Veel Bulgaren hebben geen werk
De arbeidsmarktpositie van Bulgaren in Nederland is zorgelijk. Dat zegt het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) in een publicatie over het leven van Bulgaren en Polen die de afgelopen anderhalf jaar naar Nederland zijn gekomen.
Op 1 januari stonden er volgens het SCP 111.000 Polen en 21.000 Bulgaren in het bevolkingsregister ingeschreven. De werkelijke aantallen liggen hoger, omdat niet iedereen zich inschrijft.
Weinig uren
Van de Polen heeft 84 procent een baan. Bulgaren zitten juist vaak zonder werk. Vooral Bulgaarse vrouwen zijn ondervertegenwoordigd op de arbeidsmarkt; slechts 36 procent heeft een baan. Van de Bulgaarse mannen heeft 67 procent een baan, maar ze werken meestal weinig uren.
Uitzendbureaus spelen een belangrijke rol in het feit dat Polen vaak werk hebben. Als ze via een uitzendbureau naar Nederland komen - wat vaak het geval is - zijn ze verzekerd van werk. Bulgaren worden bijna nooit door een uitzendbureau benaderd en vinden een baan via bekenden.
Levenssituatie
De meeste Poolse werknemers (61 procent) hadden het naar eigen zeggen meer naar hun zin in hun thuisland. Van de Bulgaren vindt juist tweederde dat hun levenssituatie hier is verbeterd, onder meer omdat ze in Nederland meer geld verdienen.
Iets minder dan de helft van de Polen (45 procent) en een kwart van de Bulgaren denkt in Nederland te blijven. Het zijn vooral migranten die hier met hun gezin wonen.
http://nos.nl/artikel/527421-veel-bulgaren-hebben-geen-werk.html
Gelukkig gaan op 1 januari 2014 alle Oost-Europese grenzen open voor 'arbeidsmigratie' naar Nederland
Probleem opgelost
Het probleem moet nog beginnen. Per 1 januari gaan de grenzen officieel open voor Bulgaren en Roemenen. Dan is het hek pas van de dam.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 04:54 schreef sig000 het volgende:
Het probleem begint pas, daar helemaal geen werk, hier soms.
zij vervullen de banen die Nederlanders wel zouden willen doen als er voldoende werd betaald.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 06:33 schreef sturmpie het volgende:
zij vervullen de banen waarvoor de Nederlander niet uit zijn bed komt
quote:
zij vervullen de banen waarvoor de Nederlander niet uit zijn bed komt
De helft is dus werkeloos.quote:
[..]
zij vervullen de banen die Nederlanders wel zouden willen doen als er voldoende werd betaald.
En anders kan je hier de boel nog bij elkaar stelen, dat kan daar ook minder makkelijk.quote:
Het probleem begint pas, daar helemaal geen werk, hier soms.
precies, als er voldoende voor betaald word !quote:
[..]
zij vervullen de banen die Nederlanders wel zouden willen doen als er voldoende werd betaald.
en dat betekend dat die tomaten en asperges en alle arbeidsintensieve groentes in prijs fors zullen stijgen in de supermarkt waardoor de afzet afneemt en de bedrijven ten onder gaan.
als je werkloos bent en je laatst genoten inkomen 2000netto was en je de komende 3 jaar 70% krijgt dan kom je daar je bed niet voor uit. alleen een sukkel gaat voor minder.
maar als het minimuminkomen in je thuisland 300euro is dan is het heeeeeeeeee''eel interessant
gewoon zo laten, niks aan doen, de supermarktprijzen blijven gelijk en de EU werknemers gaan erop vooruit
mooie ontwikkeling toch
Nou, dat weet ik niet. Dan moet je de keus maken tussen lekker in je nest blijven voor 900, of toch 40 uur per week gaan werken voor 1200. Denk dat de keus dan snel gemaakt is voor die Bulgaartjes.quote:
maar als het minimuminkomen in je thuisland 300euro is dan is het heeeeeeeeee''eel interessant
40 uur per week werken natuurlijkquote:
[..]
Nou, dat weet ik niet. Dan moet je de keus maken tussen lekker in je nest blijven voor 900, of toch 40 uur per week gaan werken voor 1200. Denk dat de keus dan snel gemaakt is voor die Bulgaartjes.
waar haal jij opeens die 900 euro vandaan ?zie dit: http://www.polenforum.nl/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1298020014
„Rutte wil dat Polen in Nederland kunnen werken voor het Poolse minimumloon in plaats van het Nederlandse”, zegt PvdA-leider Cohen. „Het Poolse minimumloon bedraagt ongeveer 350 euro per maand, het Nederlandse 1424. Het Bulgaarse minimumloon is zelfs maar 122 euro.” Hij verwacht dat Nederlandse werknemers geen schijn van kans meer hebben op de arbeidsmarkt als hun Bulgaarse collega’s tien keer zo goedkoop zijn en Polen ruim vier keer zo goedkoop.
Werkloosheid is in Bulgarije niet veel hoger dan in Nederland.quote:
Het probleem begint pas, daar helemaal geen werk, hier soms.
Valt mee, er zijn weinig Bulgaren die een vertrek naar Nederland ambitieren. Wat jonge gastjes die lekker zijn gemaakt met verhalen over alle weelde in Nederland (wat alles behalve het geval is, zeker in hun geval niet) en wat zigeuners, die altijd bij tijd en wijlen al invasies in verschillende landen vormen.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 05:44 schreef Ludd het volgende:
[..]
Het probleem moet nog beginnen. Per 1 januari gaan de grenzen officieel open voor Bulgaren en Roemenen. Dan is het hek pas van de dam.
Maar sommige banen betalen nu eenmaal niet omdat het werk daar te simpel voor is, kut.quote:
[..]
zij vervullen de banen die Nederlanders wel zouden willen doen als er voldoende werd betaald.
Och, och. Wat ben je weer fijn aan het generaliseren. Je moeder is vast trots op jequote:
[..]
En anders kan je hier de boel nog bij elkaar stelen, dat kan daar ook minder makkelijk.
mwaah, het is eerder de markt die dat bepaald. niet het soort werk.quote:
[..]
Maar sommige banen betalen nu eenmaal niet omdat het werk daar te simpel voor is, kut.
over simpel werk gesproken:
kijk naar Samsom, hij doet alleen praten en lachen en handtekeningen zetten en verdient een ton per jaar
ja dat valt mij ook opquote:
Dus ze zijn hier en werken niet. Ik mag toch hopen dat ze geen uitkering krijgen.....
mogelijk zijn het WW-ers
als ze bijstand trekken is het toch echt tijd om zuruck te gaan
Dan hebben ze in ieder geval ooit gewerkt hier.. en erg lang zullen ze geen WW krijgen dan als ze hier pas anderhalf jaar zijn.quote:
De markt heeft dan ook bepaald dat voor simpel werk als vakkenvullen, aspergessteken en meer van dat soort taken geen hoge salarissen worden uitgekeerd omdat het werk is dat prima gedaan kan worden door studenten en arme metgezellen uit de EU zodat de prijzen daar in NL gunstig blijven en niet de pan uitrijzen omdat een simpele aspergesteker ook 1500 netto wil hebbenquote:
[..]
mwaah, het is eerder de markt die dat bepaald. niet het soort werk.
over simpel werk gesproken:
kijk naar Samsom, hij doet alleen praten en lachen en handtekeningen zetten en verdient een ton per jaar
Zie het probleem niet zo. Zij werk in eigen land en Nederland is af van die lichtvervuiling plus het levert weer een hoop ruimte op. Die bedrijven in nederlandse handen houden en ook de techniek laten leveren.
Iedereen blij.
iets met daar produceren + transport terug naar nederland is duurder ?quote:
Als nederlanders niet in de glastuinbouw willen werken waarom verplaatst men die industrie dan niet naar landen zoals Polen en Bulgarije? Fabrieken van Philips zijn toch ook verplaatst naar Azië ivm lagere loonkosten?
Zie het probleem niet zo. Zij werk in eigen land en Nederland is af van die lichtvervuiling plus het levert weer een hoop ruimte op. Die bedrijven in Nederlandse handen houden en ook de techniek laten leveren.
Ik denk dat dat wel meevalt. Er liggen ook zuid-europese en afrikaanse groenten in onze supermarkten en transport is vrij goedkoop tegenwoordig.quote:
[..]
iets met daar produceren + transport terug naar nederland is duurder ?
je hebt het over nederlands ondernemers (in eigen land) die emigreren niet omdat ze hier graag wonen en werken.quote:
Als nederlanders niet in de glastuinbouw willen werken waarom verplaatst men die industrie dan niet naar landen zoals Polen en Bulgarije? Fabrieken van Philips zijn toch ook verplaatst naar Azië ivm lagere loonkosten?
Zie het probleem niet zo. Zij werk in eigen land en Nederland is af van die lichtvervuiling plus het levert weer een hoop ruimte op. Die bedrijven in nederlandse handen houden en ook de techniek laten leveren.
Iedereen blij.
maar inderdaad, best kans dat binnen termijn de tomaten met vrachtwagens uit Polen en Bulgarije komen en dat het voor een Nederlandse ondernemer niet meer interessant is om te concurreren
Ah ja. Iemand die geen werk heeft gaat automatisch maar in de criminaliteitquote:
Hoe kunnen ze hier blijven als ze geen werk hebben? Vervallen ze dan niet automatisch in de criminaliteit?
Laat ik eerst stellen dat 75% van de 'Bulgaren' en waarschijnlijk ook 'Roemenen' die in NL zitten, eigenlijk zigeuner zijn. En die hebben niets met Bulgaren of Roemenen gemeen. Beetje hetzelfde als dat een Pool die vijf jaar in Nederland gewoond heeft naar een willekeurig land verhuist en zich Nederlander noemt.
Probleem van zigeuners is inderdaad dat het werkschuw volk is. Dat zijn ze indertijd in Azie geweest, dat zijn ze in Oost-Europa geweest en dat zullen ze in West-Europa ook blijven. Geld wordt inderdaad bij elkaar gebietst, gestolen en wanneer ze heel sociaal zijn bij elkaar gespeeld met accordeon of gitaar.
Een ander gedeelte van de Bulgaren in Nederland zijn jongeren die ooit ergens opgevangen hebben dat je in Nederland zo veel geld kan verdienen. Deels door vrienden die eens op reis in NL zijn geweest, deels door criminelen die geld verdienen door hun naar NL te brengen. Ze vertrekken met grote verwachtingen, komen er achter dat het in Nederland voor hen nog waardelozer is dan in Bulgarije en keren op den duur terug.
Uit het bericht blijkt dat een groot deel wil blijven en ook dat ze geen werk hebben. Ik vraag me dan af hoe ze aan geld komen om eten te kopen en onderdak te betalen.quote:
[..]
Ah ja. Iemand die geen werk heeft gaat automatisch maar in de criminaliteit
Laat ik eerst stellen dat 75% van de 'Bulgaren' en waarschijnlijk ook 'Roemenen' die in NL zitten, eigenlijk zigeuner zijn. En die hebben niets met Bulgaren of Roemenen gemeen. Beetje hetzelfde als dat een Pool die vijf jaar in Nederland gewoond heeft naar een willekeurig land verhuist en zich Nederlander noemt.
Probleem van zigeuners is inderdaad dat het werkschuw volk is. Dat zijn ze indertijd in Azie geweest, dat zijn ze in Oost-Europa geweest en dat zullen ze in West-Europa ook blijven. Geld wordt inderdaad bij elkaar gebietst, gestolen en wanneer ze heel sociaal zijn bij elkaar gespeeld met accordeon of gitaar.
Een ander gedeelte van de Bulgaren in Nederland zijn jongeren die ooit ergens opgevangen hebben dat je in Nederland zo veel geld kan verdienen. Deels door vrienden die eens op reis in NL zijn geweest, deels door criminelen die geld verdienen door hun naar NL te brengen. Ze vertrekken met grote verwachtingen, komen er achter dat het in Nederland voor hen nog waardelozer is dan in Bulgarije en keren op den duur terug.
Voorlopig wordt Nederlandse groente in Bulgarije voor gigantisch lage prijzen gedumpt waardoor de lokale ondernemer zijn waar niet kwijt kan dus wat jij noemt lijkt mij te mooi om waar te zijn.quote:
[..]
je hebt het over nederlands ondernemers (in eigen land) die emigreren niet omdat ze hier graag wonen en werken.
maar inderdaad, best kans dat binnen termijn de tomaten met vrachtwagens uit Polen en Bulgarije komen en dat het voor een Nederlandse ondernemer niet meer interessant is om te concurreren
Bijstand is zo aangevraagd he. Voor een zigeuner die in Bulgarije 122 euro krijgt (waar je niets mee kan) of in NL 650 euro (waar je net zo goed iets mee kan) maakt het dan ook niet uit he. Feit is wel dat ze in Bulgarije een nog grotere hekel aan hen hebben dan dat mensen momenteel in Nederland aan ze hebben. Dus ik zou het ook wel wetenquote:
[..]
Uit het bericht blijkt dat een groot deel wil blijven en ook dat ze geen werk hebben. Ik vraag me dan af hoe ze aan geld komen om eten te kopen en onderdak te betalen.
als je alle toeslagen enz meerekent kom je op 1000 euro voor een alleenstaande 1400 euro voor een bijstandsmoeder met 2 kinderen en 1800 euro voor een compleet gezin
Wat hebben wij in Nederland aan mensen die hier onze schaarse woningen bezetten, onze dure gezondheidszorg benutten en in de bijstand gaan zitten? Dat moeten we toch niet willen?quote:
[..]
Bijstand is zo aangevraagd he. Voor een zigeuner die in Bulgarije 122 euro krijgt (waar je niets mee kan) of in NL 650 euro (waar je net zo goed iets mee kan) maakt het dan ook niet uit he. Feit is wel dat ze in Bulgarije een nog grotere hekel aan hen hebben dan dat mensen momenteel in Nederland aan ze hebben. Dus ik zou het ook wel weten
Nederland wordt gewoon ten tweede male voor de leeuwen gegooid met die Oost-Europese immigratie. Voor de gemiddelde Nederlander is het al negatief, voor de Nederlander uit de lagere klassen gewoon een ramp.
vb. een vrachtwagenchauffeur kost 4500 euro huur je via een uitzendburo uit estland een chauffeur kost ie 2300 euro
Ik heb het even voor je opgezocht. De bijstand is om exact te zijn 660,98 euro.quote:
de bijstand in nederland is geen 650 euro
als je alle toeslagen enz meerekent kom je op 1000 euro voor een alleenstaande 1400 euro voor een bijstandsmoeder met 2 kinderen en 1800 euro voor een compleet gezin
huurtoeslag , zorgtoeslag, kinderopvangtoeslag, kindgebonden budgetquote:
[..]
