NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
![28luq2v.gif]afbeelding](http://i54.tinypic.com/28luq2v.gif]afbeelding)
IamJan25.com - Videos en fotos van de revolutie in Egypte
Twitter - Al Jazeera - Al Jazeera Arabic - CNN - Euronews - France24 - Al Arabiya 1 2 - BBC Arabic - MSNBC - APTN -Bambusers - AJE+Twitter
RT Live
Staatstelevisie
Channel 25
CBC Egypt
Egypt Burning
Egypt: Seeds of change (Behind the scenes)
Activistenleider spreekt
Vranckx: Revolutie in Egypte
Video Report on the Battle for Tahrir (Heldin Salma @ minuut 38)
Wael Ghonim is Free!!! 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
The Most AMAZING video on the internet #Egypt #jan25
Egyptian Revolution 2011 COMPLETE. World MUST MUST watch this. Freedom for All!
Egypt: A New Spirit of National Pride
#Jan25 Egypt - Omar Offendum
Dream With Me (Ehlam Ma'aya) - 25 Jan Revolution
Amazing: Egyptian Uprising
Sout Al Horeya (Voice of Freedom)
Egyptian Revolution 25 Jan The Story (schokkend!)
Mubarak is high (parodie)
Busje rijd over mensen heen
Fotoreeksen:
MO / Een foto zegt soms meer dan 1000 woorden!!!! (Revolutie Egypte)
MO / Het helmentopic
GigaPica: Riot like an Egyptian
The Big Picture 1 2 3
TotallyCoolPix 1 2 3 4 5 6 7 8
Public Intelligence 1 2 3
Huffington Post 1 2 3 4
Exclusive Monitor photos of Egypt's turmoil
Photos From the Protests in Egypt
The Stand-Off in Egypt (TIME Magazine)
Rage Against The Regime
Foreign Policy 1 2 3
Guardian 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32
David Degner
Andrew Burton 1 2 3 4
TIME 1 2 3 4 5 6 7
Three Weeks in Egypt - Alan Taylor
Cryptome 1 2 3 4 5 6
Al Ahram 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Egypt unrest and world reaction
1000 memories, de doden
Revolutieverhalen:
13 Days on Tahrir (Daily Mail)
Egypt's Rooftop Revolutionaries (AJE)
Revolutionary Logistics: The Tahrir Settlement (Slate Magazine)
The Hopeful Network: Meet the young cyberactivists who've been planning Egypt's uprising for years.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.14-08-2013
Aftermath pro-Morsi kamp
03-07-2013:
Helikopter beelden anti-Morsi demonstraties van 30 juni 2013
Interim president Adly Mansour
Generaal Al Sisi
24-06-2012:
Het moment waarop demonstranten te horen krijgen dat Morsi de presidentsverkiezingen van 2012 heeft gewonnen.
Ministerie scherpt reisadvies Egypte verder aanquote:Op vrijdag 16 augustus 2013 17:16 schreef So_Surreal het volgende:
[..]
Ik had wel het ministerie van buitenlandse zaken gebeld.
Zij vertelde dat ze bij het BuZa geen negatief reisadvies hebben, dan ze alleen reizen afraden.
Ze zeiden dat er een nieuwe update was, dat vakanties die niet nodig zijn, ook die aan de kust, worden afgeraden.
Daarmee moet je naar je reisbureau kunnen gaan en moet je reis kosteloos vergoed worden, of omgeboekt.
Net het reisbureau gebeld, bij hen was dit nog niet bekend.
Het ministerie van Buitenlandse Zaken heeft het reisadvies voor Egypte aangescherpt. Vanaf vrijdag worden ook alle niet-essentile reizen naar de populaire resorts aan de Rode Zee en Golf van Akaba afgeraden.
NU.nl
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
quote:Sander van Hoorn@svhoorn
Helikopter hangt nu al een tijd stationair heel laag boven Ramsisplein in Cairo. Hoor daar met regelmaat schoten vandaan komen.
Say what?
Dit is een salafistische facebook-pagina, ze zeggen dat ze drie reporters hebben in Egypte die hen updates sturen.
https://www.facebook.com/pages/Ansaar-Misr-NL/1376983249188124
Volgens die pagina springen deze mannen om de volgende reden van de brug: "Broeders die uit wanhoop van de bruggen springen om niet doodgeschoten te worden door het leger !!"
Daarnaast zeggen ze dat er 45 kerken zijn verwoest vanwege snipers:
45 Koptische kerken verwoest omdat ze hun daken lenen aan het leger om daar boven snipers te stationeren om moslims te doden.
https://www.facebook.com/pages/Ansaar-Misr-NL/1376983249188124
Volgens die pagina springen deze mannen om de volgende reden van de brug: "Broeders die uit wanhoop van de bruggen springen om niet doodgeschoten te worden door het leger !!"
Daarnaast zeggen ze dat er 45 kerken zijn verwoest vanwege snipers:
45 Koptische kerken verwoest omdat ze hun daken lenen aan het leger om daar boven snipers te stationeren om moslims te doden.
-
Moslims weer met hun leugens om gebouwen van niet-moslims te kunnen vernielen.quote:Op vrijdag 16 augustus 2013 17:58 schreef Charismatisch het volgende:
Dit is een salafistische facebook-pagina, ze zeggen dat ze drie reporters hebben in Egypte die hen updates sturen.
https://www.facebook.com/pages/Ansaar-Misr-NL/1376983249188124
Volgens die pagina springen deze mannen om de volgende reden van de brug: "Broeders die uit wanhoop van de bruggen springen om niet doodgeschoten te worden door het leger !!"
