NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als Democratie betekent het respecteren van de minderheid dan is erdogan een oxymoron van democratie.quote:Op vrijdag 14 juni 2013 17:43 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het Turkse leger heeft een rijke traditie van zich te bemoeien met zaken wat hen geen reet aan gaat, waarom is het afzetten van een legertop in Turkije noemenswaardig, terwijl wanneer generalen in het Westen zich bemoeien met het politek vervangen worden normaalste zaak van de wereld is?
Het Turkse leger is nooit een steun voor democratie in Turkije geweest.
Beetje vreemd om erdogan en democratie in 1 zin te noemen, zoals eerder gezegd is ook hitler, saddam hussein en gaddafie gekozen door het volk wil nog niet zeggen dat er over democratie te spreken valt natuurlijk.
Erdogan heeft voor de minderheden in Turkije meer gedaan dan alle voorgaande premiers voor hem tegelijk opgeteld, waar heb jij het over?quote:
[..]
Als Democratie betekent het respecteren van de minderheid dan is erdogan een oxymoron van democratie.
Beetje vreemd om erdogan en democratie in 1 zin te noemen, zoals eerder gezegd is ook hitler, saddam hussein en gaddafie gekozen door het volk wil nog niet zeggen dat er over democratie te spreken valt natuurlijk.
Dat je Hitler, Saddam en Gaddafi's behoud van macht vergelijkt met hoe Erdogan zijn positie bekleed getuigt van weinig kennis over de politiek in Turkije. Sterker nog, het is steeds het leger in Turkije geweest wat er voor zorgde dat mensen / partijen middels staatsgrepen aan de macht kwamen.
Marjinal çapulcular worden die minderheden genoemd. Dat is kennelijk gerechtvaardigd op basis van stemmen.quote:
Erdogan heeft voor de minderheden in Turkije meer gedaan dan alle voorgaande premiers voor hem tegelijk opgeteld, waar heb jij het over?
haha ja en daarom hebben chrsitenen nog steeds niet de vrijheid om hun religie vrij uit te oefenenquote:
[..]
Erdogan heeft voor de minderheden in Turkije meer gedaan dan alle voorgaande premiers voor hem tegelijk opgeteld, waar heb jij het over?
Dat je Hitler, Saddam en Gaddafi's behoud van macht vergelijkt met hoe Erdogan zijn positie bekleed getuigt van weinig kennis over de politiek in Turkije. Sterker nog, het is steeds het leger in Turkije geweest wat er voor zorgde dat mensen / partijen middels staatsgrepen aan de macht kwamen.
Maar goed dat daar de associatie niet met Koerd, Christen, Jood, Arabier, Armeen Of Rum wordt gelegdquote:Op vrijdag 14 juni 2013 17:53 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Marjinal çapulcular worden die minderheden genoemd. Dat is kennelijk gerechtvaardigd op basis van stemmen.
Mijn god, orientalistisch retoriek weer. Erdogan heeft zelf notabene bevel gegeven om oud-Armeense plaatsen van aanbidding te renoveren en openen voor het publiek. De Griekse Patriarchie heeft hij zelf in ere hersteld er zelf persoonlijk mee betrokken geweest dat ze vrijheden terug kregen wat is afgenomen door Ataturk en opvolgers. Je hebt echt geen idee waar je het over hebt he?quote:
[..]
haha ja en daarom hebben chrsitenen nog steeds niet de vrijheid om hun religie vrij uit te oefenen
Vergeet de ongelovigen niet!quote:
[..]
Maar goed dat daar de associatie niet met Koerd, Christen, Jood, Arabier, Armeen Of Rum wordt gelegd
Die vent geeft geen ruk om minderheden, ze worden hooguit gepaaid als het hem uitkomt.
Zelfs dan zou hij de enige Turkse premier tot nu toe zijn die het meest heeft gegeven om minderheden in Turkije. wat op z'n minst gezien moet worden als een stap in de goede richting. Laten we het maar niet hebben over de secularisten in Turkije, zij zijn de grootste onderdrukkers van vrijheid van godsdienst geweest in Turkije.quote:Op vrijdag 14 juni 2013 17:58 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Vergeet de ongelovigen niet!
Die vent geeft geen ruk om minderheden, ze worden hooguit gepaaid als het hem uitkomt.