Ik heb het even voor je opgezocht. De bijstand is om exact te zijn 660,98 euro.
De Landbouwsector moet ook maar 'ns de zaak gaan verhuizen en ik weet welhaast zeker dat de grond elders ook nog eens goedkoper is.
Volgens mij noem ik de bijstand. Fijn dat jij er dan meerdere zaken bij haalt. En gemakshalve ga je er maar even vanuit dat er kinderen zijnen dat ze recht hebben op huurtoeslag. Prima. Zo komt het sommetje voor jou natuurlijk beter uitquote:
[..]
huurtoeslag , zorgtoeslag, kinderopvangtoeslag, kindgebonden budget
Zal ik je nog even vertellen dat de meeste zigeuners met 10 man op een kamer zitten? Zal ik je dan ook verklappen dat je dan geen recht hebt op huurtoeslag?
huurtoeslag
zorgtoeslag
kinderopvangtoeslag
kindgebonden budget
en met voorrang een huurwoningen
Geweldig waar moet ik tekenen?
Een ramp ja! Och kindje tochquote:
[..]
Wat hebben wij in Nederland aan mensen die hier onze schaarse woningen bezetten, onze dure gezondheidszorg benutten en in de bijstand gaan zitten? Dat moeten we toch niet willen?
Nederland wordt gewoon ten tweede male voor de leeuwen gegooid met die Oost-Europese immigratie. Voor de gemiddelde Nederlander is het al negatief, voor de Nederlander uit de lagere klassen gewoon een ramp.
ja das interessantquote:
Echt hoor. Ik begrijp niet waarom we arbeid waar een nederlander geen zin in heeft zo nodig op eigen grond moeten laten verrichten en ik denk dat we landen als Bulgarije er ook mee helpen als we 1 en ander daarheen verkassen. Kunnen wij ook weer wat natuurgebied in het Westland aanleggen, komen er wonigen vrij ivm minder arbeidsmigratie etc etc. Casco's van schepen voor nederlandse rederijen worden ook in Roemenië etc gebouwd.
De Landbouwsector moet ook maar 'ns de zaak gaan verhuizen en ik weet welhaast zeker dat de grond elders ook nog eens goedkoper is.
jij zou de wereld mooi indelen
in Nederland huizen zetten
belgie aardappelen
duitsland boerekool
griekenland olijven
spanje sinaasappels
portugal druiven
frankrijk tarwe
rusland uien
bulgarije tomaten
Geweldige gratis campagne voor Wilders trouwens zo op deze manier met dat ondersteunend geblèr en getetter in je oor .quote:
we kunnen in Nederland geen ananassen verbouwen dus importeren we ze, in ruil daarvoor kunnen we een schip vol aardappelen terugsturen
Ja. Als je je werk kwijtraakt en niks meer krijgt omdat via allerlei constructies Polen goedkoper zijn, als je woonomgeving onherkenbaar verandert zodat je je niet meer thuis voelt in je eigen wijk, als je financiële zekerheid steeds verder ondermijnt wordt, is dat inderdaad een ramp.quote:
Ik heb vanmorgen weer uitstekende ideeën.quote:
[..]
ja das interessant
jij zou de wereld mooi indelen
in Nederland huizen zetten
belgie aardappelen
duitsland boerekool
griekenland olijven
spanje sinaasappels
portugal druiven
frankrijk tarwe
rusland uien
bulgarije tomaten
Misschien moet ik maar de politiek ingaan.Ehm, nee. Toch maar niet.
Die 20.000 Bulgaren waarvan er 10.000 werkeloos zijn, er een paar duizend hoogopgeleid met dito banen zijn, zijn inderdaad een ramp van apocalyptische omvang. Al die arme Nederlandse aspergestekers die al sinds mensenheugenis met liefde de meest fraaie stukken groente uit de grond trekken die nu geen kant meer op kunnen!quote:
[..]
Ja. Als je je werk kwijtraakt en niks meer krijgt omdat via allerlei constructies Polen goedkoper zijn, als je woonomgeving onherkenbaar verandert zodat je je niet meer thuis voelt in je eigen wijk, als je financiële zekerheid steeds verder ondermijnt wordt, is dat inderdaad een ramp.
Niet specifiek vanwege dit. Wel omdat het de enige conservatieve partij die ook verantwoordelijk is.quote:
Ik vind dat het de primaire taak van een regering is dat de inwoners van een land een gelukkig, vrij en veilig leven kunnen leiden. Niet om allerlei niet-gesteunde idealen als een Europese superstaat en dergelijke na te streven. Ik denk dat de Nederlanders absoluut niet gebaat zijn bij massa-immigratie, een almachtige EU en overheidsbemoeienis tot op het kleinste detail.
Zegt alweer genoegHet begint met 20.000 Bulgaren, het worden er 200.000.quote:
[..]
Die 20.000 Bulgaren waarvan er 10.000 werkeloos zijn, er een paar duizend hoogopgeleid met dito banen zijn, zijn inderdaad een ramp van apocalyptische omvang. Al die arme Nederlandse aspergestekers die al sinds mensenheugenis met liefde de meest fraaie stukken groente uit de grond trekken die nu geen kant meer op kunnen!
Zeg niet dat dit wel mee zal vallen, want hetzelfde is al gezegd van de Surinamers, de Turken, de Marokkanen en de Polen. Zulke bevolkingsverschuivingen hebben een enorme invloed op de maatschappij.
http://www.volkskrant.nl/(...)iet-meer-terug.dhtml
Er zijn amper 200.000 Bulgaren man!quote:
[..]
Het begint met 20.000 Bulgaren, het worden er 200.000.
Zeg niet dat dit wel mee zal vallen, want hetzelfde is al gezegd van de Surinamers, de Turken, de Marokkanen en de Polen. Zulke bevolkingsverschuivingen hebben een enorme invloed op de maatschappij.
Daarbij hebben Bulgaren van oudsher meer binding met Spanje, Italie en Duitsland en is Nederland alles behalve eerste keus. Daarbij vergeet jij compleet dat het in ieder zijn belang is dat Europa in de toekomst een welvarend blok is in plaats van een blok met de grootste tegenstellingen. Dit omdat landen als Brazilie, India, Indonesie en China anders leidinggevend zijn op wereldtoneel en kleine individuele landjes als de Europese compleet weggevaagd zullen worden. En inderdaad, met dank aan de Turken en Marokkanen kon de economie in de jaren 60 en 70 zo floreren. Maar in plaats van gebruik te maken van de extra productiviteit, kennis en mankracht die er zodadelijk beschikbaar komt gaat de Nederlander nu liever huilen dat het allemaal zo erg is. Terwijl je gigantisch veel kan met een paar van die armoedige Bulgaren, Roemenen of wat dan ook. Maarja, mentaliteit en ondernemingsschap zijn dan ook niet meer de sterke kwaliteiten van een Nederlander.
Maar goed, lekker blijven hangen in je conservatieve denkwereld.
Ah, dan zijn het vooral de Turks Bulgaren die naar NL trekken en de zigeuners die dus inderdaad naar de omringende landen gaan. Mijn fout. Maar goed, beide inderdaad geen fantastisch volk, al zijn de Turks Bulgaren beter/minder slecht dan de zigeuners en hebben ze zeker een betere werkmoraal. Valt prima gebruik van te maken, zeker omdat Polen alweer redelijk duur worden.quote:
De Bulgaren in Nederland zijn te verdelen in twee groepen. Een kwart van de Bulgaarse migranten komt om te studeren; zij zijn hoogopgeleid en meestal afkomstig uit de hoofdstad Sofia. Ze keren in de regel terug na hun opleiding. De rest bestaat voor het overgrote deel uit laagopgeleide Turkse Bulgaren, een minderheid in eigen land. Zij spreken Turks. Eenderde van hen heeft niet meer opleiding dan de basisschool.
http://www.volkskrant.nl/(...)iet-meer-terug.dhtml
Het is een drogreden dat je groot moet zijn om succesvol te zijn. Denk aan landen als Singapore, Taiwan, Zwitserland, Zweden. Net zoals veel kleinere familiebedrijven het in de crisis veel beter doen dan multinationals. Als een land klein is kan het zijn beleid ook veel beter aanpassen op zijn specifieke situatie, in plaats dat het generiek beleid van bovenaf opgedragen krijgt dat helemaal niet gunstig is.quote:
[..]
Er zijn amper 200.000 Bulgaren man!
De bijdrage van die gastarbeiders aan de economie is heel gering gebleven. Veel van hen werken in industrieen die in Nederland sowieso kansloos waren, zoals de textielindustrie. Al een paar jaar na hun binnenkomst gingen die fabrieken alsnog failliet. De gastarbeiders bleven echter, meestal in de WAO geduwd. Heeft allemaal veel meer gekost dan opgeleverd.quote:En inderdaad, met dank aan de Turken en Marokkanen kon de economie in de jaren 60 en 70 zo floreren. Maar in plaats van gebruik te maken van de extra productiviteit, kennis en mankracht die er zodadelijk beschikbaar komt gaat de Nederlander nu liever huilen dat het allemaal zo erg is. Terwijl je gigantisch veel kan met een paar van die armoedige Bulgaren, Roemenen of wat dan ook. Maarja, mentaliteit en ondernemingsschap zijn dan ook niet meer de sterke kwaliteiten van een Nederlander.
Maar goed, lekker blijven hangen in je conservatieve denkwereld.
Onzin, het is algemeen bekend dat de criminaliteit in de oostbloklanden is gedaald sinds ze hier de boel leegroven.quote:
[..]
Och, och. Wat ben je weer fijn aan het generaliseren. Je moeder is vast trots op je
quote:De georganiseerde criminaliteit stijgt in West-Europa en daalt fors in midden- en Oost-Europa. Die trend is zichtbaar sinds de verruiming van het interne Europese handelsverkeer en de uitbreiding van de Europese Unie. Dit constateert de politie in zowel West- als Oost-Europa.
quote:'Die daling gaat door', zei ze woensdag op een congres over grensoverschrijdende criminele bendes aan de Universiteit Utrecht. Ze noemt vier oorzaken: 'In West-Europese landen zijn meer luxegoederen te halen, de winsten zijn groter, de pakkans is klein en jullie straffen zijn laag.' Dezelfde trend geldt volgens haar voor ramkraken, overvallen, winkel- en huisinbraken, wisseltrucs, koperdiefstal en het in omloop brengen van vals geld.
quote:Volgens Frank van den Heuvel van de politie Rotterdam-Rijnmond komen de meeste 'mobiele bendes' uit Polen, Bulgarije, Roemenië en Litouwen. Uit de eerste drie landen komen ook veel migranten die gewoon werk zoeken, maar Litouwers komen vrijwel uitsluitend met criminele motieven, stelt hij.
http://www.volkskrant.nl/(...)ichting-westen.dhtmlquote:Uit gesprekken met gedetineerde midden- en Oost-Europeanen zou blijken dat ze Nederlandse straffen niet alleen laag vinden, maar soms zelfs willen worden opgepakt om in de cel 'uit te rusten, hun gezondheid te verbeteren, af te kicken of om een tijdje uit de criminaliteit te zijn'.
Geen open grenzen voor werknemers uit Roemenië en Bulgarije
De grenzen gaan tot 1 januari 2014 niet open voor arbeidsmigranten uit Roemenië en Bulgarije. Het kabinet wil geen vrij verkeer van werknemers uit deze landen zolang de werkloosheid stijgt en er een recessie dreigt. Het is bovendien onwenselijk dat er in Nederland 500.000 mensen die kunnen werken een uitkering krijgen, en dat het bedrijfsleven tegelijkertijd steeds meer arbeidsmigranten aantrekt.
De ministerraad heeft ingestemd met toezending van een brief hierover aan de Tweede Kamer door minister Kamp van Sociale Zaken en Werkgelegenheid, mede namens de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties en de minister van Immigratie en Asiel. Het kabinet zal de Europese Commissie uiterlijk 31 december 2011 over dit besluit informeren.
Het aantal migranten uit Midden- en Oost-Europa is groter dan verwacht. De meest recente schattingen gaan er vanuit dat er tussen de 286.000 en 325.000 migranten in Nederland zijn. Arbeidsmigratie heeft een aantal positieve effecten, maar brengt als keerzijde ook een aantal problemen met zich mee. Het kabinet is bezig om de problemen die de grote stroom migranten veroorzaakt aan te pakken. Dan moeten niet tegelijkertijd nog meer arbeidsmigranten naar Nederland komen. Het Centraal Planbureau schat dat er jaarlijks maximaal 20.000 Roemenen en Bulgaren naar Nederland komen als de grenzen voor werknemers uit die landen helemaal open zouden gaan.
In de brief wordt ook de voortgang van de maatregelen beschreven die het kabinet samen met gemeenten in april 2011 heeft aangekondigd om de problemen met arbeidsmigratie aan te pakken. Sinds april is ondermeer de handhaving door de Arbeidsinspectie bij onderbetaling aangescherpt, is er in Vaals begonnen met het controleren van het verblijfsrecht als daar twijfels over bestaan bij iemand die bijstand aanvraagt, en is er een wetsvoorstel naar de Tweede Kamer gestuurd die de registratieplicht van uitzendbureaus regelt. Ook heeft het kabinet afspraken gemaakt met België over de aanpak van malafide uitzendbureaus. Daarnaast overlegt het kabinet met andere EU-landen over maatregelen om arbeidsmigratie in goede banen te leiden.
