Doorgaan totdat Erdogan verdreven wordt. Een dictator geeft nooit de macht uit handen, dus verwacht ook niet dat hij daadwerkelijk een beslissing aan een rechter overlaat. De uitkomst van de rechtbank is allang beklonken en daarom de enige reden om deze toezegging te doen.quote:Op vrijdag 14 juni 2013 13:16 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Ik vraag mij af hoe lang jij wil dat de chaos voortduurt en wat je denkt ermee te bereiken.
Erdogan is geen dictator. En hij gaat waarschijnlijk ook niet weg.quote:Op vrijdag 14 juni 2013 13:20 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Doorgaan totdat Erdogan verdreven wordt. Een dictator geeft nooit de macht uit handen, dus verwacht ook niet dat hij daadwerkelijk een beslissing aan een rechter overlaat. De uitkomst van de rechtbank is allang beklonken en daarom de enige reden om deze toezegging te doen.
Dat is ook niet wat de meeste mensen in het park willen of demonstranten willen. Ze willen meer zeggenschap, invloed en respect voor hun levensstijl. Ze weten ook dat de AKP voorlopig de grootste partij is en dat velen hem steunen.
Jij bent nog een kleinere minderheid wat dat betreft. En ik begrijp dat jij het waard vindt om door te gaan tot er een Syrië achtige complete chaos ontstaat, waarna het alleen maar erger kan worden?
If it walks like a duck...quote:
There we go again..quote:Op vrijdag 14 juni 2013 13:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
If it walks like a duck...
Ik wil best de definitie oprekken hoor, daar niet van.
Erdogan is absoluut een dictator, de reden juist dat hij niet weg wil. Hoeveel doden wil je nog op je geweten hebben voordat je aftreedt? Dat AKP verder gaat is het probleem niet, het probleem is Erdogan als individu. Hij is met zijn autoritaire trekjes niet geschikt om een democratisch land te leiden. Dat er Syrië-achtige taferelen ontstaan heeft Erdogan geheel aan zichzelf te danken. Hij mist elke vorm van diplomatie, een eigenschap wat hard nodig is om de rust te bewaren.quote:Op vrijdag 14 juni 2013 13:22 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Erdogan is geen dictator. En hij gaat waarschijnlijk ook niet weg.
Dat is ook niet wat de meeste mensen in het park willen of demonstranten willen. Ze willen meer zeggenschap, invloed en respect voor hun levensstijl. Ze weten ook dat de AKP voorlopig de grootste partij is en dat velen hem steunen.
Jij bent nog een kleinere minderheid wat dat betreft. En ik begrijp dat jij het waard vindt om door te gaan tot er een Syrië achtige complete chaos ontstaat, waarna het alleen maar erger kan worden?
Die richting zag ik 10 jaar geleden al. Eigenlijk 20 jaar geleden al, want van een Fazilet/Refah Parti kornuit had je dit natuurlijk kunnen verwachten.quote:
Erdogan is nog geen dictator vind ik. Gaat wel die richting op.
Erdoğan is absoluut geen dictator.quote:
[..]
Erdogan is absoluut een dictator, de reden juist dat hij niet weg wil. Hoeveel doden wil je nog op je geweten hebben voordat je aftreedt? Dat AKP verder gaat is het probleem niet, het probleem is Erdogan als individu. Hij is met zijn autoritaire trekjes niet geschikt om een democratisch land te leiden. Dat er Syrië-achtige taferelen ontstaan heeft Erdogan geheel aan zichzelf te danken. Hij mist elke vorm van diplomatie, een eigenschap wat hard nodig is om de rust te bewaren.
Waar was je toen Turkije al die jaren werd ondedrukt door het leger?
"De slang die mij met rust laat, mag 1000 jaar leven"
Dat is ongeveer jouw filosofie.
En heel absurd dat jij het hier om waard vindt om een land in complete chaos te storten.
Turkije is een land dat is aangesloten bij het EVRM en talloze internationale mensenrechtenverdragen. Dat Erdoğan een autoritaire stijl heeft (vooral in woorden) klopt, maar hij is alles behalve een dictator. Onder de AKP is juist die dictatuur uit Turkije verdreven, waardoor dit soort demonstraties überhaupt mogelijk zijn.
Maar goed, lekker overdrijven en olie op het vuur gooien vanwege je ideologische oorlog.
Dit zegt juist heel veel over je vertroebelde blik. Het zegt veel dat je zoiets pas ziet aankomen bij die partij, terwijl Koerden decennialang hun eigen taal niet eens mochten spreken. Over dictatuur gesproken. Jij moet alleen je biertje een uur vroeger kopen.quote:
[..]
Die richting zag ik 10 jaar geleden al. Eigenlijk 20 jaar geleden al, want van een Fazilet/Refah Parti kornuit had je dit natuurlijk kunnen verwachten.
Erbakan had ook kritiek op Erdogan..quote:
[..]
Die richting zag ik 10 jaar geleden al. Eigenlijk 20 jaar geleden al, want van een Fazilet/Refah Parti kornuit had je dit natuurlijk kunnen verwachten.
Persvrijheid?quote:Op vrijdag 14 juni 2013 13:33 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Erdoğan is absoluut geen dictator.
Waar was je toen Turkije al die jaren werd ondedrukt door het leger?
"De slang die mij met rust laat, mag 1000 jaar leven"
Dat is ongeveer jouw filosofie.
En heel absurd dat jij het hier om waard vindt om een land in complete chaos te storten.
Turkije is een land dat is aangesloten bij het EVRM en talloze internationale mensenrechtenverdragen. Dat Erdoğan een autoritaire stijl heeft (vooral in woorden) klopt, maar hij is alles behalve een dictator. Onder de AKP is juist die dictatuur uit Turkije verdreven, waardoor dit soort demonstraties überhaupt mogelijk zijn.
Maar goed, lekker overdrijven en olie op het vuur gooien vanwege je ideologische oorlog.
Gevangen journalisten?
Twitter geblokkeerd?
3G geblokkeerd?
Moet ik verder gaan?
We hebben tig premiers gehad, maar nooit eerder is er zo luidruchtig en massaal een premier uitgemaakt voor dictator. Hoe zou dat komen?
Omdat het nu KAN.quote:Op vrijdag 14 juni 2013 13:38 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Persvrijheid?
Gevangen journalisten?
Twitter geblokkeerd?
3G geblokkeerd?
Moet ik verder gaan?
We hebben tig premiers gehad, maar nooit eerder is er zo luidruchtig en massaal een premier uitgemaakt voor dictator. Hoe zou dat komen?
Omdat hiervoor het leger die dienst uitmaakte en je verdween als je kritiek had op de staat.
Omdat je de gevangenis in ging als je een Koerdisch liedje zong.
Maar daar merkte jouw omgeving natuurlijk niets van dus geen probleem.
Wat bazel je?quote:Op vrijdag 14 juni 2013 13:35 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Dit zegt juist heel veel over je vertroebelde blik. Het zegt veel dat je zoiets pas ziet aankomen bij die partij, terwijl Koerden decennialang hun eigen taal niet eens mochten spreken. Over dictatuur gesproken. Jij moet alleen je biertje een uur vroeger kopen.
Dat Koerden hun eigen taal niet mochten spreken is iets waar ik ook een fel tegenstander van ben geweest. Het onzinnige gedoe om een (toen nog) cassettebandje van een Koerdische zanger onder de toonbank te moeten aanschaffen via een kraampje op de weg.
Er is altijd al illegale drankhandel geweest, letterlijk via kofferbakken op tijdstippen dat winkels al gesloten waren. Dat blijft gewoon doorgaan. Maar willen wij dit hele gedoe dat alles onder de toonbank verdwijnt? Daar was je toch ook tegenstander van toen de Koerden onderdrukt werden?
Doe een ander niet aan waarvan je niet wilt dat het je zelf geschiedt....
Wat?quote:
[..]
Omdat het nu KAN.
Omdat hiervoor het leger die dienst uitmaakte en je verdween als je kritiek had op de staat.
Omdat je de gevangenis in ging als je een Koerdisch liedje zong.
Maar daar merkte jouw omgeving natuurlijk niets van dus geen probleem.
Waarom bent u gevangen? Nou gewoon, omdat het KAN!
Wat is er met 3G en Twitter gebeurd? Uitgeschakeld, gewoon omdat het KAN!
Hilarisch
Ik heb zo vaak Koerdische liedjes gedraaid in de auto, ik loop nog vrij rond hoor
Ik ben het ook niet eens met de stijl van Erdogan en het conservatieve van zijn partij.
Echter, hij is geen dictator. En de politieke realiteit is dat hij voorlopig nog aardig wat steun heeft en dus waarschijnlijk nog blijft.
Het meest verstandige is dat de Gezi beweging zich richt op meer lokale inspraak en minder autoritairisme. De huidige situatie maakt het in ieder geval geenszins legitiem om het land in de afgrond te willen storten of heel hard dictator! aftreden! Te roepen. Alleen maar schadelijk en gevaarlijk.
Twitter en 3G doen het gewoon nog altijd.quote:Op vrijdag 14 juni 2013 13:45 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Wat?
Waarom bent u gevangen? Nou gewoon, omdat het KAN!
Wat is er met 3G en Twitter gebeurd? Uitgeschakeld, gewoon omdat het KAN!
Hilarisch
Ik heb zo vaak Koerdische liedjes gedraaid in de auto, ik loop nog vrij rond hoor
En doe nou niet alsof voor de AKP in Oost-Turkije mensen niet zijn gearresteerd of aangeklaagd omdat ze Koerdisch hebben gesproken/gezongen.
Die vrijheden zijn allemaal vrij recent en pril.
Jouw omgeving merkt er dan zeker niets van dat er nu vaker, sneller journalisten worden gevangen gezet of ondervraagd?quote:
[..]
Omdat het nu KAN.
Omdat hiervoor het leger die dienst uitmaakte en je verdween als je kritiek had op de staat.
Omdat je de gevangenis in ging als je een Koerdisch liedje zong.
Maar daar merkte jouw omgeving natuurlijk niets van dus geen probleem.
De meeste die hier nu anders beweren en juist Erdogan als onderdrukker zien, voeren gewoon een strijd tegen de Islam, aangezien ze de feiten negeren.
Zoals jij het niet eens bent met de stijl van Erdogan was ik het niet eens met de stijl van CHP om de Koerden te onderdrukken of het straffen van mensen die zich tegen Atatürk keerden, zie hier de overeenkomsten.quote:
Ik ben het ook niet eens met de stijl van Erdogan en het conservatieve van zijn partij.
Echter, hij is geen dictator. En de politieke realiteit is dat hij voorlopig nog aardig wat steun heeft en dus waarschijnlijk nog blijft.
Het meest verstandige is dat de Gezi beweging zich richt op meer lokale inspraak en minder autoritairisme. De huidige situatie maakt het in ieder geval geenszins legitiem om het land in de afgrond te willen storten of heel hard dictator! aftreden! Te roepen. Alleen maar schadelijk en gevaarlijk.
Echter vind ik Erdogan volstrekt ongeschikt om een land te leiden. Turgut Özal was ook conservatief, maar ik vond hem verreweg één van de beste premiers tot nu toe omdat hij gematigd was in zijn opvattingen.
Er is maar één iemand die Turkije naar de afgrond helpt, en dat is de weerbarstigheid van Erdogan.
Zoals een journalist van Hurriyet (niet echt pro Erdogan) vorige week op Al Jazeera aangaf. Vroeger 'verdwenen' journalisten door geweldadige eenheden en niemand hoorde er ooit nog meer iets van.quote:
[..]
Jouw omgeving merkt er dan zeker niets van dat er nu vaker, sneller journalisten worden gevangen gezet of ondervraagd?
'We came from a very dark place'. "It is not good now, but better than before this party came to rule. "
Hoe kom je hier eigenlijk bij?quote:
De meeste die hier nu anders beweren en juist Erdogan als onderdrukker zien, voeren gewoon een strijd tegen de Islam, aangezien ze de feiten negeren.
Als dit in mijn ogen iets niet is, dan is het wel een strijd tegen de islam.
Gaan we weer op die tour...quote:
[..]
Zoals een journalist van Hurriyet (niet echt pro Erdogan) vorige week op Al Jazeera aangaf. Vroeger 'verdwenen' journalisten door geweldadige eenheden en niemand hoorde er ooit nog meer iets van.
'We came from a very dark place'. "It is not good now, but better than before this party came to rule. "
Wanneer het uitkomt werken ze wel ja. Tijdens het begin van de protesten waren ze geblokkeerd, terwijl de grondwet dat toch echt verbiedt. EVRM?quote:
[..]
Twitter en 3G doen het gewoon nog altijd.
Waar beweer ik dat? Citeer eens?quote:En doe nou niet alsof voor de AKP in Oost-Turkije mensen niet zijn gearresteerd of aangeklaagd omdat ze Koerdisch hebben gesproken/gezongen.
Die vrijheden zijn allemaal vrij recent en pril.
Welke tour? Het is toch gewoon waar?quote:
De vroeger was alles slecht, nu is het iets minder slecht tour.quote:
[..]
Welke tour? Het is toch gewoon waar?
Dat rechtvaardigt Erdogans gedragingen niet. Die man is gevaarlijk.
Zie het als een transitie. Veranderingen gebeuren niet van de een op de andere dag.quote:
[..]
De vroeger was alles slecht, nu is het iets minder slecht tour.
Dat rechtvaardigt Erdogans gedragingen niet. Die man is gevaarlijk.
Waarom is hij gevaarlijk?
Want hij vernoemt een brug naar de 'vijand' van de Alevieten!!!.quote:
[..]
Zie het als een transitie. Veranderingen gebeuren niet van de een op de andere dag.
Waarom is hij gevaarlijk?
Hij liegt.quote:
[..]
Zie het als een transitie. Veranderingen gebeuren niet van de een op de andere dag.
Waarom is hij gevaarlijk?
quote:
[..]
Want hij vernoemt een brug naar de 'vijand' van de Alevieten!!!.
Moet je een klap.3G was waarschijnlijk overbelast. Dat gebeurt hier in de stad ook als er veel mensen samen zijn.quote:Op vrijdag 14 juni 2013 14:00 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Wanneer het uitkomt werken ze wel ja. Tijdens het begin van de protesten waren ze geblokkeerd, terwijl de grondwet dat toch echt verbiedt. EVRM?
Tevens biedt het EVRM mogelijkheden om demonstraties te beperken (wel proportioneel en subsidair) als dat noodzakelijk is voor het bewaken van de openbare orde en noodzakelijk in een democratische samenleving.
Ik zeg dat voor Erdogan mensen werden gearresteerd en aangeklaagd omdat ze Koerdisch spreken en jij komt ermee dat je nu Koerdische liedjes in je auto aanzet. Is toch niet echt relevant dan?quote:Waar beweer ik dat? Citeer eens?
Tja, dat is inderdaad precies een va de fouten die hij maakt. Je kunt het ook gewoon vernoemen naar een Ottomaanse wetenschappers/kunstenaar. Of naar Mevlana/Rumi.quote:
[..]
Want hij vernoemt een brug naar de 'vijand' van de Alevieten!!!.
Waarom de mensen zo op scherp zetten?
Heerlijk om te zien hoe selectief jij kan zijnquote:
[..]
3G was waarschijnlijk overbelast. Dat gebeurt hier in de stad ook als er veel mensen samen zijn.
Tevens biedt het EVRM mogelijkheden om demonstraties te beperken (wel proportioneel en subsidair) als dat noodzakelijk is voor het bewaken van de openbare orde en noodzakelijk in een democratische samenleving.
[..]
Ik zeg dat voor Erdogan mensen werden gearresteerd en aangeklaagd omdat ze Koerdisch spreken en jij komt ermee dat je nu Koerdische liedjes in je auto aanzet. Is toch niet echt relevant dan?
Waarschijnlijk overbelast. Je was er niet bij dus. Als het 3G-logo verdwijnt heb je geen 3G. Als het overbelast is heb je het 3G-logo wel. En Twitter negeer je maar even, want dat komt je slecht uit in deze discussie. Die was namelijk glashard geblokkeerd.
Met je Koerdendiscussie maak je nu wel hele rare sprongen. Wie probeer je in de maling te nemen?
Wat nou foutquote:
[..]
Tja, dat is inderdaad precies een va de fouten die hij maakt. Je kunt het ook gewoon vernoemen naar een Ottomaanse wetenschappers/kunstenaar. Of naar Mevlana/Rumi.
Waarom de mensen zo op scherp zetten?
. Ontken je de historische waarde van hem in de Turkse/Islamitische geschiedenis. Hoeveel gebouwen, schepen, standbeelden zijn er naar personen vernoemd die ook strijd hebben gevoerd met bepaalde volkeren. Doen we daar wel moeilijk over? Niet zo hypocriet doen.Ja man. Laten we een brug in DL naar Hitler noemen. Boeien dat hij miljoenen heeft vermoord, ik bedoel, hij is wel van belang geweest voor de Duitse geschiedenis.quote:
[..]
Wat nou fout
Ok, flauwquote:
. Maar zit er niet een kern van waarheid in?Ik maak mij daar het minst druk omquote:
[..]
Ok, flauw
quote:
[..]
Ja man. Laten we een brug in DL naar Hitler noemen. Boeien dat hij miljoenen heeft vermoord, ik bedoel, hij is wel van belang geweest voor de Duitse geschiedenis.
Aard van het beestje politici.quote:
Ik was er inderdaad niet bij. In ieder geval, werken 3G en Twitter nu wel of niet?quote:
[..]
Heerlijk om te zien hoe selectief jij kan zijn
Waarschijnlijk overbelast. Je was er niet bij dus. Als het 3G-logo verdwijnt heb je geen 3G.
Over Twitter durf ik geen uitspraken te doen want ik er was inderdaad niet bij en je hoort er vrij tegenstrijdige verhalen over. De blokkades hebben in ieder geval niet langer dan een dag geduurd als ik het heb begrepen. Het was een verkeerde stap als het was geblokkeerd.quote:Als het overbelast is heb je het 3G-logo wel. En Twitter negeer je maar even, want dat komt je slecht uit in deze discussie. Die was namelijk glashard geblokkeerd.
Het maakt Erdogan echter geen dictator.
Ik kon inderdaad niet op tegen je geweldige argument dat jij NU Koerdische liedjes in je auto af kunt spelen. Terwijl er vroeger Koerdische mensen gearresteerd zijn omdat ze liedjes zongen. Net als het feit dat je niet reageert op het verdwijnen van journalisten.quote:Met je Koerdendiscussie maak je nu wel hele rare sprongen. Wie probeer je in de maling te nemen?
Als jij die vergelijking maakt... tja. Heb ik een hele waslijst met zulke personen waar nu bruggen en beelden zijn vernoemd.quote:
[..]
Ja man. Laten we een brug in DL naar Hitler noemen. Boeien dat hij miljoenen heeft vermoord, ik bedoel, hij is wel van belang geweest voor de Duitse geschiedenis.
Dat is waar. Echter je kunt daar gewoon nog steeds rekening mee houden als verstandig man.quote:
[..]
Als jij die vergelijking maakt... tja. Heb ik een hele waslijst met zulke personen waar nu bruggen en beelden zijn vernoemd.
Veel Spaanse, Roemeense en Bulgaarse helden naar wie alles naar vernoemt hebben bijvoorbeeld veel Arabieren/Turken/Joden over de kling gejaagd.
Ik ken ze niet, die zo liegen. Ik ken wel een Pvda die in zijn partijprogramma opneemt tegen JSF te zijn en er nu toch voor gaat. Dat is politici stijl liegen.quote:
Wat Erdogan doet is om zijn kiezers op te fokken. Camide liepen ze met schoenen, ze dronken bier. Iftira is dat gewoon.
Jij maakt zo'n vergelijking. Niet ik.quote:
vrijdag 14 juni 2013 14:12 schreef Che_ het volgende:
[..]
Als jij die vergelijking maakt... tja. Heb ik een hele waslijst met zulke personen waar nu bruggen en beelden zijn vernoemd.
Uiteindelijk denk ik dat jij veel meer last zult hebben van een escalatie dan de huidige situatie en sowieso meer last van de hele situatie dan ik. Dus.
quote:
Over Twitter durf ik geen uitspraken te doen want ik er was inderdaad niet bij en je hoort er vrij tegenstrijdige verhalen over. De blokkades hebben in ieder geval niet langer dan een dag geduurd als ik het heb begrepen. Het was een verkeerde stap als het was geblokkeerd.
Het maakt Erdogan echter geen dictator.
Voorlopig wel, maar zodra het uitkomt kunnen ze zomaar weer uitgeschakeld worden.quote:
Ik was er inderdaad niet bij. In ieder geval, werken 3G en Twitter nu wel of niet?
Iemand die dergelijke kunstgrepen uithaalt is in elk geval geen democraat.quote:Over Twitter durf ik geen uitspraken te doen want ik er was inderdaad niet bij en je hoort er vrij tegenstrijdige verhalen over. De blokkades hebben in ieder geval niet langer dan een dag geduurd als ik het heb begrepen. Het was een verkeerde stap als het was geblokkeerd.
Het maakt Erdogan echter geen dictator.
Lees even terug. Je maakt nu rare sprongen.quote:Ik kon inderdaad niet op tegen je geweldige argument dat jij NU Koerdische liedjes in je auto af kunt spelen. Terwijl er vroeger Koerdische mensen gearresteerd zijn omdat ze liedjes zongen. Net als het feit dat je niet reageert op het verdwijnen van journalisten.
Hoeveel koningen/kruisvaarders die tegen moslims vochtem worden er wel niet geëerd in West-Europese landen tegenwoordig. Zelden iemand over gehoord. Nu ben je zoals gewoonlijk weer politiek correct aan het doen, maar je spreekt jezelf vaak tegen na een aantal posts.quote:
[..]
Dat is waar. Echter je kunt daar gewoon nog steeds rekening mee houden als verstandig man.
Veel Spaanse, Roemeense en Bulgaarse helden naar wie alles naar vernoemt hebben bijvoorbeeld veel Arabieren/Turken/Joden over de kling gejaagd.
Huh, jij vergelijkt hem met Hitler tochquote:
[..]
Ik ken ze niet, die zo liegen. Ik ken wel een Pvda die in zijn partijprogramma opneemt tegen JSF te zijn en er nu toch voor gaat. Dat is politici stijl liegen.
Wat Erdogan doet is om zijn kiezers op te fokken. Camide liepen ze met schoenen, ze dronken bier. Iftira is dat gewoon.
[..]
Jij maakt zo'n vergelijking. Niet ik.
?Je herhaalt wat ik zeg.quote:
[..]
Hoeveel koningen/kruisvaarders die tegen moslims vochtem worden er wel niet geëerd in West-Europese landen tegenwoordig. Zelden iemand over gehoord. Nu ben je zoals gewoonlijk weer politiek correct aan het doen, maar je spreekt jezelf vaak tegen na een aantal posts.
Waarom is Europa het ultieme voorbeeld? Als Europa iets doet is het meteen goed?
Ik zeg dat een verstandig leider sowieso rekening mag houden met de gevoelens van een minderheid. Het zou hem gewoon sieren als hij er rekening mee had gehouden.
Wat vind je van de uitspraken van deze man?quote:Op vrijdag 14 juni 2013 14:17 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Voorlopig wel, maar zodra het uitkomt kunnen ze zomaar weer uitgeschakeld worden.
[..]
Iemand die dergelijke kunstgrepen uithaalt is in elk geval geen democraat.
[..]
Lees even terug. Je maakt nu rare sprongen.
http://www.radikal.com.tr(...)rasi_istiyor-1137567
Nee, het is zeker niet het ultieme voorbeeld alleen jij meet met twee maten. Je vergroot alles wat daar gebeurt terwijl je dergelijke dingen hier voor lief neemt.quote:
[..]
Je herhaalt wat ik zeg.
Waarom is Europa het ultieme voorbeeld? Als Europa iets doet is het meteen goed?
Ik zeg dat een verstandig leider sowieso rekening mag houden met de gevoelens van een minderheid. Het zou hem gewoon sieren als hij er rekening mee had gehouden.
Oğlum bak git.quote:
Onzin dit natuurlijk. Of weet je het te onderbouwen dat ik dergelijke dingen hier voor lief neem?quote:
[..]
Nee, het is zeker niet het ultieme voorbeeld alleen jij meet met twee maten. Je vergroot alles wat daar gebeurt terwijl je dergelijke dingen hier voor lief neemt.
quote:
twitter:YourAnonNews twitterde op vrijdag 14-06-2013 om 14:09:30#Breaking: #Turkey trying to suspend licences of Doctors working to treat #occupygezi police victims http://t.co/n1DoX1DMLP" reageer retweet
http://haber.sol.org.tr/d(...)benzemez-halkini-sat
Blijkbaar, want je legt de link niet. Anders zou je dat op zijn minst relativeren.quote:
[..]
Onzin dit natuurlijk. Of weet je het te onderbouwen dat ik dergelijke dingen hier voor lief neem?
En zeg eerlijk, heb jij hier wel eens geprotesteerd tegen een naam van gebouw/brug?
Que?quote:
Een man naar mijn hart. Als hij de plaats van Erdogan zou overnemen dan zou ik zowaar AKP stemmen.quote:
[..]
Wat vind je van de uitspraken van deze man?
http://www.radikal.com.tr(...)rasi_istiyor-1137567
Ten eerste heb ik die link wel gelegd, ten tweede vind je het normaal om iemand zijn gedachten in te vullen zonder ook maar enig bewijs?quote:
[..]
Blijkbaar, want je legt de link niet. Anders zou je dat op zijn minst relativeren.
Dat heb ik ook niet in Turkije gedaan. Als een brug hier om de hoek naar Vlad Tepes genoemd zou worden, zou ik wel minstens een paar posts hebben neergezet op Fok.quote:En zeg eerlijk, heb jij hier wel eens geprotesteerd tegen een naam van gebouw/brug?
quote:
[..]
Huh, jij vergelijkt hem met Hitler toch
Hier reageer ik op. Hitler heeft mensen vermoord, die Yavuz heeft ook mensen vermoord. Same shit.quote:
[..]
Wat nou fout
Niet uit te leggen in het Nederlandsquote:
Zeg mod, Nederlands graag.quote:
Probeer het toch maar.quote:
Ik eis transparantie. 
Oh, dus jouw gedachtegang is: als je iemand vermoordt ben je net als Hitler?quote:
[..]
[..]
Hier reageer ik op. Hitler heeft mensen vermoord, die Yavuz heeft ook mensen vermoord. Same shit.
"jongen, (kijk) ga weg"quote:
[..]
Probeer het toch maar.
dat zou zo ongeveer de Nederlandse versie zijn.
Nee. JIj zegt hij is van onschatbare waarde geweest. Ik zeg Hitler ook, moeten we nu een brug benoemen naar Hitler?quote:
[..]
Oh, dus jouw gedachtegang is: als je iemand vermoordt ben je net als Hitler?
Is dat echt waar? Dan sluiten doktoren morgen aan bij de advocaten gok ik?quote:
Wat is dit?[ afbeelding ]twitter:YourAnonNews twitterde op vrijdag 14-06-2013 om 14:09:30
http://haber.sol.org.tr/d(...)benzemez-halkini-sat
Ik zou de komma iets naar rechts verplaatsenquote:
[..]
"jongen, (kijk) ga weg"
dat zou zo ongeveer de Nederlandse versie zijn.
"jongen (kijk), ga weg"
quote:
[..]
"jongen, (kijk) ga weg"
dat zou zo ongeveer de Nederlandse versie zijn.
Nog een voorbeeld van dat Turks niet te vertalen is.
Is this shit for real?!quote:
Wat is dit?[ afbeelding ]twitter:YourAnonNews twitterde op vrijdag 14-06-2013 om 14:09:30
http://haber.sol.org.tr/d(...)benzemez-halkini-sat
Een linkse krant, dus ik zou het niet gelijk voor waar aannemen.quote:
[..]
Is dat echt waar? Dan sluiten doktoren morgen aan bij de advocaten gok ik?
http://www.hurriyet.com.tr/saglik/23504263.aspquote:Op vrijdag 14 juni 2013 14:43 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Een linkse krant, dus ik zou het niet gelijk voor waar aannemen.
Zelfde geldt voor veel talen. Heeft o.a. te maken met emoties en temperament.quote:
[..]
Nog een voorbeeld van dat Turks niet te vertalen is.
Jij geeft Hitler zelfde status als hem?quote:
[..]
Nee. JIj zegt hij is van onschatbare waarde geweest. Ik zeg Hitler ook, moeten we nu een brug benoemen naar Hitler?
Nee, dat doe jij met je quote.quote:
quote:
laat maar
Yup.quote:
In het Arabisch en Koerdisch bijvoorbeeld zou die uitspraak perfect te vertalen zijn.
Kuzzulkurt.quote:
Heb je die Arabieren en Koerden weer.
SPOILER
Waar het op neerkomt is dat ze namen willen hebben van de patiënten die ze behandeld hebben. Dat willen ze doen door alles door te lichten en in geval van bureaucratische fouten hun ambt ter discussie te stellen. Oftewel, de overheid veegt haar reet af met het beroepsgeheim, dat past niet in een controlestaat.quote:
[..]
http://www.hurriyet.com.tr/saglik/23504263.asp
Wat betekent dat?quote:
Wanneer heeft 3G en Twitter er precies uitgelegen? Ik was namelijk in Turkije rond die periode.quote:
[..]
Heerlijk om te zien hoe selectief jij kan zijn
Waarschijnlijk overbelast. Je was er niet bij dus. Als het 3G-logo verdwijnt heb je geen 3G. Als het overbelast is heb je het 3G-logo wel. En Twitter negeer je maar even, want dat komt je slecht uit in deze discussie. Die was namelijk glashard geblokkeerd.
Met je Koerdendiscussie maak je nu wel hele rare sprongen. Wie probeer je in de maling te nemen?
Zo iets. Ik weet de precieze vertaling niet, maar m'n oma zegt het altijd als ze boos is.quote:
Al gevonden. "Zikkimin koku" is het enige goede antwoord volgens mijn bron.
Koerden gebruiken het ook.
quote:
Toen jij weer terug was.quote:
[..]
Wanneer heeft 3G en Twitter er precies uitgelegen? Ik was namelijk in Turkije rond die periode.
Zie deel 1 van deze reeks en zoek op 3G. In elk geval in Taksim. Overige wijken niet. Om die reden gingen er lijsten rond met wifi-wachtwoorden. En Twitter heb ik zelf kunnen vaststellen:quote:
[..]
Wanneer heeft 3G en Twitter er precies uitgelegen? Ik was namelijk in Turkije rond die periode.
NWS / Politie maakt einde aan protest in park Istanbul #2
Daarna met proxy geprobeerd en dat lukte prima, dus van overbelasting was geen sprake.
Niet zo veel hoor; de kruistochten staan in een tamelijk kwade reuk in de Europese geschiedenis omdat die kruisvaarders nogal veel mede-christenen hebben vermoord.quote:
[..]
Hoeveel koningen/kruisvaarders die tegen moslims vochtem worden er wel niet geëerd in West-Europese landen tegenwoordig. Zelden iemand over gehoord. Nu ben je zoals gewoonlijk weer politiek correct aan het doen, maar je spreekt jezelf vaak tegen na een aantal posts.
Twitter weet ik niet, maar ik heb eerste hands info dat 3G niet werkte. (bij mij thuis, in Taksim).quote:
[..]
Zie deel 1 van deze reeks en zoek op 3G. In elk geval in Taksim. Overige wijken niet. Om die reden gingen er lijsten rond met wifi-wachtwoorden. En Twitter heb ik zelf kunnen vaststellen:
NWS / Politie maakt einde aan protest in park Istanbul #2
Daarna met proxy geprobeerd en dat lukte prima, dus van overbelasting was geen sprake.
En Erdogan doet me denken aan Mussolini. Dezelfde macho gebaartjes, dezelfde soort teksten, dezelfde hoogmoed.
Met een ventje als Erdogan is Turkije niet klaar voor de EU.
Mussolini is wellicht een betere vergelijking dan hitler. Het zal nog wel even duren voor een leider hitler gaat kopieeren.quote:
'De rust keert terug.' Doet me denken aan de Max Havelaar en Nederlands-Indie: 'De rust was weer erg rustig dit jaar.'
En Erdogan doet me denken aan Mussolini. Dezelfde macho gebaartjes, dezelfde soort teksten, dezelfde hoogmoed.
Met een ventje als Erdogan is Turkije niet klaar voor de EU.
Soms is het "history repeating" maar hitler is wel de grootste wolkenkrabber als t om de "evil" kant gaat.
Daarom zal er best wel weer eens een vergelijkbare leider opstaan. Vlad Dracula was van t zeifde niveau maar die was ook nog eens persoonlijk een sadist. Hitler liet zn plannen door anderen uitvoeren.
Mao en Stalin hadden anders veel meer doden tot gevolg.quote:
[..]
Mussolini is wellicht een betere vergelijking dan hitler. Het zal nog wel even duren voor een leider hitler gaat kopieeren.
Soms is het "history repeating" maar hitler is wel de grootste wolkenkrabber als t om de "evil" kant gaat.
Daarom zal er best wel weer eens een vergelijkbare leider opstaan. Vlad Dracula was van t zeifde niveau maar die was ook nog eens persoonlijk een sadist. Hitler liet zn plannen door anderen uitvoeren.
Alleen stalins starving of ukraine resulteerde in 10 miljoen doden bijna anderhalf keer zoveel als "de holocaust"
Hij heeft wel de top van het leger afgezet cq in de gevangenis gezet beetje netzoals de nacht van de lange messen van hitler?quote:Op vrijdag 14 juni 2013 17:34 schreef Triggershot het volgende:
Aan wat voor zelfverheerlijking doet Erdogan dan, welke politie rivalen heeft hij geexecuteerd, welke landen is hij binnengevallen en belangrijker nog, wanneer heeft hij een staatsgreep gepleegd.
Het Turkse leger heeft een rijke traditie van zich te bemoeien met zaken wat hen geen reet aan gaat, waarom is het afzetten van een legertop in Turkije noemenswaardig, terwijl wanneer generalen in het Westen zich bemoeien met het politek vervangen worden normaalste zaak van de wereld is?quote:
[..]
Hij heeft wel de top van het leger afgezet cq in de gevangenis gezet beetje netzoals de nacht van de lange messen van hitler?
Het Turkse leger is nooit een steun voor democratie in Turkije geweest.
Als Democratie betekent het respecteren van de minderheid dan is erdogan een oxymoron van democratie.quote:
[..]
Het Turkse leger heeft een rijke traditie van zich te bemoeien met zaken wat hen geen reet aan gaat, waarom is het afzetten van een legertop in Turkije noemenswaardig, terwijl wanneer generalen in het Westen zich bemoeien met het politek vervangen worden normaalste zaak van de wereld is?
Het Turkse leger is nooit een steun voor democratie in Turkije geweest.
Beetje vreemd om erdogan en democratie in 1 zin te noemen, zoals eerder gezegd is ook hitler, saddam hussein en gaddafie gekozen door het volk wil nog niet zeggen dat er over democratie te spreken valt natuurlijk.
Erdogan heeft voor de minderheden in Turkije meer gedaan dan alle voorgaande premiers voor hem tegelijk opgeteld, waar heb jij het over?quote:
[..]
Als Democratie betekent het respecteren van de minderheid dan is erdogan een oxymoron van democratie.
Beetje vreemd om erdogan en democratie in 1 zin te noemen, zoals eerder gezegd is ook hitler, saddam hussein en gaddafie gekozen door het volk wil nog niet zeggen dat er over democratie te spreken valt natuurlijk.
Dat je Hitler, Saddam en Gaddafi's behoud van macht vergelijkt met hoe Erdogan zijn positie bekleed getuigt van weinig kennis over de politiek in Turkije. Sterker nog, het is steeds het leger in Turkije geweest wat er voor zorgde dat mensen / partijen middels staatsgrepen aan de macht kwamen.
Marjinal çapulcular worden die minderheden genoemd. Dat is kennelijk gerechtvaardigd op basis van stemmen.quote:
Erdogan heeft voor de minderheden in Turkije meer gedaan dan alle voorgaande premiers voor hem tegelijk opgeteld, waar heb jij het over?
haha ja en daarom hebben chrsitenen nog steeds niet de vrijheid om hun religie vrij uit te oefenenquote:
[..]
Erdogan heeft voor de minderheden in Turkije meer gedaan dan alle voorgaande premiers voor hem tegelijk opgeteld, waar heb jij het over?
Dat je Hitler, Saddam en Gaddafi's behoud van macht vergelijkt met hoe Erdogan zijn positie bekleed getuigt van weinig kennis over de politiek in Turkije. Sterker nog, het is steeds het leger in Turkije geweest wat er voor zorgde dat mensen / partijen middels staatsgrepen aan de macht kwamen.
Maar goed dat daar de associatie niet met Koerd, Christen, Jood, Arabier, Armeen Of Rum wordt gelegdquote:
[..]
Marjinal çapulcular worden die minderheden genoemd. Dat is kennelijk gerechtvaardigd op basis van stemmen.
Mijn god, orientalistisch retoriek weer. Erdogan heeft zelf notabene bevel gegeven om oud-Armeense plaatsen van aanbidding te renoveren en openen voor het publiek. De Griekse Patriarchie heeft hij zelf in ere hersteld er zelf persoonlijk mee betrokken geweest dat ze vrijheden terug kregen wat is afgenomen door Ataturk en opvolgers. Je hebt echt geen idee waar je het over hebt he?quote:
[..]
haha ja en daarom hebben chrsitenen nog steeds niet de vrijheid om hun religie vrij uit te oefenen
Vergeet de ongelovigen niet!quote:
[..]
Maar goed dat daar de associatie niet met Koerd, Christen, Jood, Arabier, Armeen Of Rum wordt gelegd
Die vent geeft geen ruk om minderheden, ze worden hooguit gepaaid als het hem uitkomt.
Zelfs dan zou hij de enige Turkse premier tot nu toe zijn die het meest heeft gegeven om minderheden in Turkije. wat op z'n minst gezien moet worden als een stap in de goede richting. Laten we het maar niet hebben over de secularisten in Turkije, zij zijn de grootste onderdrukkers van vrijheid van godsdienst geweest in Turkije.quote:
[..]
Vergeet de ongelovigen niet!
Die vent geeft geen ruk om minderheden, ze worden hooguit gepaaid als het hem uitkomt.
Dit.quote:
[..]
Mijn god, orientalistisch retoriek weer. Erdogan heeft zelf notabene bevel gegeven om oud-Armeense plaatsen van aanbidding te renoveren en openen voor het publiek. De Griekse Patriarchie heeft hij zelf in ere hersteld er zelf persoonlijk mee betrokken geweest dat ze vrijheden terug kregen wat is afgenomen door Ataturk en opvolgers. Je hebt echt geen idee waar je het over hebt he?
Joch, volgens mij heb je de tijd van Turgut Özal niet bewust meegemaakt. Jouw onwetendheidquote:
[..]
Zelfs dan zou hij de enige Turkse premier tot nu toe zijn die het meest heeft gegeven om minderheden in Turkije. wat op z'n minst gezien moet worden als een stap in de goede richting. Laten we het maar niet hebben over de secularisten in Turkije, zij zijn de grootste onderdrukkers van vrijheid van godsdienst geweest in Turkije.
Erdogan is een fundamentalist, geen goede basis voor een leider. De gelovigen konden gewoon hun gang gaan ten tijde van de secularisten. Of wil je beweren dat ze de moskeeën hebben gesloten en er geen ezân oproep meer was?Ozal heeft helaas zijn plannen niet kunnen realiseren en is notabene vanwege zijn plannen vergiftigd. De dood van Ozal heeft er voor gezorgd dat Turkije tot 2002 zo goed als stil stond wat betreft de sociologische ontwikkelingen die Turkije onderging met Ozal aan de macht.quote:
[..]
Joch, volgens mij heb je de tijd van Turgut Özal niet bewust meegemaakt. Jouw onwetendheid
De gelovigen konden 'gewoon' hun gang gaan? Jij hebt lef om over de onwetendheid van de ander te spreken.
Er was een Turkse versie van de ezan opgelegd door de staat om te voldoen aan de nationalistische idealen van de staat. Heb je uberhaupt wel hoeveel moskeeen er zijn gesloten?
Gesloten & Gesloopte moskeeen.SPOILER"Kapatlan, satlan, yklan, kiraya verilen, depo yaplan, CHP oca, saz ve içki evi, spor kulübü lokali haline getirilen, müzeye dönütürülen binlerce mâbedin hazin hikayesi"
Vrijwel alle Imam Hatips zijn zo goed als allemaal gesloten of moesten underground, maar goed, rustig gang gaan he.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2013 18:17:19 ]
Volgens mij mocht de Koran ook alleen maar in het Turks gelezen en je mocht je baard niet laten staan. Dat waren hele zieke tijden.quote:
[..]
Ozal heeft helaas zijn plannen niet kunnen realiseren en is notabene vanwege zijn plannen vergiftigd. De dood van Ozal heeft er voor gezorgd dat Turkije tot 2002 zo goed als stil stond wat betreft de sociologische ontwikkelingen die Turkije onderging met Ozal aan de macht.
De gelovigen konden 'gewoon' hun gang gaan? Jij hebt lef om over de onwetendheid van de ander te spreken.
Er was een Turkse versie van de ezan opgelegd door de staat om te voldoen aan de nationalistische idealen van de staat. Heb je uberhaupt wel hoeveel moskeeen er zijn gesloten?Gesloten & Gesloopte moskeeen.SPOILER"Kapatlan, satlan, yklan, kiraya verilen, depo yaplan, CHP oca, saz ve içki evi, spor kulübü lokali haline getirilen, müzeye dönütürülen binlerce mâbedin hazin hikayesi"
Vrijwel alle Imam Hatips zijn zo goed als allemaal gesloten of moesten underground, maar goed, rustig gang gaan he.
Wat ik noem nu is maar een topje van een ijsberg, het heeft ook weinig zin om oude koeien uit de sloot te halen wat betreft de intolerantie tegenover gelovigen - moslim en niet moslims - van seculieren. Maar zeggen dat ze gewoon hun gang konden gaan is niets meer dan geschiedenisvervalsing.quote:
[..]
Volgens mij mocht de Koran ook alleen maar in het Turks gelezen en je mocht je baard niet laten staan. Dat waren hele zieke tijden.
Ze waren welkom hoor, maar geloof is iets persoonlijks, een levensstijl die je thuis moet houden. Ik ga toch ook niet met een biertje in de hand een openbaar gebouw opzoeken of solliciteren naar een hoge functie omdat ik zo nodig mijn levensstijl wil opdringen?quote:
De gelovigen konden niets ten tijde van de secularisten. Ze werden bewust van hoge posities gehouden en/of ze werd de toegang tot "openbare" gebouwen ontzegd vanwege een hoofddoek. Over onwetendheid gesproken.
Lastig hè, als je je eigen levensstijl als 'goed' ziet en een andere levensstijl als 'fout'. Secularisme is een prima scheiding.
Vrouwen met hoofddoeken werden gediscrimineerd, dat is een feit. Om gehoofddoekte vrouwen niet naar een universiteit kunnen laten gaan is discriminatie en heeft niets met seculier zijn maken.
Een land dat seculier is discrimineert niet. Dus op naar een echte seculiere Turkije.
Niet alleen dat, maar zolang een staat een ministerie van religieuze zaken heeft is het ook nog eens tegenstrijdig om het seculier te noemen. Een seculier staat zou idd een prima oplossing zijn, helaas is Turkije dat nooit geweest.quote:
Nou.... Laten we nu niet doen alsof het vroeger super was in Turkije
Vrouwen met hoofddoeken werden gediscrimineerd, dat is een feit. Om gehoofddoekte vrouwen niet naar een universiteit kunnen laten gaan is discriminatie en heeft niets met seculier zijn maken.
Een land dat seculier is discrimineert niet. Dus op naar een echte seculiere Turkije.
Erdogan heeft niets van dat alles gedaan omdat dat gelukkig niet mogelijk is in het moderne Turkije. Dat neemt niet weg dat het een machoventje is en een schandvlek op de democratie. Omhoog getild door de economische vooruitgang probeert hij de culturele vooruitgang terug te draaien richting een Arabische islamitische theocratie. Zijn AK partij is de politieke islam. Of zoals hij zelf zei: 'Democratie is een tram die je neemt tot de halte waar je moet zijn en dan stap je uit'.quote:
Aan wat voor zelfverheerlijking doet Erdogan dan, welke politie rivalen heeft hij geexecuteerd, welke landen is hij binnengevallen en belangrijker nog, wanneer heeft hij een staatsgreep gepleegd.
Ik denk dat hij te vroeg is uitgestapt.
De vergiftiging van Özal keur ik af en ik heb me evengoed geërgerd aan de waardeloze regeringen na Özal. Maar beweren dat Erdogan de beste premier is tot nu toe slaat als een tang op een varken. Dat is hij niet, dat is verreweg Özal vanwege zijn gematigde houding. Hij was diplomatieker en dat is Erdogan absoluut niet.quote:
[..]
Ozal heeft helaas zijn plannen niet kunnen realiseren en is notabene vanwege zijn plannen vergiftigd. De dood van Ozal heeft er voor gezorgd dat Turkije tot 2002 zo goed als stil stond wat betreft de sociologische ontwikkelingen die Turkije onderging met Ozal aan de macht.
De gelovigen konden 'gewoon' hun gang gaan? Jij hebt lef om over de onwetendheid van de ander te spreken.
Er was een Turkse versie van de ezan opgelegd door de staat om te voldoen aan de nationalistische idealen van de staat. Heb je uberhaupt wel hoeveel moskeeen er zijn gesloten?Gesloten & Gesloopte moskeeen.SPOILER"Kapatlan, satlan, yklan, kiraya verilen, depo yaplan, CHP oca, saz ve içki evi, spor kulübü lokali haline getirilen, müzeye dönütürülen binlerce mâbedin hazin hikayesi"
Vrijwel alle Imam Hatips zijn zo goed als allemaal gesloten of moesten underground, maar goed, rustig gang gaan he.
Overigens heeft het geen zin om het secularisme van het begin van de Turkse republiek te vergelijken met die van de laatste decennia. In het begin was het helemaal doorgeslagen. Ergens snap ik het wel vanwege de afkeer tegen het Ottomaanse Rijk. Ook voor de secularisten geldt dat ze hun toon sneller hadden moeten matigen door minderheden gelijk te behandelen.
Wacht. Even bijkomen. We zijn het eens!quote:
[..]
Niet alleen dat, maar zolang een staat een ministerie van religieuze zaken heeft is het ook nog eens tegenstrijdig om het seculier te noemen. Een seculier staat zou idd een prima oplossing zijn, helaas is Turkije dat nooit geweest.
Wat maakt hem een schandvlek op de democratie? De economische vooruitgang is niet echt een product wat er sowieso in Turkije geweest zou zijn, het economisch beleid van Erdogan heeft daar juist aan bijgedragen, door doordachte en verantwoorde investeringen te maken, corruptie terug te dringen en de markt vrijer te maken. De AK partij is het meest democratische wat Turkije tot nu toe heeft gehad, dat het een moslimpartij is die dat realiseert is een zaak waar seculieren zich over moeten schamen, niet andersom, niemand heeft secularisten tegengehouden democratisering voort te zetten.quote:
[..]
Erdogan heeft niets van dat alles gedaan omdat dat gelukkig niet mogelijk is in het moderne Turkije. Dat neemt niet weg dat het een machoventje is en een schandvlek op de democratie. Omhoog getild door de economische vooruitgang probeert hij de culturele vooruitgang terug te draaien richting een Arabische islamitische theocratie. Zijn AK partij is de politieke islam. Of zoals hij zelf zei: 'Democratie is een tram die je neemt tot de halte waar je moet zijn en dan stap je uit'.
Ik denk dat hij te vroeg is uitgestapt.
Dat is al 100.000x uitgelegd.quote:
[..]
Wat maakt hem een schandvlek op de democratie?
Persvrijheid
3G
Neerslaan van demonstraties
Rechters vervangen
Eigen wil doordrukken
etc...etc....
De economische vooruitgang van Turkije is de verdienste van de Turken.quote:
[..]
Wat maakt hem een schandvlek op de democratie? De economische vooruitgang is niet echt een product wat er sowieso in Turkije geweest zou zijn, het economisch beleid van Erdogan heeft daar juist aan bijgedragen, door doordachte en verantwoorde investeringen te maken, corruptie terug te dringen en de markt vrijer te maken. De AK partij is het meest democratische wat Turkije tot nu toe heeft gehad, dat het een moslimpartij is die dat realiseert is een zaak waar seculieren zich over moeten schamen, niet andersom, niemand heeft secularisten tegengehouden democratisering voort te zetten.
Ventje Erdogan heeft er alleen maar politiek van geprofiteerd.
Dat is enkel als je de voorkeur hebt voor een gematigde houding, wat meer te maken heeft met wat je het liefst terugziet in een premier / leider. Ozal heeft zeer zeker een goede basis gelegd voor de projecten die Erdogan die probeert voort te zetten en slaagt er ook in met het hervormen van het land, helaas is Ozal er niet in geslaagd het leger buiten perken te houden wanneer het ging om bestuur, als hij had geleefd, sure, had hij er korte metten van gemaakt, getuige de hervormingen rondom de veiligheidsdiensten, een enige 'tekortkoming' van Ozal wat ik zelf zou benoemen is dat hij dat allemaal niet heeft kunnen afronden, iets waar Erdogan wel in slaagt.quote:
[..]
De vergiftiging van Özal keur ik af en ik heb me evengoed geërgerd aan de waardeloze regeringen na Özal. Maar beweren dat Erdogan de beste premier is tot nu toe slaat als een tang op een varken. Dat is hij niet, dat is verreweg Özal vanwege zijn gematigde houding. Hij was diplomatieker en dat is Erdogan absoluut niet.
De zaken rondom 28 Subat zijn ook op z'n minst apart en onwenselijk te noemen, als we moeten spreken over een stukje recent geschiedenis.quote:Overigens heeft het geen zin om het secularisme van het begin van de Turkse republiek te vergelijken met die van de laatste decennia. In het begin was het helemaal doorgeslagen. Ergens snap ik het wel vanwege de afkeer tegen het Ottomaanse Rijk. Ook voor de secularisten geldt dat ze hun toon sneller hadden moeten matigen door minderheden gelijk te behandelen.
De demonstranten bivakkeren weer in Gezi Park. Erdogan wil dat ze weer vertrekken. Het wachten is op de volgende traangasaanvallen.quote:
quote:
[..]
Wacht. Even bijkomen. We zijn het eens!
SPOILERyigidi oldur hakkini yeme
Ja en op deze zaken is al 100.000x gereageerd door mij en anderen.quote:
[..]
Dat is al 100.000x uitgelegd.
Persvrijheid
3G
Neerslaan van demonstraties
Rechters vervangen
Eigen wil doordrukken
etc...etc....
Als gebrek aan persvrijheid een schandvlek is op de democratie, zijn alle Turkse premier een schandvlek geweest. Dan is Erdogan er een van de zoveel, dat de eikel daarin snel mag hervormen.
Twitter / 3g bleek dubieus te zijn, gezien het voor een deel wel beschikbaar was en voor een ander deel niet, zegt men dat het ook kon komen vanwege over-capaciteit.
Ja joh, je moest eens in Europa / Amerika proberen om straten te vernielen, winkels te plunderen, kijk wat zij dan met je doen, notabene toen er een paar jaar geleden op museumplein door leerlingen werd geprotesteerd tegen de urennorm werd er geweldadig ingegrepen door de politie.
Rechters vervangen? Ten tijde van ieder partij worden rechters vervangen, zelfs Obama doet het, waarom is het oh fucking noes, wanneer Erdogan het doet
? Eigen wil doordrukken, ga jij maar lekker protesteren tegen bouwplannen van de gemeente in je omgeving of tegen de belastingen die volgend jaar weer worden verhoogd, kijken wiens wil toch wordt doorgedrukt.
Het wordt tijd dat Erdogan traangas krijgt toegediend zodra hij wakker wordt.quote:
[..]
De demonstranten bivakkeren weer in Gezi Park. Erdogan wil dat ze weer vertrekken. Het wachten is op de volgende traangasaanvallen.
Dus een radicale houding vind je prima, zolang degene maar voor jouw parochie preekt? Is dat niet erg hypocriet als diezelfde radicale houding tegen je keert door secularisten? Extremisme is nooit goed te praten, dat geldt voor beide partijen.quote:
Dat is enkel als je de voorkeur hebt voor een gematigde houding, wat meer te maken heeft met wat je het liefst terugziet in een premier / leider.
Hou toch op.quote:
[..]
De economische vooruitgang van Turkije is de verdienste van de Turken.
Ventje Erdogan heeft er alleen maar politiek van geprofiteerd.
Erdoğan is slecht dit dat... Wat pas echt betreurenswaardig is, is dat er geen fatsoenlijke alternatieven zijn. Hier is zoiets ondenkbaar.
En serieus jammer van de Mussolini/Stalin/Hitler-discussies.
Ben eigenlijk verbaasd dat die demonstranten het zo lang volhouden. Toch ben ik ervan overtuigd, het is nutteloos. Erdogan heeft een missie en daar zal hij niet van afwijken.
Het is niet zwart-wit, tegenover gematigd staat niet perse het tegenovergestelde, extreem / radicaal.quote:
[..]
Dus een radicale houding vind je prima, zolang degene maar voor jouw parochie preekt? Is dat niet erg hypocriet als diezelfde radicale houding tegen je keert door secularisten? Extremisme is nooit goed te praten, dat geldt voor beide partijen.
Standvastig, principeel zijn ook eigenschappen die ik graag terug zie in een leider. Tegenover de PKK hoeft geen enkel premier wmb gematigd te zijn, zo zijn er factoren en voorbeelden waarbij een ander benadering de voorkeur geniet, evenmin hoeft men tegenover dreigingen van Islamitisch / seculier kant niet gematigd te zijn, wel?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2013 19:05:07 ]
Ja, dit. Fucking hell, alles is opeens zo vanzelfsprekend; het is de verdienste van het Turkse volk!quote:
Een wake-up call is verre van nutteloos. Dat het überhaupt op deze manier kan is mooi om te zien. Verre van optimaal, maar wel hoopgevend.quote:
Doet me enigszins goed dat ze toch niet opgeven..
Toch ben ik ervan overtuigd, het is nutteloos. Erdogan heeft een missie en daar zal hij niet van afwijken.
quote:
[..]
Ja, dit. Fucking hell, alles is opeens zo vanzelfsprekend; het is de verdienste van het Turkse volk!
Oh nee, de actie zelf is perfect! Ik vrees alleen dat Erdogan het toch niet zal zien. Ik begrijp zijn acties ook niet. Ik bedoel: meeten met Hulya Avsar?quote:
[..]
Een wake-up call is verre van nutteloos. Dat het überhaupt op deze manier kan is mooi om te zien. Verre van optimaal, maar wel hoopgevend.
Hij probeert iets te bewijzen die eikel, zij is nml Joods.quote:
Zou er dan ooit een leider kunnen zijn die de Turken als één volk in het gareel kan krijgen, ondanks alle verschillen? Klinkt als een utopie.
[..]
Oh nee, de actie zelf is perfect! Ik vrees alleen dat Erdogan het toch niet zal zien. Ik begrijp zijn acties ook niet. Ik bedoel: meeten met Hulya Avsar?
Klassieke reactie.quote:
[..]
Ja en op deze zaken is al 100.000x gereageerd door mij en anderen.
Als gebrek aan persvrijheid een schandvlek is op de democratie, zijn alle Turkse premier een schandvlek geweest. Dan is Erdogan er een van de zoveel, dat de eikel daarin snel mag hervormen.
De één doet iets kwaad. Laat ik een ander kwaad ertegenover zetten. Dan neutraliseert het wel.
Aan alle weldenkenden onder ons: Wat gebeurt er als je twee kwaden tegen elkaar opzet?
A. Het probleem neutraliseert
B. Het probleem wordt erger.
Niks dubieus. Heb het met eigen ogen kunnen waarnemen. Waar was jij toen? Niet in Istanbul volgens mij, ik wel.quote:Twitter / 3g bleek dubieus te zijn, gezien het voor een deel wel beschikbaar was en voor een ander deel niet, zegt men dat het ook kon komen vanwege over-capaciteit.
Het gros van de protesten in Istanbul is vreedzaam, en daar was ik eveneens zelf bij en zelf meegelopen. Waar was jij toen? De problemen beginnen pas als de politie ingrijpt en dat is precies de agressor van de gewelddadigheden. In Nederland worden vreedzame protesten niet neergeslagen met traangas en dat is wat Erdogan wel doet.quote:Ja joh, je moest eens in Europa / Amerika proberen om straten te vernielen, winkels te plunderen, kijk wat zij dan met je doen, notabene toen er een paar jaar geleden op museumplein door leerlingen werd geprotesteerd tegen de urennorm werd er geweldadig ingegrepen door de politie.
Oorzaak/gevolg liggen in jouw voorbeeld duidelijk anders. In Nederland is ingrijpen van de politie het gevolg van vernielingen. In Turkije is het ingrijpen van de politie de oorzaak van de vernielingen.
Klassieke reactie. Hunnie doen het ook, dus is het goed.quote:Rechters vervangen? Ten tijde van ieder partij worden rechters vervangen, zelfs Obama doet het, waarom is het oh fucking noes, wanneer Erdogan het doet
Doe ik. Ik kan op een briefje schrijven dat als de protesten groot genoeg zijn men water bij de wijn doet of afziet van de plannen. Erdogan popt gelijk met traangas. Zie daar het verschil tussen een democratie en een dictatuur.quote:Eigen wil doordrukken, ga jij maar lekker protesteren tegen bouwplannen van de gemeente in je omgeving of tegen de belastingen die volgend jaar weer worden verhoogd, kijken wiens wil toch wordt doorgedrukt.
quote:
[..]
Hij probeert iets te bewijzen die eikel, zij is nml Joods.
Ik heb de toon niet door.. Saka of?Standvastig, zelfs als je partijgenoten niet meer steunen? Politieke zelfmoord noem ik datquote:
[..]
Het is niet zwart-wit, tegenover gematigd staat niet perse het tegenovergestelde, extreem / radicaal.
Standvastig, principeel zijn ook eigenschappen die ik graag terug zie in een leider. Tegenover de PKK hoeft geen enkel premier wmb gematigd te zijn, zo zijn er factoren en voorbeelden waarbij een ander benadering de voorkeur geniet, evenmin hoeft men tegenover dreigingen van Islamitisch / seculier kant niet gematigd te zijn, wel?
Erdogan voelt niet aan wanneer hij standvastig moet zijn en wanneer gematigd. Het ontbreken van dit gevoel maakt hem ongeschikt als leider.Als je de kern van mijn reactie niet begrijpt, moet je de achterliggende gedachten niet voor je zelf invullen, er naar vragen zou je als weldenkend mens heel wat leed besparen. Het ging er mij namelijk om dat censuur en beperkingen op persvrijheid in Turkije geinstitutionaliseerd zijn. Hierop kan je alleen maar vooruitgang voor hopen en naar streven.quote:
[..]
Klassieke reactie.
De één doet iets kwaad. Laat ik een ander kwaad ertegenover zetten. Dan neutraliseert het wel.
Aan alle weldenkenden onder ons: Wat gebeurt er als je twee kwaden tegen elkaar opzet?
A. Het probleem neutraliseert
B. Het probleem wordt erger.
Ik heb weinig inhoudelijks te vermelden over jouw anekdotische 'bewijsvoering', andere mensen, media etc spraken over een elders wel te bereiken Twitter. Voor mij is jouw getuigenis niet meer waard dan die van een ander.quote:Niks dubieus. Heb het met eigen ogen kunnen waarnemen. Waar was jij toen? Niet in Istanbul volgens mij, ik wel.
[..]
Niemand praat het hardhandig ingrijpen van de politie goed, wel is het tot een climax gekomen toen beide kanten buitensporig gingen handelen, niet te vergeten dat vele valse berichten op Twitter / valse foto's verspreiden in de media er toe hebben bijgedragen aan het volkomen uit de hand laten lopen er van.quote:Het gros van de protesten in Istanbul is vreedzaam, en daar was ik eveneens zelf bij en zelf meegelopen. Waar was jij toen? De problemen beginnen pas als de politie ingrijpt en dat is precies de agressor van de gewelddadigheden. In Nederland worden vreedzame protesten niet neergeslagen met traangas en dat is wat Erdogan wel doet.
Oorzaak/gevolg liggen in jouw voorbeeld duidelijk anders. In Nederland is ingrijpen van de politie het gevolg van vernielingen. In Turkije is het ingrijpen van de politie de oorzaak van de vernielingen.
In Nederland moet men een schriftelijke toestemming vragen voor het houden van een demonstratie, In Turkije is dit geen vereiste. Als er in Nederland toestemming is gevaardigd voor een demonstratie dan voorzie ik ook geen problemen, maar ook in Nederland is er buitensporig veel geweld gebruikt tegen demonstranten en dat is het waar het mij om ging, maar wanneer Turkije het doet is het een schandvlek op de democratie, hou toch op. Traangas in je oog en een knuppel op je rug doet overal in de wereld pijn.
[..]
Andersom juist, wanneer Erdogan het ook doet, dan pas is het oh fucking nooees, democratie, wtf, nooooooooooo. Terwijl het wel de partij is die de meeste stemmen heeft gekregen.quote:Klassieke reactie. Hunnie doen het ook, dus is het goed.
[..]
Er waren genoeg 'briefjes' en protesten tegenover de urennorm voor leerlingen, de politie had waarschijnlijk een overschot aan traangas ipv wijn. Weinig sprake van afzien van de plannen of water bij de wijn. Nederland is een dictatuur!!!!quote:Doe ik. Ik kan op een briefje schrijven dat als de protesten groot genoeg zijn men water bij de wijn doet of afziet van de plannen. Erdogan popt gelijk met traangas. Zie daar het verschil tussen een democratie en een dictatuur.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2013 19:28:10 ]
quote:
[..]
Who cares, laat Erdogan maar een politiek zelfmoord plegen, is dat niet meer in lijn met jouw wensen, dat dit het einde wordt van zijn politieke carriere? Komt hij er op terug of verdwijnt hij van het toneel, win-win zou je zeggen? Typisch gevalletje van beste stuurlui staat aan wal. Zoals Zargon al zei, kan ik mij geen fatsoenlijk alternatief voor Erdogan bedenken, waardoor hij mijn voorkeur geniet, dat betekent niet dat hij geen fouten maakt of altijd tactisch is.quote:
[..]
Standvastig, zelfs als je partijgenoten niet meer steunen? Politieke zelfmoord noem ik dat
Yep, hij heeft een leidersstijl die zijn nut heeft uitgediend. Ik geloof dat mensen die net doen alsof hij een onvervalste dictator is zijn verdiensten onderschatten. Maar de mensen die zijn huidige verdrag verdedigen omdat hij verdiensten heeft zitten net zo goed fout.quote:
[..]
Standvastig, zelfs als je partijgenoten niet meer steunen? Politieke zelfmoord noem ik dat
Het doel voor Turkije kan nooit zijn 'beter dan onder de dictatuur', het moet zijn een 'moderne democratie waar het recht voor iedereen op dezelfde manier werkt'. Daarin past geen autocraat.
Het 'er is geen alternatief' verhaal is makkelijk op te lossen; de kiesdrempel moet weg of sterk verlaagd worden (ik persoonlijk vind een kiesdrempel wel wenselijk) en daarnaast moet er een wet komen die de interne partijdemocratie van partijen beter waarborgt.quote:
[..]
Who cares, laat Erdogan maar een politiek zelfmoord plegen, is dat niet meer in lijn met jouw wensen, dat dit het einde wordt van zijn politieke carriere? Komt hij er op terug of verdwijnt hij van het toneel, win-win zou je zeggen? Typisch gevalletje van beste stuurlui staat aan wal. Zoals Zargon al zei, kan ik mij geen fatsoenlijk alternatief voor Erdogan bedenken, waardoor hij mijn voorkeur geniet, dat betekent niet dat hij geen fouten maakt of altijd tactisch is.
De partijleider die zich niet kan gedragen als eigenaar van de partij is ook minder geneigd zich te gedragen als autocraat als hij in de regering komt.
Jouw pleidooi spreid zich volgens mij meer naar een collectief beleid, terwijl ik het heb over een persoonlijk voorkeur van mezelf, wanneer ik zeg dat er geen fatsoenlijk alternatief is. Veel CHP stemmers zullen dit in Kilicdaroglu natuurlijk wel zien, of Bahceli voor mijn part, derhalve vraag ik mij dan meer af wie / wat een beter alternatief is voor Erdogan op dit moment volgens jou?quote:
[..]
Het 'er is geen alternatief' verhaal is makkelijk op te lossen; de kiesdrempel moet weg of sterk verlaagd worden (ik persoonlijk vind een kiesdrempel wel wenselijk) en daarnaast moet er een wet komen die de interne partijdemocratie van partijen beter waarborgt.
De partijleider die zich niet kan gedragen als eigenaar van de partij is ook minder geneigd zich te gedragen als autocraat als hij in de regering komt.
Gül is het voor de hand liggende antwoord; maar het probleem is dat je de 'alternatieven' niet in beeld krijgt, want binnen de Turkse partij-cultuur is elk alternatief dat ook als zodanig benoemd wordt iemand die aan de poten van de troon van de partij-leider zaagt en wordt weggewerkt. Dat speelt binnen de AKP nu net zo als het in de CHP speelde onder Baykal. Kroonprinsen hebben geen lang leven in de Turkse politiek.quote:
[..]
Jouw pleidooi spreid zich volgens mij meer naar een collectief beleid, terwijl ik het heb over een persoonlijk voorkeur van mezelf, wanneer ik zeg dat er geen fatsoenlijk alternatief is. Veel CHP stemmers zullen dit in Kilicdaroglu natuurlijk wel zien, of Bahceli voor mijn part, derhalve vraag ik mij dan meer af wie / wat een beter alternatief is voor Erdogan op dit moment volgens jou?
Jij denkt dat Gul geschikt is om een harmonie te creeren tussen secularisten, nationalisten en moslims? Ik heb zo mijn twijfels daarover, verder ben ik het wel aardig met je eens.quote:
[..]
Gül is het voor de hand liggende antwoord; maar het probleem is dat je de 'alternatieven' niet in beeld krijgt, want binnen de Turkse partij-cultuur is elk alternatief dat ook als zodanig benoemd wordt iemand die aan de poten van de troon van de partij-leider zaagt en wordt weggewerkt. Dat speelt binnen de AKP nu net zo als het in de CHP speelde onder Baykal. Kroonprinsen hebben geen lang leven in de Turkse politiek.
Nou ja, ik heb ook wel mijn twijfels over Gül hoor, maar hij is een zichtbaar alternatief.quote:
[..]
Jij denkt dat Gul geschikt is om een harmonie te creeren tussen secularisten, nationalisten en moslims? Ik heb zo mijn twijfels daarover, verder ben ik het wel aardig met je eens.
Ik bedoel meer, Gul komt uit dezelfde kamp als Erdogan, ik zie het dan eigenlijk meer als een andere naam en snor, dan een alternatief.quote:
[..]
Nou ja, ik heb ook wel mijn twijfels over Gül hoor, maar hij is een zichtbaar alternatief.
Amin.quote:
[..]
Ja en op deze zaken is al 100.000x gereageerd door mij en anderen.
Als gebrek aan persvrijheid een schandvlek is op de democratie, zijn alle Turkse premier een schandvlek geweest. Dan is Erdogan er een van de zoveel, dat de eikel daarin snel mag hervormen.
Twitter / 3g bleek dubieus te zijn, gezien het voor een deel wel beschikbaar was en voor een ander deel niet, zegt men dat het ook kon komen vanwege over-capaciteit.
Ja joh, je moest eens in Europa / Amerika proberen om straten te vernielen, winkels te plunderen, kijk wat zij dan met je doen, notabene toen er een paar jaar geleden op museumplein door leerlingen werd geprotesteerd tegen de urennorm werd er geweldadig ingegrepen door de politie.
Rechters vervangen? Ten tijde van ieder partij worden rechters vervangen, zelfs Obama doet het, waarom is het oh fucking noes, wanneer Erdogan het doet
Eigen wil doordrukken, ga jij maar lekker protesteren tegen bouwplannen van de gemeente in je omgeving of tegen de belastingen die volgend jaar weer worden verhoogd, kijken wiens wil toch wordt doorgedrukt.
Als ik zo vrij mag zijn je reactie met je eigen reactie te pareren:quote:
niet te vergeten dat vele valse berichten op Twitter / valse foto's verspreiden in de media er toe hebben bijgedragen aan het volkomen uit de hand laten lopen er van.
Twitter heb ik dubbel gecontroleerd, zonder proxy onbereikbaar, met proxy wel. En als daar tig meldingen van komen die dat ondersteunen dan moet je wel heel diep gelovig zijn om je onderbuikgevoel voorrang te geven op je zintuiglijke waarneming.quote:Ik heb weinig inhoudelijks te vermelden over jouw anekdotische 'bewijsvoering'
Het gaat ook niet om het kamp maar om de persoon. Gül is momenteel een buikspreekpop van Erdogan. Is hij dat ook zodra Erdogan definitief weg is van de politieke arena? Ik denk het niet, Gül is veel gematigder.quote:
[..]
Ik bedoel meer, Gul komt uit dezelfde kamp als Erdogan, ik zie het dan eigenlijk meer als een andere naam en snor, dan een alternatief.
http://www.dha.com.tr/dhayayin/
http://www.ustream.tv/channel/halktvcanli
Westerse regimes komen ook aan de beurt. Dat is geen excuus om Erdogan met rust te laten.quote:
Ja joh, je moest eens in Europa / Amerika proberen om straten te vernielen, winkels te plunderen, kijk wat zij dan met je doen, notabene toen er een paar jaar geleden op museumplein door leerlingen werd geprotesteerd tegen de urennorm werd er geweldadig ingegrepen door de politie.
Eigenlijk was dit mijn reactie:quote:
[..]
Als ik zo vrij mag zijn je reactie met je eigen reactie te pareren:
[..]
Twitter heb ik dubbel gecontroleerd, zonder proxy onbereikbaar, met proxy wel. En als daar tig meldingen van komen die dat ondersteunen dan moet je wel heel diep gelovig zijn om je onderbuikgevoel voorrang te geven op je zintuiglijke waarneming.
I
Oh je moet vooral niet je eigen waarneming laten varen ten gunste van anekdotes, ik als een buitenstaander die geinformeerd wordt van beide lezingen, zie voor mijzelf geen reden om de een boven de ander te verheffen en het te zien als een feit.quote:k heb weinig inhoudelijks te vermelden over jouw anekdotische 'bewijsvoering', andere mensen, media etc spraken over een elders wel te bereiken Twitter. Voor mij is jouw getuigenis niet meer waard dan die van een ander.
Ik krijg twee anekdotes van twee mensen die ik niet ken, tegenstrijdige, dan is een daar van als waarheidsclaim zien voor mij nogal dubieus.
Als de idealen doorslaggevend zijn en je naar het eindresultaat kijkt, wat maakt het dan uit - op tijdelijke leed na - hoe je koekje is afgepakt? Uiteindelijk ben je um toch kwijt.quote:
[..]
Het gaat ook niet om het kamp maar om de persoon. Gül is momenteel een buikspreekpop van Erdogan. Is hij dat ook zodra Erdogan definitief weg is van de politieke arena? Ik denk het niet, Gül is veel gematigder.
Moderne variant van een beeldenstorm laat zich wel lang op haar wachten hoor!quote:
[..]
Westerse regimes komen ook aan de beurt. Dat is geen excuus om Erdogan met rust te laten.
Dan zou ik als buitenstaander minder stellig zijn dan de toon die je nu tentoon spreidt.quote:
[..]
Eigenlijk was dit mijn reactie:
I
[..]
Oh je moet vooral niet je eigen waarneming laten varen ten gunste van anekdotes, ik als een buitenstaander die geinformeerd wordt van beide lezingen, zie voor mijzelf geen reden om de een boven de ander te verheffen en het te zien als een feit.
Ik krijg twee anekdotes van twee mensen die ik niet ken, tegenstrijdige, dan is een daar van als waarheidsclaim zien voor mij nogal dubieus.
Wat bazel je?quote:
[..]
Als de idealen doorslaggevend zijn en je naar het eindresultaat kijkt, wat maakt het dan uit - op tijdelijke leed na - hoe je koekje is afgepakt? Uiteindelijk ben je um toch kwijt.
Blijkbaar is daar behoefte aan, gezien jij je eigen waarnemingen als feit tentoon spreidt aan de buitenwereld.quote:
[..]
Dan zou ik als buitenstaander minder stellig zijn dan de toon die je nu tentoon spreidt.
Hmm, blijkbaar denken we ergens toch hetzelfde over elkaar.quote:
Mijn waarneming is een feit. Met proxy was Twitter bereikbaar, zonder proxy niet.quote:
[..]
Blijkbaar is daar behoefte aan, gezien jij je eigen waarnemingen als feit tentoon spreidt aan de buitenwereld.
Dat sowieso, maar ik mis nu enige vorm van heldere communicatie. Wat versta je onder koekje afpakken? Noem het beestje eens bij naam.quote:
[..]
Hmm, blijkbaar denken we ergens toch hetzelfde over elkaar.
Reisorganisaties zijn in een hoge staat van alarm door de onlusten in Istanbul en andere grote Turkse steden. De vrees is dat de onrust overslaat naar de Turkse badplaatsen.
Zo vlak voor het begin van het hoogseizoen zou dat een rampscenario zijn. Turkije is dit crisisjaar nog een van de weinige vakantiebestemmingen die in Nederland een bescheiden groei vertoont. „Maar de laatste week zien we een duidelijke daling van de zomerboekingen. Vergeleken met dezelfde week vorig jaar zijn er 50 procent minder boekingen voor Istanbul en 7,5 procent minder voor heel Turkije. Wij hebben nog geen signalen dat de kust in de gevarenzone zit. Daar zijn alleen wat vreedzame demonstraties, die niet tegen toeristen zijn gericht”, zei directeur Frank Oostdam van brancheorganisatie ANVR gisteren.
„Istanbul loopt nu slecht, maar niemand wil een Turkse strandvakantie annuleren. Wie Istanbul heeft geboekt, kan desgewenst gratis omboeken”, aldus Corendon-topman Atilay Uslu. Volgens TUI (Arke, Holland International) is er geen reden om de Turkije-reis af te zeggen. „Zelfs in het historische centrum van Istanbul merk je weinig van de protesten. We hebben dagelijks contact met onze reisleiding over de actuele situatie.”
Veilig
Het toerisme in Istanbul heeft sinds het begin van de demonstraties een flinke tik gekregen. De Turkse minister van Cultuur en Toerisme probeerde eerder deze week reizigers gerust te stellen door aan te geven dat zijn land veilig is. Toch klaagt de toeristische sector in Turkije steen en been over het aantal annuleringen die soms zelfs oplopen tot zo’n 70 procent van de geboekte reizen. Vertegenwoordigers uit de sector kwamen zelfs bijeen om te zoeken naar een oplossing. Zij hopen dat de protesten snel stoppen zodat het aantal buitenlandse bezoekers de komende weken weer aantrekt.
Kredietbeoordelaars Fitch en Moody's waarschuwden Ankara eerder al voor de mogelijke economische gevolgen als de protesten escaleren. Het toerisme vormt een belangrijke inkomstenbron voor Turkije. Vorig jaar kwamen er bijna 37 miljoen toeristen naar het land die in totaal ruim $29 miljard uitgaven.
Het is de vraag of de demonstraties doorgaan nu het weekend is aangebroken. Premier Recep Tayyip Erdogan heeft vannacht gesproken met een delegatie van de demonstranten op het Taksimplein om de demonstraties te beëindigen.
Buitenlandse Zaken raadt niet-noodzakelijke reizen naar bepaalde gebieden af. „Vooral in grote steden als Istanbul en Ankara is het beter om samenscholingen te vermijden. Toeristen moeten waakzaam zijn”, luidt het aangescherpte advies.
Kiz sen sussana, jij was daar niet eens en hoe weet je wanneer ik terug wasquote:
Een feit is proefondervindelijk, er waren toch echt mensen die getuigen van het integendeel. Daar gaat je 'feit'.quote:
[..]
Mijn waarneming is een feit. Met proxy was Twitter bereikbaar, zonder proxy niet.
Als het mijn ideaal is om jouw koekje af te pakken, wat maakt het dan uit of ik dat gematigd doe of met bruut geweld - reminder: op leed na -. Uiteindelijk ben je toch je koekje kwijt.quote:
[..]
Dat sowieso, maar ik mis nu enige vorm van heldere communicatie. Wat versta je onder koekje afpakken? Noem het beestje eens bij naam.
Neerslaan die demonstranten. Dat zorgt wel voor vrede en een goede naam.quote:
Toeristen mijden Turkije om rellen
Reisorganisaties zijn in een hoge staat van alarm door de onlusten in Istanbul en andere grote Turkse steden. De vrees is dat de onrust overslaat naar de Turkse badplaatsen.
Zo vlak voor het begin van het hoogseizoen zou dat een rampscenario zijn. Turkije is dit crisisjaar nog een van de weinige vakantiebestemmingen die in Nederland een bescheiden groei vertoont. „Maar de laatste week zien we een duidelijke daling van de zomerboekingen. Vergeleken met dezelfde week vorig jaar zijn er 50 procent minder boekingen voor Istanbul en 7,5 procent minder voor heel Turkije. Wij hebben nog geen signalen dat de kust in de gevarenzone zit. Daar zijn alleen wat vreedzame demonstraties, die niet tegen toeristen zijn gericht”, zei directeur Frank Oostdam van brancheorganisatie ANVR gisteren.
„Istanbul loopt nu slecht, maar niemand wil een Turkse strandvakantie annuleren. Wie Istanbul heeft geboekt, kan desgewenst gratis omboeken”, aldus Corendon-topman Atilay Uslu. Volgens TUI (Arke, Holland International) is er geen reden om de Turkije-reis af te zeggen. „Zelfs in het historische centrum van Istanbul merk je weinig van de protesten. We hebben dagelijks contact met onze reisleiding over de actuele situatie.”
Veilig
Het toerisme in Istanbul heeft sinds het begin van de demonstraties een flinke tik gekregen. De Turkse minister van Cultuur en Toerisme probeerde eerder deze week reizigers gerust te stellen door aan te geven dat zijn land veilig is. Toch klaagt de toeristische sector in Turkije steen en been over het aantal annuleringen die soms zelfs oplopen tot zo’n 70 procent van de geboekte reizen. Vertegenwoordigers uit de sector kwamen zelfs bijeen om te zoeken naar een oplossing. Zij hopen dat de protesten snel stoppen zodat het aantal buitenlandse bezoekers de komende weken weer aantrekt.
Kredietbeoordelaars Fitch en Moody's waarschuwden Ankara eerder al voor de mogelijke economische gevolgen als de protesten escaleren. Het toerisme vormt een belangrijke inkomstenbron voor Turkije. Vorig jaar kwamen er bijna 37 miljoen toeristen naar het land die in totaal ruim $29 miljard uitgaven.
Het is de vraag of de demonstraties doorgaan nu het weekend is aangebroken. Premier Recep Tayyip Erdogan heeft vannacht gesproken met een delegatie van de demonstranten op het Taksimplein om de demonstraties te beëindigen.
Buitenlandse Zaken raadt niet-noodzakelijke reizen naar bepaalde gebieden af. „Vooral in grote steden als Istanbul en Ankara is het beter om samenscholingen te vermijden. Toeristen moeten waakzaam zijn”, luidt het aangescherpte advies.
Dat is hun 'feit'. Mijn feit was controleerbaar ten tijde van de onderbreking die slechts enkele uren geduurd heeft. Dat heb ik n.b. gepost in deze reeks. Als jouw 'feiten' na de korte onderbreking zijn, dan is het niet zo verwonderlijk dat zij als feit constateren dat Twitter werkt. Dus die feiten die jij hebt zijn niets waard zonder tijdsaanduiding en die heb ik wel.quote:
[..]
Een feit is proefondervindelijk, er waren toch echt mensen die getuigen van het integendeel. Daar gaat je 'feit'.
Ik laat mijn koekje niet afpakken hoor, mocht Gül dat willen proberen. Dan mag hij achter Erdogan aan gaan.quote:
[..]
Als het mijn ideaal is om jouw koekje af te pakken, wat maakt het dan uit of ik dat gematigd doe of met bruut geweld - reminder: op leed na -. Uiteindelijk ben je toch je koekje kwijt.
Ik heb geen feiten, ik word geinformeerd van twee tegenstrijdige claims, ik heb geen beweringen op het feit na dat er voor mij geen reden is om de een boven de ander te plaatsen op dit moment.quote:
[..]
Dat is hun 'feit'. Mijn feit was controleerbaar ten tijde van de onderbreking die slechts enkele uren geduurd heeft. Dat heb ik n.b. gepost in deze reeks. Als jouw 'feiten' na de korte onderbreking zijn, dan is het niet zo verwonderlijk dat zij als feit constateren dat Twitter werkt. Dus die feiten die jij hebt zijn niets waard zonder tijdsaanduiding en die heb ik wel.
Jij toetsenbord delikanli.quote:
[..]
Ik laat mijn koekje niet afpakken hoor, mocht Gül dat willen proberen. Dan mag hij achter Erdogan aan gaan.
Gul heeft flaporen.quote:
Dat is sympathiek.quote:
Met name als je deze 2 verklaringen leest.
[ Bericht 44% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2013 21:00:02 ]
Als je jong bent nog wel.quote:
Dus je feiten checken. Vraag om de tijdstippen.quote:
[..]
Ik heb geen feiten, ik word geinformeerd van twee tegenstrijdige claims, ik heb geen beweringen op het feit na dat er voor mij geen reden is om de een boven de ander te plaatsen op dit moment.
Nederlands graag, anders mag je achter Gül aan gaan.quote:
Op Ik heb geen inhoudelijke feiten, snap je dat?quote:
[..]
Dus je feiten checken. Vraag om de tijdstippen.
Er kunnen miljoenen redenen zijn waarom Twitter faalde op dat moment voor jou, gebeurt ook wel op mijn telefoon, terwijl mijn laptop hetzelfde moment wel gewoon doet.
Gekbloederige is niet zo hip.quote:
[..]
Nederlands graag, anders mag je achter Gül aan gaan.
Werkte bij mij zowel op mobiel als laptop niet, terwijl de overige sites prima werkten. Dus ik ging googelen naar een webproxy en heb daarmee Twitter wel kunnen bereiken. Heb een bericht geplaatst dat dit via een proxy ging, omdat het zonder proxy niet mogelijk was. En met mij waren er velen die een melding maakten dat Twitter onbereikbaar was. Als Twitter eruit zou liggen dan had ik geen bericht kunnen plaatsen via een proxy. Dit alles was op 1 juni in de middag. Zie deze reeks.quote:
[..]
Ik heb geen inhoudelijke feiten, snap je dat?
Er kunnen miljoenen redenen zijn waarom Twitter faalde op dat moment voor jou, gebeurt ook wel op mijn telefoon, terwijl mijn laptop hetzelfde moment wel gewoon doet.
In Turkije wordt er op zo grote schaal gecensureerd, dat ik als een service niet werkt ik éérst denkt aan overheidsingrijpen, daarna pas aan technische problemen.quote:
[..]
Ik heb geen inhoudelijke feiten, snap je dat?
Er kunnen miljoenen redenen zijn waarom Twitter faalde op dat moment voor jou, gebeurt ook wel op mijn telefoon, terwijl mijn laptop hetzelfde moment wel gewoon doet.
Z'n snor staat buiten discussie, laten we daar eerlijk over zijn. We hebben het ook nooit op de snor gespeeld, dat ging altijd direct op de man.quote:
Ik doe niets af aan jouw waarneming, tevens doe ik ook niets af voor de getuigenissen van anderen. Het zijn voor mij alleen geen feiten gezien er tegenstrijdige beweringen zijn, naast dat er ook nog eens een verklaring van de autoriteiten daaromtrent is. Wel weet ik dat er een tal van technische redenen kunnen zijn van jouw kant of van die van Twitter waarom het via de ene protocol wel bereikbaar is en de andere niet.quote:
[..]
Werkte bij mij zowel op mobiel als laptop niet, terwijl de overige sites prima werkten. Dus ik ging googelen naar een webproxy en heb daarmee Twitter wel kunnen bereiken. Heb een bericht geplaatst dat dit via een proxy ging, omdat het zonder proxy niet mogelijk was. En met mij waren er velen die een melding maakten dat Twitter onbereikbaar was. Als Twitter eruit zou liggen dan had ik geen bericht kunnen plaatsen via een proxy. Dit alles was op 1 juni in de middag. Zie deze reeks.
Wellicht terecht ook, zelfs toen in Syrie er technische problemen waren ging men uit van cenuur, maar was er sprake van een technische storing, dus de aanname dat er gecensureerd wordt, daar heb ik rationeel gezien weinig op tegen, dat als onomstotelijk feit zien, dat weer niet.quote:
[..]
In Turkije wordt er op zo grote schaal gecensureerd, dat ik als een service niet werkt ik éérst denkt aan overheidsingrijpen, daarna pas aan technische problemen.
http://www.ensonhaber.com(...)iyiz-2013-06-14.html
hij heeft iets over studentenhuizen gezegd maar ik heb geen idee wat want m'n Turks is nog vrij basis.Heeft iemand een korte samenvatting? Al was 't maar van de kop. Met google translate kom ik er ook net niet
Ho Ho Ho, zo simpel is dat niet. Als je weet wat een proxy is weet je ook hoe het internet werkt en hoe deze aan elkaar gekoppeld zijn. Het kan best zo zijn geweest dat routing vanuit TurkTelekom overbelast was geraakt richting het netwerk van Twitter. Echter als jij de website bezoekt vanuit een netwerk buiten Turkije welke niet overbelast is kom je er wel op. Je controle is dus makkelijk onderuit te halen. Heb je tijdens je controle een MTR uitgevoerd?quote:
[..]
Werkte bij mij zowel op mobiel als laptop niet, terwijl de overige sites prima werkten. Dus ik ging googelen naar een webproxy en heb daarmee Twitter wel kunnen bereiken. Heb een bericht geplaatst dat dit via een proxy ging, omdat het zonder proxy niet mogelijk was. En met mij waren er velen die een melding maakten dat Twitter onbereikbaar was. Als Twitter eruit zou liggen dan had ik geen bericht kunnen plaatsen via een proxy. Dit alles was op 1 juni in de middag. Zie deze reeks.
Waar ik zelf aan dacht is, stel de Turkse versie van Twitter, waarop users van Turkije opkomen heeft tijdelijk problemen, maar als hij een proxy gebruikt, met een ip van een ander land krijgt hij een versie van Twitter wat zich op een ander server begeeft waar geen problemen op is en dat vervolgens wel gewoon kan gebruiken, correct?quote:
[..]
Ho Ho Ho, zo simpel is dat niet. Als je weet wat een proxy is weet je ook hoe het internet werkt en hoe deze aan elkaar gekoppeld zijn. Het kan best zo zijn geweest dat routing vanuit TurkTelekom overbelast was geraakt richting het netwerk van Twitter. Echter als jij de website bezoekt vanuit een netwerk buiten Turkije welke niet overbelast is kom je er wel op. Je controle is dus makkelijk onderuit te halen. Heb je tijdens je controle een MTR uitgevoerd?
Ik denk niet dat dit een objectieve bron is voor je dagelijkse portie nieuwsquote:
http://haber.sol.org.tr/d(...)e-sardi-haberi-74728
hij heeft iets over studentenhuizen gezegd maar ik heb geen idee wat want m'n Turks is nog vrij basis.Heeft iemand een korte samenvatting? Al was 't maar van de kop. Met google translate kom ik er ook net niet
Valt wel mee. Zie gewoon een paar agenten rustig staan.quote:
Onrustig in Ankara, stream hier: http://rt.com/on-air/istanbul-protest-tear-gas/
http://new.livestream.com/direnistanbul/canliquote:
[..]
Valt wel mee. Zie gewoon een paar agenten rustig staan.
RT zit in een rustig gedeelte. Er zijn wel wat groepen, ik had net deze stream van een amateurverslaggever die een wolk gas over zich heen kreeg. Maar echt massaal kan ik 't niet noemen hier. Auto's claxoneren maar of dat nu is om de protesten te steunen of omdat de demonstranten in de weg staan, geen idee
staat btw istanbul boven maar hij had 't over kizilay
"Demonstranten" waren net een blokkade op de weg aan het maken, paar mensen zijn opgepakt. Nu staat het vol met politie daar.quote:
[..]
Valt wel mee. Zie gewoon een paar agenten rustig staan.
Nog 15 minuten en dan zijn de eerste resultaten binnen!
Ik ben benieuwd of het Achmedinijad of Achmedinijad wordt.quote:
Gelukkig is het rustig vandaag, kan ik mooi de verkiezingen in Iran volgen.
Nog 15 minuten en dan zijn de eerste resultaten binnen!
Laatste stuiptrekkingen van de relschoppers?quote:
[..]
http://new.livestream.com/direnistanbul/canli
RT zit in een rustig gedeelte. Er zijn wel wat groepen, ik had net deze stream van een amateurverslaggever die een wolk gas over zich heen kreeg. Maar echt massaal kan ik 't niet noemen hier. Auto's claxoneren maar of dat nu is om de protesten te steunen of omdat de demonstranten in de weg staan, geen idee
staat btw istanbul boven maar hij had 't over kizilay
Die mag niet meer meedoen, heeft al 2 termijnen gehad.quote:
[..]
Ik ben benieuwd of het Achmedinijad of Achmedinijad wordt.
Gaat het daar eerlijk dan?quote:
Gelukkig is het rustig vandaag, kan ik mooi de verkiezingen in Iran volgen.
Nog 15 minuten en dan zijn de eerste resultaten binnen!
jammer, ik mocht m wel.. al hij was maar de 5e belangrijkste in de lijn van de macht.quote:
[..]
Die mag niet meer meedoen, heeft al 2 termijnen gehad.
Nee, hij deelt snoep uit om stemmen te krijgen.quote:
Oh. Ja, dan zou ik mijn ziel ook wel verkopen ja.quote:
[..]
Nee, hij deelt snoep uit om stemmen te krijgen.
Oh dus daarom heb je CHP gestemd?quote:
[..]
Oh. Ja, dan zou ik mijn ziel ook wel verkopen ja.
Ik zou noooittt CHP stemmen?quote:
Op quote:
SPOILER
Efes ook goed?quote:
ik ga morgen een Ak Party bij me thuis organiseren als iedereen even z'n eigen kratje Ayran meebrengt.
Je oordeelt snel. Ik zou nooit op CHP stemmen.quote:
Wil graag een lang weekend met m'n zusje, maar niet voor de hoofdprijs.
Op niemand. Allemaal denken ze aan hunzelf.quote:
Ik wil een partij die aan iedereen denkt!
Nee, want niet overal in Istanbul zijn rellenquote:
Is een vakantie naar Istanbul al goedkoper door de opstanden?
Wil graag een lang weekend met m'n zusje, maar niet voor de hoofdprijs.
vermoedelijk, ik denk dat de demonstranten de fout hebben gemaakt het pakket aan eisen alleen over 't park te laten gaan en niet over mensenrechten, excuses voor de 1000en gewonden en de paar doden en structurele veranderingen in de wet. Gemiste kans, blindheid of gewoon angst voor de regering. De groep die nu overblijft haalt niet zoveel meer uit. Men kan de schouders ophalen en ze als terroristen neerzetten en het is nog gegrond ook gezien de uitkomst van de besprekingen. Maar goed, ik volg 't nog wel ff tot 't weer opleeft of als een nachtkaars uitgaat.quote:
[..]
Laatste stuiptrekkingen van de relschoppers?
Alleen Efes alcoholvrij en er komt een buikdanseres volksdanseresquote:
wordt weer ouderwets gezellig..
Ik kan wel buikdansen, hoor. Jammer van die alcohol vrije Efesquote:
[..]
Alleen Efes alcoholvrij en er komt een buikdanseres volksdanseres
wordt weer ouderwets gezellig..
Censuur is nodig om de openbare orde te waarborgen.quote:
Censuur was er in de massa media de eerste dagen (niemand had grote groepen mogen negeren alsof 't niets is) en met de Efes Pilsen website. Dat soms 't internet ff niet werkte en er elektriciteits uitval was (iemand twitterde daar zgn angstig over en bracht het met de regering in verband) is flauwekul. Dat soort dingen gebeuren hier altijd willekeurig en die willekeur gaat gewoon door tijdens een crisis of oorlog. Nu is een stroomstoring tijdens beide gevallen wel extra vervelend, maar het blijft toeval.
want een ieder moet als een schaap volgen en mag zelf geen mening vormen?quote:
[..]
Censuur is nodig om de openbare orde te waarborgen.
Nee dat sowieso niet. Iedereen is vrij in zijn mening maar de openbare orde mag niet verstoord worden.quote:
[..]
want een ieder moet als een schaap volgen en mag zelf geen mening vormen?
Turkije is een emotionele land waar het verstoren van openbare orde tot een grote chaos kan leiden.
Censuur wordt ook in Nederland toegepast neem bijvoorbeeld kernwapens in Nederland.
zo hoort hetquote:
[..]
Censuur is nodig om de openbare orde te waarborgen.
Jouw vergelijking slaat nergens op.quote:
[..]
Nee dat sowieso niet. Iedereen is vrij in zijn mening maar de openbare orde mag niet verstoord worden.
Turkije is een emotionele land waar het verstoren van openbare orde tot een grote chaos kan leiden.
Censuur wordt ook in Nederland toegepast neem bijvoorbeeld kernwapens in Nederland.
Dat is dan ook wel een van de laatste stukjes censuur. En eentje die moet voorkomen dat er ongelukken gebeuren. Dat boekje heeft Ruud Lubbers laatst opengedaan dus dat censuur is ook al weg.quote:
[..]
Nee dat sowieso niet. Iedereen is vrij in zijn mening maar de openbare orde mag niet verstoord worden.
Turkije is een emotionele land waar het verstoren van openbare orde tot een grote chaos kan leiden.
Censuur wordt ook in Nederland toegepast neem bijvoorbeeld kernwapens in Nederland.
Waar staat Turkije op de lijst van meest democratische landen en waar staat Nederland? Nederland scoorde vrij hoog qua vrijheden, net onder de Scandinavische landen en dat is waarom de meesten hier in dit topic ook in Nederland zitten en niet in Turkije
Volgens mij is Turkije nu hard op weg richting Iran en Noord Korea. BBC heeft de samenwerking met NTV al op on-hold gezet. En zo zal er wel een afbraakpatroon plaatsvinden in de komende maanden en jaren.
Turkije heeft geen westerse democratie nodig maar een islamitische democratie.quote:
[..]
Dat is dan ook wel een van de laatste stukjes censuur die moet voorkomen dat er ongelukken gebeuren.
Waar staat Turkije op de lijst van meest democratische landen en waar staat Nederland? Nederland scoorde vrij hoog qua vrijheden, net onder de Scandinavische landen en dat is waarom de meesten hier ook in Nederland zitten en niet in Turkije
Volgens mij is Turkije nu hard op weg richting Iran en Noord Korea. BBC heeft de samenwerking met NTV al op on-hold gezet. En zo zal er wel een afbraakpatroon plaatsvinden in de komende maanden en jaren.
Iran kan je niet vergelijken met Turkije. Turkije volgt de soennitische kant van de islam terwijl Iran de Sjiietische kant volgt van de islam. Turkije heeft geen ayatollah
Kom je dan in Turkije wonen?quote:
[..]
Turkije heeft geen westerse democratie nodig maar een islamitische democratie.
Iran kan je niet vergelijken met Turkije. Turkije volgt de soennitische kant van de islam terwijl Iran de Sjiietische kant volgt van de islam. Turkije heeft geen ayatollah
Ja binnen een korte termijn zal ik mij daar vestigen en in VAEquote:
Doe datlekker in je eigen land.quote:
[..]
Turkije heeft geen westerse democratie nodig maar een islamitische democratie.
Iran kan je niet vergelijken met Turkije. Turkije volgt de soennitische kant van de islam terwijl Iran de Sjiietische kant volgt van de islam. Turkije heeft geen ayatollah
Ik persoonlijk zie 't liever seculier blijven en progressiever worden en met mij velen zoals er waarschijnlijk ook velen voor jouw kant zijn. We zullen zien waar 't in de toekomst heengaat, de meerderheid beslist.
Censuur? mensen zijn het gewoon niet eens met hun leider...quote:
[..]
Censuur is nodig om de openbare orde te waarborgen.
Democratie is dus volgens Meki onderdanig aan de openbare orde.
Duidelijk.
Daarom zal geen Islamitische natie ooit democratisch worden,volgens mij.
Wat is volgens jou een Islamitische democratie?quote:
[..]
Turkije heeft geen westerse democratie nodig maar een islamitische democratie.
Iran kan je niet vergelijken met Turkije. Turkije volgt de soennitische kant van de islam terwijl Iran de Sjiietische kant volgt van de islam. Turkije heeft geen ayatollah
Nou ja, Joanna bijvoorbeeld, tijdens de inhuldiging werd ze 'perongeluk' meegenomen. Wilders werd geweerd. Waxinelichtgooier heeft geen leven meer.quote:
Ik doelde op zijn opmerking over kernwapensquote:
[..]
Nou ja, Joanna bijvoorbeeld, tijdens de inhuldiging werd ze 'perongeluk' meegenomen. Wilders werd geweerd. Waxinelichtgooier heeft geen leven meer.
Dat is geen censuur nml. Bovenstaande geef ik je gelijk in.Waar iedereen recht op rechtvaardigheid en vrede.quote:
[..]
Wat is volgens jou een Islamitische democratie?
Waar iedereen in vrede kan leven inclusief de minderheden.
In Nederland. Nee het systeem is hier wel goed zo want de islam wordt hier niet onderdrukt en ik krijg al mijn vrijheden.quote:
Ook als je bier wilt drinken op een terrasje?quote:
[..]
Waar iedereen recht op rechtvaardigheid en vrede.
Waar iedereen in vrede kan leven inclusief de minderheden.
En wat is dan de reden dat jij de sharia wilde invoeren in Turkije? Schijnheilig hoor ben je.quote:
[..]
In Nederland. Nee het systeem is hier wel goed zo want de islam wordt hier niet onderdrukt en ik krijg al mijn vrijheden.
zo'n systeem als in Nederland werkt idd ook prima hierquote:
[..]
In Nederland. Nee het systeem is hier wel goed zo want de islam wordt hier niet onderdrukt en ik krijg al mijn vrijheden.
Hmm, begint er op te lijken van niet en mensen worden zenuwachtig.quote:
Rouhani (de moderate candidate) zou gewonnen hebben en misschien zelfs de meerderheid hebben behaald (dus geen tweede ronde).
De eerste resultaten zouden 2 uur geleden naar buiten worden gebracht,maar dat is nog steeds niet gebeurd. Na het debacle van 4 jaar geleden zijn mensen natuurlijk wat achterdochtig en vragen zich af wat er achter de schermen gebeurt
Met islamitische beginselen. Dat betekent dus geen alcohol in het openbaar.quote:
[..]
Ook als je bier wilt drinken op een terrasje?
Er is op dit moment geen enkele land die sharia heeft ingevoerdquote:
[..]
En wat is dan de reden dat jij de sharia wilde invoeren in Turkije? Schijnheilig hoor ben je.
Afganistan of Somalië zelfs Saudi Arabie zijn geen voorbeeldige islamitische landen.
Malasië of Indonesië zijn voorbeeld landen waar de islam naar behoren werkt.
Een christelijk, islamitisch of joods systeem is het heilige boek van het betreffende geloof projecteren op iedereen en straffen uitdelen en iemand die met dat boek op schoot zelf voor God mag spelen. Dan ben je afhankelijk van 't feit of hij een goede of slechte dag heeft welke tekst hij erbij pakt.
Je overdrijft weer eens enorm. NTV is nu de zender die er het meest over bericht. 24/7 ongeveer. Loopt vast los. Zeker na de uitspraken van Cameron. Hij steunt Erdoğan.quote:
[..]
Dat is dan ook wel een van de laatste stukjes censuur. En eentje die moet voorkomen dat er ongelukken gebeuren. Dat boekje heeft Ruud Lubbers laatst opengedaan dus dat censuur is ook al weg.
Waar staat Turkije op de lijst van meest democratische landen en waar staat Nederland? Nederland scoorde vrij hoog qua vrijheden, net onder de Scandinavische landen en dat is waarom de meesten hier in dit topic ook in Nederland zitten en niet in Turkije
Volgens mij is Turkije nu hard op weg richting Iran en Noord Korea. BBC heeft de samenwerking met NTV al op on-hold gezet. En zo zal er wel een afbraakpatroon plaatsvinden in de komende maanden en jaren.
Oh pls. Geen goed woord over NTV ajb. Loserzender.quote:
[..]
Je overdrijft weer eens enorm. NTV is nu de zender die er het meest over bericht. 24/7 ongeveer. Loopt vast los. Zeker na de uitspraken van Cameron. Hij steunt Erdoğan.
Ze hebben echt al dagen alleen maar programma's over het gebeuren en Livestreams van het plein. Veel meer dan andere zenders.quote:
[..]
Oh pls. Geen goed woord over NTV ajb. Loserzender.
Daar gaat het niet om.. Ze hebben zich laten censureren.quote:
[..]
Ze hebben echt al dagen alleen maar programma's over het gebeuren en Livestreams van het plein. Veel meer dan andere zenders.
quote:
ik ga morgen een Ak Party bij me thuis organiseren als iedereen even z'n eigen kratje Ayran meebrengt.
Waarom die focus op NTV. Volgens mij weet jij de reden zelf ook niet.quote:
[..]
Daar gaat het niet om.. Ze hebben zich laten censureren.
Alle mainstream zenders hebben het gedaan.
ik hoop dat ik overdrijf, ik wil de lijst van de meest democratische landen van dit jaar straks wel eens zien nadat de Gezi nasleep erin verwerkt is. We mogen ons nu mengen op plaats 55 tussen Peru en de Filipijnen.quote:
[..]
Je overdrijft weer eens enorm. NTV is nu de zender die er het meest over bericht. 24/7 ongeveer. Loopt vast los. Zeker na de uitspraken van Cameron. Hij steunt Erdoğan.
http://www.worldaudit.org/democracy.htm
Nederland staat op plaats 7
Kom nou, je weet zelf ook wel dat je overdrijft als je Noord-Korea of Iran noemt. Alsof je dit dan had kunnen posten.quote:
[..]
ik hoop dat ik overdrijf, ik wil de lijst van de meest democratische landen van dit jaar straks wel eens zien nadat de Gezi nasleep erin verwerkt is. We mogen ons nu mengen op plaats 55 tussen Peru en de Filipijnen.
http://www.worldaudit.org/democracy.htm
Nederland staat op plaats 7
Ik doel op alle zenders. Heb dan ook besloten mijn tv zenders niet uit te breiden met Turkse kanalen. Flikkers.quote:
[..]
Waarom die focus op NTV. Volgens mij weet jij de reden zelf ook niet.
Alle mainstream zenders hebben het gedaan.
Flikker als scheldwoord gebruiken is beledigend voor homoseksuelen.quote:
[..]
Ik doel op alle zenders. Heb dan ook besloten mijn tv zenders niet uit te breiden met Turkse kanalen. Flikkers.
NTV is toch geen homoseksueel? Probleem opgelost.quote:Op zaterdag 15 juni 2013 01:45 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Flikker als scheldwoord gebruiken is beledigend voor homoseksuelen.
We komen na dit jaar iets dichter bij de bodem, een afzakking na divisie 4 zit er nu wel in. Met een beetje geluk eindigen we tussen Mexico en Paraguay, nog net in divisie 3quote:
[..]
Kom nou, je weet zelf ook wel dat je overdrijft als je Noord-Korea of Iran noemt. Alsof je dit dan had kunnen posten.
Jullie gaan stijgen door toegenomen democratisch bewustzijn en mondigheid van het volk.quote:
[..]
We komen na dit jaar iets dichter bij de bodem, een afzakking na divisie 4 zit er nu wel in. Met een beetje geluk eindigen we tussen Mexico en Paraguay, nog net in divisie 3
D'r zit wel potentie in maar t wordt er ook meteen weer uitgeslagen.quote:
[..]
Jullie gaan stijgen door toegenomen democratisch bewustzijn en mondigheid van het volk.
Nederland is schijndemocratie.quote:
[..]
ik hoop dat ik overdrijf, ik wil de lijst van de meest democratische landen van dit jaar straks wel eens zien nadat de Gezi nasleep erin verwerkt is. We mogen ons nu mengen op plaats 55 tussen Peru en de Filipijnen.
http://www.worldaudit.org/democracy.htm
Nederland staat op plaats 7
Je wordt hier dag en nacht in de gaten gehouden en alle telefoontjes/internet wordt afgetapt.
Amerika, de moeder der democratie lapt alle regels aan hun laarzen en houden iedereen in de gaten met hun spionagetechnieken.
Ik kan je ook via internet bespioneren als ik wil. Daar hoef ik niet voor bij de CIA te gaan werken. Je post in t openbaar en social media deel je ook in t openbaar. Internet is hier in Turkije minder toegankelijk vanwege censuur in t algemeen en censuur op sommige plaatsen. Iran wil of heeft al een groot "intranet". Dat is helemaal feest.quote:
[..]
Nederland is schijndemocratie.
Je wordt hier dag en nacht in de gaten gehouden en alle telefoontjes/internet wordt afgetapt.
Amerika, de moeder der democratie lapt alle regels aan hun laarzen en houden iedereen in de gaten met hun spionagetechnieken.
quote:BUSINESS - Twitter under microscope amid ‘Gezi Park probe’
Twitter should found a firm compliant with Turkish law, officials say, but Twitter has refused to share the data of its users detained related to the Gezi protests
The Transport Ministry has brought the legal basis of Twitter under the microscope, claiming that it causes information sharing and tax problems. The moves come amid detentions of Twitter users within the framework of the Gezi Park investigation, which has been criticized as “unlawful.”
“Twitter doesn’t have a legal basis in Turkey. They take ads but they do not pay tax in Turkey. It should establish a company compliant with the Turkish Commercial Code, like Facebook and YouTube,” the ministry officials told daily Hürriyet.
Protestors are being held in custody for “inciting riots and conducting propaganda” on Twitter, and these custodies have been criticized as being contrary to the law. Amid these disputes, the ministry has indicated it is likely to examine Twitter’s activities in Turkey more closely.
Twitter rejects sharing information
The Turkish judicial authorities’ previous requests of foreign service providers like Twitter, Facebook and YouTube “to share content and access information” was earlier rejected because the code on the protection of personal data does not exist in Turkish law.
However, the Ankara Chief Public Prosecutor’s Office’s sources said a “Twitter investigation” is still continuing, stating that prosecutors are collecting evidence via displays on television and police cameras, as well as pictures in newspapers.
“Turkey signed the cybercrime agreement. However, foreign servers like Twitter and Facebook don’t give content and access information requested by prosecutors. Their reason is that there is no law for the protection of personal information in Turkey,” said Hakan Kızılarslan, an academic at Ankara’s Ufuk University. Kızılarslan said Turkey had not enacted this law since 1996, adding that it was currently waiting in Parliament.
He stated that the prosecutors’ requests to access content and information sharing within the framework of the Gezi Park investigation would be rejected by Twitter because “Turkey doesn’t have legal safeguards.”
The officials from the Transport Ministry said Twitter did not have a legal basis in the country, adding that the social network has to found a company according to Turkish Commercial Code. They noted that Facebook and YouTube used to be in the same situation but had since established companies in line with the code and now had a legal basis.
Als een boer voor zijn kudde schapen.quote:
Lees via FB dat Erdogan over een uur de menigte zal gaan toespreken in Ankara?
De verkeerde menigte dus :Pquote:
[..]
Als een boer voor zijn kudde schapen.
Opposed to the sheeps without a herder.quote:
[..]
Als een boer voor zijn kudde schapen.
Liever dat dan blindelings volgend.quote:
[..]
Opposed to the sheeps without a herder.
moet jij daar niet staan?quote:
[..]
Opposed to the sheeps without a herder.
Preken voor eigen parochie, wel zo gemakkelijk.quote:
Lees via FB dat Erdogan over een uur de menigte zal gaan toespreken in Ankara?
twitter:anitamcnaught twitterde op zaterdag 15-06-2013 om 18:35:02RT @zeynep: Yep, "one million to Taksim" hashtag #1MilyonYarinTaksime already trending--started immediately after Erdogan's harsh speech. reageer retweet
- als de rechter de renovatie van Gezi Park afkeurt wordt het project geannuleerd
- als de rechter het wel goedkeurt, volgt een bindend referendum in Istanbul
- de bezetters verlaten het Gezi Park
Vandaag heeft een deel van de bezetters aangegeven dat ze hun tent op Gezi Park niet zullen verlaten. Tijdens zijn toespraak gaf Erdogan hen 24 uur om vrijwillig weg te gaan, anders zal de politie hen verwijderen.
Ik zie rood-wit-blauw en oranjequote:
De meeting is al voorbij. Ik weet niet hoeveel toeschouwers er waren, maar het zag er stervensdruk uit.
[ afbeelding ]
twitter:bramvermeul twitterde op zaterdag 15-06-2013 om 18:01:13Erdogan screaming on top of his voice ,,the police knows how to clean Taksim." reageer retweet
Hoeveelste keer is dat nu een ultimatum? Hij wil er zeker van zijn dat er morgen ook een miljoen mensen tegen hem demonstreren op Taksim?quote:
Erdogan had gisteren met de afgevaardigden van het park afgesproken dat:
- als de rechter de renovatie van Gezi Park afkeurt wordt het project geannuleerd
- als de rechter het wel goedkeurt, volgt een bindend referendum in Istanbul
- de bezetters verlaten het Gezi Park
Vandaag heeft een deel van de bezetters aangegeven dat ze hun tent op Gezi Park niet zullen verlaten. Tijdens zijn toespraak gaf Erdogan hen 24 uur om vrijwillig weg te gaan, anders zal de politie hen verwijderen.
quote:
De voorgaande ultimatums kwamen niet direct uit de mond van Erdogan, maar van mensen die beweerden dat Erdogan dat tegen hen had verteld, waarna anderen het weer ontkenden. Ditmaal heeft Erdogan zelf voor de toeschouwers en de camera's een ultimatum gesteld.quote:
[..]
Hoeveelste keer is dat nu een ultimatum? Hij wil er zeker van zijn dat er morgen ook een miljoen mensen tegen hem demonstreren op Taksim?
Baas, die Erdogan.
Dat je dat met droge ogen durft te beweren. Alleen al dat 'geen verschil tussen rijk en arm'; alsof Turkije niet een land is waar geld je een mens van betere kwaliteit maakt.quote:
"Turk, Koerd, Laz, Abaza, Cerkez, Bosnisch, Albanees etc, etc we zijn allemaal verenigd, een Sunni staat niet hoger dan een Alevi, een Alevi staat niet hoger dan een Sunni, er is geen verschil tussen rijk en arm, maar er zijn mensen die dit willen uitdagen, trap er alsjeblieft niet in"
Baas, die Erdogan.
Het Gezi Park ziet er nog best druk uit, een politieagent waarschuwt nu 'voor de laatste keer' dat de demonstranten weg moeten gaan.
Dat heb je ook met een geleerd vs onwetend mens, betekent niet dat ze meer / minder waard zijn.quote:
[..]
Dat je dat met droge ogen durft te beweren. Alleen al dat 'geen verschil tussen rijk en arm'; alsof Turkije niet een land is waar geld je een mens van betere kwaliteit maakt.
Men roept nu dus mensen op om massaal naar Taksim te komen. Om te laten zien hoe een demonstratie er uit ziet van mensen met een overtuiging in plaats van hoop op een beter baantje.quote:
http://webtv.hurriyet.com.tr/hurriyettv-canli-yayin.aspx
Het Gezi Park ziet er nog best druk uit, een politieagent waarschuwt nu 'voor de laatste keer' dat de demonstranten weg moeten gaan.
Nou deze Cerkez is helemaal niet verenigd met zijn achterbanquote:
"Turk, Koerd, Laz, Abaza, Cerkez, Bosnisch, Albanees etc, etc we zijn allemaal verenigd, een Sunni staat niet hoger dan een Alevi, een Alevi staat niet hoger dan een Sunni, er is geen verschil tussen rijk en arm, maar er zijn mensen die dit willen uitdagen, trap er alsjeblieft niet in"
Baas, die Erdogan.
"Als mensen niet vertrekken uit vrije wil, zal de politie geweld gebruiken."quote:
http://webtv.hurriyet.com.tr/hurriyettv-canli-yayin.aspx
Het Gezi Park ziet er nog best druk uit, een politieagent waarschuwt nu 'voor de laatste keer' dat de demonstranten weg moeten gaan.
In Turkije is het zelfs in het woordgebruik ingebakken dat iemand met meer geld ook beter is.quote:
[..]
Dat heb je ook met een geleerd vs onwetend mens, betekent niet dat ze meer / minder waard zijn.
Dat krijg je met onwetendheid.quote:
[..]
In Turkije is het zelfs in het woordgebruik ingebakken dat iemand met meer geld ook beter is.