Dit.quote:
[..]
Mijn god, orientalistisch retoriek weer. Erdogan heeft zelf notabene bevel gegeven om oud-Armeense plaatsen van aanbidding te renoveren en openen voor het publiek. De Griekse Patriarchie heeft hij zelf in ere hersteld er zelf persoonlijk mee betrokken geweest dat ze vrijheden terug kregen wat is afgenomen door Ataturk en opvolgers. Je hebt echt geen idee waar je het over hebt he?
Joch, volgens mij heb je de tijd van Turgut Özal niet bewust meegemaakt. Jouw onwetendheidquote:
[..]
Zelfs dan zou hij de enige Turkse premier tot nu toe zijn die het meest heeft gegeven om minderheden in Turkije. wat op z'n minst gezien moet worden als een stap in de goede richting. Laten we het maar niet hebben over de secularisten in Turkije, zij zijn de grootste onderdrukkers van vrijheid van godsdienst geweest in Turkije.
Erdogan is een fundamentalist, geen goede basis voor een leider. De gelovigen konden gewoon hun gang gaan ten tijde van de secularisten. Of wil je beweren dat ze de moskeeën hebben gesloten en er geen ezân oproep meer was?
De gelovigen konden niets ten tijde van de secularisten. Ze werden bewust van hoge posities gehouden en/of ze werd zelfs de toegang tot "openbare" gebouwen ontzegd vanwege een hoofddoek. Over onwetendheid gesproken.
Ozal heeft helaas zijn plannen niet kunnen realiseren en is notabene vanwege zijn plannen vergiftigd. De dood van Ozal heeft er voor gezorgd dat Turkije tot 2002 zo goed als stil stond wat betreft de sociologische ontwikkelingen die Turkije onderging met Ozal aan de macht.quote:
[..]
Joch, volgens mij heb je de tijd van Turgut Özal niet bewust meegemaakt. Jouw onwetendheid
De gelovigen konden 'gewoon' hun gang gaan? Jij hebt lef om over de onwetendheid van de ander te spreken.
Er was een Turkse versie van de ezan opgelegd door de staat om te voldoen aan de nationalistische idealen van de staat. Heb je uberhaupt wel hoeveel moskeeen er zijn gesloten?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Gesloten & Gesloopte moskeeen.
Vrijwel alle Imam Hatips zijn zo goed als allemaal gesloten of moesten underground, maar goed, rustig gang gaan he.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2013 18:17:19 ]
quote:
[..]
Ozal heeft helaas zijn plannen niet kunnen realiseren en is notabene vanwege zijn plannen vergiftigd. De dood van Ozal heeft er voor gezorgd dat Turkije tot 2002 zo goed als stil stond wat betreft de sociologische ontwikkelingen die Turkije onderging met Ozal aan de macht.
De gelovigen konden 'gewoon' hun gang gaan? Jij hebt lef om over de onwetendheid van de ander te spreken.
Er was een Turkse versie van de ezan opgelegd door de staat om te voldoen aan de nationalistische idealen van de staat. Heb je uberhaupt wel hoeveel moskeeen er zijn gesloten?Volgens mij mocht de Koran ook alleen maar in het Turks gelezen en je mocht je baard niet laten staan. Dat waren hele zieke tijden.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Gesloten & Gesloopte moskeeen.
Vrijwel alle Imam Hatips zijn zo goed als allemaal gesloten of moesten underground, maar goed, rustig gang gaan he.Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Wat ik noem nu is maar een topje van een ijsberg, het heeft ook weinig zin om oude koeien uit de sloot te halen wat betreft de intolerantie tegenover gelovigen - moslim en niet moslims - van seculieren. Maar zeggen dat ze gewoon hun gang konden gaan is niets meer dan geschiedenisvervalsing.quote:
[..]
Volgens mij mocht de Koran ook alleen maar in het Turks gelezen en je mocht je baard niet laten staan. Dat waren hele zieke tijden.