In de brief is ook de kabinetsreactie opgenomen op de conclusies van de parlementaire commissie-Lura die lessen heeft getrokken uit de recente arbeidsmigratie. De commissie steunt in grote lijnen de maatregelen die het kabinet eerder heeft aangekondigd. Het kabinet wil dat arbeidsmigranten pas nadat zij vijf jaar in Nederland hebben gewerkt in aanmerking komen voor een bijstandsuitkering. Nu kan iemand na een jaar al in aanmerking komen voor bijstand. Ook de commissie is van mening dat arbeidsmigranten minder snel in aanmerking moeten komen voor sociale voorzieningen en vraagt het kabinet met Europa in gesprek te gaan om de regelgeving aan te passen.
Het kabinet vindt, net als de commissie, dat malafide uitzendbureaus hard aangepakt moeten worden. Daarnaast is het de eigen verantwoordelijkheid van de arbeidsmigrant om van zijn verblijf in Nederland een succes te maken. De overheid kan randvoorwaarden scheppen, maar de arbeidsmigrant kiest er zelf voor om in Nederland te werken.
http://www.rijksoverheid.(...)ie-en-bulgarije.html
Ik ben verder bang dat het hoge percentage werkloze Bulgaarse vrouwen voor een groot deel uitgebuit wordt in illegale of semi-legale prostitutie.We mogen 'trots' zijn als land op de rotzooi die we er van maken, met wat hulp van Brussel uiteraard.
quote:
[..]
ja dat valt mij ook op
mogelijk zijn het WW-ers
als ze bijstand trekken is het toch echt tijd om zuruck te gaan
De Bulgaren en Roemenen die nu in ons land ' werken' doen dat veelal illegaal. Zo wordt geschat dat er voor elke ingeschreven Roemeen er 8 zijn die illegaal in de informele sector actief is. Dat moet ook wel omdat er nu nog strenge restricties gelden voor de Nederlandse arbeidsmarkt voor deze groep. Welke Roemenen en Bulgaren momenteel wel in Nederland verblijven en ook alle rechten hebben in Nederland zijn de Roemenen en Bulgaren met een dubbel paspoort. De groep Turkse Bulgaren, die iemand al eerder noemde in dit topic, is daarvan de grootste.quote:
Dus ze zijn hier en werken niet. Ik mag toch hopen dat ze geen uitkering krijgen.....
Zij verblijven legaal in Nederland en hebben ook recht op een uitkering wanneer ze werkeloos worden of zelfs wanneer ze niet gewerkt hebben maar gewoon geen werk kunnen vinden in Nederland.
Op 1 januari 2014 wordt, afgedwongen onder druk van Europa, iedere Bulgaarse en Roemeense
' arbeidsmigrant' legaal toegelaten in Nederland, compleet met alle rechten die nu ook voor een Nederlander geld. Verwacht wordt dat de grote groep Roemenen en Bulgaren die nu illegaal werkt in de informele sector zich in zal schrijven bij de gemeente zodra hij zijn (seizoens)werk verliest om gebruik te kunnen maken van een uitkering. De groep voormalige illegalen die wel werk blijft houden, zal zich niet altijd in gaan schrijven omdat dat financieel beter is voor hen (belasting!).
.Heeft Gerard Willy het weer gedaan?
Discriminatie, jeweettochquote:Op dinsdag 9 juli 2013 10:00 schreef Specularium het volgende:
Die foto,
Heeft Gerard Willy het weer gedaan?
Lol, was niet mijn intentie,maar daar zorgen deze Bulgaren wel voor inderdaad.quote:
[..]
Geweldige gratis campagne voor Wilders trouwens zo op deze manier met dat ondersteunend geblèr en getetter in je oor .
Mag dus niet van Europaquote:
2 maanden de tijd geven om een baan te vinden.. Anders terug naar je eigen land.
Probleem opgelost
Dat is vaak wel het gevolg ja. Een hoop Polen kost het al jaren geld ipv dat ze geld naar Polen op kunnen sturen. Een hoop gaan uiteindelijk met hangende pootjes terug naar huis, de rest vervalt geheel of gedeeltelijk in de criminaliteit.quote:
Hoe kunnen ze hier blijven als ze geen werk hebben? Vervallen ze dan niet automatisch in de criminaliteit?
http://www.volkskrant.nl/(...)rland-werkloos.dhtml
Over het algemeen is dat inderdaad het geval. Ik geef niet graag de kost aan werkschuwe autochtone Nederlanders die geen flikker uitvoeren, maar wel om het hardst staan te roepen dat er een economische crisis is en dat we een kut-regering hebben. Doorgeslagen welvaart is het.quote:
zij vervullen de banen waarvoor de Nederlander niet uit zijn bed komt
Ik ga het gewoon even met jou eens zijn.quote:
Over het algemeen is dat inderdaad het geval. Ik geef niet graag de kost aan werkschuwe autochtone Nederlanders die geen flikker uitvoeren, maar wel om het hardst staan te roepen dat er een economische crisis is en dat we een kut-regering hebben. Doorgeslagen welvaart is het.
Dit dus.quote:
[..]
Over het algemeen is dat inderdaad het geval. Ik geef niet graag de kost aan werkschuwe autochtone Nederlanders die geen flikker uitvoeren, maar wel om het hardst staan te roepen dat er een economische crisis is en dat we een kut-regering hebben. Doorgeslagen welvaart is het.
Je zou toch denken, nav de titel en inhoud van de OP, dat 50% werkloosheid nou niet een indicatie is van een enorme werklust. Blijkbaar roept elk bericht over buitenlanders en werk een reactie op dat Nederlanders te lui zijn om bepaald werk te doen (wat de Bulgaren ook niet doen, blijkt, maar never mind).quote:
[..]
Over het algemeen is dat inderdaad het geval. Ik geef niet graag de kost aan werkschuwe autochtone Nederlanders die geen flikker uitvoeren, maar wel om het hardst staan te roepen dat er een economische crisis is en dat we een kut-regering hebben. Doorgeslagen welvaart is het.
Typische onderbuikgevoelens die naar boven komen terwijl anderen wel genuanceerd naar de feiten kijken.
Straks krijg je nog slogans om onze werklozen straatmuziek te laten maken. Dit populisme moet stoppen mensen.
Ben je blind, die Bulgaren zijn werkloos of werken weinig uren en doen dus helemaal geen werk dat Nederlanders ook niet doen.quote:
Dat kan ook niets te maken hebben met het feit dat ze een tewerkstellingsvergunning nodig hebben...quote:Op dinsdag 9 juli 2013 10:35 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
Ben je blind, die Bulgaren zijn werkloos of werken weinig uren en doen dus helemaal geen werk dat Nederlanders ook niet doen.
quote:
[..]
Over het algemeen is dat inderdaad het geval. Ik geef niet graag de kost aan werkschuwe autochtone Nederlanders die geen flikker uitvoeren, maar wel om het hardst staan te roepen dat er een economische crisis is en dat we een kut-regering hebben. Doorgeslagen welvaart is het.
quote:
Als ik werk zou kunnen doen waarmee ik 5x mijn hypotheek in eigen land kan betalen, dan zou ik het grootste kutwerk lachend doen. Maar zelfs dat gebeurd amper, omdat ook de Bulgaren en Roemenen hier nauwelijks aan de bak komen.quote:
En verder moeten die autochtonen die elke maand hun handje ophouden maar wel over alles klagen zich inderdaad kapot schamen.
Sowieso mag al dat geklaag wel een paar tandjes minder. Ongeacht of iemand de hand ophoudt of niet.quote:
En verder moeten die autochtonen die elke maand hun handje ophouden maar wel over alles klagen zich inderdaad kapot schamen.
Waarom zijn ze hier dan? Feit blijft dat de helft niet werkt en een deel van de rest minder uren.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 10:37 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat kan ook niets te maken hebben met het feit dat ze een tewerkstellingsvergunning nodig hebben...
De kans dat het per 1 januari zal veranderen is groot, aangezien dan de beperking wegvalt voor Roemenen en Bulgaren.quote:
[..]
Ben je blind, die Bulgaren zijn werkloos of werken weinig uren en doen dus helemaal geen werk dat Nederlanders ook niet doen.
En hou die ad hominem voortaan lekker voor je.
In de hoop dat ze werk kunnen vinden waarvoor tewerkstellingsvergunningen afgegeven worden, om illegaal te werken, te roven, op vakantie, omdat hun vriendje ook ging, om te tippelen, vanwege onze mooie vergezichten, enz.quote:
Zoiets denk ik.
Wat niets zegt over hun motivatie en over welk werk ze aan willen nemen.quote:Feit blijft dat de helft niet werkt en een deel van de rest minder uren.
Ok. Maar over Europa klagen die deze walgelijk scheve situatie gecreëerd heeft en elke kritiek daarop onmogelijk heeft gemaakt is in mijn ogen volledig terecht.quote:
[..]
Sowieso mag al dat geklaag wel een paar tandjes minder. Ongeacht of iemand de hand ophoudt of niet.
quote:
[..]
zij vervullen de banen die Nederlanders wel zouden willen doen als er voldoende werd betaald.
naast doorgeslagen welvaart is het een normale ontwikkeling mbt het ontwikkelen van de EU arbeidsmarkt en de nivellering.quote:
[..]
Over het algemeen is dat inderdaad het geval. Ik geef niet graag de kost aan werkschuwe autochtone Nederlanders die geen flikker uitvoeren, maar wel om het hardst staan te roepen dat er een economische crisis is en dat we een kut-regering hebben. Doorgeslagen welvaart is het.
Ook in Bulgarije heb je luie, werkschuwe mensen die liever niks doen en toch geld willen vangen. Als Nederland zo gek is om ze dat geld te geven, geef ze dan eens ongelijk. Ik zie niet zo gek veel verschil tussen werkschuwe Bulgaren en werkschuwe Nederlanders.quote:
[..]
Je zou toch denken, nav de titel en inhoud van de OP, dat 50% werkloosheid nou niet een indicatie is van een enorme werklust. Blijkbaar roept elk bericht over buitenlanders en werk een reactie op dat Nederlanders te lui zijn om bepaald werk te doen (wat de Bulgaren ook niet doen, blijkt, maar never mind).
Typische onderbuikgevoelens die naar boven komen terwijl anderen wel genuanceerd naar de feiten kijken.
Straks krijg je nog slogans om onze werklozen straatmuziek te laten maken. Dit populisme moet stoppen mensen.
Klagen over Europa is ook ernstig doorgeslagen.quote:
Ok. Maar over Europa klagen die deze walgelijk scheve situatie gecreëerd heeft en elke kritiek daarop onmogelijk heeft gemaakt is in mijn ogen volledig terecht.
Van mij mag je wel kritiek hebben op Europa, maar dat constante gejank alsof de EU niets heeft gebracht dan armoede en ellende... daar heb ik het wel mee gehad.
Ja, er zitten enkele goede tussen. Zelfs hoger opgeleide wiens kennis bijzonder welkom is. Maar het merendeel zorgt slechts voor grote ellende in Nederland. Bewust of onbewust, en met dank aan Europa.quote:
[..]
In de hoop dat ze werk kunnen vinden waarvoor tewerkstellingsvergunningen afgegeven worden, om illegaal te werken, te roven, op vakantie, omdat hun vriendje ook ging, om te tippelen, vanwege onze mooie vergezichten, enz.
Zoiets denk ik.
[..]
Wat niets zegt over hun motivatie en over welk werk ze aan willen nemen.
Een normale ontwikkeling zou ik het niet willen noemen. Normaal zou zijn dat landen langzamerhand naar elkaar toe groeien qua beleid. Normaal is niet dat groepen Bulgaren hier zitten te niksen en hun hand ophouden. En het draagt ook aan de ontwikkeling van de EU niks bij.quote:
[..]
naast doorgeslagen welvaart is het een normale ontwikkeling mbt het ontwikkelen van de EU arbeidsmarkt en de nivellering.
Maar waarom ben je het dan eens met iemand die zegt dat ze werk doen waar Nederlanders te lui voor zijn? Het blijft gewoon onlogisch. Hoogstens kun je zeggen dat ze aan fraude, straatmuziek en prostitutie doen waar Nederlanders te lui of onwillig voor zijn.quote:
[..]
Ook in Bulgarije heb je luie, werkschuwe mensen die liever niks doen en toch geld willen vangen. Als Nederland zo gek is om ze dat geld te geven, geef ze dan eens ongelijk. Ik zie niet zo gek veel verschil tussen werkschuwe Bulgaren en werkschuwe Nederlanders.
Welke grote ellende. Ik woonde voorheen in een gemeente met heel erg veel arbeidsmigranten, w.o. ook heel erg veel Bulgaren.quote:
Ja, er zitten enkele goede tussen. Zelfs hoger opgeleide wiens kennis bijzonder welkom is. Maar het merendeel zorgt slechts voor grote ellende in Nederland. Bewust of onbewust, en met dank aan Europa.
Om nou te zeggen dat ik grote ellende zag? Nee. Ok, ik heb in mijn leven nergens zo vaak auto's in een sloot zien liggen. De mores mbt afval is wezenlijk anders kennelijk. En zo zijn er nog wel wat zaken. Maar grote ellende? Dat is gewoon een idiote overdrijving. Ok, ik vond het minder dat een groep Roemenen mijn huis leeg heeft gehaald. Maar in Utrecht was het een onvervalste Hollander die binnen probeerde te komen. Dat was gelukkig een prutser, want hij had alleen maar het raam kapot gemaakt en niets mee kunnen nemen.
Hoe dan ook: die grote ellende wordt overdreven.
Het vrije verkeer van personen mag inderdaad wel eens onder de loep als het gaat om uitkeringstoerisme. Daar zou een betere regeling voor mogen komen.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 10:49 schreef Elfletterig het volgende:
Een normale ontwikkeling zou ik het niet willen noemen. Normaal zou zijn dat landen langzamerhand naar elkaar toe groeien qua beleid. Normaal is niet dat groepen Bulgaren hier zitten te niksen en hun hand ophouden. En het draagt ook aan de ontwikkeling van de EU niks bij.
Grote ellende is overdreven en ik ben persoonlijk ook niet bang voor sterk banenverlies. Ik vraag me alleen wel sterk af of we er als land baat bij hebben. Wat is het nationaal belang hiervan?quote:
[..]
Welke grote ellende. Ik woonde voorheen in een gemeente met heel erg veel arbeidsmigranten, w.o. ook heel erg veel Bulgaren.
