WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
De onderwijswet is aangenomen, waarin dit is geregeld:
Nu is het bij wet toegestaan dat WO'ers met een MSc.-titel de titel drs. voeren (zie mijn topic van gisteren). Nu hbo-opleidingen MSc's (science is wetenschap, heel wat anders dan hbo imho, ik vind het een waardeloos idee) toe mogen kennen, dan zouden hbo'ers in theorie ook de drs.-titel mogen voeren. Dit is toch heel vreemd? Niet dat ik zoveel geef om die titel, maar nu ik me er toch in verdiep.. Het is toch nivellering van je bul.quote:Titels hbo’ers
De kogel is door de kerk, want dit is het sluitstuk van een jarenlang slepende discussie. Sommige hbo’ers zullen dezelfde afstudeertitels krijgen als academici. Zo hoeven fysiotherapeuten zich niet langer bachelor of health te noemen, maar krijgen ze de internationaal gebruikelijke titel bachelor of science.
Dit voorkomt verwarring op de internationale arbeidsmarkt. Het maakt in één oogopslag duidelijk wat de waarde van iemands titel is. Critici vrezen dat het verschil tussen universiteit en hogeschool zal verwateren, als afgestudeerden dezelfde titels mogen voeren. Volgens minister Bussemaker zal het diplomasupplement bij twijfel uitsluitsel geven: daarin staat wat de opleiding inhield.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Dit vind ik helemaal een vreemde redenering overigens. Door alles op één hoop te flikkeren zie je duidelijker wat de waarde van iemands titel is? Een fysiotherapeut heeft geen driejarige wetenschappelijke opleiding gehad, maar een praktijkgerichte opleiding. Dit is toch appels en peren op één hoop flikkeren en dan zeggen dat het duidelijker is omdat het allemaal fruit is?quote:Dit voorkomt verwarring op de internationale arbeidsmarkt. Het maakt in één oogopslag duidelijk wat de waarde van iemands titel is.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Volgens mij heeft de Eerste Kamer gisteren goedkeurig gegeven.quote:
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
B.Sc., niet M.Sc.quote:Op woensdag 10 juli 2013 17:40 schreef Skv het volgende:
De onderwijswet is aangenomen, waarin dit is geregeld:
[..]
Nu is het bij wet toegestaan dat WO'ers met een MSc.-titel de titel drs. voeren (zie mijn topic van gisteren). Nu hbo-opleidingen MSc's (science is wetenschap, heel wat anders dan hbo imho, ik vind het een waardeloos idee) toe mogen kennen, dan zouden hbo'ers in theorie ook de drs.-titel mogen voeren. Dit is toch heel vreemd? Niet dat ik zoveel geef om die titel, maar nu ik me er toch in verdiep.. Het is toch nivellering van je bul.
Dus de aankomende hbo-afgestudeerden (dus niet van dit jaar) krijgen een BSc-titel?quote:Op woensdag 10 juli 2013 17:43 schreef Skv het volgende:
[..]
Volgens mij heeft de Eerste Kamer gisteren goedkeurig gegeven.
Een B ja. Een BBA bij een economische studie of een andere B, maar geen BSc.quote:
[ Bericht 2% gewijzigd door Erasmus op 10-07-2013 17:45:05 ]
hbo's bieden sinds kort ook 'master'opleidingen aan. Lang leve de eenheidsworst!quote:
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Saaang! Ben nu Bachelor of Science, maar dan zou ik mij binnenkort dus Master of Science mogen noemen? Stuur even een PM als die regel er door is in de TK!
Past overigens goed in de ingeslagen weg. Lbo bestaat niet meer, maar is nu mbo niveau 1 & 2 geworden.
'Weet je wat? We zorgen er voor dat we geen onderwijs meer hebben met de naam 'lager', maar dat noemen we gewoon het onderniveau van 'middelbaar' onderwijs'.
Onderwijskwaliteit en opleidingsniveau maak je niet hoger door het woordje 'laag' te vervangen door 'middelbaar'. Het enige dat je daarmee regelt, is nivellering. Het hbo is tegenwoordig het nieuwe mbo en het mbo het nieuwe lbo. Stompzinnig gedrag.
'Weet je wat? We zorgen er voor dat we geen onderwijs meer hebben met de naam 'lager', maar dat noemen we gewoon het onderniveau van 'middelbaar' onderwijs'.
Onderwijskwaliteit en opleidingsniveau maak je niet hoger door het woordje 'laag' te vervangen door 'middelbaar'. Het enige dat je daarmee regelt, is nivellering. Het hbo is tegenwoordig het nieuwe mbo en het mbo het nieuwe lbo. Stompzinnig gedrag.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ja, als je een master hebt gehaald mag je jezelf Msc noemen. Maar dat was al zo.quote:
Saaang! Ben nu Bachelor of Science, maar dan zou ik mij binnenkort dus Master of Science mogen noemen? Stuur even een PM als die regel er door is in de TK!
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Euh, wat? Nee. hbo'ers kunnen straks BSc.-titels halen. Nu bieden sommige hogescholen ook 'masters' aan, dus ik vraag me af of ze dan ook MSc. mogen uitdelen. Als dat het geval is, zou een hbo'er theoretisch gezien drs. mogen gaan voeren.quote:
Saaang! Ben nu Bachelor of Science, maar dan zou ik mij binnenkort dus Master of Science mogen noemen? Stuur even een PM als die regel er door is in de TK!