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Daarnaast zeggen ze dat er 45 kerken zijn verwoest vanwege snipers:
45 Koptische kerken verwoest omdat ze hun daken lenen aan het leger om daar boven snipers te stationeren om moslims te doden.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Ik denk dan ook dat we vooral met salafisten van smaakje 3 te maken hebben, die zien hun kans schoon om islamitisch grondgebied te zuiveren van ongelovige kerken.
-
genocide op de Christelijke medemens vind je grappig.......quote:
Ik denk dan ook dat we vooral met salafisten van smaakje 3 te maken hebben, die zien hun kans schoon om islamitisch grondgebied te zuiveren van ongelovige kerken.
quote:
[..]
genocide op de Christelijke medemens vind je grappig.......
Nee man, ik zit een filmpje van Martin Lawrence te kijken, daarom moest ik lachen.
-
In je video staat "Aug. 14". En die video komt me ook heel bekend voor.quote:
https://twitter.com/Mosta(...)805790306304/photo/1quote:
Nou, dat geloof ik niet hoor, dat die kerken hun daken lenen om snipers te stationeren.
Is inderdaad van woensdag, maar net gepubliceerd.quote:
[..]
In je video staat "Aug. 14". En die video komt me ook heel bekend voor.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
twitter:ahmednaguib twitterde op vrijdag 16-08-2013 om 18:11:15 ٥ سيارات في #رمسيس ترفع أعلام القاعدة و توزع أسلحة 5 cars in #Ramsis with Qaeda flags are distributing weapons. via @skynewsarabia #Egypt reageer retweet
٥ سيارات في #رمسيس ترفع أعلام القاعدة و توزع أسلحة 5 cars in
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
De propagandamachines draaien nu natuurlijk op volle toeren. De meeste mensen op social media als Twitter en Facebook zijn zwaar bevooroordeeld en hebben geen objectief beeld van de situatie.quote:
Dit is een salafistische facebook-pagina, ze zeggen dat ze drie reporters hebben in Egypte die hen updates sturen.
https://www.facebook.com/pages/Ansaar-Misr-NL/1376983249188124
Volgens die pagina springen deze mannen om de volgende reden van de brug: "Broeders die uit wanhoop van de bruggen springen om niet doodgeschoten te worden door het leger !!"
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Daarnaast zeggen ze dat er 45 kerken zijn verwoest vanwege snipers:
45 Koptische kerken verwoest omdat ze hun daken lenen aan het leger om daar boven snipers te stationeren om moslims te doden.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Maar dankzij jouw twitter-link blijkt het toch niet een leugen te zijn dat er snipers op de daken van de kerken te vinden te zijn. Maar dit gaat maar om 1 kerk, en zij hadden het over 45 kerken.quote:
[..]
De propagandamachines draaien nu natuurlijk op volle toeren. De meeste mensen op social media als Twitter en Facebook zijn zwaar bevooroordeeld en hebben geen objectief beeld van de situatie.
-
Gaat lekker, nog een land in het MO dat een stapje dichterbij een burgeroorlog isquote:twitter:ahmednaguib twitterde op vrijdag 16-08-2013 om 18:11:15 ٥ سيارات في #رمسيس ترفع أعلام القاعدة و توزع أسلحة 5 cars in #Ramsis with Qaeda flags are distributing weapons. via @skynewsarabia #Egypt reageer retweet
Als we lering uit Libye trekken kunnen we ervan uitgaan dat zodra de Al-qaida vlaggen gaan wapperen er een media blackout aankomt en Egypte uit het journaal verdwijnt.quote:Op vrijdag 16 augustus 2013 18:29 schreef theNull het volgende:
[..]
Gaat lekker, nog een land in het MO dat een stapje dichterbij een burgeroorlog is
Waarom dan?quote:
[..]
er een media blackout aankomt en Egypte uit het journaal verdwijnt.
-
#Egypt state TV reporter in Tanta now says two Al Jazeera journalists filming on rooftop arrested
Retweeted by AJELive
Retweeted by AJELive
There is only one religion
Tja waarom blijft speculeren maar in Libye en Syrie trouwens ook wordt de Arabische lente toegejuigd en zowel financieel en politiek gesteund door het westen en de westerse media lees mondstukken van europesche dictatuur.quote:
Maar zodra steden en gebieden onder de vlag van al-qaida staan is de media ineens weg.
Zelf denk ik dat zelfs de reguliere TV kijkers nog herinnert dat we oorlog tegen Iraq en Afghanistan voerden vanwege al-qaida, dus het zelfs voor westerse staats TV niet te verkopen is aan het publiek dat ze al-qaida gesteund en gefinancierd hebben.
Oh ja, de bekende "het Westen steunt al-Qaeda-theorie", dat zie ik vooral op de alternatieve media voorbijkomen en wordt "toevallig" ook gebruikt door het Syrische regime en RT en Press TV.quote:
[..]
Tja waarom blijft speculeren maar in Libye en Syrie trouwens ook wordt de Arabische lente toegejuigd en zowel financieel en politiek gesteund door het westen en de westerse media lees mondstukken van europesche dictatuur.
Maar zodra steden en gebieden onder de vlag van al-qaida staan is de media ineens weg.
Zelf denk ik dat zelfs de reguliere TV kijkers nog herinnert dat we oorlog tegen Iraq en Afghanistan voerden vanwege al-qaida, dus het zelfs voor westerse staats TV niet te verkopen is aan het publiek dat ze al-qaida gesteund en gefinancierd hebben.
-
Je vind het niet toevllig dat overal waar NAVO de arabische lente steunt met wapens, geld en politieke steun al-qaida hele gebieden van het land overneemt?quote:
[..]
Oh ja, de bekende "het Westen steunt al-Qaeda-theorie", dat zie ik vooral op de alternatieve media voorbijkomen en wordt "toevallig" ook gebruikt door het Syrische regime en RT en Press TV.
al-qaida betsond niet eens in iraq voordat NAVO aankwam, zelfde geld voor Libye, Gaddafi maakte korte mette met al-qaida en islamisten en nu is het land in handen van -al-qaida.
