[Bodybuilding] #374 Verkorte quads en pikkies door roids!

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 01:24 schreef Verbosity het volgende:

[..]

In een paar dagen kan je nog geen eens een kilo zijn afgevallen. Als je 3 dagen niks zou eten kom je misschien aan 1 kilo. Alleen zie ik dat niet gebeuren. Je bent hoogstens een halve kilo kwijt en dit is dan voornamelijk vet. De rest is water wat aan glycogeen is gebonden.

Dan zal 't dat wel zijn
Maarja vanaf morgen weer vol bikken

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 01:20 schreef Susteren het volgende:

[..]

Ben een paar dagen bij opa in het ziekenhuis geweest, daar is 't eten ram duur dus daar eig praktisch niks gegeten (ook niet echt de behoefte naar). Was ook ff gestopt met gomad, weeg nu nog maar 64,5 kilo

alsof je er zelf in hebt gelegen met voedselvergifitiging,lol
gewoon weegschaal naast het bed + noteblock, 7 dagen opschrijven daar het gemiddelde van pakken, dat is dan je gewicht.

Kom er zo even op terug jongens. Moest even een HIIT sessie doen en ben nu aan het eten.

Zijn er meer mensen die moeite hebben met het unracken van een incline bench? Als ik een 6RM incline bench uitvoer moet ik de bar net achter mijn hoofd met de lats en schouders naar voren/omhoog tillen. Echter kost dit nogal wat kracht voordat je überhaupt bent begonnen.

Kan misschien aan het 'station' liggen, aangezien de eigenaar hem jaren geleden zelf in elkaar heeft gelast.

Doet iemand hier box squats? Zit er aan te denken, omdat ik mijn squat form nooit goed kan krijgen.

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 02:18 schreef Verbosity het volgende:
Zijn er meer mensen die moeite hebben met het unracken van een incline bench? Als ik een 6RM incline bench uitvoer moet ik de bar net achter mijn hoofd met de lats en schouders naar voren/omhoog tillen. Echter kost dit nogal wat kracht voordat je überhaupt bent begonnen.

Kan misschien aan het 'station' liggen, aangezien de eigenaar hem jaren geleden zelf in elkaar heeft gelast.

Wat ik van mijn gym nog kan herinneren is dat je het prima kon unracken. Kijk anders eens bij een andere gym of op het internet.

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 02:25 schreef star_gazer het volgende:
Doet iemand hier box squats? Zit er aan te denken, omdat ik mijn squat form nooit goed kan krijgen.

Je zou het kunnen proberen. Het kan ook zijn dat er iets in je vorm is wat je niet met een box squat verhelpt. Maak anders eens een filmpje en kijk 'So you think you can squat' op YouTube.

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 02:25 schreef star_gazer het volgende:
Doet iemand hier box squats? Zit er aan te denken, omdat ik mijn squat form nooit goed kan krijgen.

Wat is er verkeerd aan je squat form? En waarom zou je dit probleem niet hebben bij een box squat?

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 02:59 schreef Verbosity het volgende:

[..]

Wat is er verkeerd aan je squat form? En waarom zou je dit probleem niet hebben bij een box squat?

Mijn verhoudingen zijn niet ideaal voor squats; mijn bovenbenen zijn relatief lang t.o.v mijn romp. Dit is handig met deadliften, maar met squatten moet ik met mijn bovenlijf dieper inzakken om de barbell over mijn middenvoet te houden. De hoek die mijn bovenbenen met mijn romp maakt is behoorlijk scherp. Hierdoor wordt een squat al snel een good morning. Ik kom bij 80kg al in de knoei hiermee.

Uit wanhoop voeg ik soms leg presses toe om mijn quads toch een goede workout te geven, omdat ik mijn squat op een licht gewicht moet houden.

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 00:55 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Sorry hoor, maar je doet nu net alsof er zoveel verschil zit in hypertrofie tussen een 5 rep max en een 8 rep max. Laat de relevante studies maar zien waar je dat uit haalt, en dan niet alleen 'tijdelijk verhoogde spiersynthese studies', maar mensen die weken of maanden met een 5 rep max vs. hoger rep max hebben getrained.

Er zijn zoveel ongecontroleerde variabelen dat dat niet te zeggen is, net als de studies die zogenaamd 'uitvinden' dat 6x eiwit per dag eten meer LBM geeft dan 3x op een dag. Als je de ruwe data leest dan zie je dat het om luttele grammen gaat per week die er klinisch totaal niet toe doen.

Naast het werkvolume zijn er nog veel meer variabelen voor spiergroei of krachttoename.

Zoals je zelf al aangeeft spelen er ontzettend veel variabelen mee in het bekijken wat de meest optimale route is. Echter is er wel een verschil in het uitvoeren van 3-5 reps en 8-20 reps (PHAT). Daarnaast zul je de reps ook niet tot max uitvoeren maar rond RPE 8 met een 70-80% RM. Wellicht dat je er nog wat tempo's ingooit waardoor je alweer een variabel hebt die je mee zou moeten nemen. Toevoer van bloed is ook weer een variabel. Er zijn dus, zover ik weet, ook geen onderzoeken die definitief kunnen zeggen '12 reps is optimaal', helaas.

Echter moet je hier onthouden dat er verschillende adaptaties optreden bij 5 reps en bij 15 reps. Dat weet jij ook. Bij lage reps vinden er vooral neurologische adaptaties plaats en bij hoge reps zijn het vooral adaptaties aan het weefsel. Bij lage reps stimuleer je de vezels ook weer anders dan bij hoge reps. Dus als ik enkel denk vanuit de logica, dan denk ik dat je meer optimaal te werk gaat wanneer je hoge reps uitvoert i.t.t. lage reps. Verder zoals Verbo zei, is het ook belangrijk dat je toename in kracht hebt, want meer gewicht is ook weer hogere toename in massa over de lange termijn; dit zegt Layne ook bij de uitleg van PHAT, vandaar dat hij ook twee 'power' days in zijn schema heeft.

Al met al ben ik het in de grote lijnen met je eens. Ik ben echter wel van mening dat PHAT een completer en optimaler schema is, en SS een eenvoudiger schema. Daarmee wil ik niet zeggen dat PHAT te moeilijk is voor de beginner, en daarmee wil ik niet zeggen dat SS 'slecht' is.

quote:

Most people try to make these issues out to be black and white to solidify their stances and often fail to acknowledge that these issues are not black and white and there is a substantial gray area.

Iets wat ik nog niet helemaal onder de knieën heb. Heb jij mij ook eens op gewezen.

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 00:58 schreef Verbosity het volgende:

[..]

Dat zou het beste zijn als iemands keuze in het steen staat gehouwen. Echter hoe moet een beginner met geen verstand van zaken een keuze maken voor de lange termijn. Dat kan/doet hij niet. Een standaard kracht schema biedt bijna het beste van alles. Zowel mensen die sport specifiek willen trainen (wordt door veel rugby coaches aanbevolen aan spelers), op kracht willen trainen, voor de hypertrofie gaan of mensen die voor alles gaan. Ze hebben allemaal behoorlijk wat profijt van SS en leggen een goed fundament. Vandaar dat ik het samen met het simpele schema en de techniek die uitvoerig wordt besproken zou aanraden aan beginners.

Niet dat SS heilig is. Het geeft gewoon een uitstekende basis, waarmee zowat iedereen (behalve cardio fanaten) uit de voeten kan.

Je hebt gelijk. SS blijft gewoon het makkelijkste voor een beginner. Ikzelf zou zowel beginners als niet-beginners, met grote ambities, met als doel hypertrofie en die heel serieus is met dit alles wel zoiets als PHAT aanraden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Yuri_Boyka op 02-07-2013 03:55:47 ]

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 03:25 schreef star_gazer het volgende:

[..]

Mijn verhoudingen zijn niet ideaal voor squats; mijn bovenbenen zijn relatief lang t.o.v mijn romp. Dit is handig met deadliften, maar met squatten moet ik met mijn bovenlijf dieper inzakken om de barbell over mijn middenvoet te houden. De hoek die mijn bovenbenen met mijn romp maakt is behoorlijk scherp. Hierdoor wordt een squat al snel een good morning. Ik kom bij 80kg al in de knoei hiermee.

Uit wanhoop voeg ik soms leg presses toe om mijn quads toch een goede workout te geven, omdat ik mijn squat op een licht gewicht moet houden.

Dan zou een front squat toch gemakkelijker zijn om rechter op te blijven, aangezien het COM (Center of Mass) verder naar voren ligt? Met een box squat hou je hetzelfde probleem qua form. Wordt ook voornamelijk door powerlifters gebruikt die hun back squat willen verbeteren, welke zeer horizontaal is qua rug en je een kleine hoek krijg tussen je romp en benen.

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 03:25 schreef star_gazer het volgende:

[..]

Mijn verhoudingen zijn niet ideaal voor squats; mijn bovenbenen zijn relatief lang t.o.v mijn romp. Dit is handig met deadliften, maar met squatten moet ik met mijn bovenlijf dieper inzakken om de barbell over mijn middenvoet te houden. De hoek die mijn bovenbenen met mijn romp maakt is behoorlijk scherp. Hierdoor wordt een squat al snel een good morning. Ik kom bij 80kg al in de knoei hiermee.

Uit wanhoop voeg ik soms leg presses toe om mijn quads toch een goede workout te geven, omdat ik mijn squat op een licht gewicht moet houden.

Klinkt meer alsof je met je mobiliteit aan de slag moet. Ben niet zeker of een box squat dit gaat verhelpen. Maak eens een filmpje.

quote:

Op zaterdag 29 juni 2013 20:15 schreef CarbonC het volgende:

quote:

Op zaterdag 29 juni 2013 20:50 schreef G.R.S. het volgende:

Ik heb het filmpje even gemaakt:


Paar dingen die ik in het filmpje vergeten ben:

- Ik heb vier maaltijden omdat ik dat optimaal vind. Dit wilt niet zeggen dat twee of acht maaltijden slecht zijn. Je kunt dus zelf bepalen hoeveel maaltijden jij daar neerzet. Besef alleen hoeveel maaltijden optimaal zijn om jouw doelen ook optimaal te behalen.
- De producten database bevat enkel producten die ik vaak of soms eet. Je kunt dus zelf je eigen producten, met de bijbehorende waarden, toevoegen.
- Het schema qua voeding is incompleet, want er missen wat dingen zoals fruit en groente.

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 02:18 schreef Verbosity het volgende:
Zijn er meer mensen die moeite hebben met het unracken van een incline bench? Als ik een 6RM incline bench uitvoer moet ik de bar net achter mijn hoofd met de lats en schouders naar voren/omhoog tillen. Echter kost dit nogal wat kracht voordat je überhaupt bent begonnen.

Kan misschien aan het 'station' liggen, aangezien de eigenaar hem jaren geleden zelf in elkaar heeft gelast.

Bij m'n oude gym hadden ze dit bankje van Matrix.



Kijk maar eens goed naar de stand van de dragers en je ziet gelijk dat de ontwerper nog nooit een gewicht heeft aangeraakt. Ze staan schuin naar achter.
Je kon hier ook niet fatsoenlijk unracken. Al niet met normaal benchen. Altijd iemand nodig als je zwaar ging
Als je er dieper in ging liggen kwam je dus tegen de mounts aan met de bar, of tegen die dikke zilveren tube. Je moest hem dus van achter over je hoofd halen zo een beetje.

Misschien is het bij jou ook zo? Anders als het kan toch eens wat dieper er tussen gaan liggen.

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 07:28 schreef RaymondK het volgende:

[..]

Bij m'n oude gym hadden ze dit bankje van Matrix.

[ afbeelding ]

Kijk maar eens goed naar de stand van de dragers en je ziet gelijk dat de ontwerper nog nooit een gewicht heeft aangeraakt. Ze staan schuin naar achter.
Je kon hier ook niet fatsoenlijk unracken. Al niet met normaal benchen. Altijd iemand nodig als je zwaar ging
Als je er dieper in ging liggen kwam je dus tegen de mounts aan met de bar, of tegen die dikke zilveren tube. Je moest hem dus van achter over je hoofd halen zo een beetje.
Misschien is het bij jou ook zo? Anders als het kan toch eens wat dieper er tussen gaan liggen.

Die staan hier ook. Als ik echt hoog ga met BB BP zorg ik gewoon dat iemand me even helpt met unracken.

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 05:16 schreef Yuri_Boyka het volgende:

[..]

[..]

Ik heb het filmpje even gemaakt:

Voedingsschema

Paar dingen die ik in het filmpje vergeten ben:

- Ik heb vier maaltijden omdat ik dat optimaal vind. Dit wilt niet zeggen dat twee of acht maaltijden slecht zijn. Je kunt dus zelf bepalen hoeveel maaltijden jij daar neerzet. Besef alleen hoeveel maaltijden optimaal zijn om jouw doelen ook optimaal te behalen.
- De producten database bevat enkel producten die ik vaak of soms eet. Je kunt dus zelf je eigen producten, met de bijbehorende waarden, toevoegen.
- Het schema qua voeding is incompleet, want er missen wat dingen zoals fruit en groente.

Excel wonder boooiy

Op DBB kun je ook zoiets downlooien alleen als je maar iets verkeerd ergens in vult bij die, dan klopt het niet meer, en kun je niet meer terug vinden waar het fout ging

Maar waarom niet MyFitnessPal? Kun je ook maaltijden appart opslaan en zo hun macro's zien. Plus dat je dan al een gigantische datasbase aan food hebt. Wel opletten bij fitnesspal, want een hoop josties hebben vaak alleen de protiene in gevuld

[ Bericht 4% gewijzigd door RaymondK op 02-07-2013 08:21:29 ]

quote:

Op maandag 1 juli 2013 23:43 schreef Seam het volgende:

[..]

Ten gevolge van zijn dieet? Of hoe moet ik dat interpreteren?

Zijn dieet inderdaad. Ik zal het vandaag opzoeken.

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 08:25 schreef Snakey het volgende:

[..]

Zijn dieet inderdaad. Ik zal het vandaag opzoeken.

zulke lui zijn ook een lopende tijd bom w.d.b.t. idd.

[ Bericht 0% gewijzigd door RaymondK op 02-07-2013 08:49:11 ]

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 07:35 schreef RaymondK het volgende:

[..]

Excel wonder boooiy

Op DBB kun je ook zoiets downlooien alleen als je maar iets verkeerd ergens in vult bij die, dan klopt het niet meer, en kun je niet meer terug vinden waar het fout ging

Maar waarom niet MyFitnessPal? Kun je ook maaltijden appart opslaan en zo hun macro's zien. Plus dat je dan al een gigantische datasbase aan food hebt. Wel opletten bij fitnesspal, want een hoop josties hebben vaak alleen de protiene in gevuld

Beest.

Ja, volgens mij is dat het schema van BenchNoob, zo'n blauw schema, toch?

MFF vind ik zelf onnodig complex/onlogisch.
Ik heb het al een paar keer geprobeerd maar het schiet niet op. Kortom, ik vind het voor mijzelf niet gemakkelijk en dit werkt voor mij het beste. Maar wie weet gebruik ik het ooit ineens.

We shall see.

@yuri

Ik heb eens ff vlug naar PHAT gekeken. Lijkt me erg ingewikkeld voor een noob die redelijk blanco een gym binnenstapt. Ik denk dat het al gauw teveel is voor een beginner die alles moet nog ontdekken. Teveel oefeningen, en een 5 day split lijkt me ook niet ideaal. Ik denk dat het al gauw uitdraait op een typisch geval fuckarounditis.

Maar dit is puur gekeken vanuit mijn eigen ervaring.

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 09:31 schreef Yuri_Boyka het volgende:

[..]

Beest.

Ja, volgens mij is dat het schema van BenchNoob, zo'n blauw schema, toch?

MFF vind ik zelf onnodig complex/onlogisch.
Ik heb het al een paar keer geprobeerd maar het schiet niet op. Kortom, ik vind het voor mijzelf niet gemakkelijk en dit werkt voor mij het beste. Maar wie weet gebruik ik het ooit ineens.

We shall see.

ja idd. blauwig boven in de sheet, met daar ook bf caculator d'r in, en dan idd. bauwe menus.

Als je het zelf bouwt, dan weet je idd. i.i.g. wat er gebeurt.

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 09:50 schreef Atemno het volgende:

[..]

Legday with RaymondKay? ;D

lol.
working on it

Wanneer leren die amerikanen nou eens het metrische stelsel .

Ziet er uit alsof ie 25 is, maar inderdaad bruut droog.

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 10:11 schreef fathank het volgende:
Wanneer leren die amerikanen nou eens het metrische stelsel .

lol
puur en alleen om zich af te zetten tegen Europa.
http://rantingrag.wordpress.com/2008/05/01/ronald-reagan-and-the-metric-system/

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 10:11 schreef fathank het volgende:
Wanneer leren die amerikanen nou eens het metrische stelsel .

Inderdaad. Logic, not even once:

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 05:16 schreef Yuri_Boyka het volgende:

[..]


[..]

Ik heb het filmpje even gemaakt:

Voedingsschema

Paar dingen die ik in het filmpje vergeten ben:

- Ik heb vier maaltijden omdat ik dat optimaal vind. Dit wilt niet zeggen dat twee of acht maaltijden slecht zijn. Je kunt dus zelf bepalen hoeveel maaltijden jij daar neerzet. Besef alleen hoeveel maaltijden optimaal zijn om jouw doelen ook optimaal te behalen.
- De producten database bevat enkel producten die ik vaak of soms eet. Je kunt dus zelf je eigen producten, met de bijbehorende waarden, toevoegen.
- Het schema qua voeding is incompleet, want er missen wat dingen zoals fruit en groente.

Thanks brah, goed werk.

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 10:07 schreef Atemno het volgende:
"16 years old, My stats than were 5'11, 195lbs."
[ afbeelding ]
Jeff Seid.

Misschien gewoon zieke genetics als hij op z'n 16de al dit was?

miron'

Die zieke genetics zijn gewoon wat druchs. Papa Seid stond fier achter zijn zoontje in zijn sportcarrière.

En dan 88kg wegen op 1.80 met zulk lichaamsvet op je 16e? Ik vind het maar moeilijk te geloven.

Als je z'n form bekijkt en dan hoort dat hij al 10 jaar lift, vraag ik me af of dat wel echt zo is

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 10:22 schreef Atemno het volgende:

[..]

Misschien heeft ie gewoon verschrikkelijk veel testo, hard trainen en eten want zo'n fysiek op je 16de, dan is het logisch dat ie er nu nog beter uitziet.

Natuurlijk, maar wie zegt dat hij niet al sinds zijn 15e aan het kuren is?

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 10:25 schreef Atemno het volgende:

[..]

Het is moeilijk te geloven omdat 99,99% van de mensen niet die genen heeft, denk ik. Als je echt zo gezond leeft vanaf een vroege leeftijd + goed traint + ongelovelijke genen, kan het misschien wel. Waarom juicen op je 16de?

Sportprestaties, support van papa.

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 10:25 schreef Panzermaus het volgende:

[..]

Natuurlijk, maar wie zegt dat hij niet al sinds zijn 15e aan het kuren is?

[..]

Sportprestaties, support van papa.

Inderdaad, hij had toch een paar scholarships ofzo? Genoeg jonge gasten in de VS die al vroeg aan de anabooltjes beginnen om er beter uit te zien voor scouts etc.

Het is redelijk standaard dat je in America al op wat jongere leeftijd steroïden toegediend krijgt wanneer je laat zien talent te hebben in een bepaalde sport. Begin pubertijd wordt er namelijk niet op steroids gecontroleerd en zo kunnen ze dus beter presteren.
Alles voor de sportcarriere daar hoor.

Jeff is gewoon natty hoor. Dat zegt die zelf toch gewoon?

Jeff Seid heeft 10 kg meer massa dan ik en hij is nog droger ook. What is this world.

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 10:28 schreef Yamcha het volgende:
Het is redelijk standaard dat je in America al op wat jongere leeftijd steroïden toegediend krijgt wanneer je laat zien talent te hebben in een bepaalde sport. Begin pubertijd wordt er namelijk niet op steroids gecontroleerd en zo kunnen ze dus beter presteren.
Alles voor de sportcarriere daar hoor.

Dit bedoel ik dus.

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 10:29 schreef Panzermaus het volgende:
Jeff Seid heeft 10 kg meer massa dan ik en hij is nog droger ook. What is this world.

Hij heeft ook een kop als een bak met wurmen.

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 10:29 schreef seto het volgende:

[..]

Hij heeft ook een kop als een bak met wurmen.

Vind het wel meevallen, het is gewoon een irritante gast. Qua facial aesthetics is hij een stuk meer handsome dan de gemiddelde leeftijdsgenoot in de US.

Denk dat hij gewoon wat meer moet opdrogen, hij heeft nog best veel babyfat in zijn gezicht.

Ja en hij moet stoppen zich zo awkward en gay te gedragen.

Dit was ie eerst

quote:

Op maandag 1 juli 2013 23:43 schreef Seam het volgende:

[..]

Ten gevolge van zijn dieet? Of hoe moet ik dat interpreteren?

http://www.t-nation.com/f(...)_dave_tate_project_i

En hij heeft een nose job gehad, lijkt het wel

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 10:35 schreef Kesefkesef het volgende:
Dit was ie eerst

[ afbeelding ]

De naam is Max, Max Buff. Hoe oud was hij daar, 12? Godkanki.

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 10:36 schreef Kesefkesef het volgende:
En hij heeft een nose job gehad, lijkt het wel

Verhip, ja.

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 10:39 schreef Panzermaus het volgende:

[..]

De naam is Max, Max Buff. Hoe oud was hij daar, 12? Godkanki.

[..]

Verhip, ja.

Beste BB´ers

Vorige zomer heb ik hier ook al eens gepost, toen deed ik Starting Strength. Ik heb namelijk weer een zomerabonnement genomen ivm de zomerstop van het hockeyseizoen.

Ik heb bij mijn nieuwe sportschool gevraagd om een trainingschema en gaf aan dat mijn doelen zijn:
- conditie (wat ik dus op cardio-apparaten zal opbouwen/behouden)
- explosiviteit van de spieren
- kracht

Nu kreeg ik het volgende full-body schema voor 3x in de week
Benen:
1. leg press 1 benig
2. squat (los)
3. leg curl
4. abductic

Borst
1. Vert. chest
2. pec fly

Rug
1. lat pull down
2. pull over

Schouders
1. overhead press

Buik
1. abdominal crunch
2. abd links en rechts

Hij heeft nummertjes van de apparaten erbij gezet en heb ze nog niet uitgevoerd dus sorry als sommige namen van de oefeningen wat onduidelijk zijn. Zo heeft hij ze opgeschreven

Lijkt jullie dit schema oke? Dat is eigenlijk m'n vraag
Hij heeft dus opgeschreven dat ik Training 1+3 alles 3x20 moet doen en Training 2 15-12-10-8-6 en dan steeds zwaarder proberen.
Is dit hulpvol voor mijn doelen? Ik heb vorig jaar natuurlijk SS gedaan, dus is weer heel wat anders.
Oh en ik moet squatten in een ruimte met allemaal matjes en plastic gewichten in plaats van in het krachthonk

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 00:38 schreef Yuri_Boyka het volgende:

[..]

Ik ben het ermee eens dat je genoeg kracht en massa pakt, maar ik (optimaal-freak) vraag mij af of je met een schema wat puur is gericht op massa, sneller/meer massa pakt. We weten het niet zeker. Ik wou enkel een discussie aanwakkeren aangezien het interessant is.

Het is op zich wel een interessante discussie, het antwoord zal echter ergens in het midden blijven liggen. En hoewel mijn mening ook discutabel zal zijn ben ik van mening dat een beginner beter af is met krachttraining ipv hypertrophy.

Dit omdat je linear opbouwd en waarbij je naast je newb gaines ook je gewrichten, botten en bindweefsel laat wennen aan zware gewichten, en sterker worden. In mijn ogen erg belangrijk om blessures wat beter te kunnen voorkomen.

Daarnaast denk ik dat het voor spieropbouw beter is, er is namelijk een aanzienlijk verschil in spieropbouw tussen krachttraining en hypertrophy training. Als je een spiercel als ballonnetje ziet maak je met krachttraining (3 x 5 of 5 x 5) het ballonetje zelf sterker. Je legt er dus eigenlijk een rubber laagje bij.
Bij hypertrophy (3 x 8 of de bekende hogere ranges) blaas je het ballonetje op. Hence het verschil in spiergroei tussen een powerlifter en een body builder.

In mijn ogen is het voor je spieren (en de rest zoals hierboven benoemd) beter met krachttraining te beginnen omdat dat een sterke fysieke basis legt waarbij je de kans verkleind op blessures in de toekomst, en je daarna voor hypertrophy zwaarder kan liften op 70%, en dus meer spiergroei kan trickeren.

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 03:31 schreef Yuri_Boyka het volgende:

Je hebt gelijk. SS blijft gewoon het makkelijkste voor een beginner. Ikzelf zou zowel beginners als niet-beginners, met grote ambities, met als doel hypertrofie en die heel serieus is met dit alles wel zoiets als PHAT aanraden.

Ik denk dat de oren van beginners van hun hoofden klapperen als je met PHAT zou aankomen voor hun begintrainingen. Nieuwe omgeving, zoveel nieuwe technieken, ingewikkeld. Maar we kunnen het wel een paar keer uitproberen. Misschien werkt het wel. Als de komende tijd nieuwe Susterens hier komen kunnen we wel eens experimenteren met PHAT aanraden en kijken waar ze allemaal tegenaan lopen. Ben ik eigenlijk wel benieuwd naar.

Hoe dan ook: de *meest* belangrijke factor voor welke beginschema dan ook, is (lineaire) progressie met de belangrijke compoundbewegingen. Let op dat ik hier niet eens zeg hoeveel reps/sets etc. je moet doen, of db of bb training. Alles tussen de, en laten we het ruim nemen, 3-5 sets en 3-15 reps met laatste rep tegen fail aan, is prima. Voldoe je hier als methode aan, dan is de rest meer bijzaak.

Voor beginners is eenvoud en de basis belangrijk in krachttraining. En voeding ook: eerst de basis goed voordat je door de bomen het bos niet meer ziet door supplementen (het Susteren-effect) terwijl je nog niet eens je behoefte hebt uitgerekend of niet bijhoudt hoeveel eiwitten je op een dag eet..

[ Bericht 6% gewijzigd door Stereotomy op 02-07-2013 11:32:22 ]

Nu officieel 10 weken geen borst/rug en schouders meer getraind. Zo goed als alles is weg kwa spieren en heb nog steeds last van mijn schouder... Benen gaan nog steeds goede kant op en ben in gewicht nog steeds maar 1 kilo afgevallen in al die 10 weken. Binnenkort toch maar eens een spuit in mijn schouder laten drukken, zodat ik rond de herfst de boel weer fanatiek kan oppakken. Dan alsnog maar wat crea erbij om toch even goed gas te geven.

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 09:41 schreef fathank het volgende:
@yuri

Ik heb eens ff vlug naar PHAT gekeken. Lijkt me erg ingewikkeld voor een noob die redelijk blanco een gym binnenstapt. Ik denk dat het al gauw teveel is voor een beginner die alles moet nog ontdekken. Teveel oefeningen, en een 5 day split lijkt me ook niet ideaal. Ik denk dat het al gauw uitdraait op een typisch geval fuckarounditis.

Maar dit is puur gekeken vanuit mijn eigen ervaring.

Bedankt voor je input. Wellicht overschat ik de ubernoob. Ik denk dan ook niet dat PHAT voor de beginner is die enkel een beetje wilt liften en in shape wilt komen. Het is voor de serieuze beginner, maar als je net begint dan weet je denk ik ook niet echt hoe serieus je bent. Die ambitie kan zich uiteraard steeds verder ontwikkelen. Verder denk ik dat het aardig rechttoe rechtaan is met dit schema. Het volume is hoog, dat wel. Vandaar ook dat het voor de 'serieuze beginner' is. Misschien moet ik zelf weer een ubernoob maken om te kijken hoe het voelt. Tips?

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 10:41 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Lol, lijkt wel een soort before-Panzermaus.

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 10:55 schreef Snakey het volgende:

[..]

Het is op zich wel een interessante discussie, het antwoord zal echter ergens in het midden blijven liggen. En hoewel mijn mening ook discutabel zal zijn ben ik van mening dat een beginner beter af is met krachttraining ipv hypertrophy.

Dit omdat je linear opbouwd en waarbij je naast je newb gaines ook je gewrichten, botten en bindweefsel laat wennen aan zware gewichten, en sterker worden. In mijn ogen erg belangrijk om blessures wat beter te kunnen voorkomen.

Daarnaast denk ik dat het voor spieropbouw beter is, er is namelijk een aanzienlijk verschil in spieropbouw tussen krachttraining en hypertrophy training. Als je een spiercel als ballonnetje ziet maak je met krachttraining (3 x 5 of 5 x 5) het ballonetje zelf sterker. Je legt er dus eigenlijk een rubber laagje bij.
Bij hypertrophy (3 x 8 of de bekende hogere ranges) blaas je het ballonetje op. Hence het verschil in spiergroei tussen een powerlifter en een body builder.

In mijn ogen is het voor je spieren (en de rest zoals hierboven benoemd) beter met krachttraining te beginnen omdat dat een sterke fysieke basis legt waarbij je de kans verkleind op blessures in de toekomst, en je daarna voor hypertrophy zwaarder kan liften op 70%, en dus meer spiergroei kan trickeren.

Thanks voor je input Snakes. Het is zeker een interessante discussie en ik kan inputs enkel aanmoedigen. Ik zou zelf wel wat meer in-depth discussies willen zien.

Ik kan mij in je stuk tekst vinden. Ik heb het voornamelijk over PHAT gehad, en als je een kijkje neemt dan kun je ook zien dat juist om die reden er twee 'power/kracht' dagen inzitten. Wellicht niet in de dezelfde hoeveelheid als bij SS/SL.

Dus de volgende vraag die je zou kunnen stellen is: heb je meer aan enkel KT, of heb je meer aan een beetje KT inclusief een grote focus op hypertrofie in de lange termijn als je doel massa is?

We zijn het er in ieder geval over eens dat kracht een grote rol speelt in de lange termijn als het gaat om massa.

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 11:27 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Ik denk dat de oren van beginners van hun hoofden klapperen als je met PHAT zou aankomen voor hun begintrainingen. Nieuwe omgeving, zoveel nieuwe technieken, ingewikkeld. Maar we kunnen het wel een paar keer uitproberen. Misschien werkt het wel. Als de komende tijd nieuwe Susterens hier komen kunnen we wel eens experimenteren met PHAT aanraden en kijken waar ze allemaal tegenaan lopen. Ben ik eigenlijk wel benieuwd naar.

Hoe dan ook: de *meest* belangrijke factor voor welke beginschema dan ook, is (lineaire) progressie met de belangrijke compoundbewegingen. Let op dat ik hier niet eens zeg hoeveel reps/sets etc. je moet doen, of db of bb training. Alles tussen de, en laten we het ruim nemen, 3-5 sets en 3-15 reps met laatste rep tegen fail aan, is prima. Voldoe je hier als methode aan, dan is de rest meer bijzaak.

Mooi dit. Ben ook zeker benieuwd nu.

En trouwens: waarom de laatste rep tegen failure aan? Uit enkele studies (ik weet zo niet welke) is gebleken dat een RPE 8 ook voldoende is. Waarom zou je dan je spier meer uitputten dan nodig?