Ik hoop dat iemand me duidelijkheid kan verschaffen over of hogescholen ook MSc.-titels uit mogen delen.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
ik kom in het dagelijks leven eigenlijk nooit iemand tegen die BSc. hanteert. Sowieso zijn de meeste Science wetenschappen van dusdanige aard dat alleen een BSc. halen onzinnig is. De meeste BSc. zijn ook MSc. (wat in andere sectoren duidelijk niet het geval is).
Daarnaast hanteren HBO'ers vaker de title Ing. and BSc. Voor niet-techneuten weet ik niet hoe dat zit. Maar ik heb volgens mij nog nooit een voordracht of een businesscard met alleen BSc. gezien.
Daarnaast hanteren HBO'ers vaker de title Ing. and BSc. Voor niet-techneuten weet ik niet hoe dat zit. Maar ik heb volgens mij nog nooit een voordracht of een businesscard met alleen BSc. gezien.
wazza!
Ik zou het ook bijzonder treurig vinden als mensen hun BSc. serieus gaan voeren. 'Jeej, ik heb een bijzonder matige opleiding afgerond, kijk mij!'quote:
ik kom in het dagelijks leven eigenlijk nooit iemand tegen die BSc. hanteert. Sowieso zijn de meeste Science wetenschappen van dusdanige aard dat alleen een BSc. halen onzinnig is. De meeste BSc. zijn ook MSc. (wat in andere sectoren duidelijk niet het geval is).
Daarnaast hanteren HBO'ers vaker de title Ing. and BSc. Voor niet-techneuten weet ik niet hoe dat zit. Maar ik heb volgens mij nog nooit een voordracht of een businesscard met alleen BSc. gezien.
.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Het bama-systeem was ingevoerd zodat studenten sneller bij een andere universiteit zouden studeren. Tegenwoordig gaan er stemmen in de politiek op om alleen bacheloronderwijs te financieren zodat studenten straks alleen een bachelortitel hebben en zelf voor een master moeten betalen.quote:
[..]
Ik zou het ook bijzonder treurig vinden als mensen hun BSc. serieus gaan voeren. 'Jeej, ik heb een bijzonder matige opleiding afgerond, kijk mij!'
Het gaat dan om de afschaffing van de prestatiebeurs voor de masterfase. Het stelsel van studiefinanciering blijft dan wel bestaan, alleen via een lening. Dat heeft denk ik in de praktijk weinig effect op de toegankelijkheid van een master. De Bsc titel blijft in de toekomst ook waardeloos.quote:
[..]
Het bama-systeem was ingevoerd zodat studenten sneller bij een andere universiteit zouden studeren. Tegenwoordig gaan er stemmen in de politiek op om alleen bacheloronderwijs te financieren zodat studenten straks alleen een bachelortitel hebben en zelf voor een master moeten betalen.
Daarom snap ik ook niet waarom een hbo'r niet gewoon bachelor of engineering zou willen hebben i.p.v Bsc. Met de eerste aanduiding is het meteen duidelijk dat je van de HTS komt. Met de tweede kan er van alles en nog wat aan de hand zijn en mag je gaan uitleggen waarom je geen Msc hebt gehaald.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Zie hier waarom het een slecht idee isquote:
Saaang! Ben nu Bachelor of Science, maar dan zou ik mij binnenkort dus Master of Science mogen noemen? Stuur even een PM als die regel er door is in de TK!
_!
Ja doei.
Volgend uit mijn vorige redenering (dat hbo het 'nieuwe' mbo is), loopt straks 50% van NL rond met een BSc.-titel. Dan ben je toch direct de hele meerwaarde van een universitaire opleiding kwijt?quote:
[..]
Het bama-systeem was ingevoerd zodat studenten sneller bij een andere universiteit zouden studeren. Tegenwoordig gaan er stemmen in de politiek op om alleen bacheloronderwijs te financieren zodat studenten straks alleen een bachelortitel hebben en zelf voor een master moeten betalen.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Op het moment dat de meerwaarde van een universitaire opleiding hem zou zitten enkel en alleen in de te voeren titel gaat dit land failliet.quote:
[..]
Volgend uit mijn vorige redenering (dat hbo het 'nieuwe' mbo is), loopt straks 50% van NL rond met een BSc.-titel. Dan ben je toch direct de hele meerwaarde van een universitaire opleiding kwijt?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Oke oke, ietwat gecharcheerd. Het gaat om het idee dat alles gelijktrekken de algehele kwaliteit niet verhoogt, maar juist de meerwaarde weghaalt van een groep.quote:Op woensdag 10 juli 2013 18:04 schreef Ryon het volgende:
[..]
Op het moment dat de meerwaarde van een universitaire opleiding hem zou zitten enkel en alleen in de te voeren titel gaat dit land failliet.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Tot nu toe wel ja.quote:
Voor een hbo'er is het toch BASc en niet BSc?
"Go Ahead, Make My Day !!"
Is er uberhaupt een hbo'er die die titel voert? Zou sneu zijnquote:
Voor een hbo'er is het toch BASc en niet BSc?
Met titels smijten is sowieso sneu (tenzij je in Duitsland gaat werken, want daar doen ze het allemaal 
) maar ik ben toch wel blij met mijn ouderwetsche titeltje. Overigens zag ik dit al aankomen toen het BAMA systeem werd ingevoerd. Heb om die reden dan ook flink het gaspedaal ingedrukt aan het einde van mijn studie, want dat leek me toen al helemaal niks.
Ik gebruik 'm overigens alleen maar bij het ondertekenen van boze bezwaarschriften en klachten richting energie-, telecom- en internetboeren.