Ze waren welkom hoor, maar geloof is iets persoonlijks, een levensstijl die je thuis moet houden. Ik ga toch ook niet met een biertje in de hand een openbaar gebouw opzoeken of solliciteren naar een hoge functie omdat ik zo nodig mijn levensstijl wil opdringen?quote:Op vrijdag 14 juni 2013 18:13 schreef Da.Rock het volgende:
De gelovigen konden niets ten tijde van de secularisten. Ze werden bewust van hoge posities gehouden en/of ze werd de toegang tot "openbare" gebouwen ontzegd vanwege een hoofddoek. Over onwetendheid gesproken.
Lastig hè, als je je eigen levensstijl als 'goed' ziet en een andere levensstijl als 'fout'. Secularisme is een prima scheiding.
Nou.... Laten we nu niet doen alsof het vroeger super was in Turkije 
Vrouwen met hoofddoeken werden gediscrimineerd, dat is een feit. Om gehoofddoekte vrouwen niet naar een universiteit kunnen laten gaan is discriminatie en heeft niets met seculier zijn maken.
Een land dat seculier is discrimineert niet. Dus op naar een echte seculiere Turkije.
Vrouwen met hoofddoeken werden gediscrimineerd, dat is een feit. Om gehoofddoekte vrouwen niet naar een universiteit kunnen laten gaan is discriminatie en heeft niets met seculier zijn maken.
Een land dat seculier is discrimineert niet. Dus op naar een echte seculiere Turkije.
Niet alleen dat, maar zolang een staat een ministerie van religieuze zaken heeft is het ook nog eens tegenstrijdig om het seculier te noemen. Een seculier staat zou idd een prima oplossing zijn, helaas is Turkije dat nooit geweest.quote:
Nou.... Laten we nu niet doen alsof het vroeger super was in Turkije
Vrouwen met hoofddoeken werden gediscrimineerd, dat is een feit. Om gehoofddoekte vrouwen niet naar een universiteit kunnen laten gaan is discriminatie en heeft niets met seculier zijn maken.
Een land dat seculier is discrimineert niet. Dus op naar een echte seculiere Turkije.
Erdogan heeft niets van dat alles gedaan omdat dat gelukkig niet mogelijk is in het moderne Turkije. Dat neemt niet weg dat het een machoventje is en een schandvlek op de democratie. Omhoog getild door de economische vooruitgang probeert hij de culturele vooruitgang terug te draaien richting een Arabische islamitische theocratie. Zijn AK partij is de politieke islam. Of zoals hij zelf zei: 'Democratie is een tram die je neemt tot de halte waar je moet zijn en dan stap je uit'.quote:
Aan wat voor zelfverheerlijking doet Erdogan dan, welke politie rivalen heeft hij geexecuteerd, welke landen is hij binnengevallen en belangrijker nog, wanneer heeft hij een staatsgreep gepleegd.
Ik denk dat hij te vroeg is uitgestapt.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
quote:
[..]
Ozal heeft helaas zijn plannen niet kunnen realiseren en is notabene vanwege zijn plannen vergiftigd. De dood van Ozal heeft er voor gezorgd dat Turkije tot 2002 zo goed als stil stond wat betreft de sociologische ontwikkelingen die Turkije onderging met Ozal aan de macht.
De gelovigen konden 'gewoon' hun gang gaan? Jij hebt lef om over de onwetendheid van de ander te spreken.
Er was een Turkse versie van de ezan opgelegd door de staat om te voldoen aan de nationalistische idealen van de staat. Heb je uberhaupt wel hoeveel moskeeen er zijn gesloten?De vergiftiging van Özal keur ik af en ik heb me evengoed geërgerd aan de waardeloze regeringen na Özal. Maar beweren dat Erdogan de beste premier is tot nu toe slaat als een tang op een varken. Dat is hij niet, dat is verreweg Özal vanwege zijn gematigde houding. Hij was diplomatieker en dat is Erdogan absoluut niet.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Gesloten & Gesloopte moskeeen.
Vrijwel alle Imam Hatips zijn zo goed als allemaal gesloten of moesten underground, maar goed, rustig gang gaan he.
Overigens heeft het geen zin om het secularisme van het begin van de Turkse republiek te vergelijken met die van de laatste decennia. In het begin was het helemaal doorgeslagen. Ergens snap ik het wel vanwege de afkeer tegen het Ottomaanse Rijk. Ook voor de secularisten geldt dat ze hun toon sneller hadden moeten matigen door minderheden gelijk te behandelen.
Wacht. Even bijkomen. We zijn het eens!quote:Op vrijdag 14 juni 2013 18:35 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Niet alleen dat, maar zolang een staat een ministerie van religieuze zaken heeft is het ook nog eens tegenstrijdig om het seculier te noemen. Een seculier staat zou idd een prima oplossing zijn, helaas is Turkije dat nooit geweest.
Wat maakt hem een schandvlek op de democratie? De economische vooruitgang is niet echt een product wat er sowieso in Turkije geweest zou zijn, het economisch beleid van Erdogan heeft daar juist aan bijgedragen, door doordachte en verantwoorde investeringen te maken, corruptie terug te dringen en de markt vrijer te maken. De AK partij is het meest democratische wat Turkije tot nu toe heeft gehad, dat het een moslimpartij is die dat realiseert is een zaak waar seculieren zich over moeten schamen, niet andersom, niemand heeft secularisten tegengehouden democratisering voort te zetten.quote:
[..]
Erdogan heeft niets van dat alles gedaan omdat dat gelukkig niet mogelijk is in het moderne Turkije. Dat neemt niet weg dat het een machoventje is en een schandvlek op de democratie. Omhoog getild door de economische vooruitgang probeert hij de culturele vooruitgang terug te draaien richting een Arabische islamitische theocratie. Zijn AK partij is de politieke islam. Of zoals hij zelf zei: 'Democratie is een tram die je neemt tot de halte waar je moet zijn en dan stap je uit'.
Ik denk dat hij te vroeg is uitgestapt.
Dat is al 100.000x uitgelegd.quote:
[..]
Wat maakt hem een schandvlek op de democratie?
Persvrijheid
3G
Neerslaan van demonstraties
Rechters vervangen
Eigen wil doordrukken
etc...etc....
De economische vooruitgang van Turkije is de verdienste van de Turken.quote:
[..]
Wat maakt hem een schandvlek op de democratie? De economische vooruitgang is niet echt een product wat er sowieso in Turkije geweest zou zijn, het economisch beleid van Erdogan heeft daar juist aan bijgedragen, door doordachte en verantwoorde investeringen te maken, corruptie terug te dringen en de markt vrijer te maken. De AK partij is het meest democratische wat Turkije tot nu toe heeft gehad, dat het een moslimpartij is die dat realiseert is een zaak waar seculieren zich over moeten schamen, niet andersom, niemand heeft secularisten tegengehouden democratisering voort te zetten.
Ventje Erdogan heeft er alleen maar politiek van geprofiteerd.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Dat is enkel als je de voorkeur hebt voor een gematigde houding, wat meer te maken heeft met wat je het liefst terugziet in een premier / leider. Ozal heeft zeer zeker een goede basis gelegd voor de projecten die Erdogan die probeert voort te zetten en slaagt er ook in met het hervormen van het land, helaas is Ozal er niet in geslaagd het leger buiten perken te houden wanneer het ging om bestuur, als hij had geleefd, sure, had hij er korte metten van gemaakt, getuige de hervormingen rondom de veiligheidsdiensten, een enige 'tekortkoming' van Ozal wat ik zelf zou benoemen is dat hij dat allemaal niet heeft kunnen afronden, iets waar Erdogan wel in slaagt.quote:
[..]
De vergiftiging van Özal keur ik af en ik heb me evengoed geërgerd aan de waardeloze regeringen na Özal. Maar beweren dat Erdogan de beste premier is tot nu toe slaat als een tang op een varken. Dat is hij niet, dat is verreweg Özal vanwege zijn gematigde houding. Hij was diplomatieker en dat is Erdogan absoluut niet.
De zaken rondom 28 Subat zijn ook op z'n minst apart en onwenselijk te noemen, als we moeten spreken over een stukje recent geschiedenis.quote:Overigens heeft het geen zin om het secularisme van het begin van de Turkse republiek te vergelijken met die van de laatste decennia. In het begin was het helemaal doorgeslagen. Ergens snap ik het wel vanwege de afkeer tegen het Ottomaanse Rijk. Ook voor de secularisten geldt dat ze hun toon sneller hadden moeten matigen door minderheden gelijk te behandelen.
De demonstranten bivakkeren weer in Gezi Park. Erdogan wil dat ze weer vertrekken. Het wachten is op de volgende traangasaanvallen.quote:
quote:
[..]
Wacht. Even bijkomen. We zijn het eens!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ja en op deze zaken is al 100.000x gereageerd door mij en anderen.quote:
[..]
Dat is al 100.000x uitgelegd.
Persvrijheid
3G
Neerslaan van demonstraties
Rechters vervangen
Eigen wil doordrukken
etc...etc....
Als gebrek aan persvrijheid een schandvlek is op de democratie, zijn alle Turkse premier een schandvlek geweest. Dan is Erdogan er een van de zoveel, dat de eikel daarin snel mag hervormen.
Twitter / 3g bleek dubieus te zijn, gezien het voor een deel wel beschikbaar was en voor een ander deel niet, zegt men dat het ook kon komen vanwege over-capaciteit.
Ja joh, je moest eens in Europa / Amerika proberen om straten te vernielen, winkels te plunderen, kijk wat zij dan met je doen, notabene toen er een paar jaar geleden op museumplein door leerlingen werd geprotesteerd tegen de urennorm werd er geweldadig ingegrepen door de politie.
Rechters vervangen? Ten tijde van ieder partij worden rechters vervangen, zelfs Obama doet het, waarom is het oh fucking noes, wanneer Erdogan het doet
? Eigen wil doordrukken, ga jij maar lekker protesteren tegen bouwplannen van de gemeente in je omgeving of tegen de belastingen die volgend jaar weer worden verhoogd, kijken wiens wil toch wordt doorgedrukt.
Het wordt tijd dat Erdogan traangas krijgt toegediend zodra hij wakker wordt.quote:
[..]
De demonstranten bivakkeren weer in Gezi Park. Erdogan wil dat ze weer vertrekken. Het wachten is op de volgende traangasaanvallen.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Dus een radicale houding vind je prima, zolang degene maar voor jouw parochie preekt? Is dat niet erg hypocriet als diezelfde radicale houding tegen je keert door secularisten? Extremisme is nooit goed te praten, dat geldt voor beide partijen.quote:
Dat is enkel als je de voorkeur hebt voor een gematigde houding, wat meer te maken heeft met wat je het liefst terugziet in een premier / leider.
Hou toch op.quote:
[..]
De economische vooruitgang van Turkije is de verdienste van de Turken.
Ventje Erdogan heeft er alleen maar politiek van geprofiteerd.
Nee hoor.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
lol er worden rondjes gedraaid
Erdoğan is slecht dit dat... Wat pas echt betreurenswaardig is, is dat er geen fatsoenlijke alternatieven zijn. Hier is zoiets ondenkbaar.
En serieus jammer van de Mussolini/Stalin/Hitler-discussies.
Erdoğan is slecht dit dat... Wat pas echt betreurenswaardig is, is dat er geen fatsoenlijke alternatieven zijn. Hier is zoiets ondenkbaar.
En serieus jammer van de Mussolini/Stalin/Hitler-discussies.
Doet me enigszins goed dat ze toch niet opgeven.. Ben eigenlijk verbaasd dat die demonstranten het zo lang volhouden.
Toch ben ik ervan overtuigd, het is nutteloos. Erdogan heeft een missie en daar zal hij niet van afwijken.
Ben eigenlijk verbaasd dat die demonstranten het zo lang volhouden. Toch ben ik ervan overtuigd, het is nutteloos. Erdogan heeft een missie en daar zal hij niet van afwijken.
Het is niet zwart-wit, tegenover gematigd staat niet perse het tegenovergestelde, extreem / radicaal.quote:Op vrijdag 14 juni 2013 18:58 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dus een radicale houding vind je prima, zolang degene maar voor jouw parochie preekt? Is dat niet erg hypocriet als diezelfde radicale houding tegen je keert door secularisten? Extremisme is nooit goed te praten, dat geldt voor beide partijen.
Standvastig, principeel zijn ook eigenschappen die ik graag terug zie in een leider. Tegenover de PKK hoeft geen enkel premier wmb gematigd te zijn, zo zijn er factoren en voorbeelden waarbij een ander benadering de voorkeur geniet, evenmin hoeft men tegenover dreigingen van Islamitisch / seculier kant niet gematigd te zijn, wel?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2013 19:05:07 ]
quote:
[..]Ja, dit. Fucking hell, alles is opeens zo vanzelfsprekend; het is de verdienste van het Turkse volk!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Een wake-up call is verre van nutteloos. Dat het überhaupt op deze manier kan is mooi om te zien. Verre van optimaal, maar wel hoopgevend.quote:
Doet me enigszins goed dat ze toch niet opgeven..
Toch ben ik ervan overtuigd, het is nutteloos. Erdogan heeft een missie en daar zal hij niet van afwijken.
quote:
[..]
Ja, dit. Fucking hell, alles is opeens zo vanzelfsprekend; het is de verdienste van het Turkse volk!
Zou er dan ooit een leider kunnen zijn die de Turken als één volk in het gareel kan krijgen, ondanks alle verschillen? Klinkt als een utopie.
Oh nee, de actie zelf is perfect! Ik vrees alleen dat Erdogan het toch niet zal zien. Ik begrijp zijn acties ook niet. Ik bedoel: meeten met Hulya Avsar?quote:
[..]
Een wake-up call is verre van nutteloos. Dat het überhaupt op deze manier kan is mooi om te zien. Verre van optimaal, maar wel hoopgevend.
Hij probeert iets te bewijzen die eikel, zij is nml Joods.quote:
Zou er dan ooit een leider kunnen zijn die de Turken als één volk in het gareel kan krijgen, ondanks alle verschillen? Klinkt als een utopie.
[..]
Oh nee, de actie zelf is perfect! Ik vrees alleen dat Erdogan het toch niet zal zien. Ik begrijp zijn acties ook niet. Ik bedoel: meeten met Hulya Avsar?
Klassieke reactie.quote:
[..]
Ja en op deze zaken is al 100.000x gereageerd door mij en anderen.
Als gebrek aan persvrijheid een schandvlek is op de democratie, zijn alle Turkse premier een schandvlek geweest. Dan is Erdogan er een van de zoveel, dat de eikel daarin snel mag hervormen.
De één doet iets kwaad. Laat ik een ander kwaad ertegenover zetten. Dan neutraliseert het wel.
Aan alle weldenkenden onder ons: Wat gebeurt er als je twee kwaden tegen elkaar opzet?
A. Het probleem neutraliseert
B. Het probleem wordt erger.
Niks dubieus. Heb het met eigen ogen kunnen waarnemen. Waar was jij toen? Niet in Istanbul volgens mij, ik wel.quote:Twitter / 3g bleek dubieus te zijn, gezien het voor een deel wel beschikbaar was en voor een ander deel niet, zegt men dat het ook kon komen vanwege over-capaciteit.
Het gros van de protesten in Istanbul is vreedzaam, en daar was ik eveneens zelf bij en zelf meegelopen. Waar was jij toen? De problemen beginnen pas als de politie ingrijpt en dat is precies de agressor van de gewelddadigheden. In Nederland worden vreedzame protesten niet neergeslagen met traangas en dat is wat Erdogan wel doet.quote:Ja joh, je moest eens in Europa / Amerika proberen om straten te vernielen, winkels te plunderen, kijk wat zij dan met je doen, notabene toen er een paar jaar geleden op museumplein door leerlingen werd geprotesteerd tegen de urennorm werd er geweldadig ingegrepen door de politie.
Oorzaak/gevolg liggen in jouw voorbeeld duidelijk anders. In Nederland is ingrijpen van de politie het gevolg van vernielingen. In Turkije is het ingrijpen van de politie de oorzaak van de vernielingen.
Klassieke reactie. Hunnie doen het ook, dus is het goed.quote:Rechters vervangen? Ten tijde van ieder partij worden rechters vervangen, zelfs Obama doet het, waarom is het oh fucking noes, wanneer Erdogan het doet
Doe ik. Ik kan op een briefje schrijven dat als de protesten groot genoeg zijn men water bij de wijn doet of afziet van de plannen. Erdogan popt gelijk met traangas. Zie daar het verschil tussen een democratie en een dictatuur.quote:Eigen wil doordrukken, ga jij maar lekker protesteren tegen bouwplannen van de gemeente in je omgeving of tegen de belastingen die volgend jaar weer worden verhoogd, kijken wiens wil toch wordt doorgedrukt.
quote:Op vrijdag 14 juni 2013 19:04 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hij probeert iets te bewijzen die eikel, zij is nml Joods.
Ik heb de toon niet door.. Saka of?
Standvastig, zelfs als je partijgenoten niet meer steunen? Politieke zelfmoord noem ik datquote:
[..]
Het is niet zwart-wit, tegenover gematigd staat niet perse het tegenovergestelde, extreem / radicaal.
Standvastig, principeel zijn ook eigenschappen die ik graag terug zie in een leider. Tegenover de PKK hoeft geen enkel premier wmb gematigd te zijn, zo zijn er factoren en voorbeelden waarbij een ander benadering de voorkeur geniet, evenmin hoeft men tegenover dreigingen van Islamitisch / seculier kant niet gematigd te zijn, wel?
Erdogan voelt niet aan wanneer hij standvastig moet zijn en wanneer gematigd. Het ontbreken van dit gevoel maakt hem ongeschikt als leider.
Als je de kern van mijn reactie niet begrijpt, moet je de achterliggende gedachten niet voor je zelf invullen, er naar vragen zou je als weldenkend mens heel wat leed besparen. Het ging er mij namelijk om dat censuur en beperkingen op persvrijheid in Turkije geinstitutionaliseerd zijn. Hierop kan je alleen maar vooruitgang voor hopen en naar streven.quote:
[..]
Klassieke reactie.
De één doet iets kwaad. Laat ik een ander kwaad ertegenover zetten. Dan neutraliseert het wel.
Aan alle weldenkenden onder ons: Wat gebeurt er als je twee kwaden tegen elkaar opzet?
A. Het probleem neutraliseert
B. Het probleem wordt erger.
Ik heb weinig inhoudelijks te vermelden over jouw anekdotische 'bewijsvoering', andere mensen, media etc spraken over een elders wel te bereiken Twitter. Voor mij is jouw getuigenis niet meer waard dan die van een ander.quote:Niks dubieus. Heb het met eigen ogen kunnen waarnemen. Waar was jij toen? Niet in Istanbul volgens mij, ik wel.
[..]
Niemand praat het hardhandig ingrijpen van de politie goed, wel is het tot een climax gekomen toen beide kanten buitensporig gingen handelen, niet te vergeten dat vele valse berichten op Twitter / valse foto's verspreiden in de media er toe hebben bijgedragen aan het volkomen uit de hand laten lopen er van.quote:Het gros van de protesten in Istanbul is vreedzaam, en daar was ik eveneens zelf bij en zelf meegelopen. Waar was jij toen? De problemen beginnen pas als de politie ingrijpt en dat is precies de agressor van de gewelddadigheden. In Nederland worden vreedzame protesten niet neergeslagen met traangas en dat is wat Erdogan wel doet.
Oorzaak/gevolg liggen in jouw voorbeeld duidelijk anders. In Nederland is ingrijpen van de politie het gevolg van vernielingen. In Turkije is het ingrijpen van de politie de oorzaak van de vernielingen.
In Nederland moet men een schriftelijke toestemming vragen voor het houden van een demonstratie, In Turkije is dit geen vereiste. Als er in Nederland toestemming is gevaardigd voor een demonstratie dan voorzie ik ook geen problemen, maar ook in Nederland is er buitensporig veel geweld gebruikt tegen demonstranten en dat is het waar het mij om ging, maar wanneer Turkije het doet is het een schandvlek op de democratie, hou toch op. Traangas in je oog en een knuppel op je rug doet overal in de wereld pijn.
[..]
Andersom juist, wanneer Erdogan het ook doet, dan pas is het oh fucking nooees, democratie, wtf, nooooooooooo. Terwijl het wel de partij is die de meeste stemmen heeft gekregen.quote:Klassieke reactie. Hunnie doen het ook, dus is het goed.
[..]
Er waren genoeg 'briefjes' en protesten tegenover de urennorm voor leerlingen, de politie had waarschijnlijk een overschot aan traangas ipv wijn. Weinig sprake van afzien van de plannen of water bij de wijn. Nederland is een dictatuur!!!!quote:Doe ik. Ik kan op een briefje schrijven dat als de protesten groot genoeg zijn men water bij de wijn doet of afziet van de plannen. Erdogan popt gelijk met traangas. Zie daar het verschil tussen een democratie en een dictatuur.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2013 19:28:10 ]
quote:
[..]
Who cares, laat Erdogan maar een politiek zelfmoord plegen, is dat niet meer in lijn met jouw wensen, dat dit het einde wordt van zijn politieke carriere? Komt hij er op terug of verdwijnt hij van het toneel, win-win zou je zeggen? Typisch gevalletje van beste stuurlui staat aan wal. Zoals Zargon al zei, kan ik mij geen fatsoenlijk alternatief voor Erdogan bedenken, waardoor hij mijn voorkeur geniet, dat betekent niet dat hij geen fouten maakt of altijd tactisch is.quote:
[..]
Standvastig, zelfs als je partijgenoten niet meer steunen? Politieke zelfmoord noem ik dat
Yep, hij heeft een leidersstijl die zijn nut heeft uitgediend. Ik geloof dat mensen die net doen alsof hij een onvervalste dictator is zijn verdiensten onderschatten. Maar de mensen die zijn huidige verdrag verdedigen omdat hij verdiensten heeft zitten net zo goed fout.quote:
[..]
Standvastig, zelfs als je partijgenoten niet meer steunen? Politieke zelfmoord noem ik dat
Het doel voor Turkije kan nooit zijn 'beter dan onder de dictatuur', het moet zijn een 'moderne democratie waar het recht voor iedereen op dezelfde manier werkt'. Daarin past geen autocraat.
Het 'er is geen alternatief' verhaal is makkelijk op te lossen; de kiesdrempel moet weg of sterk verlaagd worden (ik persoonlijk vind een kiesdrempel wel wenselijk) en daarnaast moet er een wet komen die de interne partijdemocratie van partijen beter waarborgt.quote:
[..]
Who cares, laat Erdogan maar een politiek zelfmoord plegen, is dat niet meer in lijn met jouw wensen, dat dit het einde wordt van zijn politieke carriere? Komt hij er op terug of verdwijnt hij van het toneel, win-win zou je zeggen? Typisch gevalletje van beste stuurlui staat aan wal. Zoals Zargon al zei, kan ik mij geen fatsoenlijk alternatief voor Erdogan bedenken, waardoor hij mijn voorkeur geniet, dat betekent niet dat hij geen fouten maakt of altijd tactisch is.
De partijleider die zich niet kan gedragen als eigenaar van de partij is ook minder geneigd zich te gedragen als autocraat als hij in de regering komt.
Jouw pleidooi spreid zich volgens mij meer naar een collectief beleid, terwijl ik het heb over een persoonlijk voorkeur van mezelf, wanneer ik zeg dat er geen fatsoenlijk alternatief is. Veel CHP stemmers zullen dit in Kilicdaroglu natuurlijk wel zien, of Bahceli voor mijn part, derhalve vraag ik mij dan meer af wie / wat een beter alternatief is voor Erdogan op dit moment volgens jou?quote:
[..]
Het 'er is geen alternatief' verhaal is makkelijk op te lossen; de kiesdrempel moet weg of sterk verlaagd worden (ik persoonlijk vind een kiesdrempel wel wenselijk) en daarnaast moet er een wet komen die de interne partijdemocratie van partijen beter waarborgt.
De partijleider die zich niet kan gedragen als eigenaar van de partij is ook minder geneigd zich te gedragen als autocraat als hij in de regering komt.
Gül is het voor de hand liggende antwoord; maar het probleem is dat je de 'alternatieven' niet in beeld krijgt, want binnen de Turkse partij-cultuur is elk alternatief dat ook als zodanig benoemd wordt iemand die aan de poten van de troon van de partij-leider zaagt en wordt weggewerkt. Dat speelt binnen de AKP nu net zo als het in de CHP speelde onder Baykal. Kroonprinsen hebben geen lang leven in de Turkse politiek.quote:
[..]
Jouw pleidooi spreid zich volgens mij meer naar een collectief beleid, terwijl ik het heb over een persoonlijk voorkeur van mezelf, wanneer ik zeg dat er geen fatsoenlijk alternatief is. Veel CHP stemmers zullen dit in Kilicdaroglu natuurlijk wel zien, of Bahceli voor mijn part, derhalve vraag ik mij dan meer af wie / wat een beter alternatief is voor Erdogan op dit moment volgens jou?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |