NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op woensdag 24 juli 2013 17:43 schreef henkde_j het volgende:
Man man man wat een tokkie nabestaanden. Natuurlijk verschrikkelijk zij hun kind kwijt zijn. Maar het blijft een ongeluk en geen moord. De dader heeft misschien onverantwoord gehandeld en dient daar voor gestraft te worden. De dood van een kind op je geweten hebben is al erg heftig. Daarnaast dus nog een reguliere straf. Niets mis mee. Al blijft het lastig voor de ouders
johHet beste voor allemaal is dat de dader zichzelf maar ophangt in de cel
"You can call me Susan if it makes you happy"
Je bedoelt de eis neem ik aan.quote:
[..]
En de grap is dat de straf helemaal niet laag is, maar ik neem niet aan dat iemand de moeite gaat nemen ze dat uit te leggen
Ik denk dat uitleggen van het een-en-ander aan dit soort gasten absoluut vergeefse moeite is...
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
De dader zit niet in een cel op dit moment.quote:
[..]
Het beste voor allemaal is dat de dader zichzelf maar ophangt in de cel
Ja, die ga ik je niet geven, dat komt omdat ik 'm eerst in Yoda-taal geprobeerd had en die lult een beetje krom zoals je misschien wel weet, maar dat lukte niet zo goed en toen heb ik het weer veranderd (bij de eerste who stond bijvoorbeeld eerst ook "that") maar de 2e that vergeten, excuses daarvoor.quote:
Waarom begin je daar dan over?quote:
[..]
[quote]1: Het gaat niet om het blowen.
Whut?quote:Het gaat om heel dat ventje.
Hij heeft zich wel binnen de tijd gemeld bij de politie dat hij betrokken was. Dit repareert in principe het doorrijden. De achterliggende gedachte is dat mensen vanwege de schrik niet weten wat ze moeten doen en dan doorrijden. Dat komt erg vaak voor.quote:Gewoon stuk tuig. Doorrijden terwijl je iemand hebt aangereden..
Het is moeilijk om hier een oordeel over te vellen zonder dat je het zelf hebt meegemaakt vind ik. Ik heb dat niet dus doe ik dat ook niet.
Dan doe je het niet. Ik geef alleen maar aan wat zinvol is.quote:2: Ik moet helemaal niets. Dit is een discussieforum weet je wel?
Dat kan.quote:3: Ahja?
Als ik moet kiezen tussen dood of verkrachting, dan kies ik voor de dood.
Hahaha okquote:
[..]
Ja, die ga ik je niet geven, dat komt omdat ik 'm eerst in Yoda-taal geprobeerd had en die lult een beetje krom zoals je misschien wel weet, maar dat lukte niet zo goed en toen heb ik het weer veranderd (bij de eerste who stond bijvoorbeeld eerst ook "that") maar de 2e that vergeten, excuses daarvoor.
Ik zie in deze zaak niet echt waar die 2 elkaar bijten. Bij een ongeluk dient de bestuurder wat mij betreft ook niet voor moord veroordeeld dient te worden. Tenzij hij duidelijk iets fout deed op dat moment.quote:
[..]
Jij maakt ervan dat het een juridische discussie is, niet ik. Voor mij is het een ethische discussie.
Neuh, heb je het filmpje bekeken? Omdat hun zoon dood is. En dat de dader na het ongeluk is doorgereden en zich pas later heeft gemeld. En de dader na het ongeluk meerdere keren is beboet wegens te hard rijden en door rood licht rijden. En dat de dader blowend op de foto was rond hetzelfde tijdstip dat deze mensen een kist voor de dode zoon uitzochten. En dat de dader niet gaat stoppen met te hard rijden, denken zij. En dat er dus mogelijk weer een slachtoffer valt.quote:
[..]
omdat ze vinden dat hun zoon is vermoord.
Dat hebben ze precies gezegd.
Hij schijnt ondergedoken te zijn vanwege alle bedreigingen die hij naar z'n kop geslingerd krijgt.quote:
[..]
De dader zit niet in een cel op dit moment.
En er is nog niet eens een vonnis!
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Dus je erkent gelukkig dat de verdachte een normaal persoon is? Die heeft namelijk behoorlijk verdriet van wat er is gebeurd.quote:
[..]
Ik vermoed dat een normaal persoon daar heel erg verdrietig om zal zijn. Maar iedereen uit verdriet anders, natuurlijk.
ik vind het ook een belachelijk lage straf voor iemand die overduidelijk geen enkel respecht heeft voor verkeersveiligheid. een 13 jarige is hierdoor gedood en zijn familie voor het leven getekend.
het zou minder vreemd zijn als het een eenmalige actie was van een bestuurder en er geen enkele aanwijzing was dat hij vaak/vaker zo roekeloos rijdt. echter 15x in een half jaar voor allerlei verkeers overtredingen is vragen om ongelukken.
een zwaardere straf zou geen kwaad kunnen hierin
het zou minder vreemd zijn als het een eenmalige actie was van een bestuurder en er geen enkele aanwijzing was dat hij vaak/vaker zo roekeloos rijdt. echter 15x in een half jaar voor allerlei verkeers overtredingen is vragen om ongelukken.
een zwaardere straf zou geen kwaad kunnen hierin
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Hoho, een Bulgaar toch?quote:
[..]
Dus je erkent gelukkig dat de verdachte een normaal persoon is?
Geen idee of hij normaal is. Kan best een gek zijn, maar hij kan ook best normaal zijn. Ik ken 'm niet persoonlijk.quote:
[..]
Dus je erkent gelukkig dat de verdachte een normaal persoon is? Die heeft namelijk behoorlijk verdriet van wat er is gebeurd.
Verdachte.quote:
[..]
De dader zit niet in een cel op dit moment.
Maar a) er staat niet vast dat de dood van de jongen (wat natuurlijk tragisch is, dat staat vast) veroorzaakt is door hem. Of dat hij te hard/gevaarlijk reed.quote:
ik vind het ook een belachelijk lage straf voor iemand die overduidelijk geen enkel respecht heeft voor verkeersveiligheid. een 13 jarige is hierdoor gedood en zijn familie voor het leven getekend.
het zou minder vreemd zijn als het een eenmalige actie was van een bestuurder en er geen enkele aanwijzing was dat hij vaak/vaker zo roekeloos rijdt. echter 15x in een half jaar voor allerlei verkeers overtredingen is vragen om ongelukken.
een zwaardere straf zou geen kwaad kunnen hierin
Hij dient ook niet voor moord te worden veroordeeld. Hij heeft de jongen namelijk niet vermoord. Wel mag zijn rijgedrag NA het ongeluk en het feit dat hij doorreed hem (zwaar) worden aangerekend mijns inziens.quote:Op woensdag 24 juli 2013 17:58 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik zie in deze zaak niet echt waar die 2 elkaar bijten. Bij een ongeluk dient de bestuurder wat mij betreft ook niet voor moord veroordeeld dient te worden. Tenzij hij duidelijk iets fout deed op dat moment.
Niet alleen door de bedreigingen denk ik, hij is wel degelijk aangevallen en heeft reeds klappen geincasseerd. Die booschap is wel aangekomen.quote:
[..]
Hij schijnt ondergedoken te zijn vanwege alle bedreigingen die hij naar z'n kop geslingerd krijgt.
En er is nog niet eens een vonnis!
dat was ook de reden dat hij doorreed en het jochie dood liet gaan? omdat hij zo verdrietig wasquote:
[..]
Dus je erkent gelukkig dat de verdachte een normaal persoon is? Die heeft namelijk behoorlijk verdriet van wat er is gebeurd.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Stel dat hij inderdaad niet gevaarlijk heeft gereden. Waarom wil je hem dan aanrekenen dat hij eerder overtredingen heeft gemaakt (waarvoor hij al gestraft is)? Stel dat hij een notoire winkeldief was, zei je dit dan ook?quote:
[..]
Hij dient ook niet voor moord te worden veroordeeld. Hij heeft de jongen namelijk niet vermoord. Wel mag zijn rijgedrag NA het ongeluk en het feit dat hij doorreed hem (zwaar) worden aangerekend mijns inziens.
Maar volgens de ouders dus wel en volgens de ouders zijn daar bewijzen voor, zoals we in 't filmpje hoorden.quote:
[..]
Maar a) er staat niet vast dat de dood van de jongen (wat natuurlijk tragisch is, dat staat vast) veroorzaakt is door hem. Of dat hij te hard/gevaarlijk reed.
Als papa 'm niet kan omleggen vanwege alle aandacht moet ie maar even PM-en.
Even though we disagree, give a kiss 'cause life could be the death of me.
De jongen was op slag dood. Anders kon de verdachte hem dood door schuld verweten worden voor het hulpbehoevend achterlaten van een ander.quote:
[..]
dat was ook de reden dat hij doorreed en het jochie dood liet gaan? omdat hij zo verdrietig was
Jij bent zo stoer. Mag ik je foto?quote:Op woensdag 24 juli 2013 18:03 schreef Seikcid het volgende:
Als papa 'm niet kan omleggen vanwege alle aandacht moet ie maar even PM-en.
Nee, paniek, zei hij. Maar ja, dat kan natuurlijk best.quote:
[..]
dat was ook de reden dat hij doorreed en het jochie dood liet gaan? omdat hij zo verdrietig was
Berouw komt na de zonde, dat kan ff duren natuurlijk.quote:
[..]
dat was ook de reden dat hij doorreed en het jochie dood liet gaan? omdat hij zo verdrietig was
Haha, dus je loopt te trollen! En ik maar denken dat je gewoon dom bent. Gefeliciteerd, ben er met open ogen ingetuind! Kan ik wel waarderen, heb een prima gevoel voor humorquote:
[..]
Nee, dat denk ik niet, dat zou jij toch moeten weten, want ook jij hebt hier wat dat betreft volgens mij nog nooit wat bereikt. Dit is Fok, ik koester geen illusies.
Zijn gedrag na het ongeluk. Niet eerder dus, maar erna. Verkeerd rijbaantje pakken en door rood rijden, weet je wel. Klinkt niet als iemand die ervan heeft geleerd. Mag hij best voor bestraft worden in DEZE zaak wat mij betreft. Krijgen de ouders ook nog een beetje genoegdoening.quote:
[..]
Stel dat hij inderdaad niet gevaarlijk heeft gereden. Waarom wil je hem dan aanrekenen dat hij eerder overtredingen heeft gemaakt (waarvoor hij al gestraft is)? Stel dat hij een notoire winkeldief was, zei je dit dan ook?
Maakt niet uit. Heeft 4 bier gedronken, dus verwijtbaar.quote:Op woensdag 24 juli 2013 16:41 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Ja, maar stel dat die man die avond 4 cola had gedronken i.p.v. 4 bier. Dan was hetzelfde gebeurd, maar kon je het niet op de alcohol steken.
Ik zou niet weten waarom we jouw "logica" niet kunnen negeren in deze. Drank + ongeval = oorzaak drank is net zo goed een bepaalde vorm van logica; niet eentje die aan jouw criteria voldoet, maar toch.quote:
[..]
Nogmaals, dat kan je doen door de straf op rijden onder invloed te verhogen. Niet door logica te negeren.
Dit is zo'n voorbeeld dat als mensen maar lang genoeg en vaak genoeg iets roepen dat onjuist is dat mensen die gewoon weten dat het onjuist is uiteindelijk toch geneigd zijn om het onbewust over te nemen.quote:
Dit soort reacties laten ook meteen zien waarom juryrechtspraak geen goed idee is. Zet als aanklager een dubieus beeld neer van de verdachte en het draait niet meer zozeer om de vraag of er schuld is, want schuld heeft-ie daardoor toch al. Hij blowt immers en heeft al veel boetes van het CJIB binnengekregen.
Klinkt inderdaad niet alsof hij ervan heeft geleerd.quote:
[..]
Zijn gedrag na het ongeluk. Niet eerder dus, maar erna. Verkeerd rijbaantje pakken en door rood rijden, weet je wel. Klinkt niet als iemand die ervan heeft geleerd. Mag hij best voor bestraft worden in DEZE zaak wat mij betreft. Krijgen de ouders ook nog een beetje genoegdoening.
Sommige mensen houden van gevaarlijk rijden, trouwens.
dat is best aannemelijk, hoe stoer je ook bent, als je onverwacht iemand dood rijdt dan zou het raar zijn als je niet in paniek bent.quote:
[..]
Nee, paniek, zei hij. Maar ja, dat kan natuurlijk best.
Oh, okquote:Op woensdag 24 juli 2013 18:04 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Maakt niet uit. Heeft 4 bier gedronken, dus verwijtbaar.
Dus als je te hard rijdt word je eenmalig gestraft, en als je te hard rijdt en je raakt later betrokken bij een ongeluk waar je niets aan kon doen word je twee keer bestraft?quote:
[..]
Zijn gedrag na het ongeluk. Niet eerder dus, maar erna. Verkeerd rijbaantje pakken en door rood rijden, weet je wel. Klinkt niet als iemand die ervan heeft geleerd. Mag hij best voor bestraft worden in DEZE zaak wat mij betreft. Krijgen de ouders ook nog een beetje genoegdoening.
Niet snappen. Doei.quote:
[..]
dat was ook de reden dat hij doorreed en het jochie dood liet gaan? omdat hij zo verdrietig was
Vervelend is dat hč. Daarom ook niet zeggen dat het tokkies zijn, dat is nergens echt bewezen. Misschien zijn het wel pure emoties.quote:
[..]
Dit is zo'n voorbeeld dat als mensen maar lang genoeg en vaak genoeg iets roepen dat onjuist is dat mensen die gewoon weten dat het onjuist is uiteindelijk toch geneigd zijn om het onbewust over te nemen.
Nou, laat die ouders die bewijzen dan even op tafel gooien.quote:
[..]
Maar volgens de ouders dus wel en volgens de ouders zijn daar bewijzen voor, zoals we in 't filmpje hoorden.
Waarom kon hij er eigenlijk niets aan doen? Ik mis allerlei dingen.quote:
[..]
Dus als je te hard rijdt word je eenmalig gestraft, en als je te hard rijdt en je raakt later betrokken bij een ongeluk waar je niets aan kon doen word je twee keer bestraft?
Over dom gesproken, wist je dat dommeriken met één k was. Ik kan het niet juridisch onderbouwen dus ik weet niet of het stand houdt voor de rechter, maar het is wel zo!quote:
[..]
Haha, dus je loopt te trollen! En ik maar denken dat je gewoon dom bent. Gefeliciteerd, ben er met open ogen ingetuind! Kan ik wel waarderen, heb een prima gevoel voor humor
En waarom zou dat niet mogen meewegen? Als de verdachte 22 keer is weggekomen met "slechts" een bekeuring naar aanleiding van zijn rijgedrag, waarom zouden we het 23e voorval, namelijk een jongen doodrijden, dan niet linken aan zijn rijgedrag? Heb je het dan ook niet een heel klein beetje over jezelf afgeroepen? Temeer als je naderhand er ook nog doodleuk mee doorgaat?quote:
Dit soort reacties laten ook meteen zien waarom juryrechtspraak geen goed idee is. Zet als aanklager een dubieus beeld neer van de verdachte en het draait niet meer zozeer om de vraag of er schuld is, want schuld heeft-ie daardoor toch al. Hij blowt immers en heeft al veel boetes van het CJIB binnengekregen.
naja waar je je dat ook maar kan doen, het is niet alsof er een toekomstige doctor of advocaat er aan verloren gaatquote:
[..]
De dader zit niet in een cel op dit moment.
"You can call me Susan if it makes you happy"
Voor een verhoogd alcoholpromillage, niet voor het ongeluk.quote:
[..]
Maakt niet uit. Heeft 4 bier gedronken, dus verwijtbaar.
Er is niet geheel duidelijk wat er gebeurd is, maar van wat ik uit verschillende bronnen begrepen heb reed de verdachte achter een brandweerauto aan en raakte toen een kind. Daarbij reed hij niet door rood, niet te hard, niet op de verkeerde rijstrook en niet op het fietspad. Veel meer dan dat weet ik niet, ik kijk uit naar het vonnis.quote:
[..]
Waarom kon hij er eigenlijk niets aan doen? Ik mis allerlei dingen.
quote:Op woensdag 24 juli 2013 17:55 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wat een naar, akelig ventje. Die kop staat me al helemaal niet aan. Hop, in de gevangenis er mee!
Ik weet het; dat is de gangbare manier van denken. Ik reageerde op posts waarin ik een andere manier van denken uiteen zette.quote:
[..]
Voor een verhoogd alcoholpromillage, niet voor het ongeluk.
Lees nou eens wat ik schrijf. Ik vind deze mensen geen tokkies omdat ze emotioneel zijn maar omdat ze hun emoties vertalen naar geweld.quote:
[..]
Vervelend is dat hč. Daarom ook niet zeggen dat het tokkies zijn, dat is nergens echt bewezen. Misschien zijn het wel pure emoties.
Maar het kan dus dat hij alsnog fout zat. Kind is aangereden op een zebrapad, las ik weer ergens.quote:
[..]
Er is niet geheel duidelijk wat er gebeurd is, maar van wat ik uit verschillende bronnen begrepen heb reed de verdachte achter een brandweerauto aan en raakte toen een kind. Daarbij reed hij niet door rood, niet te hard, niet op de verkeerde rijstrook en niet op het fietspad. Veel meer dan dat weet ik niet, ik kijk uit naar het vonnis.
Omdat er geen sprake is van verwijtbaar gedrag.quote:
[..]
Waarom kon hij er eigenlijk niets aan doen? Ik mis allerlei dingen.
Op basis waarvan is er geen sprake van verwijtbaar gedrag?quote:
[..]
Omdat er geen sprake is van verwijtbaar gedrag.
Volgens mij weten jullie er ook niet veel van maar hebben jullie van tevoren al een soort iets waar jullie achter staan, zeg maar.
Oh, uiteraard. Maar als de OvJ zelf al denkt dat het niet te bewijzen is is dat in de regel waar.quote:
[..]
Maar het kan dus dat hij alsnog fout zat. Kind is aangereden op een zebrapad, las ik weer ergens.
Waarom wel? Als hij verkeersovertredingen maakt moet hij voor die verkeersovertredingen worden gestraft.quote:
[..]
En waarom zou dat niet mogen meewegen? Als de verdachte 22 keer is weggekomen met "slechts" een bekeuring naar aanleiding van zijn rijgedrag, waarom zouden we het 23e voorval, namelijk een jongen doodrijden, dan niet linken aan zijn rijgedrag? Heb je het dan ook niet een heel klein beetje over jezelf afgeroepen? Temeer als je naderhand er ook nog doodleuk mee doorgaat?
Op basis van de tenlastelegging en de strafeis.quote:
[..]
Op basis waarvan is er geen sprake van verwijtbaar gedrag?
Volgens mij weten jullie er ook niet veel van maar hebben jullie van tevoren al een soort iets waar jullie achter staan, zeg maar.
Hoezo niet?quote:
[..]
naja waar je je dat ook maar kan doen, het is niet alsof er een toekomstige doctor of advocaat er aan verloren gaat
En iedereen weet dat alleen doctors en advocaten recht van leven hebben.quote:
[..]
naja waar je je dat ook maar kan doen, het is niet alsof er een toekomstige doctor of advocaat er aan verloren gaat
quote:
[..]
Neuh, heb je het filmpje bekeken? Omdat hun zoon dood is. En dat de dader na het ongeluk is doorgereden en zich pas later heeft gemeld. En de dader na het ongeluk meerdere keren is beboet wegens te hard rijden en door rood licht rijden. En dat de dader blowend op de foto was rond hetzelfde tijdstip dat deze mensen een kist voor de dode zoon uitzochten. En dat de dader niet gaat stoppen met te hard rijden, denken zij. En dat er dus mogelijk weer een slachtoffer valt.
Dat hebben ze precies gezegd.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-in-rechtszaal.dhtmlquote:'Sommige mensen zien ons nu als vechtersbazen', zegt moeder Miranda. 'Maar laten we vooral niet vergeten dat hij ons kind heeft vermoord.'
Dus alle mensen die emotioneel zijn en vervolgens emoties uiten in geweld, zijn per definitie tokkies? Oké. Prima, maar zeg dan dat jij 't vindt en breng het niet als een feit dat het tokkies zijn.quote:
[..]
Lees nou eens wat ik schrijf. Ik vind deze mensen geen tokkies omdat ze emotioneel zijn maar omdat ze hun emoties vertalen naar geweld.