) maar ik ben toch wel blij met mijn ouderwetsche titeltje. Overigens zag ik dit al aankomen toen het BAMA systeem werd ingevoerd. Heb om die reden dan ook flink het gaspedaal ingedrukt aan het einde van mijn studie, want dat leek me toen al helemaal niks.Ik gebruik 'm overigens alleen maar bij het ondertekenen van boze bezwaarschriften en klachten richting energie-, telecom- en internetboeren.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
In zakelijke correspondentie vind ik wel dat je je titels moet voeren (tenzij hboquote:
Met titels smijten is sowieso sneu (tenzij je in Duitsland gaat werken, want daar doen ze het allemaal
Ik gebruik 'm overigens alleen maar bij het ondertekenen van boze bezwaarschriften en klachten richting energie-, telecom- en internetboeren.
).
Hangt ervan af vind ik. Als je elkaar al een tijdje kent en je gaat op een collegiale manier met elkaar om... neuh. Ik doe het in ieder geval niet.quote:Op woensdag 10 juli 2013 18:34 schreef ejfaar het volgende:
[..]
In zakelijke correspondentie vind ik wel dat je je titels moet voeren (tenzij hbo
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Ing. mag volgens mij niet gebruikt worden door nieuw afgestudeerde studenten.quote:
[..]
Is er uberhaupt een hbo'er die die titel voert? Zou sneu zijn
Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik heb onder elke mail een standaardafsluiting staanquote:
[..]
Hangt ervan af vind ik. Als je elkaar al een tijdje kent en je gaat op een collegiale manier met elkaar om... neuh. Ik doe het in ieder geval niet.
Regelmatig zie ik ing voorbij komen en sommigen heb ik er serieus over horen opscheppen.quote:
[..]
Is er uberhaupt een hbo'er die die titel voert? Zou sneu zijn
quote:
[..]
Regelmatig zie ik ing voorbij komen en sommigen heb ik er serieus over horen opscheppen.
Opscheppers inderdaad
Hij staat op mn visitekaartje... Nooit hbo gedaan, maar na mn bachelor moest ik 10 maanden wachten tot ik met een master kon beginnen en heb toen ook gesolliciteerd op leuke functies waar ze academici vroegen. Ben aangenomen en werk er nog steeds. Maar met BSc ben ik niet bij.quote:
[..]
Ik zou het ook bijzonder treurig vinden als mensen hun BSc. serieus gaan voeren. 'Jeej, ik heb een bijzonder matige opleiding afgerond, kijk mij!'
In het bericht staat toch dat sommige opleidingen dezelfde titel krijgen. Lijkt mij niet dat hbo bedrijfskunde dezelfde titel zal krijgen als wo bedrijfskunde.
Alleen voor specifieke opleidingen die in Europa een bsc krijgen en in nederland niet zal dit denk ik gelden.
Wanneer er geen vergelijkbare opleiding op het wo aangeboden wordt en heel europa geeft een bsc na het behalen van de opleiding lijkt mij dit geen slecht idee.
Alleen voor specifieke opleidingen die in Europa een bsc krijgen en in nederland niet zal dit denk ik gelden.
Wanneer er geen vergelijkbare opleiding op het wo aangeboden wordt en heel europa geeft een bsc na het behalen van de opleiding lijkt mij dit geen slecht idee.
Op
Waarom zou ik dat überhaupt willenquote:
[..]
Is er uberhaupt een hbo'er die die titel voert? Zou sneu zijn
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Storm in een glas water als je t mij vraagt. Feitelijk verandert er bar weinig. Het enige wat er dus gebeurt is dat een aantal hbo bachelors dezelfde naam krijgen als wo bachelors. Het is dus niet zo dat hbo-bachelors gelijk worden gesteld aan wo-bachelors. Bovendien gaat het om een bachelor, geen eens een master.quote:
Sommige hbo’ers zullen dezelfde afstudeertitels krijgen als academici. Zo hoeven fysiotherapeuten zich niet langer bachelor of health te noemen, maar krijgen ze de internationaal gebruikelijke titel bachelor of science.
Who's the black private dick
That's a sex machine to all the chicks?
That's a sex machine to all the chicks?
De HBO Bachelor en WO Bachelor Rechten heten al hetzelfde, bachelor of laws, de graad: LL.B
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Nee, hbo masters mogen geen drs. uitdelen.quote:
[..]
Euh, wat? Nee. hbo'ers kunnen straks BSc.-titels halen. Nu bieden sommige hogescholen ook 'masters' aan, dus ik vraag me af of ze dan ook MSc. mogen uitdelen. Als dat het geval is, zou een hbo'er theoretisch gezien drs. mogen gaan voeren.
Ik hoop dat iemand me duidelijkheid kan verschaffen over of hogescholen ook MSc.-titels uit mogen delen.
#freefrederike
Nederlandse werkgevers kunnen overigens heel duidelijk zien of het om een hogeschool gaat of om een universiteit. Bovendien is een gelijktrekking niet verkeerd, zo lang het niveau ook gelijk komt te staan(maar dit is nog lang niet het geval helaas).
Bovendien is een gelijktrekking niet verkeerd, zo lang het niveau ook gelijk komt te staan(maar dit is nog lang niet het geval helaas).
#freefrederike
Op het moment dat de uitkomst hetzelfde is (titel) worden de hbo en wo bachelors dus wel aan elkaar gelijk gesteld. Juist omdat ze niet hetzelfde zijn is het totaal debiel dat ze dit invoeren.quote:
[..]
Storm in een glas water als je t mij vraagt. Feitelijk verandert er bar weinig. Het enige wat er dus gebeurt is dat een aantal hbo bachelors dezelfde naam krijgen als wo bachelors. Het is dus niet zo dat hbo-bachelors gelijk worden gesteld aan wo-bachelors. Bovendien gaat het om een bachelor, geen eens een master.
Nog niet inderdaad. Maar de kans dat ze daar ook MSc mogen gaan uitdelen in de toekomst wordt wel groter nu natuurlijk.quote:Op woensdag 10 juli 2013 21:35 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Nee, hbo masters mogen geen drs. uitdelen.
Al met al een bijzonder slechte zaak dit.
En jij denkt dat hbo dan beter gaat worden? Het resultaat zal eerder zijn dat wo onderwijs daalt in niveau dan dat ze opeens de kwaliteit van het hbo gaan verbeteren.quote:
Nederlandse werkgevers kunnen overigens heel duidelijk zien of het om een hogeschool gaat of om een universiteit.
Die hele titulatuur is toch wel belangrijk voor je niet? En dat ondanks het feit dat je zegt dat je het allemaal niet relevant/ interessant vindt...
Nobody expects the Spanish Inquisition!
Zoals ik het lees worden alleen de namen van enkele hbo bachelors verandert. Nergens staat dat een hbo bachelor straks gelijk is aan een wo bachelor. Zoals er nu onderscheid wordt gemaakt tussen professionele en academische bachelors zal dat straks nog steeds het geval zijn. De uitkomst is dus niet hetzelfde, het heeft alleen dezelfde naam (zoals dat bij een rechten bachelor nu ook al is).quote:
[..]
Op het moment dat de uitkomst hetzelfde is (titel) worden de hbo en wo bachelors dus wel aan elkaar gelijk gesteld. Juist omdat ze niet hetzelfde zijn is het totaal debiel dat ze dit invoeren.
Who's the black private dick
That's a sex machine to all the chicks?
That's a sex machine to all the chicks?
Een WO-bachelor is in feite gewoon een niet compleet afgeronde academische opleiding. Dus echte academici zullen niet eens 'last' hebben van dit bericht
Niet de namen, de titels. De mensen die die opleidingen volgen krijgen straks een BSc titel. Tot nu toe kon je aan alleen de titel al zien of iemand zijn bachelor op het hbo of de universiteit heeft gehaald. Dat onderscheid verdwijnt straks. Als het bij rechten nu ook al zo werkt, snap ik niet dat de wo rechtenstudenten hier niet fel tegenin zijn gegaan. Naar mijn ervaring zijn dat juist de mensen die titels bijzonder belangrijk vinden.quote:
[..]
Zoals ik het lees worden alleen de namen van enkele hbo bachelors verandert. Nergens staat dat een hbo bachelor straks gelijk is aan een wo bachelor. Zoals er nu onderscheid wordt gemaakt tussen professionele en academische bachelors zal dat straks nog steeds het geval zijn. De uitkomst is dus niet hetzelfde, het heeft alleen dezelfde naam (zoals dat bij een rechten bachelor nu ook al is).
Denk het niet. Voor een master moet je een wetenschappelijk stuk schrijven en daar ben je niet bekwaam voor met een hbo bachelor.quote:
[..]
Nog niet inderdaad. Maar de kans dat ze daar ook MSc mogen gaan uitdelen in de toekomst wordt wel groter nu natuurlijk.
Al met al een bijzonder slechte zaak dit.
#freefrederike
In principe waar. Maar de vervolg stap dat ook hbo masters straks MSc gaan worden ligt wel op de loer natuurlijk.quote:
Een WO-bachelor is in feite gewoon een niet compleet afgeronde academische opleiding. Dus echte academici zullen niet eens 'last' hebben van dit bericht
Dat zeg ik niet. Waar haal jij dat uit? Ik zeg dat een titel best gelijk mag zijn, maar dan moet er ook kwaliteitsverbetering voorafgaand aan zijn. Dat is nog lang niet het geval, dus een gelijktrekking is op dit moment niet goed.quote:
[..]
En jij denkt dat hbo dan beter gaat worden? Het resultaat zal eerder zijn dat wo onderwijs daalt in niveau dan dat ze opeens de kwaliteit van het hbo gaan verbeteren.
#freefrederike
Oké, helderquote:
[..]
Dat zeg ik niet. Waar haal jij dat uit? Ik zeg dat een titel best gelijk mag zijn, maar dan moet er ook kwaliteitsverbetering voorafgaand aan zijn. Dat is nog lang niet het geval, dus een gelijktrekking is op dit moment niet goed.
Klopt, dat zijn op dit moment de eisen. Echter is mijn verwachting dat het niet onrealistisch is om te denken dat er vanuit de politiek een voorstel komt dat het toch wel gek is dat iemand met een BSc titel, daarna met een master aan hetzelfde instituut geen MSc kan halen. Misschien nog met als voorbeeld dat in het buitenland het hbo-wo verschil niet zo duidelijk zichtbaar is als in Nederland en dat we ons aan internationale standaarden moeten conformeren.quote:
[..]
Denk het niet. Voor een master moet je een wetenschappelijk stuk schrijven en daar ben je niet bekwaam voor met een hbo bachelor.
Ik zie in ieder geval alleen maar slechte dingen in deze ontwikkeling (ik wil niet zeggen dat jij het per definitie daarmee (on)eens bent overigens.)
Zoals ik al zei, met een LL.B kun je als jurist praktisch niks. Doe toegang tot de advocatuur e.d. is enkel voorbehouden voor mr./LL.M. Het halen van je LLB is dan ook geen mijlpaal; het is enkel een vereiste om tot de master toegelaten te worden. En nee, met een hbo LLB heb je niet direct toegang tot die mastersquote:
[..]
Niet de namen, de titels. De mensen die die opleidingen volgen krijgen straks een BSc titel. Tot nu toe kon je aan alleen de titel al zien of iemand zijn bachelor op het hbo of de universiteit heeft gehaald. Dat onderscheid verdwijnt straks. Als het bij rechten nu ook al zo werkt, snap ik niet dat de wo rechtenstudenten hier niet fel tegenin zijn gegaan. Naar mijn ervaring zijn dat juist de mensen die titels bijzonder belangrijk vinden.
Ach ja boeiend. Zoals gezegd zullen recruiters van bedrijven die er beetje toe doen ook wel naar het diploma supplement kijken.
Het is niet veel anders dan dat de ene Amerikaanse universiteit bij lange na de andere niet is. Zelfde titel maar de ene uni is niveautje Inholland en de andere Harvard.
En waarom zou je mensen met een vierjarige hbo-bachelor willen hinderen? Verdienen toch ook wel enige erkenning t.o.v. een driejarige wo-bachelor.
Verder is het in NL vrij gebruikelijk om als je aan de uni studeert niet te stoppen bij een bachelor maar de master te halen.
Het is niet veel anders dan dat de ene Amerikaanse universiteit bij lange na de andere niet is. Zelfde titel maar de ene uni is niveautje Inholland en de andere Harvard.
En waarom zou je mensen met een vierjarige hbo-bachelor willen hinderen? Verdienen toch ook wel enige erkenning t.o.v. een driejarige wo-bachelor.
Verder is het in NL vrij gebruikelijk om als je aan de uni studeert niet te stoppen bij een bachelor maar de master te halen.
Ik snap best dat dit een angst is en ik begrijp de angst ook volkomen, maar ik denk niet dat zoiets ooit gaat plaatsvinden. Te veel opstand die dit ooit zou goed keuren.quote:
[..]
Klopt, dat zijn op dit moment de eisen. Echter is mijn verwachting dat het niet onrealistisch is om te denken dat er vanuit de politiek een voorstel komt dat het toch wel gek is dat iemand met een BSc titel, daarna met een master aan hetzelfde instituut geen MSc kan halen. Misschien nog met als voorbeeld dat in het buitenland het hbo-wo verschil niet zo duidelijk zichtbaar is als in Nederland en dat we ons aan internationale standaarden moeten conformeren.
Ik zie in ieder geval alleen maar slechte dingen in deze ontwikkeling (ik wil niet zeggen dat jij het per definitie daarmee (on)eens bent overigens.)
#freefrederike
Ik hoop dat je gelijk hebtquote:
[..]
Ik snap best dat dit een angst is en ik begrijp de angst ook volkomen, maar ik denk niet dat zoiets ooit gaat plaatsvinden. Te veel opstand die dit ooit zou goed keuren.
Al had ik die opstand dan hier ook al wel verwacht eigenlijk.
Hinderen in wat? Ik hoop dat jij begrijpt dat die driejarige wo bachelor totaal anders in elkaar zit ten opzichte van die vierjarige hbo-bachelor. Een hbo bachelor bereidt je voor op de arbeidsmarkt(daarom krijg je ook vakken als studieloopbaanbegeleiding e.d. om jezelf als persoon te ontwikkelen) terwijl een wo-bachelor je opleidt om een master te doen, dus indirect een wetenschappelijk stuk te schrijven. Als hbo bachelor alumnus ben je niet bekwaam om een wetenschappelijk stuk te schrijven, daarom bestaat er ook zoiets als een pre-master.quote:
En waarom zou je mensen met een vierjarige hbo-bachelor willen hinderen? Verdienen toch ook wel enige erkenning t.o.v. een driejarige wo-bachelor.
Een wo bachelor is, ondanks dat een jaar korter is dan de hbo-bachelor, veel moeilijker van aard en veel meer abstract. Een gelijkenis is niet gerechtvaardigd op dit moment.
#freefrederike
Als een wo-bachelor enkel dient ter voorbereiding voor de master, waarom is het in veel landen dan zo dat men dermate veel waarde hecht aan een wo-bachelor dat men geeneens verder studeert voor een master.
Wat de arbeidsmarkt vraagt en wat de werkgevers willen is niet waarvoor de universiteit bedoeld is. De universiteit is bedoeld om wetenschappelijke kennis te onderwijzen en nieuw wetenschappelijk kennis te vergaren.quote:
Als een wo-bachelor enkel dient ter voorbereiding voor de master, waarom is het in veel landen dan zo dat men dermate veel waarde hecht aan een wo-bachelor dat men geeneens verder studeert voor een master.
In welke landen is dat trouwens dan zo?
#freefrederike
Geef eens een voorbeeld dan.quote:
Als een wo-bachelor enkel dient ter voorbereiding voor de master, waarom is het in veel landen dan zo dat men dermate veel waarde hecht aan een wo-bachelor dat men geeneens verder studeert voor een master.
Betwijfel ook dat die buitenlandse 'wo-bachelor' dezelfde waarde heeft als hier
Tja dat is van origine het doel van een universiteit maar het is al jaren steeds meer een instituut om mensen aan het bedrijfsleven af te leveren.quote:
[..]
Wat de arbeidsmarkt vraagt en wat de werkgevers willen is niet waarvoor de universiteit bedoeld is. De universiteit is bedoeld om wetenschappelijke kennis te onderwijzen en nieuw wetenschappelijk kennis te vergaren.
In welke landen is dat trouwens dan zo?
Weet zo niet exact welke landen, ooit een artikel over gelezen dat het vooral in Nederland zo is dat een wo-bachelor op zichzelf weinig waard is. Verschilt ook wel per type studie.
Op wat baseer je dit? Of is dit een vermoeden dat je hebt?quote:
Tja dat is van origine het doel van een universiteit maar het is al jaren steeds meer een instituut om mensen aan het bedrijfsleven af te leveren.
Hier kan ik weinig mee. Kom maar terug met echte bronnen, en anders moet je maar niks beweren.quote:
[..]
Tja dat is van origine het doel van een universiteit maar het is al jaren steeds meer een instituut om mensen aan het bedrijfsleven af te leveren.
Weet zo niet exact welke landen, ooit een artikel over gelezen dat het vooral in Nederland zo is dat een wo-bachelor op zichzelf weinig waard is. Verschilt ook wel per type studie.
#freefrederike
Op de inhoud van de programma's, de communicatie vanuit universiteiten in het aanbod van de studies en de carrièremogelijkheden en de shift naar steeds meer projectmatig werken.quote:
[..]
Op wat baseer je dit? Of is dit een vermoeden dat je hebt?
[..]
Hier kan ik weinig mee. Kom maar terug met echte bronnen, en anders moet je maar niks beweren.
Bij welke WO-studies moet je steeds meer projectmatig werken dan?quote:
[..]
Op de inhoud van de programma's, de communicatie vanuit universiteiten in het aanbod van de studies en de carrièremogelijkheden en de shift naar steeds meer projectmatig werken.
Tevens zegt het feit dat je stufi niet in een gift wordt omgezet als je geen WO-master hebt afgerond wel genoeg.
Jawel, het is of Ing. of Bachelor of Engineering. Tenzij dit afgelopen jaar is veranderd? Ik mag dit in iedergeval wel voeren en ben afgestudeerd aan de hts in 2012.quote:
[..]
Ing. mag volgens mij niet gebruikt worden door nieuw afgestudeerde studenten.
EDIT: Overigens vind ik persoonlijk de Nederlandse titulatuur op de één of andere manier mooier dan de internationale versie
EDIT2: Het hele'gelijktrekken' is natuurlijk belachelijk
Fuck being broke or middle class, go get it all!
Dat zegt genoeg over Nederland ja, niet over bv. Amerika waar het helemaal niet zo gek is om het te houden bij een bachelor degree. Even ter illustratie (google verder maar als je zo nodig tig bronnen wilt):quote:
[..]
Bij welke WO-studies moet je steeds meer projectmatig werken dan?
Tevens zegt het feit dat je stufi niet in een gift wordt omgezet als je geen WO-master hebt afgerond wel genoeg.
http://csce.uark.edu/~cwt(...)Craig%20Thompson.pdfquote:Most college students earn a Bachelor degree in around four years. That is what people mean when they say that someone has their college degree. Surprisingly, many undergraduates know nothing about higher level degrees unless someone tells them. They can walk down the hall or sit side-by-side in class with grad students and not understand that there is further education after the Bachelors degree or what the value of that education is (competitive edge, more skills, more knowledge, more opportunity, ...).
Onderwijssystemen wijken af per land en daarmee ook de waarde van een titel. Het hbo onderwijs is al helemaal vreemde eend in de bijt internationaal, dus vind het niet zo een gek besluit om het maar dezelfde titel toe te dichten. Nogmaals; uiteindelijk zal de recruiter het onderscheid maken.
Verder zijn er recent goede discussies geweest over het veranderen van de universiteit:
SES / De universiteit is dood
POL / Neoliberalisme maakt de universtiteiten kapot
Dan vraag ik mij af of jij het woord mbo niet hebt verwisseld met wo.quote:
Die zijn toch gewoon goed? Ik herinner mij niet dat een studie is verdwenen die zou moeten blijven...quote:
de communicatie vanuit universiteiten in het aanbod van de studies
De carrieremogelijkheden? Die snap ik niet.quote:
de carrièremogelijkheden en de shift naar steeds meer projectmatig werken.
Projectmatig werken zie ik ook niet echt op universiteiten aangezien je vrij bent in veel dingen. Of bedoel jij het in orde hebben van zaken enzovoorts? Dat is niet projectmatig werken, dat is valide werken.
Een ding wat ik wel jammer en een achteruitgang vind, is dat er steeds meer wordt gepushed op zo snel mogelijk afstuderen. Dat is echter niet de schuld van de universiteiten, maar van de overheid.
#freefrederike
Naja dat stel je eigenlijk al dus alvast mijn antwoord: het is eerder bijna standaard geworden dat je ook met groepsprojecten te maken hebt met een wo-studie. Dit geldt voor zowel beta als alpha studies.
Dat zeg ik niet. Ik dacht enkel dat dat vroeger ook al zo was, correct me if i'm wrong. Ik vind groepsprojecten trouwens ook echt een no-go, ik wil graag MIJN vaardigheden laten zien. In de praktijk heb je altijd vieze meelifters.quote:
Dus volgens jou bestaan er geen groepsprojecten op de universiteit?
#freefrederike
Hoe het precies was vroeger weet ik ook niet. Maar zoals je zelf al aangeeft hebben veranderingen in bv overheidsdruk en de markt er naar toe geleid dat de universiteit wel meer een opleidingsinstituut voor de vrije markt is geworden dan puur een researchinstituut.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik dacht enkel dat dat vroeger ook al zo was, correct me if i'm wrong. Ik vind groepsprojecten trouwens ook echt een no-go, ik wil graag MIJN vaardigheden laten zien. In de praktijk heb je altijd vieze meelifters.
Verder kleven er inderdaad dergelijke nadelen aan in groepsverband werken, maar ook weer om studenten er beter voor klaar te stomen dat ze in het arbeidsveld ook samen moeten werken wordt het meer toegepast om de overgang te versoepelen.
Om jezelf echt op persoonlijke titel te onderschrijven vrees ik dat je nog even verder mag gaan voor een doctoraal.
Ik heb ze in 5 academische jaren nog niet meegemaakt.quote:
Dus volgens jou bestaan er geen groepsprojecten op de universiteit?
Dat mag, als je maar snapt dat het in de US voornamelijk gaat om wélke universiteit of college je je diploma hebt behaald.quote:
Als je de WO-bachelors op één lijn gaat zetten met een BA uit Amerika zijn we snel uitgepraat.
Aan de TU is het bjna standaard, en studies als bedrijfskunde natuurlijk.quote:
[..]
Ik heb ze in 5 academische jaren nog niet meegemaakt.
En dat je uiteindelijk geld genoeg moet hebben dan wel geluk genoeg hebt om toegelaten te worden tot een graduate school.quote:
[..]
Dat mag, als je maar snapt dat het in de US voornamelijk gaat om wélke universiteit of college je je diploma hebt behaald.
Geld speelt absoluut een rol, maar veelbelovende studenten komen wel in aanmerking voor scholarships die een goed deel van de kosten kunnen dekken.quote:
[..]
En dat je uiteindelijk geld genoeg moet hebben dan wel geluk genoeg hebt om toegelaten te worden tot een graduate school.
Maar niet echt relevant dit verder, het gaat er om dat de ene Amerikaan met een B.Sc titel net zoveel kan verschillen van de andere als het gaat om kwaliteit van onderwijs en mate van wetenschappelijk onderzoek terwijl een Nederlander zich dus wel mag gaan verklaren wat een University of Applied Sciences is en waarom hij een Bachelor of Health is ipv Bachelor of Science.
Dus jij wil alles op één hoop gooien, zoals Amerika?quote:
[..]
Geld speelt absoluut een rol, maar veelbelovende studenten komen wel in aanmerking voor scholarships die een goed deel van de kosten kunnen dekken.
Maar niet echt relevant dit verder, het gaat er om dat de ene Amerikaan met een B.Sc titel net zoveel kan verschillen van de andere als het gaat om kwaliteit van onderwijs en mate van wetenschappelijk onderzoek terwijl een Nederlander zich dus wel mag gaan verklaren wat een University of Applied Sciences is en waarom hij een Bachelor of Health is ipv Bachelor of Science.
Overigens hebben de meeste Amerikanen een B.A. ofwel Bachelor of Arts
Wat ik wil is niet zo belangrijk.quote:
[..]
Dus jij wil alles op één hoop gooien, zoals Amerika?
Het aantal verschillende vormen en titels zal tbv internationalisering gewoon vervagen. Het is niet praktisch meer als elk land afwijkt in titulatuur. Daar kan je je wel druk om gaan maken... je kan ook gewoon je eigen ding doen en er op vertrouwen dat men uiteindelijk wel landt waar men hoort.
Hooguit dat recruiters het wat moeilijker krijgen.
Heeft te maken met wanneer je de studie bent begonnen en of de overgangsregeling van kracht is. Moet je nakijken in je documentatie. Als goed is staat op ie diploma welke titel je mag voeren. Als je mag kiezen staat het dus daarop.quote:
[..]
Jawel, het is of Ing. of Bachelor of Engineering. Tenzij dit afgelopen jaar is veranderd? Ik mag dit in iedergeval wel voeren en ben afgestudeerd aan de hts in 2012.
EDIT: Overigens vind ik persoonlijk de Nederlandse titulatuur op de één of andere manier mooier dan de internationale versie
EDIT2: Het hele'gelijktrekken' is natuurlijk belachelijk
Ik heb namelijk hetzelfde. Mag mij ing. noemen. In het werkveld weet iedereen dan wat je bedoelt. Nu heb ik bijna mijn master afgerond. Ik mag er dan echter geen drs. of ir. van maken. Wordt dus MSc. drs. voor nieuwe studenten is sowieso niet meer mogelijk.
Overigens slaat het rechttrekken helemaal nergens op aangezien je helemaal niks rechttrekt. Niet qua niveau, waarom dan wel qua titel? Men wil iets makkelijker maken, maar maakt het weer moeilijker door hbo instellingen een masteropleiding te laten aanbieden. Wat dan weer niet echt de waarde van een master heeft.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Overigens heb je die verwarring in buitenland al doordat de term graduate soms meerdere betekenissen heeft.quote:
[..]
Wat ik wil is niet zo belangrijk.
Het aantal verschillende vormen en titels zal tbv internationalisering gewoon vervagen. Het is niet praktisch meer als elk land afwijkt in titulatuur. Daar kan je je wel druk om gaan maken... je kan ook gewoon je eigen ding doen en er op vertrouwen dat men uiteindelijk wel landt waar men hoort.
Hooguit dat recruiters het wat moeilijker krijgen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Ah, helder. Vind het wel zondequote:
[..]
Ik heb namelijk hetzelfde. Mag mij ing. noemen. In het werkveld weet iedereen dan wat je bedoelt. Nu heb ik bijna mijn master afgerond. Ik mag er dan echter geen drs. of ir. van maken. Wordt dus MSc. drs. voor nieuwe studenten is sowieso niet meer mogelijk.
Fuck being broke or middle class, go get it all!
Welk punt probeerde je dan te maken met dat in 'andere landen' ( je noemt alleen de VS) men vrijwillig genoegen neemt met een 'WO-bachelor'quote:
[..]
Wat ik wil is niet zo belangrijk.
Het aantal verschillende vormen en titels zal tbv internationalisering gewoon vervagen. Het is niet praktisch meer als elk land afwijkt in titulatuur. Daar kan je je wel druk om gaan maken... je kan ook gewoon je eigen ding doen en er op vertrouwen dat men uiteindelijk wel landt waar men hoort.
Hooguit dat recruiters het wat moeilijker krijgen.
Dat was in reactie op de stelling dat een bachelor programma op een universiteit puur dient ter voorbereiding voor de masterfase.quote:
[..]
Welk punt probeerde je dan te maken met dat in 'andere landen' ( je noemt alleen de VS) men vrijwillig genoegen neemt met een 'WO-bachelor'
Maar een Nederlands WO-bachelorprogramma is totaal niet te vergelijken met een B.A. op welke Amerikaanse college/university dan ook. Het echte werk begint pas op een graduate school.quote:
[..]
Dat was in reactie op de stelling dat een bachelor programma op een universiteit puur dient ter voorbereiding voor de masterfase.
Volgens artikel 7.20 van de Wet op het hoger onderwijs en wetenschappelijk onderzoek mag iemand die gerechtigd is een bachelor- of mastertitel te voeren, ook de oude titel gebruiken.quote:
Als goed is staat op ie diploma welke titel je mag voeren. Als je mag kiezen staat het dus daarop.
Ik heb namelijk hetzelfde. Mag mij ing. noemen. In het werkveld weet iedereen dan wat je bedoelt. Nu heb ik bijna mijn master afgerond. Ik mag er dan echter geen drs. of ir. van maken. Wordt dus MSc. drs. voor nieuwe studenten is sowieso niet meer mogelijk.
Ik bedoelde ook niet te stellen dat het inhoudelijk gelijk is maar dat je dus al een verschil hebt per regio wat de waarde van een B.Sc titel is die behaald is aan een universiteit. Dus dat je wel oneindig kan blijven miepen over het verschil in genoten onderwijs tussen mensen met de zelfde titel maar dat het onbegonnen werk is.quote:
[..]
Maar een Nederlands WO-bachelorprogramma is totaal niet te vergelijken met een B.A. op welke Amerikaanse college/university dan ook. Het echte werk begint pas op een graduate school.
Ik snap sowieso niet hoe iemand zich druk kan maken om iets als een titel, al helemaal niet hoe men zich druk kan maken dat iemand anders die titel ook ineens mag dragen. Je weet zelf wat je bereikt hebt en iedereen binnen het relevante werkveld weet ook het verschil te herkennen, dus dikke #care zou ik zeggen. Ik vind het zelfs een beetje wereldvreemd.
Oh jongens, wat een drama.
Heb overigens altijd het idee dat heel fok aan een uni studeert gezien het gezeik op hbo altijd.
Heb overigens altijd het idee dat heel fok aan een uni studeert gezien het gezeik op hbo altijd.
Dat ben ik met je eens. Maar jouw stelling dat iemand met een WO-bachelor net zo goed de arbeidsmarkt op kan als iemand met een Amerikanse B.A. in Economics, Engineering of wat dan ook is gewoon bullshit. Dat heeft niet zo veel met kwaliteit te maken, maar puur met de manier van onderwijs (academisch vs. meer praktisch)quote:
[..]
Ik bedoelde ook niet te stellen dat het inhoudelijk gelijk is maar dat je dus al een verschil hebt per regio wat de waarde van een B.Sc titel is die behaald is aan een universiteit. Dus dat je wel oneindig kan blijven miepen over het verschil in genoten onderwijs tussen mensen met de zelfde titel maar dat het onbegonnen werk is.
Ik heb zowel hbo als universiteit gedaan en ik zou het toch wel lachwe vinden als dit zo doorgaat.
Ze zouden eigenlijk eens langs moeten gaan op de Inholland Haarlem of Amsterdam.
Ze zouden eigenlijk eens langs moeten gaan op de Inholland Haarlem of Amsterdam.
Een universiteit zoals de Universiteit Maastricht is er juist trots op dat ze met PGO werken. En dat geldt bij hen voor iedere studie.quote:
[..]
Ik heb ze in 5 academische jaren nog niet meegemaakt.
吴 曼 迪
Dan heb je mijn post verkeerd begrepen. Ik bedoelde juist het verschil aan te geven dat het in Amerika niet ongebruikelijk is om met een bachelor de arbeidsmarkt op te gaan terwijl het in Nederland gebruikelijk is dat als je naar de universiteit gaat de enige eindstreep die telt een master papiertje is en DUO zoals jij geloof ik al aangaf je studie dan ook pas als voltooid ziet. En dat dat laatste dus wat zegt over het systeem in Nederland en niet over dat van andere landen.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens. Maar jouw stelling dat iemand met een WO-bachelor net zo goed de arbeidsmarkt op kan als iemand met een Amerikanse B.A. in Economics, Engineering of wat dan ook is gewoon bullshit. Dat heeft niet zo veel met kwaliteit te maken, maar puur met de manier van onderwijs (academisch vs. meer praktisch)
Maar ik heb er genoeg over gezegd nu
|
|
