Skv | woensdag 10 juli 2013 @ 17:40 |
De onderwijswet is aangenomen, waarin dit is geregeld:Nu is het bij wet toegestaan dat WO'ers met een MSc.-titel de titel drs. voeren (zie mijn topic van gisteren). Nu hbo-opleidingen MSc's (science is wetenschap, heel wat anders dan hbo imho, ik vind het een waardeloos idee) toe mogen kennen, dan zouden hbo'ers in theorie ook de drs.-titel mogen voeren. Dit is toch heel vreemd? Niet dat ik zoveel geef om die titel, maar nu ik me er toch in verdiep.. Het is toch nivellering van je bul. | |
#ANONIEM | woensdag 10 juli 2013 @ 17:42 |
Wanneer gaat dit in? ![]() | |
Skv | woensdag 10 juli 2013 @ 17:43 |
Dit vind ik helemaal een vreemde redenering overigens. Door alles op één hoop te flikkeren zie je duidelijker wat de waarde van iemands titel is? Een fysiotherapeut heeft geen driejarige wetenschappelijke opleiding gehad, maar een praktijkgerichte opleiding. Dit is toch appels en peren op één hoop flikkeren en dan zeggen dat het duidelijker is omdat het allemaal fruit is? | |
Skv | woensdag 10 juli 2013 @ 17:43 |
Volgens mij heeft de Eerste Kamer gisteren goedkeurig gegeven. | |
GoCanucksGo | woensdag 10 juli 2013 @ 17:43 |
B.Sc., niet M.Sc. | |
brulaap112 | woensdag 10 juli 2013 @ 17:44 |
Na hbo ben je bachelor. | |
#ANONIEM | woensdag 10 juli 2013 @ 17:44 |
Dus de aankomende hbo-afgestudeerden (dus niet van dit jaar) krijgen een BSc-titel? ![]() | |
Purplesparks | woensdag 10 juli 2013 @ 17:44 |
Binnen Fok iig niet. | |
#ANONIEM | woensdag 10 juli 2013 @ 17:44 |
Een B ja. Een BBA bij een economische studie of een andere B, maar geen BSc. [ Bericht 2% gewijzigd door Erasmus op 10-07-2013 17:45:05 ] | |
Skv | woensdag 10 juli 2013 @ 17:46 |
hbo's bieden sinds kort ook 'master'opleidingen aan. Lang leve de eenheidsworst! | |
.PRISM | woensdag 10 juli 2013 @ 17:47 |
Saaang! Ben nu Bachelor of Science, maar dan zou ik mij binnenkort dus Master of Science mogen noemen? Stuur even een PM als die regel er door is in de TK! | |
Skv | woensdag 10 juli 2013 @ 17:48 |
Past overigens goed in de ingeslagen weg. Lbo bestaat niet meer, maar is nu mbo niveau 1 & 2 geworden. 'Weet je wat? We zorgen er voor dat we geen onderwijs meer hebben met de naam 'lager', maar dat noemen we gewoon het onderniveau van 'middelbaar' onderwijs'. Onderwijskwaliteit en opleidingsniveau maak je niet hoger door het woordje 'laag' te vervangen door 'middelbaar'. Het enige dat je daarmee regelt, is nivellering. Het hbo is tegenwoordig het nieuwe mbo en het mbo het nieuwe lbo. Stompzinnig gedrag. | |
Ryon | woensdag 10 juli 2013 @ 17:48 |
Ja, als je een master hebt gehaald mag je jezelf Msc noemen. Maar dat was al zo. | |
Skv | woensdag 10 juli 2013 @ 17:50 |
Euh, wat? Nee. hbo'ers kunnen straks BSc.-titels halen. Nu bieden sommige hogescholen ook 'masters' aan, dus ik vraag me af of ze dan ook MSc. mogen uitdelen. Als dat het geval is, zou een hbo'er theoretisch gezien drs. mogen gaan voeren. Ik hoop dat iemand me duidelijkheid kan verschaffen over of hogescholen ook MSc.-titels uit mogen delen. | |
Epsix | woensdag 10 juli 2013 @ 17:53 |
ik kom in het dagelijks leven eigenlijk nooit iemand tegen die BSc. hanteert. Sowieso zijn de meeste Science wetenschappen van dusdanige aard dat alleen een BSc. halen onzinnig is. De meeste BSc. zijn ook MSc. (wat in andere sectoren duidelijk niet het geval is). Daarnaast hanteren HBO'ers vaker de title Ing. and BSc. Voor niet-techneuten weet ik niet hoe dat zit. Maar ik heb volgens mij nog nooit een voordracht of een businesscard met alleen BSc. gezien. | |
Skv | woensdag 10 juli 2013 @ 17:54 |
Ik zou het ook bijzonder treurig vinden als mensen hun BSc. serieus gaan voeren. 'Jeej, ik heb een bijzonder matige opleiding afgerond, kijk mij!' ![]() | |
superdrufus | woensdag 10 juli 2013 @ 17:58 |
Het bama-systeem was ingevoerd zodat studenten sneller bij een andere universiteit zouden studeren. Tegenwoordig gaan er stemmen in de politiek op om alleen bacheloronderwijs te financieren zodat studenten straks alleen een bachelortitel hebben en zelf voor een master moeten betalen. | |
Ryon | woensdag 10 juli 2013 @ 18:02 |
Het gaat dan om de afschaffing van de prestatiebeurs voor de masterfase. Het stelsel van studiefinanciering blijft dan wel bestaan, alleen via een lening. Dat heeft denk ik in de praktijk weinig effect op de toegankelijkheid van een master. De Bsc titel blijft in de toekomst ook waardeloos. Daarom snap ik ook niet waarom een hbo'r niet gewoon bachelor of engineering zou willen hebben i.p.v Bsc. Met de eerste aanduiding is het meteen duidelijk dat je van de HTS komt. Met de tweede kan er van alles en nog wat aan de hand zijn en mag je gaan uitleggen waarom je geen Msc hebt gehaald. | |
motorbloempje | woensdag 10 juli 2013 @ 18:02 |
Zie hier waarom het een slecht idee is ![]() | |
Skv | woensdag 10 juli 2013 @ 18:02 |
Volgend uit mijn vorige redenering (dat hbo het 'nieuwe' mbo is), loopt straks 50% van NL rond met een BSc.-titel. Dan ben je toch direct de hele meerwaarde van een universitaire opleiding kwijt? | |
Ryon | woensdag 10 juli 2013 @ 18:04 |
Op het moment dat de meerwaarde van een universitaire opleiding hem zou zitten enkel en alleen in de te voeren titel gaat dit land failliet. | |
Skv | woensdag 10 juli 2013 @ 18:06 |
Oke oke, ietwat gecharcheerd. Het gaat om het idee dat alles gelijktrekken de algehele kwaliteit niet verhoogt, maar juist de meerwaarde weghaalt van een groep. | |
poepeneesje | woensdag 10 juli 2013 @ 18:24 |
Voor een hbo'er is het toch BASc en niet BSc? | |
Lone_Gunman | woensdag 10 juli 2013 @ 18:26 |
Tot nu toe wel ja. | |
Rene | woensdag 10 juli 2013 @ 18:30 |
Bachelor of Law meldt![]() | |
ejfaar | woensdag 10 juli 2013 @ 18:30 |
Is er uberhaupt een hbo'er die die titel voert? Zou sneu zijn ![]() | |
HetKlusKonijn | woensdag 10 juli 2013 @ 18:33 |
Met titels smijten is sowieso sneu (tenzij je in Duitsland gaat werken, want daar doen ze het allemaal ![]() Ik gebruik 'm overigens alleen maar bij het ondertekenen van boze bezwaarschriften en klachten richting energie-, telecom- en internetboeren. ![]() | |
ejfaar | woensdag 10 juli 2013 @ 18:34 |
In zakelijke correspondentie vind ik wel dat je je titels moet voeren (tenzij hbo ![]() | |
HetKlusKonijn | woensdag 10 juli 2013 @ 18:35 |
Hangt ervan af vind ik. Als je elkaar al een tijdje kent en je gaat op een collegiale manier met elkaar om... neuh. Ik doe het in ieder geval niet. | |
poepeneesje | woensdag 10 juli 2013 @ 18:38 |
Ing. mag volgens mij niet gebruikt worden door nieuw afgestudeerde studenten. | |
ejfaar | woensdag 10 juli 2013 @ 19:22 |
Ik heb onder elke mail een standaardafsluiting staan ![]() | |
Legatus | woensdag 10 juli 2013 @ 19:36 |
Regelmatig zie ik ing voorbij komen en sommigen heb ik er serieus over horen opscheppen. | |
ejfaar | woensdag 10 juli 2013 @ 19:38 |
![]() Opscheppers inderdaad ![]() | |
Zwansen | woensdag 10 juli 2013 @ 19:43 |
Hij staat op mn visitekaartje... Nooit hbo gedaan, maar na mn bachelor moest ik 10 maanden wachten tot ik met een master kon beginnen en heb toen ook gesolliciteerd op leuke functies waar ze academici vroegen. Ben aangenomen en werk er nog steeds. Maar met BSc ben ik niet bij. ![]() | |
Hiya | woensdag 10 juli 2013 @ 19:49 |
In het bericht staat toch dat sommige opleidingen dezelfde titel krijgen. Lijkt mij niet dat hbo bedrijfskunde dezelfde titel zal krijgen als wo bedrijfskunde. Alleen voor specifieke opleidingen die in Europa een bsc krijgen en in nederland niet zal dit denk ik gelden. Wanneer er geen vergelijkbare opleiding op het wo aangeboden wordt en heel europa geeft een bsc na het behalen van de opleiding lijkt mij dit geen slecht idee. | |
Speedy_T | woensdag 10 juli 2013 @ 20:07 |
Zeg het dan verdomme ook correct. | |
Rene | woensdag 10 juli 2013 @ 20:09 |
Daarom heb ik de universiteit niet gedaan. | |
Rene | woensdag 10 juli 2013 @ 20:10 |
Waarom zou ik dat überhaupt willen ![]() | |
Speedy_T | woensdag 10 juli 2013 @ 20:11 |
Sommige van die hbo 'titels' zijn wel vermakelijk trouwens. BJ ; Bachelor of Journalism. ![]() | |
GotenSSJ | woensdag 10 juli 2013 @ 20:12 |
Titels sowieso ![]() | |
ejfaar | woensdag 10 juli 2013 @ 20:12 |
Heb jij geen last van he? ![]() | |
Rene | woensdag 10 juli 2013 @ 20:14 |
Jawel. SSJ, Super Saiyan. | |
GotenSSJ | woensdag 10 juli 2013 @ 20:20 |
![]() | |
Ahmad1nejad | woensdag 10 juli 2013 @ 20:44 |
Storm in een glas water als je t mij vraagt. Feitelijk verandert er bar weinig. Het enige wat er dus gebeurt is dat een aantal hbo bachelors dezelfde naam krijgen als wo bachelors. Het is dus niet zo dat hbo-bachelors gelijk worden gesteld aan wo-bachelors. Bovendien gaat het om een bachelor, geen eens een master. | |
Rene | woensdag 10 juli 2013 @ 20:53 |
De HBO Bachelor en WO Bachelor Rechten heten al hetzelfde, bachelor of laws, de graad: LL.B | |
ejfaar | woensdag 10 juli 2013 @ 20:54 |
Zijn er uberhaupt mensen die BSc voeren trouwens? | |
PizzaMizza | woensdag 10 juli 2013 @ 21:35 |
Nee, hbo masters mogen geen drs. uitdelen. | |
PizzaMizza | woensdag 10 juli 2013 @ 21:40 |
Nederlandse werkgevers kunnen overigens heel duidelijk zien of het om een hogeschool gaat of om een universiteit. ![]() | |
Operc | woensdag 10 juli 2013 @ 21:58 |
Op het moment dat de uitkomst hetzelfde is (titel) worden de hbo en wo bachelors dus wel aan elkaar gelijk gesteld. Juist omdat ze niet hetzelfde zijn is het totaal debiel dat ze dit invoeren. | |
Operc | woensdag 10 juli 2013 @ 21:59 |
Nog niet inderdaad. Maar de kans dat ze daar ook MSc mogen gaan uitdelen in de toekomst wordt wel groter nu natuurlijk. Al met al een bijzonder slechte zaak dit. | |
Operc | woensdag 10 juli 2013 @ 22:01 |
En jij denkt dat hbo dan beter gaat worden? Het resultaat zal eerder zijn dat wo onderwijs daalt in niveau dan dat ze opeens de kwaliteit van het hbo gaan verbeteren. | |
Its-Jojo-4you | woensdag 10 juli 2013 @ 22:01 |
Die hele titulatuur is toch wel belangrijk voor je niet? En dat ondanks het feit dat je zegt dat je het allemaal niet relevant/ interessant vindt... ![]() | |
Ahmad1nejad | woensdag 10 juli 2013 @ 22:09 |
Zoals ik het lees worden alleen de namen van enkele hbo bachelors verandert. Nergens staat dat een hbo bachelor straks gelijk is aan een wo bachelor. Zoals er nu onderscheid wordt gemaakt tussen professionele en academische bachelors zal dat straks nog steeds het geval zijn. De uitkomst is dus niet hetzelfde, het heeft alleen dezelfde naam (zoals dat bij een rechten bachelor nu ook al is). | |
Speedy_T | woensdag 10 juli 2013 @ 22:12 |
Een WO-bachelor is in feite gewoon een niet compleet afgeronde academische opleiding. Dus echte academici zullen niet eens 'last' hebben van dit bericht | |
Operc | woensdag 10 juli 2013 @ 22:12 |
Niet de namen, de titels. De mensen die die opleidingen volgen krijgen straks een BSc titel. Tot nu toe kon je aan alleen de titel al zien of iemand zijn bachelor op het hbo of de universiteit heeft gehaald. Dat onderscheid verdwijnt straks. Als het bij rechten nu ook al zo werkt, snap ik niet dat de wo rechtenstudenten hier niet fel tegenin zijn gegaan. Naar mijn ervaring zijn dat juist de mensen die titels bijzonder belangrijk vinden. | |
PizzaMizza | woensdag 10 juli 2013 @ 22:12 |
Denk het niet. Voor een master moet je een wetenschappelijk stuk schrijven en daar ben je niet bekwaam voor met een hbo bachelor. | |
Operc | woensdag 10 juli 2013 @ 22:13 |
In principe waar. Maar de vervolg stap dat ook hbo masters straks MSc gaan worden ligt wel op de loer natuurlijk. | |
PizzaMizza | woensdag 10 juli 2013 @ 22:13 |
Dat zeg ik niet. Waar haal jij dat uit? Ik zeg dat een titel best gelijk mag zijn, maar dan moet er ook kwaliteitsverbetering voorafgaand aan zijn. Dat is nog lang niet het geval, dus een gelijktrekking is op dit moment niet goed. | |
Operc | woensdag 10 juli 2013 @ 22:14 |
Oké, helder ![]() | |
Operc | woensdag 10 juli 2013 @ 22:16 |
Klopt, dat zijn op dit moment de eisen. Echter is mijn verwachting dat het niet onrealistisch is om te denken dat er vanuit de politiek een voorstel komt dat het toch wel gek is dat iemand met een BSc titel, daarna met een master aan hetzelfde instituut geen MSc kan halen. Misschien nog met als voorbeeld dat in het buitenland het hbo-wo verschil niet zo duidelijk zichtbaar is als in Nederland en dat we ons aan internationale standaarden moeten conformeren. Ik zie in ieder geval alleen maar slechte dingen in deze ontwikkeling (ik wil niet zeggen dat jij het per definitie daarmee (on)eens bent overigens.) | |
Speedy_T | woensdag 10 juli 2013 @ 22:18 |
Zoals ik al zei, met een LL.B kun je als jurist praktisch niks. Doe toegang tot de advocatuur e.d. is enkel voorbehouden voor mr./LL.M. Het halen van je LLB is dan ook geen mijlpaal; het is enkel een vereiste om tot de master toegelaten te worden. En nee, met een hbo LLB heb je niet direct toegang tot die masters ![]() | |
VacaLoca | woensdag 10 juli 2013 @ 22:18 |
Ach ja boeiend. Zoals gezegd zullen recruiters van bedrijven die er beetje toe doen ook wel naar het diploma supplement kijken. Het is niet veel anders dan dat de ene Amerikaanse universiteit bij lange na de andere niet is. Zelfde titel maar de ene uni is niveautje Inholland en de andere Harvard. En waarom zou je mensen met een vierjarige hbo-bachelor willen hinderen? Verdienen toch ook wel enige erkenning t.o.v. een driejarige wo-bachelor. Verder is het in NL vrij gebruikelijk om als je aan de uni studeert niet te stoppen bij een bachelor maar de master te halen. | |
PizzaMizza | woensdag 10 juli 2013 @ 22:19 |
Ik snap best dat dit een angst is en ik begrijp de angst ook volkomen, maar ik denk niet dat zoiets ooit gaat plaatsvinden. Te veel opstand die dit ooit zou goed keuren. | |
Operc | woensdag 10 juli 2013 @ 22:20 |
Ik hoop dat je gelijk hebt ![]() Al had ik die opstand dan hier ook al wel verwacht eigenlijk. | |
PizzaMizza | woensdag 10 juli 2013 @ 22:23 |
Hinderen in wat? Ik hoop dat jij begrijpt dat die driejarige wo bachelor totaal anders in elkaar zit ten opzichte van die vierjarige hbo-bachelor. Een hbo bachelor bereidt je voor op de arbeidsmarkt(daarom krijg je ook vakken als studieloopbaanbegeleiding e.d. om jezelf als persoon te ontwikkelen) terwijl een wo-bachelor je opleidt om een master te doen, dus indirect een wetenschappelijk stuk te schrijven. Als hbo bachelor alumnus ben je niet bekwaam om een wetenschappelijk stuk te schrijven, daarom bestaat er ook zoiets als een pre-master. Een wo bachelor is, ondanks dat een jaar korter is dan de hbo-bachelor, veel moeilijker van aard en veel meer abstract. Een gelijkenis is niet gerechtvaardigd op dit moment. | |
VacaLoca | woensdag 10 juli 2013 @ 23:41 |
Als een wo-bachelor enkel dient ter voorbereiding voor de master, waarom is het in veel landen dan zo dat men dermate veel waarde hecht aan een wo-bachelor dat men geeneens verder studeert voor een master. | |
PizzaMizza | donderdag 11 juli 2013 @ 00:19 |
Wat de arbeidsmarkt vraagt en wat de werkgevers willen is niet waarvoor de universiteit bedoeld is. De universiteit is bedoeld om wetenschappelijke kennis te onderwijzen en nieuw wetenschappelijk kennis te vergaren. In welke landen is dat trouwens dan zo? | |
Speedy_T | donderdag 11 juli 2013 @ 00:22 |
Geef eens een voorbeeld dan. Betwijfel ook dat die buitenlandse 'wo-bachelor' dezelfde waarde heeft als hier | |
VacaLoca | donderdag 11 juli 2013 @ 00:24 |
Tja dat is van origine het doel van een universiteit maar het is al jaren steeds meer een instituut om mensen aan het bedrijfsleven af te leveren. Weet zo niet exact welke landen, ooit een artikel over gelezen dat het vooral in Nederland zo is dat een wo-bachelor op zichzelf weinig waard is. Verschilt ook wel per type studie. | |
PizzaMizza | donderdag 11 juli 2013 @ 00:27 |
Op wat baseer je dit? Of is dit een vermoeden dat je hebt? Hier kan ik weinig mee. Kom maar terug met echte bronnen, en anders moet je maar niks beweren. | |
VacaLoca | donderdag 11 juli 2013 @ 00:29 |
Op de inhoud van de programma's, de communicatie vanuit universiteiten in het aanbod van de studies en de carrièremogelijkheden en de shift naar steeds meer projectmatig werken. | |
Speedy_T | donderdag 11 juli 2013 @ 00:32 |
Bij welke WO-studies moet je steeds meer projectmatig werken dan? Tevens zegt het feit dat je stufi niet in een gift wordt omgezet als je geen WO-master hebt afgerond wel genoeg. | |
The_Yakuza | donderdag 11 juli 2013 @ 00:41 |
Jawel, het is of Ing. of Bachelor of Engineering. Tenzij dit afgelopen jaar is veranderd? Ik mag dit in iedergeval wel voeren en ben afgestudeerd aan de hts in 2012. EDIT: Overigens vind ik persoonlijk de Nederlandse titulatuur op de één of andere manier mooier dan de internationale versie ![]() EDIT2: Het hele'gelijktrekken' is natuurlijk belachelijk ![]() | |
VacaLoca | donderdag 11 juli 2013 @ 01:00 |
Dat zegt genoeg over Nederland ja, niet over bv. Amerika waar het helemaal niet zo gek is om het te houden bij een bachelor degree. Even ter illustratie (google verder maar als je zo nodig tig bronnen wilt): http://csce.uark.edu/~cwt(...)Craig%20Thompson.pdf Onderwijssystemen wijken af per land en daarmee ook de waarde van een titel. Het hbo onderwijs is al helemaal vreemde eend in de bijt internationaal, dus vind het niet zo een gek besluit om het maar dezelfde titel toe te dichten. Nogmaals; uiteindelijk zal de recruiter het onderscheid maken. Verder zijn er recent goede discussies geweest over het veranderen van de universiteit: SES / De universiteit is dood POL / Neoliberalisme maakt de universtiteiten kapot | |
PizzaMizza | donderdag 11 juli 2013 @ 01:02 |
Dan vraag ik mij af of jij het woord mbo niet hebt verwisseld met wo. Die zijn toch gewoon goed? Ik herinner mij niet dat een studie is verdwenen die zou moeten blijven... De carrieremogelijkheden? Die snap ik niet. Projectmatig werken zie ik ook niet echt op universiteiten aangezien je vrij bent in veel dingen. Of bedoel jij het in orde hebben van zaken enzovoorts? Dat is niet projectmatig werken, dat is valide werken. Een ding wat ik wel jammer en een achteruitgang vind, is dat er steeds meer wordt gepushed op zo snel mogelijk afstuderen. Dat is echter niet de schuld van de universiteiten, maar van de overheid. | |
VacaLoca | donderdag 11 juli 2013 @ 01:05 |
Dus volgens jou bestaan er geen groepsprojecten op de universiteit? | |
VacaLoca | donderdag 11 juli 2013 @ 01:09 |
Naja dat stel je eigenlijk al dus alvast mijn antwoord: het is eerder bijna standaard geworden dat je ook met groepsprojecten te maken hebt met een wo-studie. Dit geldt voor zowel beta als alpha studies. | |
PizzaMizza | donderdag 11 juli 2013 @ 01:10 |
Dat zeg ik niet. Ik dacht enkel dat dat vroeger ook al zo was, correct me if i'm wrong. Ik vind groepsprojecten trouwens ook echt een no-go, ik wil graag MIJN vaardigheden laten zien. In de praktijk heb je altijd vieze meelifters. | |
Speedy_T | donderdag 11 juli 2013 @ 01:12 |
Als je de WO-bachelors op één lijn gaat zetten met een BA uit Amerika zijn we snel uitgepraat. | |
VacaLoca | donderdag 11 juli 2013 @ 01:15 |
Hoe het precies was vroeger weet ik ook niet. Maar zoals je zelf al aangeeft hebben veranderingen in bv overheidsdruk en de markt er naar toe geleid dat de universiteit wel meer een opleidingsinstituut voor de vrije markt is geworden dan puur een researchinstituut. Verder kleven er inderdaad dergelijke nadelen aan in groepsverband werken, maar ook weer om studenten er beter voor klaar te stomen dat ze in het arbeidsveld ook samen moeten werken wordt het meer toegepast om de overgang te versoepelen. Om jezelf echt op persoonlijke titel te onderschrijven vrees ik dat je nog even verder mag gaan voor een doctoraal. | |
Speedy_T | donderdag 11 juli 2013 @ 01:16 |
Ik heb ze in 5 academische jaren nog niet meegemaakt. | |
VacaLoca | donderdag 11 juli 2013 @ 01:16 |
Dat mag, als je maar snapt dat het in de US voornamelijk gaat om wélke universiteit of college je je diploma hebt behaald. | |
VacaLoca | donderdag 11 juli 2013 @ 01:17 |
Aan de TU is het bjna standaard, en studies als bedrijfskunde natuurlijk. | |
Speedy_T | donderdag 11 juli 2013 @ 01:18 |
En dat je uiteindelijk geld genoeg moet hebben dan wel geluk genoeg hebt om toegelaten te worden tot een graduate school. | |
VacaLoca | donderdag 11 juli 2013 @ 01:25 |
Geld speelt absoluut een rol, maar veelbelovende studenten komen wel in aanmerking voor scholarships die een goed deel van de kosten kunnen dekken. Maar niet echt relevant dit verder, het gaat er om dat de ene Amerikaan met een B.Sc titel net zoveel kan verschillen van de andere als het gaat om kwaliteit van onderwijs en mate van wetenschappelijk onderzoek terwijl een Nederlander zich dus wel mag gaan verklaren wat een University of Applied Sciences is en waarom hij een Bachelor of Health is ipv Bachelor of Science. | |
Speedy_T | donderdag 11 juli 2013 @ 01:26 |
Dus jij wil alles op één hoop gooien, zoals Amerika? Overigens hebben de meeste Amerikanen een B.A. ofwel Bachelor of Arts | |
VacaLoca | donderdag 11 juli 2013 @ 01:28 |
Wat ik wil is niet zo belangrijk. Het aantal verschillende vormen en titels zal tbv internationalisering gewoon vervagen. Het is niet praktisch meer als elk land afwijkt in titulatuur. Daar kan je je wel druk om gaan maken... je kan ook gewoon je eigen ding doen en er op vertrouwen dat men uiteindelijk wel landt waar men hoort. Hooguit dat recruiters het wat moeilijker krijgen. | |
0ne_of_the_few | donderdag 11 juli 2013 @ 01:35 |
Heeft te maken met wanneer je de studie bent begonnen en of de overgangsregeling van kracht is. Moet je nakijken in je documentatie. Als goed is staat op ie diploma welke titel je mag voeren. Als je mag kiezen staat het dus daarop. Ik heb namelijk hetzelfde. Mag mij ing. noemen. In het werkveld weet iedereen dan wat je bedoelt. Nu heb ik bijna mijn master afgerond. Ik mag er dan echter geen drs. of ir. van maken. Wordt dus MSc. drs. voor nieuwe studenten is sowieso niet meer mogelijk. Overigens slaat het rechttrekken helemaal nergens op aangezien je helemaal niks rechttrekt. Niet qua niveau, waarom dan wel qua titel? Men wil iets makkelijker maken, maar maakt het weer moeilijker door hbo instellingen een masteropleiding te laten aanbieden. Wat dan weer niet echt de waarde van een master heeft. | |
0ne_of_the_few | donderdag 11 juli 2013 @ 01:36 |
Overigens heb je die verwarring in buitenland al doordat de term graduate soms meerdere betekenissen heeft. | |
The_Yakuza | donderdag 11 juli 2013 @ 01:44 |
Ah, helder. Vind het wel zonde ![]() | |
Speedy_T | donderdag 11 juli 2013 @ 01:44 |
Welk punt probeerde je dan te maken met dat in 'andere landen' ( je noemt alleen de VS) men vrijwillig genoegen neemt met een 'WO-bachelor' | |
VacaLoca | donderdag 11 juli 2013 @ 01:46 |
Dat was in reactie op de stelling dat een bachelor programma op een universiteit puur dient ter voorbereiding voor de masterfase. | |
Speedy_T | donderdag 11 juli 2013 @ 01:48 |
Maar een Nederlands WO-bachelorprogramma is totaal niet te vergelijken met een B.A. op welke Amerikaanse college/university dan ook. Het echte werk begint pas op een graduate school. | |
Tochjo | donderdag 11 juli 2013 @ 01:49 |
Volgens artikel 7.20 van de Wet op het hoger onderwijs en wetenschappelijk onderzoek mag iemand die gerechtigd is een bachelor- of mastertitel te voeren, ook de oude titel gebruiken. | |
VacaLoca | donderdag 11 juli 2013 @ 01:52 |
Ik bedoelde ook niet te stellen dat het inhoudelijk gelijk is maar dat je dus al een verschil hebt per regio wat de waarde van een B.Sc titel is die behaald is aan een universiteit. Dus dat je wel oneindig kan blijven miepen over het verschil in genoten onderwijs tussen mensen met de zelfde titel maar dat het onbegonnen werk is. Ik snap sowieso niet hoe iemand zich druk kan maken om iets als een titel, al helemaal niet hoe men zich druk kan maken dat iemand anders die titel ook ineens mag dragen. Je weet zelf wat je bereikt hebt en iedereen binnen het relevante werkveld weet ook het verschil te herkennen, dus dikke #care zou ik zeggen. Ik vind het zelfs een beetje wereldvreemd. | |
Krullie. | donderdag 11 juli 2013 @ 01:52 |
Oh jongens, wat een drama. Heb overigens altijd het idee dat heel fok aan een uni studeert gezien het gezeik op hbo altijd. | |
Speedy_T | donderdag 11 juli 2013 @ 02:01 |
Dat ben ik met je eens. Maar jouw stelling dat iemand met een WO-bachelor net zo goed de arbeidsmarkt op kan als iemand met een Amerikanse B.A. in Economics, Engineering of wat dan ook is gewoon bullshit. Dat heeft niet zo veel met kwaliteit te maken, maar puur met de manier van onderwijs (academisch vs. meer praktisch) | |
Mishu | donderdag 11 juli 2013 @ 02:02 |
Ik heb zowel hbo als universiteit gedaan en ik zou het toch wel lachwe vinden als dit zo doorgaat. Ze zouden eigenlijk eens langs moeten gaan op de Inholland Haarlem of Amsterdam. | |
megamandy | donderdag 11 juli 2013 @ 02:04 |
Een universiteit zoals de Universiteit Maastricht is er juist trots op dat ze met PGO werken. En dat geldt bij hen voor iedere studie. | |
VacaLoca | donderdag 11 juli 2013 @ 02:06 |
Dan heb je mijn post verkeerd begrepen. Ik bedoelde juist het verschil aan te geven dat het in Amerika niet ongebruikelijk is om met een bachelor de arbeidsmarkt op te gaan terwijl het in Nederland gebruikelijk is dat als je naar de universiteit gaat de enige eindstreep die telt een master papiertje is en DUO zoals jij geloof ik al aangaf je studie dan ook pas als voltooid ziet. En dat dat laatste dus wat zegt over het systeem in Nederland en niet over dat van andere landen. Maar ik heb er genoeg over gezegd nu ![]() | |
Speedy_T | donderdag 11 juli 2013 @ 02:09 |
Dan begrijp jij mijn post verkeerd, want ik snap heel goed dat je een vergelijking probeert te maken met het Amerikaanse systeem. Die vergelijking gaat niet op omdat die diploma's inhoudelijk voor geen meter op elkaar lijken. Duidelijk zo? | |
VacaLoca | donderdag 11 juli 2013 @ 02:13 |
Exact. Net zo min dus als een hbo-bachelor en een wo-bachelor in Nederland. Dat is dus mijn punt, er worden internationaal al gelijke titels gegeven terwijl het genoten onderwijs inhoudelijk sterk verschilt. Dan kan een hbo-bachelor ook nog wel op die hoop. Dat, of je moet werkelijk alles een apart naampje gaan geven. 'Duidelijk zo?' | |
Speedy_T | donderdag 11 juli 2013 @ 02:25 |
Nee, we zijn duidelijk twee discussies door elkaar aan het voeren. Welterusten. | |
hugecooll | donderdag 11 juli 2013 @ 04:44 |
http://www.rijksoverheid.(...)ngen-hoger-onderwijs | |
Skv | donderdag 11 juli 2013 @ 09:29 |
Titels hbo aanpassen Na sommige hbo-opleidingen mogen afgestudeerden straks niet alleen de titel Bachelor of Master voeren, maar ook de toevoeging ‘of Arts’ of ‘of Science’. Zo zijn de titels beter herkenbaar op de (internationale) arbeidsmarkt. De voorgestelde ingangsdatum is studiejaar 2013-2014. | |
Skv | donderdag 11 juli 2013 @ 09:29 |
Als ik dat zo lees krijg je met een hbo Master straks ook een MSc.-titel? | |
Re | donderdag 11 juli 2013 @ 09:36 |
zijn er nog bedrijven die je alleen aannemen op basis van je titel ![]() | |
Dennis_enzo | donderdag 11 juli 2013 @ 09:45 |
Ik ben afgestudeerd HBO'er en ik denk dat ik voor velen van ons spreek als ik zeg dat het me geen fluit uitmaakt of mijn officiële titel nou Bsc of Ing of B-ICT is ![]() | |
eleusis | donderdag 11 juli 2013 @ 10:04 |
Het is en zal wel relevant blijven. Je kan niet verwachten dat elk HRM-kutje alle nuances van elk vakgebied en opleiding kent. Een titel wordt dan toch gebruikt als een surrogaat voor kunde, zeker als er veel gegadigden zijn voor een plek. | |
Re | donderdag 11 juli 2013 @ 10:13 |
nou ja, ik mag hopen dat HR niet gaat bepalen wie uiteindelijk geschikt is voor de baan, misschien bij het selecteren van kandidaten, maar ja dan val je toch redelijk snel "door de mand" aangezien het gewoon in je CV staat wat je precies voor opleiding gedaan hebt Al is het gebruiken van je titel voor niet opleiding gerelateerde doeleinden ook wel grappig | |
Maharbal | donderdag 11 juli 2013 @ 11:10 |
Als ze mijn titel maar niet kunnen voeren. | |
Ryon | donderdag 11 juli 2013 @ 11:54 |
Pas maar op. Straks pakt een hbo'r hem nog af. | |
Obama | donderdag 11 juli 2013 @ 14:04 |
Ik zou inderdaad de bachelors gelijk trekken maar niet de masters, daar zit toch wel een wezelijk verschil. Sowieso vind ik dat HBO en WO gelijk getrokken moeten worden. Excellente studenten naar excellente scholen en etc. | |
wimjongil | donderdag 11 juli 2013 @ 15:33 |
En dat een tweejarige master toegepaste wiskunde dezelfde titel krijgt als een eenjarige master communicatiewetenschappen is zeker wel eerlijk? | |
Dennis_enzo | donderdag 11 juli 2013 @ 16:24 |
Het is sowieso nooit 'eerlijk' aangezien verschillende vakgebieden nou eenmaal verschillende vaardigheden vereisen en de ene altijd moeilijker dan de andere zal blijven. Tegelijk is er geen enkele objectieve manier om te beoordelen hoe 'moeilijk' een opleiding is. Dus discussiëren over eerlijkheid is zinloos. Het halen van een opleiding betekent simpelweg dat je op dat vakgebied een bepaald niveau van (basis)kennis hebt. Het heeft geen zin de vakgebieden verder onderling te vergelijken. Praktisch elke opleiding is toch maar een opstap voor het echte werk, moeilijk of niet. | |
Mishu | donderdag 11 juli 2013 @ 17:36 |
Dan vind ik wel dat wij WO-bachelors bijvoorbeeld ook beschermde hbo beroepen mogen doen met een soortgelijke opleiding. | |
HenkXL | donderdag 11 juli 2013 @ 19:02 |
Heel vreemd. Vooral het woordje ''verwarring'' het is toch ook iets heel anders? | |
Obama | donderdag 11 juli 2013 @ 23:19 |
Natuurlijk, vanzelfsprekend. | |
Piger | donderdag 11 juli 2013 @ 23:25 |
Het hele hbo/wo gebeuren is toch ook helemaal uit de hand gelopen. Was het oorspronkelijk niet de bedoeling dat HBO zou voorbereiden op de arbeidsmarkt en WO voor wetenschap? Nu wordt er automatisch gekozen voor WO omdat dit als een hoger niveau wordt ervaren. (en wat ook effect heeft gehad op het niveau) Terwijl een wetenschappelijke opleiding lang niet altijd relevant is. Dat de titels gelijk worden getrokken is helemaal niet zo vreemd. Onze onderwijssystematiek is internationaal een erg vreemd concept. | |
Mishu | vrijdag 12 juli 2013 @ 00:36 |
Ik zie het HBO als een opleiding op een community college en een universitaire opleiding als een van een university. | |
HetKlusKonijn | vrijdag 12 juli 2013 @ 05:18 |
Wat voor titel er ook aan gehangen wordt, ik zal altijd een elektrotechnicien met een HBO-opleiding (vergelijkbaar met die aloude 'ing.' van vroegah, jawel - ![]() ![]() | |
Yreal | vrijdag 12 juli 2013 @ 07:12 |
is een BSc. Titel relevant dan? Ik doe altijd een beetje ![]() | |
GeneraalAdmiraal | vrijdag 12 juli 2013 @ 07:45 |
Dit. De meeste bedrijven vragen een kopie van je diploma. Ze zien dan wel vanzelf waar je hebt gestudeerd:). | |
Craptacular | vrijdag 12 juli 2013 @ 13:25 |
Lachwekkend hoeveel mensen hiermee bezig zijn. Ik neem aan dat de mensen die hiertegen ageren nog student zijn? Als je eenmaal in de grote mensen wereld gaat werken, zal je zien dat je het voeren van je titel nauwelijks voorkomt. ![]() | |
Mishu | vrijdag 12 juli 2013 @ 16:35 |
Er bestaat geen WO opleiding vrijetijdskunde ![]() En communicatiewetenschap als wetenschap kan nog best pittig zijn. Maar die doosjes die de marketing in willen... Tja. | |
hugecooll | vrijdag 12 juli 2013 @ 16:37 |
Nee dat heet dan heel luxe 'leisure studies' ![]() | |
Maharbal | vrijdag 12 juli 2013 @ 16:42 |
Ik zie het dagelijks om me heen, mensen die een titel voeren. Hier is het ook de normaalste zaak van de wereld. | |
hugecooll | vrijdag 12 juli 2013 @ 16:50 |
* hugecooll verwijst naar je ondertitel | |
motorbloempje | vrijdag 12 juli 2013 @ 16:53 |
Het gaat niet zozeer om de Nederlandse arbeidsmarkt: die ziet het verschil nog wel tussen een BSc van InHolland en een BSc van de TU Delft. Het gaat om de buitenlandse universiteiten (en werkgevers) die dit perspectief niet hebben. De redenering mag dan wel zijn 'om Nederlandse afgestudeerden (en dan vooral hbo'ers) de kans te geven die ze verdienen in het buitenland', maar in plaats van er een accuraat label op te plakken, trekken ze het gelijk en creëren ze valse verwachtingen op gebied van kennis; een hbo'er heeft geen wetenschappelijke grondslag opgebouwd gedurende zijn/haar opleiding, iets wat veelal goed te merken is bij bijvoorbeeld schakelprogramma's voor hbo'ers die met een wo-master door willen. | |
hugecooll | vrijdag 12 juli 2013 @ 16:56 |
Ik zie het nut eigenlijk niet zo. Is dit nu omdat andere landen ook overal BSc/MSc opplakken? | |
Gebraden_Wombat | vrijdag 12 juli 2013 @ 16:58 |
Nou, dan ben ik maar blij dat ik dalijk ook de titel ir. mag voeren, want die MSc stelde al weinig voor en dat wordt nu dus alleen maar minder.Dat is dan ook weer waar. Ik zou niet durven! ![]() | |
hugecooll | vrijdag 12 juli 2013 @ 16:59 |
Mocht dat niet sowieso al? edit: oh ja, ing. en ir. | |
Gebraden_Wombat | vrijdag 12 juli 2013 @ 16:59 |
Dalijk als in ik moet mijn diploma nog halen ![]() | |
hugecooll | vrijdag 12 juli 2013 @ 17:00 |
Ah, ok ![]() | |
motorbloempje | vrijdag 12 juli 2013 @ 17:00 |
Yup. Hier in het VK zijn de polytechs ook verdwenen en is dat nu allemaal universiteit. Al zijn dat vooral de metropolitan universiteiten of de universiteiten met niet slechts de stadsnaam. Je hebt University of Leeds en Leeds Metropolitan. University of Sheffield en Sheffield Hallam University, enzovoorts. In het buitenland is het vaak minder vanzelfsprekend om een master te doen na je bachelor. Hier worden dus wel gewoon BSc/BA titels gevoerd ![]() | |
thenxero | vrijdag 12 juli 2013 @ 17:04 |
In Nederland is een Bsc titel voeren ongeveer gelijkwaardig met "hallo ik ben een dropout". ![]() | |
hugecooll | vrijdag 12 juli 2013 @ 17:04 |
Mja zo'n university of applied sciences / vocational university is volgens mij ook niet echt standaard in andere landen. | |
KaBuf | vrijdag 12 juli 2013 @ 17:05 |
Ben ik blij dat MSc niet mijn laatste titel wordt (hopelijk dan:P), maar RA ![]() | |
motorbloempje | vrijdag 12 juli 2013 @ 17:09 |
Als het even meezit ben ik over 3 jaar Dr. MoBlo. Meh. No way dat ik daarmee brieven ga ondertekenen of het op m'n naambordje op de deur ga zetten ![]() ![]() | |
hugecooll | vrijdag 12 juli 2013 @ 17:11 |
Godverdomme, ik zat me nog af te vragen waar MoBlo voor staat ook ![]() | |
motorbloempje | vrijdag 12 juli 2013 @ 17:12 |
Ook een soort titel, jeweetsch. | |
hugecooll | vrijdag 12 juli 2013 @ 17:13 |
Wel een begrip ![]() | |
Mishu | vrijdag 12 juli 2013 @ 17:29 |
Uuh welke universiteit dan? Heeft zich bereid bevonden zich daar aan te branden? | |
hugecooll | vrijdag 12 juli 2013 @ 17:32 |
http://www.tilburgunivers(...)mes/leisure-studies/ ![]() | |
Mishu | vrijdag 12 juli 2013 @ 17:32 |
Dus uiteindelijk doet iedereen universiteit ![]() | |
Mishu | vrijdag 12 juli 2013 @ 17:33 |
RA? | |
hugecooll | vrijdag 12 juli 2013 @ 17:34 |
Registeraccountant | |
motorbloempje | vrijdag 12 juli 2013 @ 17:34 |
Yup, al zijn de opleidingen lang niet allemaal wetenschappelijk. Vewarring2. Kun je nog beter een BSc van een 'University of Applied Sciences' hebben. | |
motorbloempje | vrijdag 12 juli 2013 @ 17:34 |
Dat klinkt alsof je aan het eind van de werkdag bij de Dirk de kassa's mag natellen ![]() ![]() ![]() | |
Mishu | vrijdag 12 juli 2013 @ 17:35 |
Waar de FACK zijn ze mee bezig?! ![]() | |
hugecooll | vrijdag 12 juli 2013 @ 17:35 |
Nou zeg ![]() http://nl.wikipedia.org/wiki/Registeraccountant gwn btje vrye tyd opvulle tog | |
Mishu | vrijdag 12 juli 2013 @ 17:35 |
![]() | |
motorbloempje | vrijdag 12 juli 2013 @ 17:37 |
Ach, het ziet er in elk geval nog wetenschappelijk uit. Je kunt hier met phenomenology en dergelijken (Merleau-Ponty enzo) als basis nog best fatsoenlijk onderzoek in doen en fatsoenlijke wetenschappelijk onderbouwde marketingadviezen opbouwen. | |
Harmankardon | vrijdag 12 juli 2013 @ 17:45 |
Mensen die titels dragen snappen het niet helemaal vind ik: een niet universitaire of uberhaupt een Bachelor-titel gebruiken is het simpelweg net-niet. Een wel universitaire titel a la MSc of Phd gebruiken in het bedrijfsleven is ook vreemd, daar is die titel primair niet voor bedoeld. Het heeft nut als je een academicus bent, van de andere kant daar zijn de meeste onderzoekers toch gepromoveerd of ermee bezig dus tja... | |
motorbloempje | vrijdag 12 juli 2013 @ 18:01 |
Ghehe, dat is hier heel normaal. Dan krijg je post van je bouwkundig onderzoeker meneer Pete Smith, BSc PGDip MoBlo ![]() | |
thenxero | vrijdag 12 juli 2013 @ 18:24 |
Als ik gepromoveerd zou zijn, dan zou ik die titel ook gewoon voeren hoor. Gr gr, dr. Thenxero | |
Mishu | vrijdag 12 juli 2013 @ 18:28 |
Ik vind het wel iets moois hebben. Iedereen kan zich wel gaan uitgeven voor inspecteur, maar wat voor opleiding heb je dan gedaan? Zo zie je in 1 klap wat voor vlees je in de kuip hebt. In Nederland is het te gewoon om zonder opleiding uiteindelijk hoge functies onder je naam te gaan zetten op basis van 'ervaring'. | |
motorbloempje | vrijdag 12 juli 2013 @ 18:36 |
Niet Dr.Dr. ? ![]() | |
thenxero | vrijdag 12 juli 2013 @ 18:43 |
![]() | |
KaBuf | vrijdag 12 juli 2013 @ 18:49 |
Je zit in de buurt ![]() |