Beterquote:
[..]
Ministerie scherpt reisadvies Egypte verder aan
Het ministerie van Buitenlandse Zaken heeft het reisadvies voor Egypte aangescherpt. Vanaf vrijdag worden ook alle niet-essentile reizen naar de populaire resorts aan de Rode Zee en Golf van Akaba afgeraden.
NU.nl
direct omboeken naar Fuerteventura, valt ook prima te kitesurfen 
Metro authority: last train on all three lines takes off 5:30PM local - state TV #EgyptRetweeted by AJELive
FJP death toll: 45 in Ramses, 10 in Alexandria, 3 in Kafr el Sheikh, 1 in Sohag, 8 Ismailia
There is only one religion
Nou ja, toevallig, het gaat om islamitische landen, islamitische al-Qaeda, islamitische jihad, los van NAVO 14 eeuwen islamitische jihad (NAVO-ingrijpen zien ze als een voortzetting van de kruistochten).quote:
[..]
Je vind het niet toevllig dat overal waar NAVO de arabische lente steunt met wapens, geld en politieke steun al-qaida hele gebieden van het land overneemt?
Ze hadden toen geen Iraakse tak nee, maar hun gedachtegoed bestond wel en Saddam gooide hen in de cel. En in het noorden had je ook een jihadistische groep Ansar al-Islam die een oorlog uitvochten met de Koerdische autoriteiten.quote:al-qaida betsond niet eens in iraq voordat NAVO aankwam
Je hebt Kaddafi, je hebt de Libische bevolking, je hebt islamisten, jihadisten, en daarnaast NAVO, het Westen, Rusland, China etc.quote:zelfde geld voor Libye, Gaddafi maakte korte mette met al-qaida en islamisten en nu is het land in handen van -al-qaida.
Tony Blair bezoekt Kaddafi in zijn tent in de woestijn. Het Westen werkt samen met Kaddafi om al-Qaeda-lui te martelen in Libische gevangenissen.
De bevolking is 40+ jaar dictatuur zat. Demonstreert na de val van Ben Ali/Mubarak.
Islamisten denken: dit is onze kans om door middel van democratie aan de macht te komen.
Jihadisten denken dit is onze kans om gevangenen te bevrijden, wapen-depots te plunderen, sharia in te voeren. De val van de sterke dictator zorgt er namelijk voor dat Libi richting een failed state gaat, perfecte plek voor de jihadisten om een basis te vormen.
Westerse politici zien dat de bevolking in opstand komt, dus laten ze Kaddafi als een baksteen vallen. Zetten de NAVO in om Westerse belangen te bevorderen.
Rusland en China komen weer voor hun eigen belangen op.
-
Binnen 10 minuten begint de avondklok.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Je denkt niet dat er een verband is tussen het steunen van de zogenaamd spontane studenten protesten door de NAVO en de uitkomst die je beschrijft?quote:
Islamisten denken: dit is onze kans om door middel van democratie aan de macht te komen.
Jihadisten denken dit is onze kans om gevangenen te bevrijden, wapen-depots te plunderen, sharia in te voeren. De val van de sterke dictator zorgt er namelijk voor dat Libi richting een failed state gaat, perfecte plek voor de jihadisten om een basis te vormen.
Zelfde uitkomst die in Iraq het geval was door het regime omver te werpen en zodoende een decennia lange gefaalde staat te bewerkstelligen?
Je kan e rniet bij dat wellicht dezelfde uitkomst voor Syrie, Egypte en Iraan op het programma staat en de NAVO daarvoor die geweldige vreedzame protesten van ongewapende burgers en studenten steunt?
Als Rusland en China voor hun eigen belang opkomt zou het echt zijn dat de NAVO alleen maar de zielige studenten wil helpen met wapens, materieel an massa bombardementen ..... allemaal zonder enig belang in het geheel?
Nee, zo slim is de CIA niet.quote:
[..]
Je denkt niet dat er een verband is tussen het steunen van de zogenaamd spontane studenten protesten door de NAVO en de uitkomst die je beschrijft?
Zelfde uitkomst die in Iraq het geval was door het regime omver te werpen en zodoende een decennia lange gefaalde staat te bewerkstelligen?
Je kan e rniet bij dat wellicht dezelfde uitkomst voor Syrie, Egypte en Iraan op het programma staat en de NAVO daarvoor die geweldige vreedzame protesten van ongewapende burgers en studenten steunt?
Als Rusland en China voor hun eigen belang opkomt zou het echt zijn dat de NAVO alleen maar de zielige studenten wil helpen met wapens, materieel an massa bombardementen ..... allemaal zonder enig belang in het geheel?
Ze zullen overduidelijk gebruik maken van de mogelijkheden die er zijn, maar ik geloof niet in de Arabische Lente als geheel als slechts een CIA-complot.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat zeg ik niet. Ik zei dat het Westen opkomt voor Westerse belangen, niet voor zielige studenten. De Russen geven ook niks om de bevolking, maar om hun belangen in het Midden-Oosten.quote:
[..]
Je denkt niet dat er een verband is tussen het steunen van de zogenaamd spontane studenten protesten door de NAVO en de uitkomst die je beschrijft?
Zelfde uitkomst die in Iraq het geval was door het regime omver te werpen en zodoende een decennia lange gefaalde staat te bewerkstelligen?
Je kan e rniet bij dat wellicht dezelfde uitkomst voor Syrie, Egypte en Iraan op het programma staat en de NAVO daarvoor die geweldige vreedzame protesten van ongewapende burgers en studenten steunt?
Als Rusland en China voor hun eigen belang opkomt zou het echt zijn dat de NAVO alleen maar de zielige studenten wil helpen met wapens, materieel an massa bombardementen ..... allemaal zonder enig belang in het geheel?
Het Westen vindt het blijkbaar belangrijker om zich te concentreren op het Russische/Chinese gevaar, Syri en Iran zijn nu eenmaal aan de verkeerde kant dus vindt het Westen een regime change in die landen geen probleem. Een revolutie in Bahrein is juist niet in het voordeel van het Westen, als je het over een media-black-out wilt hebben, dan moet je vooral aan Bahrein denken dan aan Syri.
Je noemt Syri, Iran en Egypte. Ik zie niet in waarom je Egypte noemt. Het Westen steunt het Egyptische leger juist.
-
Het Westen steunt de moslim broeders die samen met de studentjes de straten onveilig maakten voordat het leger ingreep. Maar zoals al gemeld werd komt nu de gewapende tak van de moslim broeders genaamd al-qaida de straten in.quote:
Je noemt Syri, Iran en Egypte. Ik zie niet in waarom je Egypte noemt. Het Westen steunt het Egyptische leger juist.
Nee, het westen heeft altijd het millitaire regime gesteund.quote:
[..]
Het Westen steunt de moslim broeders
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat vind ik niet. Als ze dat gedaan hadden , had je nu deze situatie niet gekregen ...quote:Op vrijdag 16 augustus 2013 19:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, het westen heeft altijd het millitaire regime gesteund.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
AJELive ✔ @AJELive
BREAKING: Eighty people die in police crackdown on anti-coup protesters at #Ramses Square in #Cairo, Al Jazeera correspondent says.
1 Retweet Collapse
BREAKING: Eighty people die in police crackdown on anti-coup protesters at #Ramses Square in #Cairo, Al Jazeera correspondent says.
1 Retweet Collapse
There is only one religion
Oh leuk we gaan het s[elletje "terug in de tijd" spelen.quote:
[..]
Nee, het westen heeft altijd het millitaire regime gesteund.
Het westen voerde altijd oorlog tegen het Egyptische leger of ben je de Suez oorlog vergeten http://nl.wikipedia.org/wiki/Suezcrisis
Als je goed hebt opgelet had je kunnen zien hoe machteloos de VS stond toe te kijken hoe de revolutie begon. Het Westen werd net zo zeer door de revolutie verrast als het regime.quote:
[..]
Dat vind ik niet. Als ze dat gedaan hadden , had je nu deze situatie niet gekregen ...
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
CAIRO - ARMED MEN ENTER FOUR SEASONS HOTEL, SETTING FIRES -- WITNESSES
zonde!
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
#Egypt and #Turkey call back ambassadors for consultations as diplomatic row over military crackdown in Egypt worsens http://aje.me/1bDM0Ri
Envoys recalled amid Egypt-Turkey spat
Respective ambassadors called back for consultations as diplomatic row over military crackdown worsens.
Al Jazeera English@AJEnglish
2 Retweets Hide Summary
Envoys recalled amid Egypt-Turkey spat
Respective ambassadors called back for consultations as diplomatic row over military crackdown worsens.
Al Jazeera English@AJEnglish
2 Retweets Hide Summary
There is only one religion
Suezcrisis was toch vooral belangrijk omdat Frankrijk en Groot-Brittanni op hun plek werden gezet door de VS die de zijde van het Egyptische leger koos. De Fransen en Britten kwamen er toen achter dat de VS de nieuwe wereldmacht was en niet meer Londen en Parijs.quote:
[..]
Oh leuk we gaan het s[elletje "terug in de tijd" spelen.
Het westen voerde altijd oorlog tegen het Egyptische leger of ben je de Suez oorlog vergeten http://nl.wikipedia.org/wiki/Suezcrisis
-
Al-Qaeda als de gewapende tak van de Moslimbroederschap bestempelen klopt niet. Het zijn gewoon verschillende soorten salafisten die ik eerder heb opgenoemd.quote:
[..]
Maar zoals al gemeld werd komt nu de gewapende tak van de moslim broeders genaamd al-qaida de straten in.
-
Denk dat deze revolutie te danken is aan de komst van internet, en hoe mensen zien dat het in andere landen gaat.quote:
[..]
Als je goed hebt opgelet had je kunnen zien hoe machteloos de VS stond toe te kijken hoe de revolutie begon. Het Westen werd net zo zeer door de revolutie verrast als het regime.
Plus natuurlijk de hoge werkeloosheid en ontzettende overbevolking. Dagelijks tienduizenden mensen die demonstreren, ze zullen ook echt niks beters te doen hebben.
Vele miljoenen mensen wonen op een smal groen strookje langs de Nijl, dat kan toch nooit goed gaan? En er komen er minimaal een miljoen bij ieder jaar.
Nou het is duidelijk welke kant de Egyptische Nour-partij zal gaan kiezen.
Saudi king backs Egypt's military
"The Kingdom of Saudi Arabia, its people and government stood and stands by today with its brothers in Egypt against terrorism," he said in a statement read on state TV on Friday, backing Egypt's military leadership.
http://m.aljazeera.com/story/201381615196784361
Saudi king backs Egypt's military
"The Kingdom of Saudi Arabia, its people and government stood and stands by today with its brothers in Egypt against terrorism," he said in a statement read on state TV on Friday, backing Egypt's military leadership.
http://m.aljazeera.com/story/201381615196784361
-
Zij die stil blijven bij dit bloedbad zijn al even schuldig dan zij die het uitvoerden. De VN-Veiligheidsraad moet snel bijeenkomen", zei Erdogan
http://www.deredactie.be/(...)ternationaleReacties
Erdogan kun je als de Turkse Moslimbroederschap beschouwen.
http://www.deredactie.be/(...)ternationaleReacties
Erdogan kun je als de Turkse Moslimbroederschap beschouwen.
-
Ach god, de grootste mond weer en het meeste geschreeuw...quote:
Zij die stil blijven bij dit bloedbad zijn al even schuldig dan zij die het uitvoerden. De VN-Veiligheidsraad moet snel bijeenkomen", zei Erdogan
http://www.deredactie.be/(...)ternationaleReacties
Erdogan kun je als de Turkse Moslimbroederschap beschouwen.
Hoeveel doden waren er in Turkije bij demonstraties en rellen afgelopen tijd, om nog maar te zwijgen over hoe Turkije voor de rest in eigen land met andersdenkenden omgaat?
Trukye heeft meer genocides op zijn naam staan als geen enkel ander land ter wereld dus turkije vergelijken met andere landen kwa geweld is echt bizar.quote:
[..]
Ach god, de grootste mond weer en het meeste geschreeuw...
Hoeveel doden waren er in Turkije bij demonstraties en rellen afgelopen tijd, om nog maar te zwijgen over hoe Turkije voor de rest in eigen land met andersdenkenden omgaat?
Erdogan bevindt zich in goed gezelschap.quote:
[..]
Ach god, de grootste mond weer en het meeste geschreeuw...
Hoeveel doden waren er in Turkije bij demonstraties en rellen afgelopen tijd, om nog maar te zwijgen over hoe Turkije voor de rest in eigen land met andersdenkenden omgaat?
De Taliban hebben zich uitgesproken hoor, ze steunen Morsi
The Islamic Emirate of Afghanistan, besides strongly condemning this inhumane and unethical action, calls on the Egyptian military and government to stop spilling the blood of innocent women, children and elderly and it must pave the way for the return of constitutionally elected president to stop the situation from spiraling further out of control.
-
twitter:KhalilAitblal twitterde op vrijdag 16-08-2013 om 19:37:08 Egyptische ministerraad verklaart de Moslimbroeders officieel als "terroristische" organisatie. #Egypte reageer retweet
Egyptische ministerraad verklaart de Moslimbroeders officieel als "terroristische" organisatie.
Lekker dan, de grootste politieke partij als terroristische organisatie bestempelenquote:twitter:KhalilAitblal twitterde op vrijdag 16-08-2013 om 19:37:08 Egyptische ministerraad verklaart de Moslimbroeders officieel als "terroristische" organisatie. #Egypte reageer retweet
Dat is op zijn zachtst gezegd niet zo slim.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Welke genocides? Die op Kennedy?quote:
[..]
Trukye heeft meer genocides op zijn naam staan als geen enkel ander land ter wereld dus turkije vergelijken met andere landen kwa geweld is echt bizar.
Something is rotten in the state of Denmark. (Shakespeare)
Wtf, niet te geloven dat ze als terreurorganisatie worden beschouwd.
De Moslimbroederschap hoeft de keuze niet meer te maken tussen democratie of al-Qaeda, het ministerie maakt die keuze voor hen
De Moslimbroederschap hoeft de keuze niet meer te maken tussen democratie of al-Qaeda, het ministerie maakt die keuze voor hen
-
20 miljoen blank christenen die er voor de centraal aziatische overname van het grondgebied wat tegenwoordig Turkije heet.quote:
[..]
Welke genocides? Die op Kennedy?
4+ miljoen Grieken
1 miljoen Armenen
en de almaar doorgaande genocide op de koerden.
Ik zal er ongetwijfeld 1 of 2 vergeten zijn.
Okay. Nu is er officieel geen hoop meer voor Egypte op de korte termijn. Ramptoerisme is het enige dat nog over is.
Damn, zonde van het land hoor. Hopelijk blijven die tempels en piramides een beetje heel.quote:
Okay. Nu is er officieel geen hoop meer voor Egypte op de korte termijn. Ramptoerisme is het enige dat nog over is.
En wordt het Egyptisch Museum niet geplunderd straks.
Moslimbroeders, Al Qeada, Salafisten, het is n pot nat, dat is allang uitgezocht.quote:
Wtf, niet te geloven dat ze als terreurorganisatie worden beschouwd.
De Moslimbroederschap hoeft de keuze niet meer te maken tussen democratie of al-Qaeda, het ministerie maakt die keuze voor hen
Zeker weten. In die lijst moet nog de genocide op Marsmannetjes (vandaar dat de Amerikaanse Marssondes er geen leven kunnen vinden).quote:
[..]
20 miljoen blank christenen die er voor de centraal aziatische overname van het grondgebied wat tegenwoordig Turkije heet.
4+ miljoen Grieken
1 miljoen Armenen
en de almaar doorgaande genocide op de koerden.
Ik zal er ongetwijfeld 1 of 2 vergeten zijn.
Something is rotten in the state of Denmark. (Shakespeare)
In Nederland heeft de Universiteit van Amsterdam een onderzoek uitgevoerd. Ze zijn niet n pot nat. Salafisten onderling kunnen elkaars bloed wel drinken.quote:
[..]
Moslimbroeders, Al Qeada, Salafisten, het is n pot nat, dat is allang uitgezocht.
Voor de mensen die zich in de salafisten willen verdiepen, link naar het onderzoek:
http://dare.uva.nl/document/350394
-
Het leidt ook lekker af van de problemen in je eigen land.quote:
[..]
Erdogan bevindt zich in goed gezelschap.
De Taliban hebben zich uitgesproken hoor, ze steunen Morsi
The Islamic Emirate of Afghanistan, besides strongly condemning this inhumane and unethical action, calls on the Egyptian military and government to stop spilling the blood of innocent women, children and elderly and it must pave the way for the return of constitutionally elected president to stop the situation from spiraling further out of control.
Volgens mij was tijdens clashes in 2011 het Egyptische museum ook in gevaar en mss wel deels geplunderd..quote:
Damn, zonde van het land hoor. Hopelijk blijven die tempels en piramides een beetje heel.
En wordt het Egyptisch Museum niet geplunderd straks.
Zouden ze niet al veiligheidsmaatregelen hebben genomen of bezig zijn spullen uit het land te krijgen? Er is armoede en totale anarchie, genoeg mensen die bv zo'n gouden dodenmasker van Tutanchamon wel zouden willen stelen.quote:
[..]
Volgens mij was tijdens clashes in 2011 het Egyptische museum ook in gevaar en mss wel deels geplunderd..
en de kerken dan.....?quote:
[..]
Damn, zonde van het land hoor. Hopelijk blijven die tempels en piramides een beetje heel.
En wordt het Egyptisch Museum niet geplunderd straks.
Da's ook zonde natuurlijk, maar tempels en piramides die zo goed bewaard zijn gebleven en zo oud zijn vindt je nergens.quote:
De VS geeft het Egyptische leger ongeveer 1.5 miljard dollar per jaar. Noem je dat niet steunen?quote:
[..]
Dat vind ik niet. Als ze dat gedaan hadden , had je nu deze situatie niet gekregen ...
50 jaar geleden, ja, dat is lekker relevant nu natuurlijk...quote:
[..]
Oh leuk we gaan het s[elletje "terug in de tijd" spelen.
Het westen voerde altijd oorlog tegen het Egyptische leger of ben je de Suez oorlog vergeten http://nl.wikipedia.org/wiki/Suezcrisis
Sinds wanneer is de koning van Saudi Arabi een woordvoerder van een Egyptische politieke partij?quote:
Nou het is duidelijk welke kant de Egyptische Nour-partij zal gaan kiezen.
Saudi king backs Egypt's military
"The Kingdom of Saudi Arabia, its people and government stood and stands by today with its brothers in Egypt against terrorism," he said in a statement read on state TV on Friday, backing Egypt's military leadership.
http://m.aljazeera.com/story/201381615196784361
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Wut? Bedoel jij de Byzantijnen?quote:
[..]
20 miljoen blank christenen die er voor de centraal aziatische overname van het grondgebied wat tegenwoordig Turkije heet.
en ver daarvoor toen het hele gebied bevolkt door christenen en europeanen was.quote:
Op Meeste onthoofd op gruwelijke wijze.
Wanneer was deze genocide gebeurd? Welk jaar? Ik ben heel erg benieuwd want ik denk eerlijk gezegd dat je uit je nek lult en weinig historisch besef hebt.quote:
[..]
en ver daarvoor toen het hele gebied bevolkt door christenen en europeanen was.
Meeste onthoofd op gruwelijke wijze.
Zijn ze dat niet dan na hun daden?quote:
[..]
Lekker dan, de grootste politieke partij als terroristische organisatie bestempelen
Dat is op zijn zachtst gezegd niet zo slim.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
Nee, ze zijn niet de meerderheid. Check de stembus resultaten van de eerste presidentsverkiezingen rond. Zij waren samen met de Broederschap. Aantallen vallen erg mee.quote:
Volgens mij hebben Nour en MB samen een absolute meerderheid. Als de Nour partij zich tegen het leger keert kan de situatie wel eens flink veranderen in het voordeel van MB.
[..]
Hoooooooooooooooo. Daar ga je de mist in. De Broederschap zijn geen Salafisten. Zij volgen hun eigen leer/ideologie en hebben totaal geen verband met de Wahabisten/Salafisten.quote:
Er zijn drie soorten salafisten te onderscheiden in Egypte: Al Nour partij - Moslimbroederschap - al-Qaeda.
- Al Nour partij is loyaal aan de leider der gelovigen Mubarak/Sisi/Assad, werken mee met de veiligheidsdiensten om moslims die in opstand (willen) komen aan te geven. Daarnaast preken zij haat tegen ongelovigen en hanteren ze een bottom-up strategie: de moslims aan de onderkant onderwijzen en zo verandering teweeg brengen. Ze doen niet mee met de ongelovige democratie en de politiek. Maar in Egypte blijkbaar toch wel (om de Moslimbroederschap dwars te zitten), nadat ze eerst gingen preken om vooral niet te demonstreren tegen de leider der gelovigen Mubarak.
- Moslimbroederschap: ze hebben geweld afgezworen in Egypte, demonstreren tegen Mubarak was geen probleem volgens hun ideologie, meedoen met de democratie is ook geen probleem, via de democratie aan de macht komen en de samenleving rustig bij beetje islamiseren.
- Al-Qaeda: Mubarak is een ongelovige hond. Sisi is een ongelovige hond. Geweld tegen ongelovige honden is geen probleem volgens hun ideologie. Eenieder die tegen het vestigen van een islamitische staat en sharia is, is een ongelovige hond. Soldaten en agenten die Sisi dienen zijn apostaten en legitieme doelwitten (daarom hebben ze ook 7 Egyptische soldaten gedood in Sina de afgelopen 48 uur). Democratie is ongeloof. Khilafah is hun doel. Spanje is islamitisch. Maar eerst Marokko veroveren.
Al-Nour-typjes zijn randdebielen en vormen geen gevaar volgens terrorisme-experts. Moslimbroederschap zou je volgens terrorisme-experts de ruimte moeten geven om mee te doen met de democratie. Terrorisme-experts zien dan ook donkere wolken verschijnen sinds de Moslimbroederschap op de straten van Cairo zijn afgeslacht omdat ze vrezen dat ze de democratie gaan verwerpen en richting al-Qaeda-ideologie afglijden.
Al-Nour Partij bestaat enkel uit Salafisten/Wahabisten. Zij kunnen wel een groot gevaar vormen.
Takfiris: Deze personen (Men noemt ze voor het gemak Al Qaeda) zijn de Salafisten/Wahabisten die totaal niets te maken hebben met poltiek.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
Gevechten in Shubra nu.
De Broederschap is echt de kanker van het land geworden na Mubarak en co.
De Broederschap is echt de kanker van het land geworden na Mubarak en co.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
Volgens mij kan je beter naar parlementaire verkiezingen kijken ipv presidentsverkiezingen omdat mensen dan niet stemmen op personen, maar op partijen.quote:
Nee, ze zijn niet de meerderheid. Check de stembus resultaten van de eerste presidentsverkiezingen rond. Zij waren samen met de Broederschap. Aantallen vallen erg mee.
1e ronde:
Freedom & Justice 36.6%
Nour 24.4%
2e ronde
Freedom & Justice 36.3%
Nour 28.8%
Lijkt mij een meerderheid.
Het is een koptische wijk he?quote:
Gevechten in Shubra nu.
De Broederschap is echt de kanker van het land geworden na Mubarak en co.
Toch weet ik niet of je kunt zeggen dat het moslimbroeders zijn die daar nu bezig zijn.
Als er chaos is in een land zijn er altijd mensen die rottigheid uithalen.
Denk wel dat christenen beter weg kunnen wezen nu uit Egypte, hoe triest ook. Met van die lynchpartijen ben je je leven niet meer zeker.
Deze cijfers zijn niet representatief. Toen waren alleen de broederschap en de salafisten bekend en de liberalen/andere partijen niet. Men koos hun om hun de kans te geven omdat Mubarak hun al die jaren in de bak gooide en men wist niet beter.quote:
[..]
Volgens mij kan je beter naar parlementaire verkiezingen kijken ipv presidentsverkiezingen omdat mensen dan niet stemmen op personen, maar op partijen.
1e ronde:
Freedom & Justice 36.6%
Nour 24.4%
2e ronde
Freedom & Justice 36.3%
Nour 28.8%
Lijkt mij een meerderheid.
Lynchpartijen gebeuren nu bij iedereen. Christenen hoeven zich alleen maar zorgen te maken voor Broeders en mogelijke Salafisten. Moslims die niet met broederschap gelinkt zijn maken evenveel zorgen net als de Christenen en vaak helpen zij hun.quote:
[..]
Het is een koptische wijk he?
Toch weet ik niet of je kunt zeggen dat het moslimbroeders zijn die daar nu bezig zijn.
Als er chaos is in een land zijn er altijd mensen die rottigheid uithalen.
Denk wel dat christenen beter weg kunnen wezen nu uit Egypte, hoe triest ook. Met van die lynchpartijen ben je je leven niet meer zeker.
Shubra is een wijk dat 50% uit christenen bestaat.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
Ik snap niet waarom dat uitmaakt. Er wordt op partijen gestemd, niet op personen. Een presidentiele verkiezing kan juist een vertekend beeld geven omdat bepaalde personen populair kunnen zijn. Tijdens de presidentiele verkiezingen zijn meer dan de helft van de stemmen naar onafhankelijken gegaan, dat zegt dus niets over populairiteit van politieke partijen.quote:
Deze cijfers zijn niet representatief. Toen waren alleen de broederschap en de salafisten bekend en de liberalen/andere partijen niet. Men koos hun om hun de kans te geven omdat Mubarak hun al die jaren in de bak gooide en men wist niet beter.
Dat maakt heel veel uit. De personen zijn representatief voor de broederschap. De personen vormen de partij, dus de partij is dan weer representatief voor de broederschap.quote:
[..]
Ik snap niet waarom dat uitmaakt. Er wordt op partijen gestemd, niet op personen. Een presidentiele verkiezing kan juist een vertekend beeld geven omdat bepaalde personen populair kunnen zijn. Tijdens de presidentiele verkiezingen zijn meer dan de helft van de stemmen naar onafhankelijken gegaan, dat zegt dus niets over populairiteit van politieke partijen.
Hetzelfde met Morsi. Er werd op een partij gestemd, en niet op een persoon toen men voor hem koos. Tijdens de presidentiele verkiezingen waren de broeders al veel meer populariteit verloren (Niet zoveel als nu) en werden de onafhankelijke bekender over de periode heen.
Zoals ik het al zei, direct na de revolutie was niemand bekend behalve de broederschap. De presidentsverkiezingen werden een anderhalf jaar later gehouden en in die tijd zijn de kandidaten bekender geworden.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
Sinaigebied is dat dus.quote:
4 zware explosies in Al Arish (noordkust)
bron?quote:
4 zware explosies in Al Arish (noordkust)
of gewoon een twitter/ciabook gerucht?
Waarom dan zo omslachtig doen terwijl de parlementaire verkiezingen direct zien hoeveel stemmen MB en Nour kregen?quote:
Dat maakt heel veel uit. De personen zijn representatief voor de broederschap. De personen vormen de partij, dus de partij is dan weer representatief voor de broederschap.
Voor zover ik kan zien kreeg de MB 24.78+17.47% = 42.25% van de stemmen tijdens de presidentiele verkiezingen. Naast Morsi runde ook Abdel Moneim Aboul Fotouh, een vroegere MB leider met een Islamistische ideologie.quote:
Hetzelfde met Morsi. Er werd op een partij gestemd, en niet op een persoon toen men voor hem koos. Tijdens de presidentiele verkiezingen waren de broeders al veel meer populariteit verloren (Niet zoveel als nu) en werden de onafhankelijke bekender over de periode heen.
Anyway, ik blijf het raar vinden. Hoe kan je aan de presidentiele verkiezingen nu zien hoe populair de Nour partij is? Ze hadden geeneens een kandidaat.....
De demonstraties/revoluties vonden ook plaats in landen waar geen sprake is van overbevolking.quote:
[..]
Denk dat deze revolutie te danken is aan de komst van internet, en hoe mensen zien dat het in andere landen gaat.
Plus natuurlijk de hoge werkeloosheid en ontzettende overbevolking. Dagelijks tienduizenden mensen die demonstreren, ze zullen ook echt niks beters te doen hebben.
Vele miljoenen mensen wonen op een smal groen strookje langs de Nijl, dat kan toch nooit goed gaan? En er komen er minimaal een miljoen bij ieder jaar.
Allah Al Watan Al Malik
Zojuist op AL Jazeeraquote:
[..]
bron?
of gewoon een twitter/ciabook gerucht?
AJELive @AJELive
BREAKING: Four loud explosions shake #ElArish in #Egypt's #Sinai Peninsula, says reports. More soon..
Alle verantwoordelijkheid ligt bij de amateuristische leger en de fake regering van Egypte
Egypte is een verloren land geworden.
Egypte is een verloren land geworden.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Geen overbevolking, geen onvrede en geen hoge werkeloosheid?quote:
[..]
De demonstraties/revoluties vonden ook plaats in landen waar geen sprake is van overbevolking.
Was het maar zo makkelijk. Geen overbevolking, doch corrupte dictator = onvrede en werkloosheid. Onvrede en werkloosheid is in meerdere Arabische landen aanwezig, net als corruptie, maar heeft het slechts in een select groepje landen tot dergelijke geweldsuitbarstingen geleid.quote:
[..]
Geen overbevolking, geen onvrede en geen hoge werkeloosheid?
Allah Al Watan Al Malik
Al Jazeera English
BREAKING: Four loud explosions shake #ElArish in #Egypt's #Sinai Peninsula, says reports. More soon...
BREAKING: Four loud explosions shake #ElArish in #Egypt's #Sinai Peninsula, says reports. More soon...
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Aboul Fotoh was niet representatief voor de MB en kreeg stemmen van mensen die het niet eens zijn met de MB.quote:
[..]
Waarom dan zo omslachtig doen terwijl de parlementaire verkiezingen direct zien hoeveel stemmen MB en Nour kregen?
[..]
Voor zover ik kan zien kreeg de MB 24.78+17.47% = 42.25% van de stemmen tijdens de presidentiele verkiezingen. Naast Morsi runde ook Abdel Moneim Aboul Fotouh, een vroegere MB leider met een Islamistische ideologie.
Anyway, ik blijf het raar vinden. Hoe kan je aan de presidentiele verkiezingen nu zien hoe populair de Nour partij is? Ze hadden geeneens een kandidaat.....
De Salafisten stemden massaal voor Morsi omdat de broederschap een belangrijke doel samen deelden, en dat is het "Islamtische" identiteit van Egypte veiligstellen en vormen op hun eigen manier. Mochten de Salafisten hun eigen kandidaat hebben, dan had Morsi veel minder stemmen tijdens de eerste rond in de verkiezingen.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
Mooie praatjes heb jij. Het blijft alleen steeds bij speculeren zonder onderbouwing.quote:
[..]
Aboul Fotoh was niet representatief voor de MB en kreeg stemmen van mensen die het niet eens zijn met de MB.
De Salafisten stemden massaal voor Morsi omdat de broederschap een belangrijke doel samen deelden, en dat is het "Islamtische" identiteit van Egypte veiligstellen en vormen op hun eigen manier. Mochten de Salafisten hun eigen kandidaat hebben, dan had Morsi veel minder stemmen tijdens de eerste rond in de verkiezingen.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Dus wat jij probeert te vertellen is dat ondanks dat de MB + Nour tijdens de parlementaire verkiezingen samen 60% kregen, ze samen tijdens de presidentiele verkiezingen nog maar de steun hadden van 25% van de Egyptenaren (te weten MB en Salafisten). En dat de presidentiele verkiezingen en goede afspiegeling zijn en de parlementaire verkiezingen niet. Right?quote:
Aboul Fotoh was niet representatief voor de MB en kreeg stemmen van mensen die het niet eens zijn met de MB.
De Salafisten stemden massaal voor Morsi omdat de broederschap een belangrijke doel samen deelden, en dat is het "Islamtische" identiteit van Egypte veiligstellen en vormen op hun eigen manier. Mochten de Salafisten hun eigen kandidaat hebben, dan had Morsi veel minder stemmen tijdens de eerste rond in de verkiezingen.
Vuurgevecht in Smouha, Alexandria.
Ik durf wel te zeggen dat de corrupte politie ook false-flags uitoefent om de mensen nog meer op te stoken tegen de MB, terwijl dat totaal onnodig is. De MB heeft het al goed verneukt en opstoken is niet nodig.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
quote:
[..]
het "Islamtische" identiteit van Egypte
Ik dacht dat Egypte het land van de farao's en piramides was.
Say what?
Precies.quote:
[..]
Dus wat jij probeert te vertellen is dat ondanks dat de MB + Nour tijdens de parlementaire verkiezingen samen 60% kregen, ze samen tijdens de presidentiele verkiezingen nog maar de steun hadden van 25% van de Egyptenaren (te weten MB en Salafisten). En dat de presidentiele verkiezingen en goede afspiegeling zijn en de parlementaire verkiezingen niet. Right?
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
Dat dachten zij waarschijnelijk ook, vandaar dat ze het Islamitisch wouden maken.quote:Op vrijdag 16 augustus 2013 20:52 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Ik dacht dat Egypte het land van de farao's en piramides was.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
Volgens mij hebben beide partijen het verneukt, gezien het aantal dode Egyptenaren. Maar ik begrijp dat jij dat niet zo ziet. Er zijn alleen maar verliezers.quote:
Vuurgevecht in Smouha, Alexandria.
Ik durf wel te zeggen dat de corrupte politie ook false-flags uitoefent om de mensen nog meer op te stoken tegen de MB, terwijl dat totaal onnodig is. De MB heeft het al goed verneukt en opstoken is niet nodig.
Allah Al Watan Al Malik
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |