen. ‘Ik ben hier teleurgesteld over. Dit is niet eens een persoonlijk verlies, maar vooral heel jammer voor de partij’, zegt ze tegen ThePostOnline.
Grisnich is de tweede vrouw in de geschiedenis van de conservatief-christelijke partij die zich beschikbaar wilde stellen als volksvertegenwoordiger. Eerder plaatste Lilian Janse zich op de kandidatenlijst in Vlissingen, nadat er zich geen enkele man had aangediend.
Nederig blijvenGrisnich werd eerder deze maand gevraagd te overwegen zich te kandideren, nadat ze in een radiouitzending van BNN had aangegeven wel interesse te hebben in plek in de gemeenteraad mits ze gevraagd zou worden. ‘Ik zou het zelf nooit hebben voorgesteld gezien de gemoederen ten aanzien het vrouwenstandpunt in de partij. Je moet nederig zijn hè.’
Niettemin wilde de studente toch een gooi doen, nadat ze positieve signalen kreeg van enkele bestuursleden binnen het district Haarlemmermeer. ‘Ze polsten me over een mogelijke kandidatuur’, zegt ze.
HoofddorpToen Grisnich de kandidatenlijst gisteravond tijdens een bijeenkomst in Hoofddorp onder ogen kreeg, constateerde de bijna afgestudeerde studente dat er wederom alleen mannen op de lijst figureerden. ‘Mijn kandidatuur zou een mooie kroon hebben betekend op de nieuwe richting die de partij was ingeslagen’, zegt ze.
De Staatskundige Gereformeerde Partij verbood vrouwen lange tijd een vertegenwoordigende rol te vervullen in de partijgelederen, maar moest dit programmapunt opgeven, nadat de Hoge Raad bepaalde dat deze clausule in strijd was met enkele beginselen in de grondwet.
De BanierDe partij schrapte de clausule, zij het niet van harte. In een recent interview met De Banier, het partijblad van de SGP, zegt partijvoorzitter H.F. Van Leeuwen dat hij van partijleden loyale uitvoering verwacht ten aanzien van het strikte vrouwenstandpunt zoals die nog altijd staat beschreven in het beginselprogramma. Van Leeuwen ageerde in het vraaggesprek in verdekte termen tegen Janse’s kandidaatstelling in Vlissingen.
‘De kiesvereniging in Vlissingen heeft een besluit genomen dat formeel past in het reglement. Tegelijkertijd kan niet worden ontkend dat het niet spoort met de tekst van het beginselprogramma. Het hoofdbestuur blijft zich inzetten voor inhoudelijk draagvlak voor het beginselprogramma’, waarschuwde Van Leeuwen potentieel geïnteresseerde dames.
‘Pijnlijk’Grisnich is verbaasd dat ze gisteravond geen verklaring heeft gekregen waarom ze is gepasseerd. ‘Het kan niet zo zijn dat alle mannen beter zijn dan ik. Dat is arrogant’, stelt ze. ‘De SGP levert honderden raadsleden. Daar zou er toch echt wel eentje geschikt zijn van het vrouwelijke geslacht?’
Aanvankelijk had Grisnich goede hoop op een plekje op de kandidatenlijst, ondanks dat ze besefte dat haar kandidatuur ‘pijnlijk’ zou zijn voor de ‘conservatieve krachten’ binnen de SGP. In de Haarlemmermeer zijn de Staatkundige Gereformeerden een lijstverbinding aangegaan met de ChristenUnie, een partij waar wèl vrouwen actief mogen zijn. ‘Toen ik gisteravond aankwam, zag ik dat de lijst – gek genoeg – al was vastgesteld. Kennelijk was ik al afgevallen’, zegt ze
https://twitter.com/esthergrisnich
quote:
Ach je weet niet wie haar gevraagd heeft natuurlijk
quote:Niettemin wilde de studente toch een gooi doen, nadat ze positieve signalen kreeg van enkele bestuursleden binnen het district Haarlemmermeer. ‘Ze polsten me over een mogelijke kandidatuur’, zegt ze.
Ik weet niet precies hoe het bij de SGP werkt. Maar vaak zijn bestuursleden niet degenen in de kandidatencommissie.
Daarbij vraag ik me dus af wat iemand die zich conservatief liberaal noemt, bij de SGP te zoeken heeft. Dan lijkt het me meer een soort pose. Het zal me niet verbazen als een kandidatencommissie daar zijn vraagtekens bij heeft.
Daarbij vraag ik me dus af wat iemand die zich conservatief liberaal noemt, bij de SGP te zoeken heeft. Dan lijkt het me meer een soort pose. Het zal me niet verbazen als een kandidatencommissie daar zijn vraagtekens bij heeft.
Een beetje het failliet van de democratie als je je al niet eens mag organiseren op de wijze die je wilt. De SGP heeft niet geprobeerd om vrouwen bij de PvdA te verbieden. Het enige positieve aan dit verhaal is dat de controlefreakjes van de SGP mogen ervaren hoe het is om eens door een andere controlefreak gedwongen te worden tot acties waar je niet achter staat.
Ik weet dat de laatste post eind september was, maar ik vond dit toch wel een heel interessante opmerking. Is het een goede zaak of toch niet dat de SGP nu een vrouwelijke lijsttrekker heeft? Mag je van zo'n een partij als het ware eisen dat ze dit toestaan, gezien mannen en vrouwen hier toch wel gelijke rechten hebben, of gaat dit eigenlijk rechtstreeks in tegen de vrijheid van geloof/religie?quote:
Een beetje het failliet van de democratie als je je al niet eens mag organiseren op de wijze die je wilt. De SGP heeft niet geprobeerd om vrouwen bij de PvdA te verbieden. Het enige positieve aan dit verhaal is dat de controlefreakjes van de SGP mogen ervaren hoe het is om eens door een andere controlefreak gedwongen te worden tot acties waar je niet achter staat.
Ik vind het geen goede zaak dat ze een vrouw als lijsttrekker moeten toelaten. Als je het er niet mee eens bent dat ze geen vrouwen toelaten dan stem je lekker niet op de SGP. Ik ben ook een voorstander van dat bijvoorbeeld winkeliers bordjes mogen plaatsen met de mededeling dat negers/joden/blanken/whatevah niet meer naar binnen mogen. Ik acht mijzelf en een groot genoeg deel van de rest van de samenleving capabel genoeg om bij die lul ook niet meer naar binnen te gaan. Dat scheelt weer een lading ex PvdA subsidie baantjes, geeft mensen de vrijheid om met de mensen om te gaan die ze zelf kiezen hoe bekrompen ook en en dwingt mensen zelf eens na te denken waar ze hun shit kopen.quote:
[..]
Ik weet dat de laatste post eind september was, maar ik vond dit toch wel een heel interessante opmerking. Is het een goede zaak of toch niet dat de SGP nu een vrouwelijke lijsttrekker heeft? Mag je van zo'n een partij als het ware eisen dat ze dit toestaan, gezien mannen en vrouwen hier toch wel gelijke rechten hebben, of gaat dit eigenlijk rechtstreeks in tegen de vrijheid van geloof/religie?
Amerikaanse vrijheid van meningsuiting, vrijheid van vereniging en vrijheid van beschikking op eigen eigendom dus?quote:
[..]
Ik vind het geen goede zaak dat ze een vrouw als lijsttrekker moeten toelaten. Als je het er niet mee eens bent dat ze geen vrouwen toelaten dan stem je lekker niet op de SGP. Ik ben ook een voorstander van dat bijvoorbeeld winkeliers bordjes mogen plaatsen met de mededeling dat negers/joden/blanken/whatevah niet meer naar binnen mogen. Ik acht mijzelf en een groot genoeg deel van de rest van de samenleving capabel genoeg om bij die lul ook niet meer naar binnen te gaan. Dat scheelt weer een lading ex PvdA subsidie baantjes, geeft mensen de vrijheid om met de mensen om te gaan die ze zelf kiezen hoe bekrompen ook en en dwingt mensen zelf eens na te denken waar ze hun shit kopen.
Ben het eigenlijk wel met je eens. Maar het moet niet te overdreven worden natuurlijk.
Wat is het ergste dat kan gebeuren als het ''overdreven'' word?quote:
[..]
Amerikaanse vrijheid van meningsuiting, vrijheid van vereniging en vrijheid van beschikking op eigen eigendom dus?
Ben het eigenlijk wel met je eens. Maar het moet niet te overdreven worden natuurlijk.
Dus als ik het goed begrijp zeg je dat je het met het standpunt zelf (geen vrouwen in vertegenwoordigende politieke functies) niet eens bent, maar dat de SGP vrij is het te uiten en in de praktijk te brengen? En hoe daar mee omgegaan wordt is ieders eigen verantwoordelijkheid, niet iets waar overheidsinstanties zich in moeten mengen?quote:
[..]
Ik vind het geen goede zaak dat ze een vrouw als lijsttrekker moeten toelaten. Als je het er niet mee eens bent dat ze geen vrouwen toelaten dan stem je lekker niet op de SGP. Ik ben ook een voorstander van dat bijvoorbeeld winkeliers bordjes mogen plaatsen met de mededeling dat negers/joden/blanken/whatevah niet meer naar binnen mogen. Ik acht mijzelf en een groot genoeg deel van de rest van de samenleving capabel genoeg om bij die lul ook niet meer naar binnen te gaan. Dat scheelt weer een lading ex PvdA subsidie baantjes, geeft mensen de vrijheid om met de mensen om te gaan die ze zelf kiezen hoe bekrompen ook en en dwingt mensen zelf eens na te denken waar ze hun shit kopen.
Ja.quote:
[..]
Dus als ik het goed begrijp zeg je dat je het met het standpunt zelf (geen vrouwen in vertegenwoordigende politieke functies) niet eens bent, maar dat de SGP vrij is het te uiten en in de praktijk te brengen? En hoe daar mee omgegaan wordt is ieders eigen verantwoordelijkheid, niet iets waar overheidsinstanties zich in moeten mengen?
Ok, da’s duidelijk.quote:
Maar kun je van iedereen die eigen verantwoordelijkheid verwachten? Wat als dat niet gebeurt, actieve discriminatie juist toeneemt en gediscrimineerde groepen (in dit geval dus vrouwen) daar problemen van gaan ondervinden? Denk je dat er helemaal geen grenzen (wettelijk of anderzijds) gesteld moeten worden?
Die eigen verantwoordelijkheid kun je niet van iedereen verwachten. Ik ben overigens geen voorstander van discriminatie van de overheid. Daar moet je namelijk aan meewerken. Maar verenigingen, politieke partijen en commerciële instellingen zijn volledig vrijwillig allemaal. Vrouwen zijn in Nederland een meerderheid dus ze moeten vast zelf iets op poten kunnen stellen als ze gediscrimineerd worden. En gezien het feit dat rond de helft van de mensen op partijen stemt die anti discriminatie zeggen te zijn durf ik het wel aan dat andere minderheden niet massaal gestopt gaan worden in de winkel.quote:
[..]
Ok, da’s duidelijk.
Ik zie je punt. Maar ook een meerderheid kan een zwakkere sociale positie ten opzichte van andere groepen hebben, waardoor het niet altijd even makkelijk is om iets op te zetten om discriminatie tegen te gaan. Maakt dat het niet riskant voor de positie van die groep om maar te kijken en afwachten of het goed gaat in het aanzicht van actieve discriminatie?
Denkt trouwens verder niemand anders (behalve Brum_brum en Veldkamp) hier iets over? Ik had Brum_brum dan wel als enige geciteerd, maar jullie hoeven niet verlegen te zijn hoor.
Denkt trouwens verder niemand anders (behalve Brum_brum en Veldkamp) hier iets over? Ik had Brum_brum dan wel als enige geciteerd, maar jullie hoeven niet verlegen te zijn hoor.
Update: Ze is verkozen!
Bron: http://nos.nl/artikel/625(...)raad-vlissingen.htmlquote:SGP-vrouw komt in raad Vlissingen
Voor het eerst in de geschiedenis van de SGP heeft de partij een vrouwelijke volksvertegenwoordiger. De Provinciale Zeeuwse Courant meldt dat Lilian Janse in Vlissingen voldoende stemmen heeft gekregen voor een zetel. De SGP had in de stad geen zetel.
"Ik ben heel blij. Droom gaat in vervulling", citeert de PZC Janse. De partij sloot tot voor kort uit dat vrouwen volksvertegenwoordiger worden, maar na een uitspraak van het Europees Hof voor de Rechten van de Mens mogen vrouwen zich sinds 2010 kandidaat stellen.
Op Radio 1 zei Janse: "Ik ben altijd mezelf gebleven, een nuchtere Vlissingse." Janse werd in augustus door de kiesvereniging geaccepteerd als lijsttrekker. Ze had zich beschikbaar gesteld nadat zes mannen nee hadden gezegd op de vraag of ze de lijst wilden aanvoeren.
|
|