Om nou te zeggen dat ik grote ellende zag? Nee. Ok, ik heb in mijn leven nergens zo vaak auto's in een sloot zien liggen. De mores mbt afval is wezenlijk anders kennelijk. En zo zijn er nog wel wat zaken. Maar grote ellende? Dat is gewoon een idiote overdrijving. Ok, ik vond het minder dat een groep Roemenen mijn huis leeg heeft gehaald. Maar in Utrecht was het een onvervalste Hollander die binnen probeerde te komen. Dat was gelukkig een prutser, want hij had alleen maar het raam kapot gemaakt en niets mee kunnen nemen.
Hoe dan ook: die grote ellende wordt overdreven.
Omdat dat nu eenmaal zo is. En niet alleen Nederlanders, zelfs de vroegere arbeidsmigrantengroepen (Turken, Marokkanen, enz.) halen de neus er voor op.quote:
Maar waarom ben je het dan eens met iemand die zegt dat ze werk doen waar Nederlanders te lui voor zijn?
En de reden is simpel: hoge uitkeringen in NL gekoppeld aan grote vrijblijvendheid.
Export van welvaart zorgt voor economische groei in de toekomst EN stabiliteit in de regio.quote:
Grote ellende is overdreven en ik ben persoonlijk ook niet bang voor sterk banenverlies. Ik vraag me alleen wel sterk af of we er als land baat bij hebben. Wat is het nationaal belang hiervan?
Overigens is die economische groei in de toekomst niet meteen een plusje. Daar moeten de minnen nog vanaf. En die hebben we de komende decennia nog te verwerken.
Het één sluit het ander toch niet uit? De groep Bulgaren die hier wél werkt voor hun centen, doet doorgaans werk waarvoor de luie, werkschuwe uitkeringstrekker zijn bed niet uitkomt. Regelmatig is het vies en zwaar werk.quote:
[..]
Maar waarom ben je het dan eens met iemand die zegt dat ze werk doen waar Nederlanders te lui voor zijn? Het blijft gewoon onlogisch. Hoogstens kun je zeggen dat ze aan fraude, straatmuziek en prostitutie doen waar Nederlanders te lui of onwillig voor zijn.
En daarnaast heb je een groep die om wat voor reden dan ook niet werkt. Grofweg op te delen in mensen die op zich wel willen, maar hun baan zijn kwijtgeraakt en mensen die gewoon hier zijn om hun hand op te houden.
Je hebt je nooit verdiept in de huidige praktijk van de bijstand denk ik. Mensen moeten voor reintegratie al plantsoenen bijhouden, inpakwerk doen en afval opruimen in veel gemeenten. Waarom dat dan niet verder uitbouwen? Zo hoog zijn die uitkeringen ook niet, tenzij er kinderen in het spel zijn.quote:
[..]
Omdat dat nu eenmaal zo is. En niet alleen Nederlanders, zelfs de vroegere arbeidsmigrantengroepen (Turken, Marokkanen, enz.) halen de neus er voor op.
En de reden is simpel: hoge uitkeringen in NL gekoppeld aan grote vrijblijvendheid.
Hoofdpunt blijft dat de Bulgaren het ook niet doen, misschien in de toekomst, misschien ook wel niet. Wie zal het zeggen, de tijd zal het leren. Lekker solide basis voor beleid.
Heb als bijbanen regelmatig zwaar en vies werk gedaan, daar zag je alleen maar Nederlanders.quote:
[..]
Regelmatig is het vies en zwaar werk.
Tijd om te emigreren, net als de Bulgaren.quote:
Ja. Als je je werk kwijtraakt en niks meer krijgt omdat via allerlei constructies Polen goedkoper zijn, als je woonomgeving onherkenbaar verandert zodat je je niet meer thuis voelt in je eigen wijk, als je financiële zekerheid steeds verder ondermijnt wordt, is dat inderdaad een ramp.
Nou, toch wel hoor...quote:
Je hebt je nooit verdiept in de huidige praktijk van de bijstand denk ik.
Kijk, dat die stappen zijn gezet is prima, maar het is steeds een beperkte groep die daarmee wordt benaderd en als je je daartegen verzet kom je er bijzonder vaak mee weg. Rechters zijn steeds zeer kritisch, wat overigens weer een gevolg is van dat de wetgeving op dat punt niet slim is opgezet.quote:Mensen moeten voor reintegratie al plantsoenen bijhouden, inpakwerk doen en afval opruimen in veel gemeenten. Waarom dat dan niet verder uitbouwen? Zo hoog zijn die uitkeringen ook niet, tenzij er kinderen in het spel zijn.
Eigenlijk zou het gewoon zo moeten zijn: bijstand? Iedere ochtend om 7 uur melden bij de gemeente en daar verdeelt men werk als het er is. Zo niet, mag je weer naar huis met een stempel.
Een deel van de Bulgaren doet het weldegelijk en een deel van de banen waar Nederlanders de neus voor ophalen is gewoon niet beschikbaar voor Bulgaren.quote:Hoofdpunt blijft dat de Bulgaren het ook niet doen, misschien in de toekomst, misschien ook wel niet. Wie zal het zeggen, de tijd zal het leren. Lekker solide basis voor beleid.
Maar dat Bulgaren net zo goed gaan kiezen voor de hand ophouden als dat makkelijk wordt gemaakt is een feit. Want onder de streep ligt het niet aan de luiheid van de Nederlander, maar het gemak waarmee hij de hand op kan houden.
Is al zwaar versoberd.quote:
Ik vind dat wachtgeld voor politici afgeschaft dient te worden.
En vervolgens krijg je niemand meer op die positie met enige kennis en kunde, want ja... idealisme is tot daar aan toe, maar je gezin wil je toch ook wel enige financiële ondersteuning kunnen bieden.quote:Iedereen dient flexibel te worden. Voor hun zou de gewone WW regeling moeten gelden bij het niet meteen kunnen vinden van een nieuwe baan en daarna dienen ze hun vermogen op te eten om vervolgens in de bijstand te belanden.
Lees ik hier tussen de regels het klagen van een handophouder die in een reïntegratietraject terecht is gekomen?quote:Inmiddels in de bijstand moeten ze gewoon een hardwerkende schoonmaker worden en concurreren met Zuid- en Oost-Europeanen en overige mensen aan de onderkant van de arbeidsmarkt. Zou mooi en bewonderenswaardig zijn, zie je voormalig leden van het kabinet/parlement zwaar werk verrichten op een transparante wijze
Tewerkstellingsvergunning...quote:
Van de bulgaarse mannen heeft 67% een baan maar hoe kan dat dan als ze per 1 januari pas legaal mogen werken?, werken ze allemaal illigaal of zo?
Is overbodig, kan dus volledig worden afgeschaft want er is al een dergelijke regeling hetgeen de WW heet.quote:
Idealisme wordt aangevuld met de Balkenende norm waarmee je een gezin mee kan onderhouden. Daarnaast zal het gemakkelijk zijn om een nieuwe baan te vinden gezien de flexibele arbeidsmarkt.quote:[..]
En vervolgens krijg je niemand meer op die positie met enige kennis en kunde, want ja... idealisme is tot daar aan toe, maar je gezin wil je toch ook wel enige financiële ondersteuning kunnen bieden.
Je mag lezen hoe je maar wilt, gelukkig nog nooit een reïntegratietraject mee moeten maken, wellicht dat jij je ervaringen kan delen? Wellicht hebben mensen in zo'n traject wel reden tot klagen, geen idee. Of als je moeite hebt met het ophouden van je handen zoals bepaalde mensen noodgedwongen of niet moeten doen dan wil ik best wel je handje vasthouden. BOOOOOMMM!!quote:[..]
Lees ik hier tussen de regels het klagen van een handophouder die in een reïntegratietraject terecht is gekomen?
1800 euro is een modaal inkomen. Waar werk je dan nog voor?quote:
de bijstand in nederland is geen 650 euro
als je alle toeslagen enz meerekent kom je op 1000 euro voor een alleenstaande 1400 euro voor een bijstandsmoeder met 2 kinderen en 1800 euro voor een compleet gezin
iemand die 1600 euro verdiend met zijn baan, krijgt ook toeslagen enz. zodat ie eigenlijk 2300 euro verdiendquote:
[..]
1800 euro is een modaal inkomen. Waar werk je dan nog voor?
Overvloed zelfs als je sommigen mag geloven.
sigaretten naar 9 euro, benzine naar 2,50 btw naar 27% ?quote:
Smijt er wat uitkeringen tegenaan. Geld en politieke correctheid zat hier.
Overvloed zelfs als je sommigen mag geloven.
Weetikut... vraag het die wollensokkensandalen-moraalmafklappers waar ze het weghalen. Die smijten ermee als Robin Hood.quote:
[..]
sigaretten naar 9 euro, benzine naar 2,50 btw naar 27% ?
mee eensquote:
Ik vind dat wachtgeld voor politici afgeschaft dient te worden. Iedereen dient flexibel te worden. Voor hun zou de gewone WW regeling moeten gelden bij het niet meteen kunnen vinden van een nieuwe baan en daarna dienen ze hun vermogen op te eten om vervolgens in de bijstand te belanden. Inmiddels in de bijstand moeten ze gewoon een hardwerkende schoonmaker worden en concurreren met Zuid- en Oost-Europeanen en overige mensen aan de onderkant van de arbeidsmarkt. Zou mooi en bewonderenswaardig zijn, zie je voormalig leden van het kabinet/parlement zwaar werk verrichten op een transparante wijze
zolang er HAVO-ers en VWO-ers zijn blijft de kennis en kunde aanwezigquote:
En vervolgens krijg je niemand meer op die positie met enige kennis en kunde, want ja... idealisme is tot daar aan toe, maar je gezin wil je toch ook wel enige financiële ondersteuning kunnen bieden.
politiek is voor de groep die het hard werken te zwaar vinden, je hoeft er niet bijzonder slim voor te zijn. kijk naar Samsom, al wat ie zegt slaat de plank mis, hij hoeft alleen maar te lachen en iedereen vind het best, krijgt niks voor elkaar en loopt braaf met Rutte mee, en ondertussen heeft hij een interessante dagbesteding met een riant salaris. politiek is ouwejongens krentenbrood, handjes boven het hoofd houden en het spelletje spelen. je hoeft daar niet bijzonder slim voor te zijn.
kennis en kunde vind je bij de vakmensen, mannen en vrouwen die weten waar ze mee bezig zijn. die ambieren geen baan in de politiek want mensen met kennis en kunde houden van nut en efficientie, eerlijkheid en rechtvaardigheid. dat is nou net wat de politiek niet is. politiek is geldverslindende vertraging der vooruitgang.
Grappig dat het voor jou algemeen bekend is terwijl mijn ervaringen en kennis in het land zelf (ik woon er reeds anderhalf jaar) en de mening en kennis van mijn vrienden anders liggen. maar goed, jouw algemene kennis zal wel waardevoller zijn..quote:
[..]
Onzin, het is algemeen bekend dat de criminaliteit in de oostbloklanden is gedaald sinds ze hier de boel leegroven.
Ook als Bulgaar kan je gewoon in NL werken hoor, je wordt alleen wat meer tegengewerkt. Mijn ex-vriendin is 4 jaar lang manager geweest in Nederland.quote:
Van de bulgaarse mannen heeft 67% een baan maar hoe kan dat dan als ze per 1 januari pas legaal mogen werken?, werken ze allemaal illigaal of zo?
Verdiende twee keer modaal en werd nog steeds als Bulgaarse hoer gezien. Nederlanders
Doet je duim al pijn?quote:
Samenvattend is deze vorm van politiek een schoolvoorbeeld van hoe het neoliberalisme en de EU de natiestaat aan het uithollen zijn. Dit mag wat ongewenste effecten geven, maar het is voor het hogere doel om op de langere termijn de luiheid van de Nederlander te bestrijden.
Nee.quote:
Er is geen enkele politieke functie waarmee je het bedrag van de Balkenendenorm mee verdient en er zijn veel functies waarmee je slechts een fractie daarvan verdient.quote:Idealisme wordt aangevuld met de Balkenende norm waarmee je een gezin mee kan onderhouden.
Mooi!quote:Daarnaast zal het gemakkelijk zijn om een nieuwe baan te vinden gezien de flexibele arbeidsmarkt.
*zucht*quote:Je mag lezen hoe je maar wilt, gelukkig nog nooit een reïntegratietraject mee moeten maken, wellicht dat jij je ervaringen kan delen? Wellicht hebben mensen in zo'n traject wel reden tot klagen, geen idee. Of als je moeite hebt met het ophouden van je handen zoals bepaalde mensen noodgedwongen of niet moeten doen dan wil ik best wel je handje vasthouden. BOOOOOMMM!!
Je hebt geen idee hoe enorm voor lul je jezelf zet op deze manier...quote:
je hoeft er niet bijzonder slim voor te zijn. kijk naar Samsom
Nee hoor. Ben het wel met hem eens. Zoals ook vele politici trouwens.quote:
[..]
Je hebt geen idee hoe enorm voor lul je jezelf zet op deze manier...
Denk jij ook wel maar het jeukt je dat Samsom als voorbeeld wordt gesteld. Wel objectief blijven he?
Diederik is juist een van de meest intelligente politici en niet omdat daar het gemiddelde IQ zo extreem laag is om die grap maar meteen te pareren.quote:
Nee hoor. Ben het wel met hem eens. Zoals ook vele politici trouwens.
Denk jij ook wel maar het jeukt je dat Samsom als voorbeeld wordt gesteld. Wel objectief blijven he?
Maar laat maar, het is weer een zeiktopic aan het worden.
Dood aan alle Bulgaren, het zijn allemaal boeven! Zoiets.
Dat je hem onnodig hoog hebt zitten voelde ik gelijk al. Ach, het klootjesvolk moet ook wat te kiezen hebben...quote:
[..]
Diederik is juist een van de meest intelligente politici...
De leiding van de politiekorpsen in Oost en West zullen het inderdaad beter weten dan jou, daar ben ik van overtuigd.quote:
[..]
Grappig dat het voor jou algemeen bekend is terwijl mijn ervaringen en kennis in het land zelf (ik woon er reeds anderhalf jaar) en de mening en kennis van mijn vrienden anders liggen. maar goed, jouw algemene kennis zal wel waardevoller zijn..
Als student was hij slim, nu is het een verdwaasde flapuit die al tig keer problemen veroorzaakt heeft voor zijn kabinetje door dingen voor zijn beurt te roepen of eenzijdig rare plannen te lanceren. Ben het totaal niet met Zijlstra eens, maar die speelt het een stuk slimmer.quote:
[..]
Je hebt geen idee hoe enorm voor lul je jezelf zet op deze manier...
Ja, want van bovenaf komt altijd correcte informatie, zeker wanneer het gebieden betreft waar niemand geen reet van afweet en ook geen fuck om geeft!quote:
[..]
De leiding van de politiekorpsen in Oost en West zullen het inderdaad beter weten dan jou, daar ben ik van overtuigd.
Aandoenlijk is het wel
De boel vanuit microperspectief bekijken en dat betrekken op het grotere geheel, dat zet zoden aan de dijk.quote:
[..]
Ja, want van bovenaf komt altijd correcte informatie, zeker wanneer het gebieden betreft waar niemand geen reet van afweet en ook geen fuck om geeft!
Aandoenlijk is het wel
Het blijft cabaret: mensen die niets bijzonders presteren, die mensen die wel wat presteren weg proberen te zetten als te dom om te poepen.quote:
Dat je hem onnodig hoog hebt zitten voelde ik gelijk al. Ach, het klootjesvolk moet ook wat te kiezen hebben...
Zeker niet meegekregen dat de Roemeense en Hongaarse politie vorige week alarm sloegen? Er is daar zo goed als geen crimineel te vinden. Volgens de politie daar is het merendeel naar Nederland en België vertrokken.quote:
[..]
Grappig dat het voor jou algemeen bekend is terwijl mijn ervaringen en kennis in het land zelf (ik woon er reeds anderhalf jaar) en de mening en kennis van mijn vrienden anders liggen. maar goed, jouw algemene kennis zal wel waardevoller zijn..
Hij is wel eens te eerlijk, maar hé... als hij minder eerlijk wordt, dan kunnen we daar weer over zeiken.quote:
Als student was hij slim, nu is het een verdwaasde flapuit die al tig keer problemen veroorzaakt heeft voor zijn kabinetje door dingen voor zijn beurt te roepen of eenzijdig rare plannen te lanceren. Ben het totaal niet met Zijlstra eens, maar die speelt het een stuk slimmer.
Bron?quote:
[..]
Zeker niet meegekregen dat de Roemeense en Hongaarse politie vorige week alarm sloegen? Er is daar zo goed als geen crimineel te vinden. Volgens de politie daar is het merendeel naar Nederland en België vertrokken.
Eerlijkheid is een gevaarlijk iets in de politiek. Heb liever een effectief dan een eerlijk iemand.quote:
[..]
Hij is wel eens te eerlijk, maar hé... als hij minder eerlijk wordt, dan kunnen we daar weer over zeiken.
mwaah, het is en blijft een beroep die 99% bezet word door mensen die niet slaagden in het bedrijfsleven, en zich bezig zijn gaan houden met politiek wetende dat het goed betaald en simpel werk is. daar is helemaal niks mis mee, maar begin niet over dat, politiek, kunde en kennis in huis hebben.quote:
[..]
Je hebt geen idee hoe enorm voor lul je jezelf zet op deze manier...
het is zo dat we niet allemaal topondernemer kunnen worden, er is een beperkte plaats voor toppers, daarom zijn het toppers, zij waren in staat om de beste keuzes te maken binnen een bepaalde periode om zich te kunnen opwerken tot hun toppositie. maar dat is hetzelfde als met drugsdealers, er zijn een beperkt aantal kingpins, simpelweg omdat we niet allemaal kingpin kunnen worden
oftewel status is ook relatief. ben jij het niet, dan word een ander het wel. legaal of illegaal, eerlijk of oneerlijk. toppers zullen er altijd zijn, zelfs binnen het communisme.zo zijn er ook toppers, die om uiteenlopende redenen kiezen voor een politieke loopbaan. men doet connecties op, men krijgt een vinger in de pap, en een leuk salaris. waarom niet.
maar begin niet over "kunde en kennis" binnen de politiek !!! het gaat zoals het gaat, en het kan altijd beter.
precies, als de politiek kennis en kunde zou bezitten dan was de Nederlandse markt beschermd voor welke financiele crisis dan ook. de politiek laat het corrupte bankensysteem toe en laat de boel ontploffen. het is de politiek die de financiele instellingen alle macht heeft gegeven. de financiele lobby gaat over lijken en de politiek is er onderdeel van. als de politiek kunde en kennis zou bezitten zou men strikte regels hanteren mbt hypotheken en de werking van banken. fractionair bankieren zou verboden worden en men zou op zeker spelen.quote:
[..]
Het blijft cabaret: mensen die niets bijzonders presteren, die mensen die wel wat presteren weg proberen te zetten als te dom om te poepen.
de financiele lobby heeft de vinger in de pap als het om financien gaat, het enige wat de minister kan doen is zich zo goed mogelijk inleven in de situatie en proberen erger te voorkomen. dan nog loopt hij tegen een kilometers dikke muur op als hij beperkingen zou willen opleggen en wordt dit hem onmogelijk gemaakt. de financiele lobby is een levensechte afperser en indirekt huurmoordenaar voor de grootste financiele instellingen ter wereld.
en chinese spijkerbroekenquote:
[..]
ja das interessant
jij zou de wereld mooi indelen
in Nederland huizen zetten
belgie aardappelen
duitsland boerekool
griekenland olijven
spanje sinaasappels
portugal druiven
frankrijk tarwe
rusland uien
bulgarije tomaten
Zoveel domheid is zelfs op fok uitzondering.quote:
als de politiek kennis en kunde zou bezitten dan was de Nederlandse markt beschermd voor welke financiele crisis dan ook.
Het zij maar gezegd.
The fuck, zeg!
'Wel wat presteren', DS4's gedachtengang in een notendop.quote:
[..]
Het blijft cabaret: mensen die niets bijzonders presteren, die mensen die wel wat presteren weg proberen te zetten als te dom om te poepen.
60 uur per week werken iddquote:
Ik schaam me kapot voor mijn Bulgaarse vriendin die vorige week is afgestudeerd als arts en ruim 60 uur per week gaat werken.
het is zo dat alle financiele systemen eerst getoetst worden, jij denkt misschien dat de financiele wereld puur op marktprincipe werkt en dat eender financieel bedrijf eender welk produkt mag aanbieden/verkopen. zo werkt dat niet, er word streng toegezien op het financieel systeem, als er zwakke plekken zijn dan worden die verboden, denk aan het piramide verbod. het huidige financiele systeem is bijna gelijk aan piramidewerking maar door druk vanuit de financiele lobby, met als dwangmiddel het voorschotelen van winstgevende grafieken word men om te tuin geleid = fungeert men als piramide, terwijl een kleinere vorm verboden word. het piramidespel is "onbetrouwbaar", maar als men het zou toelaten dan is het een kwestie van tijd of de cirkel is rond ,als men het juist speelt kan men binnen een (lange) termijn rijk worden, volledig afhankelijk van de inzet en wervingstactieken.quote:
[..]
Zoveel domheid is zelfs op fok uitzondering.
Het zij maar gezegd.
The fuck, zeg!
wat er nu gebeurd is dat men lening op lening op lening in het kwadraat verstrekt en het draagvlak de belastingbetaler is.
snap jij het, ik wel
think big book dude
[ Bericht 0% gewijzigd door sturmpie op 09-07-2013 13:54:18 ]
Wees blij dat je ergens terecht kunt met je kanker.quote:
Geneest ze kanker? Wow.quote:
[..]
Wees blij dat je ergens terecht kunt met je kanker.
Ze neemt nu de plaats in van anderhalve Nederlanderquote:
[..]
Wees blij dat je ergens terecht kunt met je kanker.
Ze doet zeker sukkie sukkie.quote:
Op Moet jij niet nog een netwerkkabel trekken ofzo?quote:
Als jij het allemaal zo goed snapt, dan weet je ook vast het systeem in jouw voordeel te laten draaien.quote:
Wat zeur je dan?
(of valt het wel tegen met dat snappen?)
Gevoelig snaartje geraakt?quote:
'Wel wat presteren', DS4's gedachtengang in een notendop.
Welnee, ik moet lachen omdat uitgerekend jij, degene die moreel failliet is gegaan door notoire witteboordencriminelen te helpen hun criminele activiteiten te ontplooien, gaat lopen roepen dat andere mensen minder presteren. Mag ik de hypocrisie daarvan inzien?quote:
dat is heel aardig van jou om dat aan mij te typenquote:
[..]
Als jij het allemaal zo goed snapt, dan weet je ook vast het systeem in jouw voordeel te laten draaien.
Wat zeur je dan?
(of valt het wel tegen met dat snappen?)
het getuigd van vertrouwen en dat apprecieer ik ten volle
we hebben allemaal te maken met wet®elgeving, daar hebben we ons aan te houden, doen we dat niet, dan geraken we in problemen. het systeem onderhoud ons, maar het systeem is niet eerlijk, je kan er tegen in gaan en je gelijk proberen te halen, de politiek heeft al besloten en je hebt je er naar te gedragen, ook al weet je het beter. alleen ben je nergens als je voor verandering bent. je hebt mensen nodig die net zo denken als jij en die zijn soms schaars. gelukkig zijn er op FOK! genoeg
Ik constateer wederom dat je niet gehinderd door enige kennis van zaken uit je nek aan het kletsen hebt.quote:
Welnee, ik moet lachen omdat uitgerekend jij, degene die moreel failliet is gegaan door notoire witteboordencriminelen te helpen hun criminele activiteiten te ontplooien, gaat lopen roepen dat andere mensen minder presteren. Mag ik de hypocrisie daarvan inzien?
daar moet je "bent" zetten jongequote:
[..]
Ik constateer wederom dat je niet gehinderd door enige kennis van zaken uit je nek aan het kletsen hebt.
Volhouden!quote:Op dinsdag 9 juli 2013 14:01 schreef sturmpie het volgende:
dat is heel aardig van jou om dat aan mij te typen
het getuigd van vertrouwen en dat apprecieer ik ten volle
we hebben allemaal te maken met wet®elgeving, daar hebben we ons aan te houden, doen we dat niet, dan geraken we in problemen. het systeem onderhoud ons, maar het systeem is niet eerlijk, je kan er tegen in gaan en je gelijk proberen te halen, de politiek heeft al besloten en je hebt je er naar te gedragen, ook al weet je het beter. alleen ben je nergens als je voor verandering bent. je hebt mensen nodig die net zo denken als jij en die zijn soms schaars. gelukkig zijn er op FOK! genoeg
Gevoelig snaartje geraakt?quote:
[..]
Ik constateer wederom dat je niet gehinderd door enige kennis van zaken uit je nek aan het kletsen hebt.
Lets face it; als we iedereen die in jouw bevolkingsgroep werkzaam is zouden deporteren naar een verlaten eiland, dan zou Nederland vrolijk doordraaien. Je produceert niks en je draagt niks bij aan welk productieproces dan ook, dus als er 1 iemand in dit topic is die 'weinig presteert' ben je dat zelf wel. Daarom moest ik even hard lachen om je hypocrisie/bord voor je kop*
doorstrepen wat niet van toepassing is
Dat klopt. Maar ben dan ook zo kritisch om eens te kijken naar jouw kennis van het vervoegen! Die eerste steen is niet voor jou hoor...quote:
preciesquote:
door notoire witteboordencriminelen te helpen hun criminele activiteiten te ontplooien
en dat moeten wij FOK!ers, als redders van de wereld, ontmantelen, al is het snachts dromend
ja weet ikquote:
[..]
Dat klopt. Maar ben dan ook zo kritisch om eens te kijken naar jouw kennis van het vervoegen! Die eerste steen is niet voor jou hoor...
ik heb zo een hekel aan dt dat ik mijn eigen spelling erop na houd
quote:
Daarom moest ik even hard lachen om mijn eigen domheid
doorstrepen wat niet van toepassing is en toevoegen wat wel van toepassing is
Ik heb echt een gevoelig snaartje geraakt he? Normaliter heb je wel een comeback, nu beperk je jezelf tot een kinderachtig one-linertje. Wat is er? Geen weerklank op het feit dat je zelf maar stiekem bar weinig 'presteert' in de maatschappij?quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-07-2013 14:10:58 ]
Nee, ik heb gewoon met dit mooie weer geen zin om jou voor de zoveelste keer uit te leggen dat zonder juristen er geen rechtstaat is en dat je dan een barbarij krijgt. Dan kunnen de Marocjes je iedere dag in je bek schijten zonder dat je er over mag stampvoeten op fok, want die pc van jou is ook al lang meegenomen en niemand die iets voor je kan betekenen.quote:
Ik heb echt een gevoelig snaartje geraakt he? Normaliter heb je wel een comeback, nu beperk je jezelf tot een one-liner. Wat is er? Geen weerklank op het feit dat je zelf maar stiekem bar weinig 'presteert' in de maatschappij?
Maar hé... jij mag wel iets met jouw klauwen doen!
(waarschijnlijk de plee schoonmaken bij die Marocjes die nodig vonden dat jij dat bij hen deed)
Leuk, maar die vlieger gaat voor jou niet op. Jij bent namelijk degene die over het algemeen de financiële fraudeurs van dit land vertegenwoordigt, en laten we die nou net wel kunnen missen als kiespijn.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 14:12 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee, ik heb gewoon met dit mooie weer geen zin om jou voor de zoveelste keer uit te leggen dat zonder juristen er geen rechtstaat is en dat je dan een barbarij krijgt. Dan kunnen de Marocjes je iedere dag in je bek schijten zonder dat je er over mag stampvoeten op fok, want die pc van jou is ook al lang meegenomen en niemand die iets voor je kan betekenen.
Maar hé... jij mag wel iets met jouw klauwen doen!
(waarschijnlijk de plee schoonmaken bij die Marocjes die nodig vonden dat jij dat bij hen deed)
ook de rechtstaat is gevoelig voor fouten, dat begint bij recht hebben en het al dan niet krijgen.quote:
[..]
Nee, ik heb gewoon met dit mooie weer geen zin om jou voor de zoveelste keer uit te leggen dat zonder juristen er geen rechtstaat is en dat je dan een barbarij krijgt. Dan kunnen de Marocjes je iedere dag in je bek schijten zonder dat je er over mag stampvoeten op fok, want die pc van jou is ook al lang meegenomen en niemand die iets voor je kan betekenen.
Maar hé... jij mag wel iets met jouw klauwen doen!
(waarschijnlijk de plee schoonmaken bij die Marocjes die nodig vonden dat jij dat bij hen deed)
je kan op straat berooft worden en de dader kunnen aanwijzen, als je het niet kan bewijzen dmv getuigen ben je nergens.
Ja. Hartstikke leuk voor je. Criminaliteit in Bulgarije daalt al sinds zeer geruime tijd. Net zoals in zo goed als volledig Europa.quote:
[..]
De boel vanuit microperspectief bekijken en dat betrekken op het grotere geheel, dat zet zoden aan de dijk.
Hier een overzichtje van het begin van dit millenium. Toen de gemiddelde Nederlander waarschijnlijk niet eens Bulgarije op de kaart kon plaatsen. En ook toen daalde de criminaliteit al.
mercury.ethz.ch/serviceengine/Files/ISN/28962/ipublicationdocument_singledocument/e02712d1-7cd4-4bb1-97a4-b16332d84b98/en/7.pdf
Maar ook dat zal toen al gelegen hebben aan het gegeven dat ze allemaal naar NL trokken natuurlijk!
quote:
[..]
Zeker niet meegekregen dat de Roemeense en Hongaarse politie vorige week alarm sloegen? Er is daar zo goed als geen crimineel te vinden. Volgens de politie daar is het merendeel naar Nederland en België vertrokken.
Criminelen zitten er ook daar. Jullie denken datwerkelijk dat ze allemaal naar NL en BE vertrekken?
Compleet achterlijk. Eerlijk waar.Ja, er zullen groepen naar NL en BE gezonden worden. Net als dat ze naar andere landen worden gezonden. Komt inderdaad ook in fases, afgestemd op lokale situaties. Een ding is zeker en dat is dat het allemaal onderdeel is van een gigantisch crimineel netwerk dat zich op volledig Europa richt en zeker niet op NL en BE alleen. En geloof me, aan grenzen hebben ze weinig boodschap.
Ik zal straks thuis Ff zoeken, het was op BNR waar ik het hoorde.quote:
Ik kan je de bron wel geven hoor. Ging puur om Roemenie en inderdaad dat er aanwijzingen waren dat er groepen criminelen onderweg waren naar Belgie. Wel een faal dat je iets ergens op de radio hebt gehoord en het even later op een forum alweer half hebt verdraaid.quote:
[..]
Ik zal straks thuis Ff zoeken, het was op BNR waar ik het hoorde.
quote:
Van de bulgaarse mannen heeft 67% een baan maar hoe kan dat dan als ze per 1 januari pas legaal mogen werken?, werken ze allemaal illigaal of zo?
De meeste werken (nu nog wel) illegaal. Een kleiner gedeelte heeft een dubbel paspoort en werkt daardoor legaal. En een nog kleiner gedeelte heeft een werkvergunning gekregen vanwege het soort werk dat hij/zij doet.quote:
Maar veruit het grootste gedeelte werkt illegaal inderdaad.
Er was een tijd dat ik primair fiscaal straf-(proces)recht deed. Waarbij het onderscheid tussen verdachte en dader voor jou toch maar weer erg lastig blijkt.quote:
Leuk, maar die vlieger gaat voor jou niet op. Jij bent namelijk degene die over het algemeen de financiële fraudeurs van dit land vertegenwoordigt, en laten we die nou net wel kunnen missen als kiespijn.
Wat we nu dus krijgen is hele kansarme wijken vol met Bulgaarse werklozen. Daarbij leiden veel werklozen in een wijk tot verpaupering.
En dus niet het beleid van de EU waar elke werkloze EU-burger in Nederland mag mogen wonen, icm het al dan niet trekken van een uitkering en (huur)toeslagen, gefinancieerd door de Nederlandse staatskas.
Turks Bulgaren. in Bulgarije worden ze niet als Bulgaren gezien en in Turkije niet als Turken. Vallen overal een beetje buiten de bootquote:
de Bulgaren die naar nederland komen en blijven zijn Turken
Klets niet man. Als ik hier over het industrieterrein rijd zie ik bij tal van bedrijven busjes van poolse uitzendbureaus staan. Werk wat gewoon door Nederlanders gedaan werd.quote:
zij vervullen de banen waarvoor de Nederlander niet uit zijn bed komt
Voor wat betreft de glas en tuinbouw gaat jouw aanname wellicht op, maar de inzet van Oost-Europese arbeiders beperkt zich al lang niet meer tot de glas en tuinbouw.
Dit. De vervoer sector kampt er ook behoorlijk mee. Zelfs de Taxi branche gaat er gebukt onder.quote:
[..]
Klets niet man. Als ik hier over het industrieterrein rijd zie ik bij tal van bedrijven busjes van poolse uitzendbureaus staan. Werk wat gewoon door Nederlanders gedaan werd.
Voor wat betreft de glas en tuinbouw gaat jouw aanname wellicht op, maar de inzet van Oost-Europese arbeiders beperkt zich al lang niet meer tot de glas en tuinbouw.
Maar goed zolang de concurrentie op een eerlijke manier te werk gaat is er niets aan de hand. Helaas laat dat veel te wensen over.
Maar iets begrijp ik niet. Waarom blijven Bulgaren en Polen hier werkloos in NL. Nu heb ik in het verleden in Bahrein en Duitsland deels gewerkt als freelancer. Maar zodra het werk af was moest ik het land verlaten.
Het werk moest wel af anders kwam je Bahrein niet uit.
Voor je plezier. Wat anders?quote:
[..]
1800 euro is een modaal inkomen. Waar werk je dan nog voor?
Tja maar het is wel zo dat mogelijk vele NLers al jaren lang premies hebben betaald en dus hebben bijgedragen aan het sociaal vangnet.quote:
[..]
Ook in Bulgarije heb je luie, werkschuwe mensen die liever niks doen en toch geld willen vangen. Als Nederland zo gek is om ze dat geld te geven, geef ze dan eens ongelijk. Ik zie niet zo gek veel verschil tussen werkschuwe Bulgaren en werkschuwe Nederlanders.
Werkschuwe NLers. Tja dat is een heel lastig punt.
Net als die Bulgaren en Polen?quote:
Ik zou het niet weten. Maar in hun beleving, wanneer terug gaan naar eigen land dan hebben ze natuurlijk wel iets om te besteden. Dat hadden NLers die in het Midden-Oosten zaten destijds ook. Mogelijk nu nog. Voor plaatselijke begrippen was dit een normaal loon. Maar hier in NL een vermogen.quote:
Toch is het verontrustend dat er veel criminelen uit Polen, Bulgarije, Roemenië en Litouwen komen naar Nederland. Die mensen komen niet om te werken maar om te roven.quote:
In Polen is bijvoorbeeld het aantal autodiefstallen afgenomen met 77%!
De grootste daling begon toen Polen lid werd van de Europese Unie.
Toch iets om in de gaten te houden, het zal niet veel anders gaan met andere MOE-landen
Prima dat die landen minder criminaliteit krijgen, maar ik hou mijn hart vast voor Nederland, dit kan toch nooit lang goed gaanquote:De georganiseerde criminaliteit stijgt in West-Europa en daalt fors in midden- en Oost-Europa. Die trend is zichtbaar sinds de verruiming van het interne Europese handelsverkeer en de uitbreiding van de Europese Unie. Dit constateert de politie in zowel West- als Oost-Europa.
'We exporteren niet alleen goederen, maar ook onze misdaad', zegt Agata Tonder-Nowak, hoofdonderzoekster georganiseerde misdaad van de landelijke politie in Warschau. Zo is het aantal autodiefstallen in Polen na de Schengen-akkoorden met bijna 77 procent gedaald. De sterkste afname deed zich voor in 2004, toen Polen lid werd van de Europese Unie.
Wisseltrucs
'Die daling gaat door', zei ze woensdag op een congres over grensoverschrijdende criminele bendes aan de Universiteit Utrecht. Ze noemt vier oorzaken: 'In West-Europese landen zijn meer luxegoederen te halen, de winsten zijn groter, de pakkans is klein en jullie straffen zijn laag.' Dezelfde trend geldt volgens haar voor ramkraken, overvallen, winkel- en huisinbraken, wisseltrucs, koperdiefstal en het in omloop brengen van vals geld.
Gestolen goederen worden doorgaans in het land van herkomst verkocht. Het gaat om bendes van 2 tot 25 mensen. Hun daden zijn goed voorbereid en doelgericht. Zij blijven relatief kort in een West-Europees land en gaan dan weer naar huis.
Ook rechercheur Szonja Szabó van het Nationaal bureau voor onderzoek naar georganiseerde misdaad in Boedapest constateert dat veel criminaliteit uit Hongarije is verplaatst. Zij stelt dat mensenhandel door Hongaarse minderheden, zoals Roma, stijgt. De gevolgen zijn in West-Europa een toename van prostitutie, diefstal en misbruik van de sociale voorzieningen. Zij benadrukt dat deze groepen door armoede worden gedreven.
Volgens Frank van den Heuvel van de politie Rotterdam-Rijnmond komen de meeste 'mobiele bendes' uit Polen, Bulgarije, Roemenië en Litouwen. Uit de eerste drie landen komen ook veel migranten die gewoon werk zoeken, maar Litouwers komen vrijwel uitsluitend met criminele motieven, stelt hij. Alleen al in en rond Rotterdam is het aantal delicten door Litouwers toegenomen van 200 in 2007 tot ruim 2.300 dit jaar. Daarbij zou Litouwen fungeren als doorvoerland voor gestolen goederen naar Rusland en verder.
Voordelen
'Bij de opening van de grenzen is alleen stilgestaan bij de economische voordelen', zegt hoogleraar criminologie Dina Siegel. 'Er werd niet gekeken naar de veiligheid en daar is nog steeds amper onderzoek naar.'
In opdracht van de KLPD onderzoekt Siegel de motieven, sociale structuur en gevolgen van grensoverschrijdende bendes. Volgens Siegel blijven sommige bendes maar 24 uur in een land als Nederland, waardoor de pakkans gering is. Ook is de internationale samenwerking van de politie 'niet optimaal'.
Uit gesprekken met gedetineerde midden- en Oost-Europeanen zou blijken dat ze Nederlandse straffen niet alleen laag vinden, maar soms zelfs willen worden opgepakt om in de cel 'uit te rusten, hun gezondheid te verbeteren, af te kicken of om een tijdje uit de criminaliteit te zijn'.
- Een ruime meerderheid van de Bulgaren in Nederland vindt zichzelf bijvoorbeeld moslim (blijkbaar Turkse Bulgaren), niet-religieus, en ze vinden bijv. homofilie en echtscheiding geen probleem (i.t.t. veel Polen). Een interessante combinatie!
- Ook interessant: een ruime meerderheid van de geïmmigreerde Bulgaren geeft aan niet ontevreden te zijn geweest met het vorige loon in Bulgarije. Zowel Polen als Bulgaren gaan in Nederland gemiddeld werk op een veel lager niveau doen dan ze in Polen/Bulgarije deden.
- Veel Polen die naar Nederland komen, komen uit Silezië, wat vroeger bij Duitsland hoorde. Daardoor kunnen ze gemiddeld al wat Duits en leren dan ook relatief makkelijk Nederlands.
Edit:
- Bij Bulgarije komen de etnische Bulgaren vooral uit Sofia, de etnische Turken vooral uit de omgeving waar Dven zit. (jaag je ze soms naar ons toe ofzo?
)[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 09-07-2013 19:18:43 ]
Wist je trouwens dat de Belgische bouw zonder opdrachten zit omdat die tyfusnederlanders al het werk voor minder doen?quote:Op dinsdag 9 juli 2013 17:52 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dit. De vervoer sector kampt er ook behoorlijk mee. Zelfs de Taxi branche gaat er gebukt onder.
Maar goed zolang de concurrentie op een eerlijke manier te werk gaat is er niets aan de hand. Helaas laat dat veel te wensen over.
Maar iets begrijp ik niet. Waarom blijven Bulgaren en Polen hier werkloos in NL. Nu heb ik in het verleden in Bahrein en Duitsland deels gewerkt als freelancer. Maar zodra het werk af was moest ik het land verlaten.
Het werk moest wel af anders kwam je Bahrein niet uit.
Nederlanders zijn in Belgie de nieuwe Polen. Steek de hand eerst maar flink in eigen boezem.
Dan weet je toch niet zo goed in welke omgeving ik woon want als je op de kaartjes kijktquote:
Staan wel interessante dingen in dat rapport.
- Een ruime meerderheid van de Bulgaren in Nederland vindt zichzelf bijvoorbeeld moslim (blijkbaar Turkse Bulgaren), niet-religieus, en ze vinden bijv. homofilie en echtscheiding geen probleem (i.t.t. veel Polen). Een interessante combinatie!
- Ook interessant: een ruime meerderheid van de geïmmigreerde Bulgaren geeft aan niet ontevreden te zijn geweest met het vorige loon in Bulgarije. Zowel Polen als Bulgaren gaan in Nederland gemiddeld werk op een veel lager niveau doen dan ze in Polen/Bulgarije deden.
- Veel Polen die naar Nederland komen, komen uit Silezië, wat vroeger bij Duitsland hoorde. Daardoor kunnen ze gemiddeld al wat Duits en leren dan ook relatief makkelijk Nederlands.
Edit:
- Bij Bulgarije komen de etnische Bulgaren vooral uit Sofia, de etnische Turken vooral uit de omgeving waar Dven zit. (jaag je ze soms naar ons toe ofzo?
Dan zie je dat ruim 90% bij mij in de stad etnisch Bulgaar is
En dat ook in de gehele provincie 90% etnisch bulgaar is. Ik denk niet dat je over veel Nederlandse provincies kan zeggen dat meer dan 90% etnisch Nederlander is... Het kaartje in het SCP-rapport gaat maar tot op provincie-niveau, dus of ze nou uit Veliko Turnovo of uit Pleven ofzo komen kan je niet zien.quote:
[..]
Dan weet je toch niet zo goed in welke omgeving ik woon want als je op de kaartjes kijkt
[ afbeelding ]
Dan zie je dat ruim 90% bij mij in de stad etnisch Bulgaar is
Heb jij het kaartje en rapport voor mij?quote:
[..]
Het kaartje in het SCP-rapport gaat maar tot op provincie-niveau, dus of ze nou uit Veliko Turnovo of uit Pleven ofzo komen kan je niet zien.
En als je kijkt naar hoeveelheid zigeuners
Dan zie je dat Veliko Tarnovo zo ongeveer de meest homogene van alle Bulgaarse oblasten is
http://www.scp.nl/dsresource?objectid=34857&type=org (pagina 40)quote:
Nog een paar opvallende dingen:
- Bij de immigranten in Nederland zitten procentueel niet meer Roma dan dat ze aan de Bulgaarse bevolking uitmaken
- De Bulgaarse immigranten in Nederland zijn slechter opgeleid dan het gemiddelde opleidingsniveau in Bulgarije
- De Polen in Nederland hebben zonder uitzondering allemaal de middelbare school afgemaakt en een startkwalificatie.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 09-07-2013 19:33:01 ]
Etnisch Bulgaren zijn dan ook redelijk hoog opgeleid, zeker de vrouwen behoren wat dat betreft tot de top van Europa.quote:
[..]
http://www.scp.nl/dsresource?objectid=34857&type=org (pagina 40)
Nog een paar opvallende dingen:
- Bij de immigranten in Nederland zitten procentueel niet meer Roma dan dat ze aan de Bulgaarse bevolking uitmaken
- De Bulgaarse immigranten in Nederland zijn slechter opgeleid dan het gemiddelde opleidingsniveau in Bulgarije
- De Polen in Nederland hebben zonder uitzondering allemaal de middelbare school afgemaakt en een startkwalificatie.
Als je dit persoonlijk bedoeld moet je eerst eens goed lezen. Eerlijke concurrentie is ook in het belang van Polen en Bulgaren etc. Voor mijn part komen hier Somaliërs werken. Maar betaal dan wel volgens de geldende CAO's en zeker het minimum loon zoals wij dat hier in NL hanteren.quote:
[..]
Wist je trouwens dat de Belgische bouw zonder opdrachten zit omdat die tyfusnederlanders al het werk voor minder doen?
Nederlanders zijn in Belgie de nieuwe Polen. Steek de hand eerst maar flink in eigen boezem.
Dat tyfus Nederlanders in België werken is de bekende spiraal waardoor de lonen straks in de EU alleen maar gaan dalen.
Maar het is natuurlijk een mooie zet van de overheid en Brussel. Want de roep door het volk om ons sociaal stelsel af te breken door dit soort mogelijkheden te bieden zijn koren op de molen voor de overheid.
Want op die manier kan NL zijn sociaal stelsel nooit handhaven wat een der besten is binnen de EU. Want een NLer die in Belgie of Duitsland woont maar in NL werkt is de klos als hij werkloos geraakt. Die kan fluiten naar het NL sociaal stelsel omdat hij niet in NL woont ondanks NL nationaliteit. Hoef je niet te vragen hoe goed ons sociaal systeem is. Nu nog. Maar lang zal dat niet meer duren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 09-07-2013 20:27:22 ]
Dat zal niet gebeuren. Nu werken veruit de meeste Bulgaren illegaal in Nederland. Meestal via bevriende landgenoten of kennissen. Als hun werk ophoud of als ze ontslagen worden, dan doen ze er vaak alles aan om weer werk te krijgen. Zonder werk hebben deze illegalen immers geen inkomsten.quote:
Ben wel benieuwd of de werkloosheid onder Bulgaren in Nederland gaat dalen als ze straks na 1 januari legaal mogen werken.
Toch blijven ze vaak werkloos wanneer hun baantje ophoud.
Als ze straks legaal zijn hebben ze net zoveel sociale rechten als elke andere Nederlander. Wanneer ze straks hun baan verliezen of helemaal niet aan werk kunnen komen, kunnen ze dus gewoon een uitkering krijgen.
Meer werk zal er op 1 januari 2014 niet zijn. Wel meer Bulgaren en dan vooral de wat minder kansrijkere Bulgaar. In mijn stad Rotterdam verwachte ze grote problemen hierdoor en burgemeester Aboutaleb is speciaal hiervoor al op werkbezoek geweest in Roemenie.
Overigens betekent meer Bulgaren ook meer consumenten en daarmee ook meer werkgelegenheid.
[ Bericht 35% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2013 07:25:30 ]
Ik denk dat er uiteindelijk meer overlast zal zijn van Roemenen. Er zijn absoluut gezien drie keer zo veel Roemenen en een veel groter gedeelte van de bevolking leeft in armoede. Ook nog meer zigeuners dan in Bulgarije en als die eenmaal de overstap maken..quote:
Wat doet Aboutaleb in Roemenië als de problemen vooral rond de Bulgaren spelen?
Overigens betekent meer Bulgaren ook meer consumenten en daarmee ook meer werkgelegenheid.
Hij was naar Roemenie en Bulgarije geweest. Met de politiechef vanwege een verwachte stijging van criminele activiteiten. Die overigens ook tegen de eigen landgenoten gepleegd worden.quote:
Wat doet Aboutaleb in Roemenië als de problemen vooral rond de Bulgaren spelen?
Overigens betekent meer Bulgaren ook meer consumenten en daarmee ook meer werkgelegenheid.
Bestuurders R'dam naar Roemenië en Bulgarije
Omdat het Rotterdamse gemeentebestuur zich voorbereidt op een mogelijke toestroom van Bulgaarse en Roemeense arbeidsmigranten, brengen burgemeester Ahmed Aboutaleb en wethouder Hamit Karakus (economie) komende dagen een werkbezoek aan Bulgarije en Roemenië. Zo willen de bestuurders een beter beeld krijgen van deze nieuwe groep mensen.
Dat maakte de gemeente Rotterdam donderdag bekend. Het werkbezoek is van 31 maart tot en met 3 april. Nu geldt nog een verplichte werkvergunning voor Bulgaren en Roemenen om in Nederland te kunnen werken. Die is vanaf 1 januari 2014 niet meer nodig.
„Het gemeentebestuur wil voorkomen dat deze migranten slachtoffer worden van uitbuiting, mensenhandel of andere illegale praktijken”, zegt een woordvoerder van de gemeente. Karakus is al jaren bezig zaken aan te pakken waarbij de zogeheten MOE-landers (mensen uit Midden- en Oost-Europa) vaak het slachtoffer van worden. Het gaat vaak om illegale huisvesting en malafide uitzendbureaus.
Tijdens het werkbezoek is er aandacht voor veiligheidsaspecten als mensenhandel, skimming, 'reizende bandieten' en grenspolitie. Ook politiechef Frank Paauw van de eenheid Rotterdam-Rijnmond en hoofdofficier van justitie Fred Westerbeke van het Openbaar Ministerie (OM) in Rotterdam gaan mee. Ze praten onder anderen met lokale politieautoriteiten over mogelijkheden om de samenwerking op deze terreinen te versterken.
Rotterdam heeft vanwege de haven een speciale band met de stad Constanza. Het Havenbedrijf Rotterdam wil nu met de Port of Constanza verder onderzoeken op welke manier zij kunnen samenwerken. Aboutaleb en Karakus brengen een bezoek aan de haven, om zo een beeld te krijgen van de sociaaleconomische situatie en de mogelijkheden voor samenwerking.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_en_Bulgarije__.html
Ik gok dat de Roemenen vooral naar Zuid-Europa en Frankrijk zullen gaan. Puur vanwege de taal. Roemeens is immers een Romaanse taal (die twee woorden lijken niet voor niets op elkaar), het schijnt zelfs dat Roemenen zonder ervoor te leren Italiaans kunnen verstaan. Ik heb voor m´n studie ook eens in bestemmingsplannen, documenten over beschermde stadsgezichten etc. van Boekarest geneusd - was best wat van te begrijpen met wat kennis van het Frans.quote:
[..]
Ik denk dat er uiteindelijk meer overlast zal zijn van Roemenen. Er zijn absoluut gezien drie keer zo veel Roemenen en een veel groter gedeelte van de bevolking leeft in armoede. Ook nog meer zigeuners dan in Bulgarije en als die eenmaal de overstap maken..
Roemeens ligt inderdaad dichter bij het Latijn dan dat Italiaans doet. Een Roemeen zal echter zeker niet zonder meer een Italiaan verstaan. Ik kwam in ieder geval niet ver met mijn Italiaans in Roemeniequote:
[..]
Ik gok dat de Roemenen vooral naar Zuid-Europa en Frankrijk zullen gaan. Puur vanwege de taal. Roemeens is immers een Romaanse taal (die twee woorden lijken niet voor niets op elkaar), het schijnt zelfs dat Roemenen zonder ervoor te leren Italiaans kunnen verstaan. Ik heb voor m´n studie ook eens in bestemmingsplannen, documenten over beschermde stadsgezichten etc. van Boekarest geneusd - was best wat van te begrijpen met wat kennis van het Frans.
Buiten dat kan ik me niet anders voorstellen dan dat de grootste groep emigranten zigeuners zijn daar deze het nog slechter hebben dan de zigeuners in Bulgarije en een nog groter gedeelte van de bevolking uitmaken. En zigeuners hebben weer helemaal niets Romaans over zich.
Je denkt serieus dat een teler enige invloed heeft op de prijs in de supermarkt?quote:
[..]
precies, als er voldoende voor betaald word !
en dat betekend dat die tomaten en asperges en alle arbeidsintensieve groentes in prijs fors zullen stijgen in de supermarkt waardoor de afzet afneemt en de bedrijven ten onder gaan.
niet 1 teler, alle telersquote:
[..]
Je denkt serieus dat een teler enige invloed heeft op de prijs in de supermarkt?
Ook niet. Het bedrag dat de telers krijgen is maar een fractie van de prijs in de winkel.quote:
Doet er geen reet toe. Als er een schakel ergens in de lijn van kost verhoogd wordt, dan gaat de rest gewoon mee. Iedereen wenst immers dezelfde marge te behouden.quote:
[..]
Ook niet. Het bedrag dat de telers krijgen is maar een fractie van de prijs in de winkel.
ja dat zeg ikquote:
[..]
Doet er geen reet toe. Als er een schakel ergens in de lijn van kost verhoogd wordt, dan gaat de rest gewoon mee. Iedereen wenst immers dezelfde marge te behouden.
NL gaan niet voor 5 euro per uur bij de telers werken ook al zijn ze werkloos. als je terug leest dan zegt er een: NL-ers gaan pas dat werk doen als ze er meer voor krijgen, laten we zeggen 7 euro per uur. dat is 2 euro per uur meer en dat moet worden doorberekend. die teler ziet zijn kosten stijgen en zal zijn verkoopprijs aan de groothandel aanpassen om zijn marge te behouden. dus de uiteindelijke prijs in de supermarkt word daar ook op aangepast. zoals je zegt, iedereen wil zijn marge houden. als de teler die 2 euro per uur meer doorberekend, en dat zal men zeker doen als de cao word aangepast naar hogere lonen in arbeidsintensieve groententeelt, zodat NL-ers dat werk willen doen, dan worden de prijzen van die telers produkten duurder. dus dan betaal je waarschijnlijk 50% meer dan wat je nu betaald in de supermarkt voor een kilo tomaten of een kilo asperges.
Precies. En dan wordt er minder verkocht, gaat een deel van de telers dus failliet, stijgt de werkloosheid, en moeten de belastingen omhoog om de uitkeringen te betalen, zodat de mensen die nog wel werk hebben van die 7 euro meer moeten inleveren dan je eerst van die 5 euro moest inleveren.quote:
[..]
ja dat zeg ik
NL gaan niet voor 5 euro per uur bij de telers werken ook al zijn ze werkloos. als je terug leest dan zegt er een: NL-ers gaan pas dat werk doen als ze er meer voor krijgen, laten we zeggen 7 euro per uur. dat is 2 euro per uur meer en dat moet worden doorberekend. die teler ziet zijn kosten stijgen en zal zijn verkoopprijs aan de groothandel aanpassen om zijn marge te behouden. dus de uiteindelijke prijs in de supermarkt word daar ook op aangepast. zoals je zegt, iedereen wil zijn marge houden. als de teler die 2 euro per uur meer doorberekend, en dat zal men zeker doen als de cao word aangepast naar hogere lonen in arbeidsintensieve groententeelt, zodat NL-ers dat werk willen doen, dan worden de prijzen van die telers produkten duurder. dus dan betaal je waarschijnlijk 50% meer dan wat je nu betaald in de supermarkt voor een kilo tomaten of een kilo asperges.
En zo beland je in de spiraal. Denken dat er minder verkocht word. Mogelijk maar zeker weet je het niet. Je kunt ook zeggen als mensen een veel hoger loon hebben gaan ze ook meer besteden en kopen het uiteindelijk toch.quote:
[..]
Precies. En dan wordt er minder verkocht, gaat een deel van de telers dus failliet, stijgt de werkloosheid, en moeten de belastingen omhoog om de uitkeringen te betalen, zodat de mensen die nog wel werk hebben van die 7 euro meer moeten inleveren dan je eerst van die 5 euro moest inleveren.
Dat laatste klopt. Maar dan ben je dus netto qua koopkracht niks opgeschoten, behalve dat de export (en daarmee alsnog de werkgelegenheid) er schade van ondervindt.quote:
[..]
En zo beland je in de spiraal. Denken dat er minder verkocht word. Mogelijk maar zeker weet je het niet. Je kunt ook zeggen als mensen een veel hoger loon hebben gaan ze ook meer besteden en kopen het uiteindelijk toch.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2013 22:20:13 ]
De textiel industrie hebben we ook verplaatst. Daar maalde destijds ook niemand om.
En nu zitten we met de gebakken peren!quote:
Als het niet meer rendabel is om hier in NL te telen dan zul je die bedrijven moeten verplaatsen naar die landen waar het wel rendabel is. Waar het loon ook met het levensonderhoud is afgestemd.
De textiel industrie hebben we ook verplaatst. Daar maalde destijds ook niemand om.
In Duitsland gaat het economisch wel goed. Daar maken ze nog wel echte dingen. En dat heeft zeker ook ermee te maken dat én het beroepsonderwijs van hoge kwaliteit is én de lonen niet te hoog zijn.
Dat is waar. Het blijft moeilijk zolang het levensonderhoud binnen de EU enorm verschilt. Dan kun je helaas alleen concurreren op prijs als het om die sectoren gaat en niet op kwaliteit.quote:
[..]
Dat laatste klopt. Maar dan ben je dus netto qua koopkracht niks opgeschoten, behalve dat de export (en daarmee alsnog de werkgelegenheid) er schade van ondervindt.
[ Bericht 3% gewijzigd door Cherna op 10-07-2013 22:34:37 ]
De lonen zijn prima in Duitsland voor een vakman(beter dan in NL). Althans zo was het in mijn tijd toen ik daar werkte. Of dat nu nog zo is durf ik niet met zekerheid te zeggen.quote:
[..]
En nu zitten we met de gebakken peren!
In Duitsland gaat het economisch wel goed. Daar maken ze nog wel echte dingen. En dat heeft zeker ook ermee te maken dat én het beroepsonderwijs van hoge kwaliteit is én de lonen niet te hoog zijn.
Maar Duitsland kan ook op kwaliteit concurreren en niet op prijs(Miele, SKF, BMW, VW, KruPP etc etc ). En Duitsers kijken vooralsnog of er made in Germany is vermeld ook al komen halffabricaten uit China.
Geheel andere cultuur die niets met polderen hebben op de werkvloer. Uren vergaderen is er niet bij. Meters maken word beloond.
Ja, Duitsers laten je gewoon dik betalen voor hun kwaliteit en terecht. En uiteindelijk word het toch verkocht.
Eigenlijk is dat niet echt relevant voor de vraag over het opengooien van de grenzen. Of nou Roemenen hierheen komen of dat het werk naar Roemenië wordt verplaatst (de Nokia-assemblagefabriek bijvoorbeeld), linksom of rechtsom worden dezelfde mensen door werkloosheid getroffen. Ik vrees dus dat je niet om de vervelende boodschap heen kunt, dat je met ongeschoold dom werk, dat een Pool of Bulgaar net zo goed, nou eenmaal niet een huisje-boompje-beestje met een Nederlandse luxestandaard kan hebben.quote:
[..]
Dat is waar. Het blijft moeilijk zolang het levensonderhoud binnen de EU enorm verschilt. Dan kun je helaas alleen concurreren op prijs als het om die sectoren gaat en niet om de kwaliteit.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2013 22:42:21 ]
Tja mijn keus zal het niet zijn. Ik vrees het ergste.quote:
[..]
Eigenlijk is dat niet echt relevant voor de vraag over het opengooien van de grenzen. Of nou Roemenen hierheen komen of dat het werk naar Roemenië wordt verplaatst (de Nokia-assemblagefabriek bijvoorbeeld), linksom of rechtsom worden dezelfde mensen door werkloosheid getroffen. Ik vrees dus dat je niet om de vervelende boodschap heen kunt, dat je met ongeschoold dom werk, dat een Pool of Bulgaar net zo goed, nou eenmaal niet een huisje-boompje-beestje met een Nederlandse luxestandaard kan hebben.
En dan heb je lang gewerkt en iets opgebouwd mag je dan gaan werken voor een grijpstuiver in sectoren die nu nog massaal de CAO's ontduiken helaas op een dusdanige manier zodat het bij de wet nog mag ook. Slimme constructies maken dit mogelijk.
De mijnen zijn goddank ook gesloten. Daar kwam chemische industrie voor in de plaats waardoor er vooruitgang kwam in technologieën en opleidingen die nodig waren. Zoals destijds de MTS procestechniek en speciale vakscholen eind jaren 70 uniek in Heerlen en omgeving. Schijnbaar zijn we daar niet meer toe in staat om dit te herhalen.
ipv daarvan dragen we sectoren op handen die neigen naar slavenarbeid waardoor ons onderwijs ook niet meer nodig is. Als een overheid ons hier de goddelijke technologie en marktwaarde van het Westland verkondigd weet ik genoeg.
[ Bericht 3% gewijzigd door Cherna op 10-07-2013 23:42:38 ]
Opticiens zijn ook niet meer nodig want de DA verkoopt goedkope brillen. En de ketens stampen een spoedcursus optiek(na ja, meer verkoop) erin en je mag je beëdigd opticien noemen.
Maw vakmanschap is niet meer nodig want iedere Jan Doedel kan het. Als het maar niets kost.
[ Bericht 20% gewijzigd door Cherna op 10-07-2013 23:41:14 ]
http://www.flabber.nl/lin(...)achtwagencabine-1201
Dus kan dat inderdaad heel goedkoop.
Zelfs mijn werk zou je voor een grijpstuiver kunnen laten uitvoeren zonder diploma's. In de toekomst zal dat ook wel gaan gebeuren. Zoals wel meer sectoren aangetast worden.
Zij vervullen de banen die Nederlanders zouden doen als ze niet zo makkelijk andermans geld konden opstrijken met niks doen. socialisme maakt meer kapot dan je lief is.quote:
[..]
zij vervullen de banen die Nederlanders wel zouden willen doen als er voldoende werd betaald.
Een postbode is geen vakman. Ook nooit geweest. Brieven rondbrengen kan iedere idioot.quote:
Een postbode bijvoorbeeld werd jaren geleden nog beëdigd. Schijnbaar hechten we geen enkele waarde meer aan de geheimhouding van onze post en een stukje vakmanschap waar je op kunt vertrouwen.
Opticiens zijn ook niet meer nodig want de DA verkoopt goedkope brillen. En de ketens stampen een spoedcursus optiek(na ja, meer verkoop) erin en je mag je beëdigd opticien noemen.
Maw vakmanschap is niet meer nodig want iedere Jan Doedel kan het. Als het maar niets kost.
Als de kosten van levensonderhoud dan ook maar omlaag gaan. Dat kan heel makkelijk door de overheid te verkleinen en belastingen radicaal te verlagen. Rondkomen van 500 Euro hoeft niet onmogelijk te zijn. Stroom bijvoorbeeld kost bij geen belasting nog maar 7ct per Kw i.p.v. 23....quote:
Als je zo gaat lullen dan moeten de lonen in alle sectoren omlaag naar 500 euro per maand
Wanneer de overheid zich met niet zoveel zaken zou bemoeien, zouden de vaste lasten van de Nederlander omlaag gaan.
Waarom halen we geen werknemerd met tijdelijke contracten, die we na afloop van hun contract terugsturen?quote:
[..]
Over het algemeen is dat inderdaad het geval. Ik geef niet graag de kost aan werkschuwe autochtone Nederlanders die geen flikker uitvoeren, maar wel om het hardst staan te roepen dat er een economische crisis is en dat we een kut-regering hebben. Doorgeslagen welvaart is het.
Geen EU-beleid, maar idd tijdelijke buitenlandse werknemers die de tekorten in de sectoren opvullen.quote:
[..]
Waarom halen we geen werknemerd met tijdelijke contracten, die we na afloop van hun contract terugsturen?
u realiseert zich dat dat ook gezegd werd toen de turken ( uw vader / opa ) naar nederland kwam ?quote:
[..]
Waarom halen we geen werknemerd met tijdelijke contracten, die we na afloop van hun contract terugsturen?
En dat zegt iemand die het eens is met een stukje geschreven door een wiskundige in een andere thread dat totaal niet de visie is van een neo-liberaal. En jij gaat nog verder in je visie.quote:
[..]
Zij vervullen de banen die Nederlanders zouden doen als ze niet zo makkelijk andermans geld konden opstrijken met niks doen. socialisme maakt meer kapot dan je lief is.
Als ons systeem niet deugde zoals wij dat voorheen hanteerde zat je mogelijk niet eens op het net.
Had je niet de infra die je nu hebt.
Dan Duitsland omarmen die voor hun grote ondernemingen het Rijnlandmodel hanteren en niet alles door flexibilisering stuk maken zodat kwaliteit verslechterd. Maar ontzettend veel investeren in hun personeel door hun de juiste opleidingen intern te laten volgen afgestemd op productverbetering.
Dat een postbode geen vakman is kan zijn. Maar beëdigd was hij wel. Vakwerk is ook verantwoording dragen. Maar ook weer typisch zo een uitspraak van iemand die alleen zijn eigen werk moeilijk vind dat niemand anders kan uitvoeren.
Nu chargeer ik en het is pure theorie omdat het hem natuurlijk nooit zal gebeuren, maar hoe lang denk je dat bijvoorbeeld Maarten van Rossum het zal volhouden als hij aardbeien moet plukken als hij in de ww geraakt. Ik geef hem nog geen jaar en hij zit in de psychische opvang. Gek eigenlijk want het werk stelt geen reet voor toch.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 11-07-2013 11:22:41 ]
Toen waren er daar geen regelingen voor. Nu moet dat contractueel en wettelijk vastgelegd worden. Zwitserland en Dubai kunnen het ook. Dus wij moeten het ook kunnen.quote:
[..]
u realiseert zich dat dat ook gezegd werd toen de turken ( uw vader / opa ) naar nederland kwam ?
Ik ben ook helemaal geen Neo Liberaal. Ik ben voor ongeremd kapitalisme. Het uitdelen van andermans geld door de staat hoort daar niet bij. Ook ben ik niet van mening dat mijn werk moeilijke is of meer status heeft dan dat van een ander want status is mij vreemd. Ga alleen niet elke domme job optuigen als een kerstboom. Een postbode stopt brieven in een brievenbus. Mee dan dat is er niet.quote:
[..]
En dat zegt iemand die het eens is met een stukje geschreven door een wiskundige in een andere thread dat totaal niet de visie is van een neo-liberaal. En jij gaat nog verder in je visie.
Als ons systeem niet deugde zoals wij dat voorheen hanteerde zat je mogelijk niet eens op het net.
Had je niet de infra die je nu hebt.
Dan Duitsland omarmen die voor hun grote ondernemingen het Rijnlandmodel hanteren en niet alles door flexibilisering stuk maken zodat kwaliteit verslechterd. Maar ontzettend veel investeren in hun personeel door hun de juiste opleidingen intern te laten volgen afgestemd op productverbetering.
Dat een postbode geen vakman is kan zijn. Maar beëdigd was hij wel. Vakwerk is ook verantwoording dragen. Maar ook weer typisch zo een uitspraak van iemand die alleen zijn eigen werk moeilijk vind dat niemand anders kan uitvoeren.
Nu chargeer ik en het is pure theorie omdat het hem natuurlijk nooit zal gebeuren, maar hoe lang denk je dat bijvoorbeeld Maarten van Rossum het zal volhouden als hij aardbeien moet plukken als hij in de ww geraakt. Ik geef hem nog geen jaar en hij zit in de psychische opvang. Gek eigenlijk want het werk stelt geen reet voor toch.
Iedereen kan aardbeien plukken. Maarten van Rossum kan daar ondertussen heerlijk zijn eigen intellectuele gedachten bij hebben. Hij kan dat werk ook weigeren omdat hij er te goed voor is en leven van het geld wat hij krijgt van zijn familie, vrienden en bekenden.
quote:
[..]
Waarom halen we geen werknemerd met tijdelijke contracten, die we na afloop van hun contract terugsturen?
De meeste Bulgaren/Roemenen die nu in Nederland werken, (of dus voor 50% niet werken) zijn illegaal en werken in de informele sector. Oftewel gehaald door een andere Roemeen om tijdelijke klusjes te doen. Zij mogen hier sowieso komen als ze willen.quote:Op donderdag 11 juli 2013 08:42 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Geen EU-beleid, maar idd tijdelijke buitenlandse werknemers die de tekorten in de sectoren opvullen.
Een ander gedeelte zijn R/B met een dubbel paspoort waardoor ze legaal hier mogen werken. Tijdelijke werkcontracten hebben dan geen enkele zin om hun hier te weren.
Slechts een heel klein gedeelte van de B/R werken hier met een verschafte werkvergunning en dat zijn nu precies de mensen wie we hier hard nodig hebben en die ook niet snel zonder werk komen te zitten.
En tja, na 1 januari 2014 kan je er sowieso niets meer tegen doen. Nederland heeft het dan als een van de weinige Europese landen het langste tegen kunnen houden, maar vanaf dat moment worden we door Europa gedwongen iedereen toe te laten.
Energie de duurste van Europa..quote:
Dit dus. Energie die door de belastingen de duurste van Europa is. Benzine vanwege de accijns een van de duurste van Europa. Woonlasten (hypotheek) die heel hoog zijn vanwege de opgepompte huizenprijzen door de HRA. Maar ook fruit bijvoorbeeld doordat de EU importheffingen vastlegt op niet-EU landen.
Wanneer de overheid zich met niet zoveel zaken zou bemoeien, zouden de vaste lasten van de Nederlander omlaag gaan.
Heb je nog meer leugens voor me?
100 % mee eens. Ze kunnen komen werken maar daarna moeten ze ook weer weg.quote:
[..]
Toen waren er daar geen regelingen voor. Nu moet dat contractueel en wettelijk vastgelegd worden. Zwitserland en Dubai kunnen het ook. Dus wij moeten het ook kunnen.
eerst wat inbraakjes doen hequote:
[..]
100 % mee eens. Ze kunnen komen werken maar daarna moeten ze ook weer weg.
Ja uiteraard. Het aantal inbraken stijgt opeens erg in nederland hoe zou het toch allemaal komen.quote:
Crisis, al die pauperhollanders moeten toch wat om hun telefoontjes en televisie's af te betalenquote:
[..]
Ja uiteraard. Het aantal inbraken stijgt opeens erg in nederland hoe zou het toch allemaal komen.
Ja das waar ik zal ook eens gaan inbreken om een paar honderd euro te krijgenquote:
[..]
Crisis, al die pauperhollanders moeten toch wat om hun telefoontjes en televisie's af te betalen