abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_129615793
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 13:41 schreef Friek_ het volgende:
Originele OP van Elfletterig:

Zo, mag die vreselijke vent toch nog zitten. Een goede keuze van de rechtbank. De cel in met dat schorem!!
Daar men hier de rechter altijd gelijk geeft, immers dat is men het er hier natuurlijk helemaal mee eens neem ik aan?

Hier in ieder geval de vlag uit *O*
pi_129615812
quote:
15s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 15:23 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Misschien niet in de schuldvraag, maar in de bepaling van een passende straf. Zie ook dit fragment uit een ANP-bericht (bron: Volkskrant)

[..]

De rechter heeft dat - terecht - wel degelijk in ogenschouw genomen. ^O^
Juist wel op de schuldvraag! De straf is hoger uitgevallen omdat de rechter een hogere mate van schuld bewezen acht.
pi_129615814
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 15:22 schreef RAVW het volgende:

een gemiddelde mens rijd in de stad al 60 a 65 dit is meer gebruikelijk dan 50
Bron?

Wat dat zie ik dus nooit.
Even though we disagree, give a kiss 'cause life could be the death of me.
  vrijdag 2 augustus 2013 @ 15:25:04 #204
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_129615820
quote:
15s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 15:19 schreef Elfletterig het volgende:

[..]
Zie de vetgemaakte stukken in het NOS-artikel hierboven.
Voor het laten liggen heeft hij een maand gekregen.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_129615840


[ Bericht 100% gewijzigd door justanick op 02-08-2013 15:26:31 ]
pi_129615875
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 15:24 schreef DonJames het volgende:

[..]

Juist wel op de schuldvraag! De straf is hoger uitgevallen omdat de rechter een hogere mate van schuld bewezen acht.
Ja, schuld als in verwijtbaarheid. Dat is anders dan "schuldschuld" :P.
  vrijdag 2 augustus 2013 @ 15:26:31 #207
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_129615890
quote:
15s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 15:24 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Nee, ik weet echt wel wat ik zelf heb gezegd. Je zoekt het maar fijn zelf terug als je eraan twijfelt. :W
Maar je zegt helemaal niets over het feit dat de verdachte puur en alleen schuldig is bevonden omdat hij achter een brandweerauto reed en derhalve zijn snelheid naar beneden had moeten aanpassen.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_129615895
quote:
10s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 13:53 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Want? Het past niet in jouw straatje?

Eerst nam je het zo fanatiek op voor de rechtspraak en nu deugt het niet meer?
Ja ja, zie je wel vaker. Als het ze niet uitkomt draaien ze als blaadjes op een boom.

Het recht heeft gesproken en de mensen die met het wetsboek in de hand het leven doorgaan moeten nu wel tevreden zijn.
pi_129615937
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 15:25 schreef justanick het volgende:

[..]

Dus geef je toe dat het geen rol heeft gespeeld in de schuldvraag. Terwijl de discussie hoofdzakelijk over de schuldvraag ging.
Ik kan verwijzen naar de opmerking van DonJames hierboven. Een terechte opmerking van hem, inderdaad. Zie het NOS-artikel:

quote:
De rechtbank vindt dat het OM bij de beoordeling van de mate van schuld te terughoudend is geweest.
In dit topic is de schuldvraag uitvoerig behandeld, maar er is zonder meer ook aandacht besteed aan het doorrijden en het gedrag van de dader vóór en na de aanrijding.
pi_129615972
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 15:26 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Maar je zegt helemaal niets over het feit dat de verdachte puur en alleen schuldig is bevonden omdat hij achter een brandweerauto reed en derhalve zijn snelheid naar beneden had moeten aanpassen.
Onzin. Ik weet echt wel wat ik zelf in deze topicreeks heb gezegd. Je zoekt het maar fijn terug als het je zo dwarszit. :W
pi_129615973
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 15:26 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Ja, schuld als in verwijtbaarheid. Dat is anders dan "schuldschuld" :P.
Natuurlijk verwijtbaarheid. Maar die komt in gradaties. Het is niet zo dat er maar 2 smaken zijn, "geen schuld" en "volledige schuld".
pi_129615995
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 15:24 schreef DonJames het volgende:

[..]

Juist wel op de schuldvraag! De straf is hoger uitgevallen omdat de rechter een hogere mate van schuld bewezen acht.
Goede correctie; bedankt ^O^
pi_129616024
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 15:26 schreef nolamoetblijven het volgende:
Het recht heeft gesproken en de mensen die met het wetsboek in de hand het leven doorgaan moeten nu wel tevreden zijn.
Euh nou ja. De redenatie is sluitend maar flinterdun. Juridisch gezien kán je het er mee eens zijn.

Overigens vind ik het gevoelsmatig zeker een terechte straf. Mijn algemene indruk van die vent is dat het een onverantwoordelijke eikel is die zijn lesje niet leert, maar ik kan dat wel scheiden van wat er juridisch juist is.
pi_129616040
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 15:23 schreef DonJames het volgende:

[..]

Dat brandweerautostuk vind je prima te begrijpen? Je ziet niet dat die redenatie gewoonweg niet klopt?

Even los van de hoogte van de straf, want ik vind het verder heel fijn dat je tevreden bent.
Wat klopt er volgens jou niet aan de argumentatie dat je bij hulpdiensten die met sirenes onderweg zijn moet oppassen met je eigen rijgedrag?
pi_129616079
quote:
15s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 15:28 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Onzin. Ik weet echt wel wat ik zelf in deze topicreeks heb gezegd. Je zoekt het maar fijn terug als het je zo dwarszit. :W
Heb je het vonnis gelezen?
  vrijdag 2 augustus 2013 @ 15:31:49 #216
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_129616097
quote:
7s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 15:30 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Wat klopt er volgens jou niet aan de argumentatie dat je bij hulpdiensten die met sirenes onderweg zijn moet oppassen met je eigen rijgedrag?
Die redenatie klopt wel maar de vraag is vooral of wanneer je dat niet doet, maar je wel houdt aan de verkeersregels die normaal gesproken zouden gelden dit een grove mate van schuld oplevert.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_129616103
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 15:28 schreef DonJames het volgende:

[..]

Natuurlijk verwijtbaarheid. Maar die komt in gradaties. Het is niet zo dat er maar 2 smaken zijn, "geen schuld" en "volledige schuld".
Nou nee, maar "de schuldvraag" is de vraag of iemand schuldig is aan het overtreden van een bepaalde wet. Dat is volledig binair: je hebt iets wel gedaan, of je hebt iets niet gedaan.

De rechter meent dat het OM de mate van schuld (als verwijtbaarheid!) van verdachte heeft onderschat, en meent dat er sprake is van roekeloosheid (hoge mate van verwijtbaarheid). En dat is weer een vraagstuk dat ter sprake komt bij de straftoemeting.
pi_129616105
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 15:24 schreef DonJames het volgende:

[..]

Juist wel op de schuldvraag! De straf is hoger uitgevallen omdat de rechter een hogere mate van schuld bewezen acht.
Hier heb je de schuldvraag en de beantwoording:
quote:
3.4.1.3 Is sprake van schuld?

De rechtbank dient ten slotte de vraag te beantwoorden of de verkeerssituatie ter plaatse in combinatie met de door verdachte gereden snelheid leidt tot de conclusie dat het ongeval te wijten is aan de schuld van verdachte en zo ja, wat de mate van schuld is. De rechtbank overweegt daartoe het volgende.

De rechtbank is van oordeel dat de vrij complexe kruising met de Willem de Zwijgerlaan, de aanwezigheid van potentieel ongelijkwaardige - meer kwetsbare - verkeersdeelnemers bij deze kruising, de drukte op en rondom deze kruising op 9 juli 2012 omstreeks 18.30 uur en de aanwezigheid van een brandweerjeep die, met optische en geluidssignalen aan, met een snelheid van ongeveer zeventig kilometer per uur over de Van Boetzelaerlaan reed en de kruising passeerde, vroeg om aanpassing van de snelheid aan de verkeerssituatie ter plaatse. Dat de Van Boetzelaerlaan een voorrangsweg betreft, doet daaraan niet af.

Naar het oordeel van de rechtbank is het een feit van algemene bekendheid dat een (met hoge snelheid) passerend brandweervoertuig, met zwaailichten en sirenes aan, een korte situatie van onveiligheid en onzekerheid creëert waarop onverwachte reacties van verkeersdeelnemers kunnen volgen. In een dergelijke situatie is derhalve extra voorzichtigheid en extra afstand ten opzichte van het brandweervoertuig geboden. De rechtbank is, anders dan de raadsvrouw, van oordeel dat de regel dat twee seconden afstand moet worden gehouden van het voorliggende voertuig geen toepassing vindt in een verkeerssituatie waarbij sprake is van een, met optische en geluidssignalen aan, passerend brandweervoertuig. In dat geval ontstaat er immers verwarring in het wegbeeld en is in verband met de verkeersveiligheid een afstand van meer dan twee seconden geboden.

De rechtbank is, op basis van de bewijsmiddelen genoemd onder 3.4.1.1 en 3.4.1.2, van oordeel dat verdachte in de verkeerssituatie zoals hierboven omschreven - een op zichzelf al complexe verkeerssituatie met daarbij een passerende brandweerjeep met alarmsignalen - op een te korte afstand heeft gereden ten opzichte van de brandweerjeep. Daarbij neemt de rechtbank ook de snelheid waarmee verdachte heeft gereden in overweging. In de verkeerssituatie zoals die zich in deze zaak voordeed, zou naar het oordeel van de rechtbank een snelheid van vijftig kilometer per uur reeds te hard zijn. Als uitgangspunt geldt immers dat een bestuurder zijn snelheid aanpast aan hetgeen de omstandigheden en met name de veiligheid op dat moment gebieden. De rechtbank is van oordeel dat verdachte in de gegeven omstandigheden dan ook met een veel te hoge snelheid heeft gereden.

Verdachte heeft in die omstandigheden bovendien onvoldoende aandacht gehad voor de overige verkeersdeelnemers. Het fatale gevolg is geweest dat verdachte het slachtoffer niet heeft gezien, terwijl die zich wel in zijn volle zichtveld bevond, en dat hij daarmee een verkeersongeval heeft veroorzaakt als gevolg waarvan het slachtoffer is overleden. Anders dan de officier van justitie is de rechtbank van oordeel dat verdachte hiermee een grove verkeersfout heeft begaan en dat hij dus niet slechts aanmerkelijk (zoals verondersteld door de officier van justitie), maar zéér onvoorzichtig en onoplettend heeft gehandeld.

De rechtbank kan op basis van het dossier en het verhandelde ter terechtzitting niet vaststellen dat verdachte met een snelheid gelegen tussen de 67 kilometer per uur en 89 kilometer per uur gereden heeft en voorts niet dat verdachte deels op het fietspad heeft gereden. Van deze onderdelen van de tenlastelegging zal de rechtbank verdachte derhalve partieel vrijspreken. Voor het overige komt de rechtbank tot een bewezenverklaring van hetgeen aan verdachte onder 1 primair ten laste is gelegd.
  vrijdag 2 augustus 2013 @ 15:32:24 #219
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_129616120
quote:
15s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 15:28 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Onzin. Ik weet echt wel wat ik zelf in deze topicreeks heb gezegd. Je zoekt het maar fijn terug als het je zo dwarszit. :W
Gaat hem niet worden hè? :')
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_129616133
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 15:31 schreef justanick het volgende:

[..]

Heb je het vonnis gelezen?
Ik heb berichten van de NOS en de Volkskrant (ANP) gelezen. Misschien lees ik later, als ik tijd heb, het complete vonnis nog wel eens. Niet nu, ik moet zo weg.
pi_129616137
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 15:24 schreef DonJames het volgende:

[..]

Juist wel op de schuldvraag! De straf is hoger uitgevallen omdat de rechter een hogere mate van schuld bewezen acht.
Hij is er niet op veroordeeld hoor. De straf is hoger uitgevallen, maar als het aan Elfletterig had gelegen was 'ie vanwege zijn latere gedrag gewoon veroordeeld.
pi_129616179
quote:
15s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 15:32 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik heb berichten van de NOS en de Volkskrant (ANP) gelezen. Misschien lees ik later, als ik tijd heb, het complete vonnis nog wel eens. Niet nu, ik moet zo weg.
Ach, daarom ga je niet in op de vraag van Byzantynixschii.
  vrijdag 2 augustus 2013 @ 15:34:34 #223
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_129616202
quote:
15s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 15:32 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik heb berichten van de NOS en de Volkskrant (ANP) gelezen. Misschien lees ik later, als ik tijd heb, het complete vonnis nog wel eens. Niet nu, ik moet zo weg.
_O-
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_129616255
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 15:30 schreef Saysem het volgende:

[..]

Euh nou ja. De redenatie is sluitend maar flinterdun. Juridisch gezien kán je het er mee eens zijn.

Overigens vind ik het gevoelsmatig zeker een terechte straf. Mijn algemene indruk van die vent is dat het een onverantwoordelijke eikel is die zijn lesje niet leert, maar ik kan dat wel scheiden van wat er juridisch juist is.
Met deze eis, de rijontzegging vind ik nog het mooiste van de straf. Dat scheelt weer wellicht wat doden in de toekomst.
Ongeacht dat diverse fokkers aangaven dat die foto en zijn andere boetes niet zo belangrijk waren en niets zeiden over zijn gedrag denkt de rechter daar gelukkig anders over.
Maar ja, de rechter zat dan ook vol in beeld en niet ergens anoniem op een zolderkamer.
pi_129616272
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 15:34 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

_O-
Ik hierboven inmiddels een relevant stukje vonnis kunnen lezen:

quote:
In een dergelijke situatie is derhalve extra voorzichtigheid en extra afstand ten opzichte van het brandweervoertuig geboden.
quote:
De rechtbank is, op basis van de bewijsmiddelen genoemd onder 3.4.1.1 en 3.4.1.2, van oordeel dat verdachte in de verkeerssituatie zoals hierboven omschreven - een op zichzelf al complexe verkeerssituatie met daarbij een passerende brandweerjeep met alarmsignalen - op een te korte afstand heeft gereden ten opzichte van de brandweerjeep.

Daarbij neemt de rechtbank ook de snelheid waarmee verdachte heeft gereden in overweging. In de verkeerssituatie zoals die zich in deze zaak voordeed, zou naar het oordeel van de rechtbank een snelheid van vijftig kilometer per uur reeds te hard zijn. Als uitgangspunt geldt immers dat een bestuurder zijn snelheid aanpast aan hetgeen de omstandigheden en met name de veiligheid op dat moment gebieden. De rechtbank is van oordeel dat verdachte in de gegeven omstandigheden dan ook met een veel te hoge snelheid heeft gereden.
Lijkt me zo klaar als een klontje. ^O^
pi_129616293
Elfletterig heeft gelijk, want hij gebruikt de zwaaismiley :W
pi_129616305
Als ik het nalees is de verdachte schuldig omdat hij achter een brandweerauto met sirenes reed, als je dan een ongeluk krijgt let je niet genoeg op gezien de complexe omstandigheden. Ik vind dat zeer discutabel.
pi_129616342
quote:
15s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 15:36 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik hierboven inmiddels een relevant stukje vonnis kunnen lezen:

[..]

[..]

Lijkt me zo klaar als een klontje. ^O^
Hierover schreef ik:
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 14:48 schreef DonJames het volgende:
...Extra voorzichtigheid, ja. Maar extra afstand? Waarom? Het tegendeel lijkt mij meer logisch. Als er voorop één voertuig rijdt met licht- en geluidssignalen, en vlak daarna het volgende voertuig, is dat veel veiliger dan eerst het ene voertuig, en pas (zeg) 30 seconden later het volgende voertuig. Het lijkt mij eerder een feit van algemene bekendheid dat je als verkeersdeelnemer nog even moet oppassen nadat er een hulpdienstvoertuig op volle snelheid voorbij is gereden, en dat je er niet vanuit mag gaan dat het er toch altijd maar ééntje is..
Nou kan ik me voorstellen dat je al 2 keer over mijn verzoek hebt heengelezen, dus nogmaals: wat vind jij hier nou van?
pi_129616354
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 15:37 schreef Wespensteek het volgende:
Als ik het nalees is de verdachte schuldig omdat hij achter een brandweerauto met sirenes reed, als je dan een ongeluk krijgt let je niet genoeg op gezien de complexe omstandigheden. Ik vind dat zeer discutabel.
Waarom is dat discutabel?
pi_129616368
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 15:37 schreef Wespensteek het volgende:
Als ik het nalees is de verdachte schuldig omdat hij achter een brandweerauto met sirenes reed, als je dan een ongeluk krijgt let je niet genoeg op gezien de complexe omstandigheden. Ik vind dat zeer discutabel.
Is het ook. De rechter gaat er van uit dat mensen minder oplettend zijn na het passeren van een hulpvoertuig met auditieve en visuele signalen, en daarom had verdachte oplettender moeten zijn.
pi_129616387
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 15:32 schreef justanick het volgende:

[..]

Hij is er niet op veroordeeld hoor. De straf is hoger uitgevallen, maar als het aan Elfletterig had gelegen was 'ie vanwege zijn latere gedrag gewoon veroordeeld.
Dat is toch wat ik al zei? Kennelijk niet goed verwoord van mijn kant gezien het users dat hierover valt, mea culpa :')
pi_129616416
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 15:40 schreef DonJames het volgende:

[..]

Dat is toch wat ik al zei? Kennelijk niet goed verwoord van mijn kant gezien het users dat hierover valt, mea culpa :')
Oh, dan heb ik je verkeerd begrepen :-).
pi_129616423
quote:
14s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 15:37 schreef Chai het volgende:
Elfletterig heeft gelijk, want hij gebruikt de zwaaismiley :W
Die gebruikte ik om "ja daa-haag :W " te zeggen tegen Byzantynixschii, die wil dat ik de vorige delen van dit topic ga doorspitten om mijn eigen citaten op te sprokkelen.

Byzantynixschii trok in twijfel dat in dit topic is gesproken over de overwegingen die de rechter nu heeft gemaakt. Dat is totale lariekoek, omdat ik alleen al van mezelf weet dat ik dingen heb gezegd die overeenkomen met hoe de rechter redeneert, laat staan wat anderen hebben gezegd. Want in 12 topicdelen kun je een boel kwijt.
pi_129616450
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 15:37 schreef Wespensteek het volgende:
Als ik het nalees is de verdachte schuldig omdat hij achter een brandweerauto met sirenes reed, als je dan een ongeluk krijgt let je niet genoeg op gezien de complexe omstandigheden. Ik vind dat zeer discutabel.
Volgens mij staat er meer dat een verkeersdeelnemer altijd de situatie moet inschatten en niet enkel van het bordje maximumsnelheid moet uitgaan. Ik kan me voorstellen dat iemand die op de snelweg een dodelijk ongeluk veroorzaakt omdat hij vrolijk 120 rijdt terwijl door extreme weersomstandigheden 2 meter zicht is en iedereen verder 60 rijdt ook schuldig bevonden wordt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  vrijdag 2 augustus 2013 @ 15:42:20 #235
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_129616476
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 15:21 schreef justanick het volgende:

[..]

Zijn latere gedragingen hebben geen rol gespeeld in de schuldvraag, terwijl de discussie hoofdzakelijk over die schuldvraag ging.
de disscussie ging oa over de woede over de lage strafeis
pi_129616502
quote:
7s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 15:39 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Waarom is dat discutabel?
Omdat er twee partijen bij dit ongeluk zijn en je dus altijd in omstandigheden kunt komen die je niet verweten kunt worden. Als iemand plotseling oversteekt omdat die persoon bijvoorbeeld ook de brandweer nakijkt kun je die mogelijk nooit ontwijken, hoe erg je ook oplet. Je kunt immers in complexe omstandigheden niet alles zien ook als je je best doet.
pi_129616513
quote:
15s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 15:41 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Die gebruikte ik om "ja daa-haag :W " te zeggen tegen Byzantynixschii, die wil dat ik de vorige delen van dit topic ga doorspitten om mijn eigen citaten op te sprokkelen.

Byzantynixschii trok in twijfel dat in dit topic is gesproken over de overwegingen die de rechter nu heeft gemaakt. Dat is totale lariekoek, omdat ik alleen al van mezelf weet dat ik dingen heb gezegd die overeenkomen met hoe de rechter redeneert, laat staan wat anderen hebben gezegd. Want in 12 topicdelen kun je een boel kwijt.
Opvallend dat je dit wist terwijl je op dat moment het vonnis nog niet eens had gelezen.
pi_129616558
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 15:38 schreef DonJames het volgende:
een feit van algemene bekendheid dat je als verkeersdeelnemer nog even moet oppassen nadat er een hulpdienstvoertuig op volle snelheid voorbij is gereden
Dat geldt net zo goed voor de dader, van wie de rechter zegt dat -ie onverantwoord hard reed. We praten hier niet over een (dode) fietser die zich moet verantwoorden voor de schade aan de auto van de dader. We praten over een roekeloze automobilist (mét staat van dienst) die een fietser heeft doodgereden.

Ik kan de redenering van de rechter prima volgen. Ik vind de uiteindelijke straf nog steeds aan de lage kant, maar het is in elk geval veel beter dan de beschamende vertoning van twee weken geleden.
pi_129616561
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 15:39 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Is het ook. De rechter gaat er van uit dat mensen minder oplettend zijn na het passeren van een hulpvoertuig met auditieve en visuele signalen, en daarom had verdachte oplettender moeten zijn.
Die redenatie is plausibel hoor. Mensen die na het passeren van een hulpdienst de meest krankzinnige capriolen uithalen om weer deel te kunnen nemen aan het verkeer is meer regel dan uitzondering. Denk aan mensen die opeens 3 banen verschuiven moeten, de berm uit komen zetten zonder in hun spiegels te kijken, andere mensen bijna overhoop rijden omdat ze iets te scherp hun auto hebben weggezet en zo zijn er talloze situaties te bedenken die gebeuren vlak nadat een hulpdienst gepasseerd is.

Dat je dan als je achter zo'n brandweerauto aanrijd ontslagen zou moeten zijn van alle verantwoordelijkheid terwijl de hulpdienst in kwestie speciale rijtraining krijgt om om te kunnen gaan met elk van deze situaties is nogal krom.
pi_129616562
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 15:39 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Is het ook. De rechter gaat er van uit dat mensen minder oplettend zijn na het passeren van een hulpvoertuig met auditieve en visuele signalen, en daarom had verdachte oplettender moeten zijn.
Precies mensen "mogen" minder opletten alleen de verdachte niet? Erg vreemd en eenzijdig de verantwoordelijkheid ergens neerleggen in mijn ogen.
pi_129616602
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 15:43 schreef justanick het volgende:

[..]

Opvallend dat je dit wist terwijl je op dat moment het vonnis nog niet eens had gelezen.
Je bent bekend met het medium internet, waarop nieuwswebsites samenvatten wat de rechter heeft gezegd?
pi_129616623
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 15:44 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Precies mensen "mogen" minder opletten alleen de verdachte niet? Erg vreemd en eenzijdig de verantwoordelijkheid ergens neerleggen in mijn ogen.
Nouja, het is "oplettender" dan hij nu deed. En als je te hard rijdt (ook al is het 1 km/u) negeer je naar mening van de rechtbank al de gevaren die zo'n speciale situatie creëert. Althans, dat is wat ik uit het vonnis haal.
pi_129616631
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 15:41 schreef Monolith het volgende:

[..]

Volgens mij staat er meer dat een verkeersdeelnemer altijd de situatie moet inschatten en niet enkel van het bordje maximumsnelheid moet uitgaan. Ik kan me voorstellen dat iemand die op de snelweg een dodelijk ongeluk veroorzaakt omdat hij vrolijk 120 rijdt terwijl door extreme weersomstandigheden 2 meter zicht is en iedereen verder 60 rijdt ook schuldig bevonden wordt.
Dat is natuurlijk ook zo, maar is dat wel relevant? Iedereen weet inderdaad dat een zicht van 2 meter nogal gevaarlijk is. Is ook makkelijk uit te leggen waarom dat gevaarlijk is. Maar weet iedereen ook dat het nogal gevaarlijk is om direct achter een brandweerauto aan te rijden? Waarom is dat zo gevaarlijk? Volgens de Rb omdat verkeersdeelnemers daarna in de war zijn..? Vluchten die massaal de straat op nadat ze een sirene voorbij hebben horen komen?
pi_129616645
quote:
15s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 15:45 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Je bent bekend met het medium internet, waarop nieuwswebsites samenvatten wat de rechter heeft gezegd?
Jij bent er mee bekend dat het feit waar naar werd verwezen niet terug te vinden was in de nieuwsberichten waar jij je op baseerde?
pi_129616650
quote:
15s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 15:44 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Dat geldt net zo goed voor de dader, van wie de rechter zegt dat -ie onverantwoord hard reed. We praten hier niet over een (dode) fietser die zich moet verantwoorden voor de schade aan de auto van de dader. We praten over een roekeloze automobilist (mét staat van dienst) die een fietser heeft doodgereden.

Ik kan de redenering van de rechter prima volgen. Ik vind de uiteindelijke straf nog steeds aan de lage kant, maar het is in elk geval veel beter dan de beschamende vertoning van twee weken geleden.
Niet alleen dat; een chauffeur van een hulpdienst is speciaal getrained voor zulke situaties, en dat is maar goed ook. Een standaard, doorsnee automobilist uit Bulgarije van pak hem beet 20 jaar oud en nog geen 2 jaar zijn rijbewijs komt niet eens in de verste verte van de vaardigheden van zo'n chauffeur.

Dat de rechter daarnaar kijkt op het moment dat diegene een dodelijk ongeluk veroorzaakt is dan ook volkomen te verklaren en tevens volgens de letter van de wet 100% juridisch dichtgetimmerd. Ik snap dan ook niet zo goed waarom dat dan nu opeens onderwerp van discussie zou moeten zijn; de rechter heeft het getoetst dus is het feitelijk bewezen.
pi_129616693
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 15:46 schreef DonJames het volgende:
Waarom is dat zo gevaarlijk? Volgens de Rb omdat verkeersdeelnemers daarna in de war zijn..?
Als je een keertje meerijd met een hulpdienst met gillende sirenes kan je je eigen vraag beantwoorden.
pi_129616698
quote:
7s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 15:44 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Die redenatie is plausibel hoor. Mensen die na het passeren van een hulpdienst de meest krankzinnige capriolen uithalen om weer deel te kunnen nemen aan het verkeer is meer regel dan uitzondering. Denk aan mensen die opeens 3 banen verschuiven moeten, de berm uit komen zetten zonder in hun spiegels te kijken, andere mensen bijna overhoop rijden omdat ze iets te scherp hun auto hebben weggezet en zo zijn er talloze situaties te bedenken die gebeuren vlak nadat een hulpdienst gepasseerd is.

Dat je dan als je achter zo'n brandweerauto aanrijd ontslagen zou moeten zijn van alle verantwoordelijkheid terwijl de hulpdienst in kwestie speciale rijtraining krijgt om om te kunnen gaan met elk van deze situaties is nogal krom.
Er valt ook wel wat voor te zeggen, zie mijn vorige post. Maar de mate van verwijtbaarheid zou beduidend lager zijn als je het ziet als een tragisch ongeluk waar enkele momenten van oplettendheid, zowel bij verdachte als bij het slachtoffer, ten dele te wijten zijn aan het passeren van een brandweerauto.
pi_129616708
quote:
15s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 15:44 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Dat geldt net zo goed voor de dader, van wie de rechter zegt dat -ie onverantwoord hard reed. We praten hier niet over een (dode) fietser die zich moet verantwoorden voor de schade aan de auto van de dader. We praten over een roekeloze automobilist (mét staat van dienst) die een fietser heeft doodgereden.

Ik kan de redenering van de rechter prima volgen. Ik vind de uiteindelijke straf nog steeds aan de lage kant, maar het is in elk geval veel beter dan de beschamende vertoning van twee weken geleden.
Sorry, maar je draait echt bijzonder hard om het argument heen. Jammer.
pi_129616742
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 15:44 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Precies mensen "mogen" minder opletten alleen de verdachte niet? Erg vreemd en eenzijdig de verantwoordelijkheid ergens neerleggen in mijn ogen.
Nee, mensen 'mogen' dat niet, maar mensen doen dat. Sterker nog, mensen verliezen elke verkeersregel uit het oog nadat een hulpdienst gepasseerd (of moet passeren, je wil niet weten wat voor idiote acties mensen uit halen als ze in paniek een politieauto met sirenes achter hun zien)
pi_129616783
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 15:41 schreef Monolith het volgende:

[..]

Volgens mij staat er meer dat een verkeersdeelnemer altijd de situatie moet inschatten en niet enkel van het bordje maximumsnelheid moet uitgaan. Ik kan me voorstellen dat iemand die op de snelweg een dodelijk ongeluk veroorzaakt omdat hij vrolijk 120 rijdt terwijl door extreme weersomstandigheden 2 meter zicht is en iedereen verder 60 rijdt ook schuldig bevonden wordt.
Dat staat er en dat is ook zo, maar er wordt nu van gemaakt dat als je dat niet doet je zeer onoplettend en onvoorzichtig bent geweest:

quote:
Anders dan de officier van justitie is de rechtbank van oordeel dat verdachte hiermee een grove verkeersfout heeft begaan en dat hij dus niet slechts aanmerkelijk (zoals verondersteld door de officier van justitie), maar zéér onvoorzichtig en onoplettend heeft gehandeld.
Feitelijk wordt het niet aanpassen aan omstandigheden nu zwaarder bestraft dan het negeren van wettelijke maximumsnelheden. Ik kan het er eigenlijk niet mee eens zijn.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')