R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Vanwege een ander topic wat nu dicht is en ik het onderwerp wel interessant vind aangezien er toch wat mannen waren die het goedkeuren of op zijn minst er begrip voor op kunnen brengen.
Wanneer is fysieke bedreiging van man naar vrouw toe ( of zelfs andersom van vrouw naar man) te rechtvaardigen of is dat nooit te rechtvaardigen?
Kan een vrouw het verdienen om fysiek bedreigd te worden en hoe ver moet ze dan gaan? Waar ligt de grens?
Wat is jullie mening hierover?
Deel 1 R&P / Fysieke bedreiging naar vrouw toe te rechtvaardigen?
Wanneer is fysieke bedreiging van man naar vrouw toe ( of zelfs andersom van vrouw naar man) te rechtvaardigen of is dat nooit te rechtvaardigen?
Kan een vrouw het verdienen om fysiek bedreigd te worden en hoe ver moet ze dan gaan? Waar ligt de grens?
Wat is jullie mening hierover?
Deel 1 R&P / Fysieke bedreiging naar vrouw toe te rechtvaardigen?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Toch is er in beide gevallen vaak een onevenwichtig verschil in kracht, waarom denk je dat als mannen mishandelen ze vaak hun vrouw mishandelen en wanneer vrouwen mishandelen het vaak hun kind is?quote:Op dinsdag 11 juni 2013 08:41 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Dat voorbeeld van Snakelady vond ik tot nu toe nog wel het meest hilarisch.
Een situatie met je eigen 4 jarige kind vergelijken met een ruzie tussen twee volwassen mensen om te laten zien dat je moreel superieur bent...
Dat is een gevecht die te winnen valt.
Nergens in het vorige topic is beweerd dat mannen die door vrouwen mishandeld worden geen erkenning krijgen of geen hulp nodig hebben, het is alleen iets wat minder vaa voorkomt.
Maar zoals eerder al geschreven, als de vrouw een fysiek voordeel heeft op de man dan is ze net zo fout bezig als een man die een fysiek voordeel heeft tegenover een vrouw of een vrouw tegenover een kind.
Deze post legt het prima uit.
quote:
Nu heb ik dit topic met daarin enkele slimme opmerkingen al kunnen lezen, dus dit is oa een combinatie van verschillende posts die volgens mij wel met aardig wat rekening houdt ..
Het gebruik van fysiek geweld is alleen te rechtvaardigen als het een onvermijdelijk gevolg* is van een fysieke en/of directe bedreiging** van jezelf of anderen waarbij de directe veiligheid in het geding komt. Bij het toepassen van dit 'verdedigende geweld' neem je een zogenoemd proportionaliteitsbeginsel*** in acht waarmee je dus ook rekening houdt met de fysieke verhouding tussen jezelf en de ander (en dus eventueel ook geslacht).
* Zolang je de vrijheid hebt jezelf (of de ander) in veiligheid te brengen door de situatie te verlaten of op een andere manier dan met fysiek geweld op te lossen, moet je dit eerst doen. Weglopen, met woorden, dat soort. Alleen als het echt niet anders kan om die veiligheid op dat moment te verzekeren.
** Geen verbale of mentale bedreiging / mishandeling. Wanneer je niet in de vrijheid verkeert om jezelf (of een ander) in veiligheid te brengen voor aanhoudende verbale of mentale mishandeling en er zich een directe bedreiging voor de veiligheid vormt, is het wel toegestaan.
*** Je mag alleen maar proportioneel geweld gebruiken om te verzekeren dat je veilig bent en de ander geen gevaar meer vormt, waarbij je niet uit bent op schade. (danku captainkraak) Simpele natuurkunde en biologie leert ons dat de krachten en fysieke verhoudingen die in het spel zijn erg belangrijk zijn voor het bepalen van wat proportioneel geweld is. Dit impliceert dus ook geslacht, en dat is het enige punt waarop het meegenomen dient te worden.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Het persoonlijk worden en vrouwelijke users uitmaken voor feministen en zeggen dat ze maar hun katten moeten gaan verzorgen is natuurlijk een zwaktebod, via internet kan je het fysiek niet winnen dus dan maar mentaal om je heen gaan slaan om toch je gelijk proberen te halen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
-Je vergeet voor het gemak dat er ook zwakke mannen zijn en sterke vrouwen dus dat machtsverschil gaat lang niet op.quote:
[..]
Toch is er in beide gevallen vaak een onevenwichtig verschil in kracht, waarom denk je dat als mannen mishandelen ze vaak hun vrouw mishandelen en wanneer vrouwen mishandelen het vaak hun kind is?
Dat is een gevecht die te winnen valt.
Nergens in het vorige topic is beweerd dat mannen die door vrouwen mishandeld worden geen erkenning krijgen of geen hulp nodig hebben, het is alleen iets wat minder vaa voorkomt.
Maar zoals eerder al geschreven, als de vrouw een fysiek voordeel heeft op de man dan is ze net zo fout bezig als een man die een fysiek voordeel heeft tegenover een vrouw of een vrouw tegenover een kind.
Deze post legt het prima uit.
[..]
Je vergeet ook even voor het gemak dat zwakke vrouwen ook met voorwerpen kunnen slaan of een wapen kunnen gebruiken om dat verschil in kracht op te heffen en enorm schade aan kunnen richten.
Daarnaast is het machtsverschil tussen een sterke volwassen man en een volwassen vrouw lang zo groot niet als tussen een volwassen vrouw en een 4 jarig meisje.
-Het komt, zoals ik al had proberen te laten zien, helemaal niet minder vaak voor dat vrouwen mannen mishandelen, het is ongeveer 50/50 wat ik begrepen heb.
Nee, iemands post gezeik noemen dat is sterke argumentatie of dit:quote:
Het persoonlijk worden en vrouwelijke users uitmaken voor feministen en zeggen dat ze maar hun katten moeten gaan verzorgen is natuurlijk een zwaktebod, via internet kan je het fysiek niet winnen dus dan maar mentaal om je heen gaan slaan om toch je gelijk proberen te halen.
Dat is niet persoonlijk wou je zeggen.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 08:54 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ach gos, en gisteren was je nog zo aan het huilen dat er zo'n verkeerd beeld van je ontstond.
Persoonlijk vind ik dat in sommige gevallen een vrouw vraagt om gemept te worden. Mijn zus is er zo ene, zij draaide best vaak door tot aan het hysterische toe. Ik heb mijn zwager paar keer goedkeuring gegeven om haar een stomp te geven zodat ze ff ko was en we actie konden ondernemen.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Ik ben snakelady niet, hoor.quote:
[..]
Nee, iemands post gezeik noemen dat is sterke argumentatie of dit:
[..]
Dat is niet persoonlijk wou je zeggen.
The love you take is equal to the love you make.
Je bent hypocriet bezig, just saying.quote:
Het persoonlijk worden en vrouwelijke users uitmaken voor feministen en zeggen dat ze maar hun katten moeten gaan verzorgen is natuurlijk een zwaktebod, via internet kan je het fysiek niet winnen dus dan maar mentaal om je heen gaan slaan om toch je gelijk proberen te halen.
OT: Na wat meer nagedacht te hebben heb ik een paar redenen kunnen voorstellen waarom het in mijn ogen redelijk is als een man een vrouw slaat.
1. Als ze zijn kostbare (emotioneel/duur) spullen opzettelijk vernielt.
2. Als zijzelf als eerste slaat, (reden is omdat het slaan van iemand die sterker is dan jou nooit slim is als je zelf fysiek zwakker bent. En dit nooit getolereerd mag worden).
3. Als ze je kind/vrouw aanvalt.
Al vind ik wel dat je het als man het liefst voor een alternatief moet gaan, wat ik tot nu toe ook altijd gedaan heb. Al verdient ze dit dan misschien niet. Jezelf verlagen omdat de ander het doet, praat je eigen gedrag niet goed. Alleen zou ik het in zulke situaties begrijpelijk vinden.
Misschien snapte je het punt van snakelady dan niet.quote:
[..]
Meen je niet? Ik probeerde een punt te maken lieverd.
The love you take is equal to the love you make.
Nee, dat vergeet ik niet, maar in een discussie is het haast onmogelijk om alle extremen er bij te halen, het overzichtelijkste is om het zo globaal mogelijk te houden en aangezien het zeer weinig voorkomt dat een vrouw een man fysiek zodanig stelselmatig mishandeld dat de man er schade aan ondervind.quote:
[..]
-Je vergeet voor het gemak dat er ook zwakke mannen zijn en sterke vrouwen dus dat machtsverschil gaat lang niet op.
Je vergeet ook even voor het gemak dat zwakke vrouwen ook met voorwerpen kunnen slaan of een wapen kunnen gebruiken om dat verschil in kracht op te heffen en enorm schade aan kunnen richten.
Daarnaast is het machtsverschil tussen een sterke volwassen man en een volwassen vrouw lang zo groot niet als tussen een volwassen vrouw en een 4 jarig meisje.
-Het komt, zoals ik al had proberen te laten zien, helemaal niet minder vaak voor dat vrouwen mannen mishandelen, het is ongeveer 50/50 wat ik begrepen heb.
9 van de 10 mannen zijn fysiek wel zo ontwikkeld dat ze het gros van de vrouwen via wat simpele handelingen kunnen controleren zonder ze meteen een hoekslag te geven.
Maar bij deze, i erken het feit dat ook mannen mishandeld kunnen worden door vrouwen.
Ik erken ook het feit dat vrouwen ook fysiek kunnen reageren jegens mannen en dat is net zo fout.
Ik hoop echt dat je de discussie nu op zijn beloop kan laten gaan zonder dit iedere keer aan te halen aangezien niemand ergens heeft beweerd dat het geen waarheid is.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Komt er vaak nog bij dat vrouwen meester zijn in chanteren, en hun wettelijke voordelen misbruiken. Wat ook niet aan bod komt. Want daar hoor je Snakelady niet overquote:
[..]
-Je vergeet voor het gemak dat er ook zwakke mannen zijn en sterke vrouwen dus dat machtsverschil gaat lang niet op.
Je vergeet ook even voor het gemak dat zwakke vrouwen ook met voorwerpen kunnen slaan of een wapen kunnen gebruiken om dat verschil in kracht op te heffen en enorm schade aan kunnen richten.
Daarnaast is het machtsverschil tussen een sterke volwassen man en een volwassen vrouw lang zo groot niet als tussen een volwassen vrouw en een 4 jarig meisje.
-Het komt, zoals ik al had proberen te laten zien, helemaal niet minder vaak voor dat vrouwen mannen mishandelen, het is ongeveer 50/50 wat ik begrepen heb.
.Fysiek geweld en mentaal geweld hoort er helemaal niet te zijn in je relatie. Als je samen niet eens in harmonie met elkaar kan leven, en jaloezie hebt over je eigen partner gaat het mis.
Beiden vind ik onacceptabel en respectloos naar je partner toe. Het toont egoisme en hypocrisie aan. De twee punten waar ik nooit mee zou kunnen leven.
Nee, daar hoor je me inderdaad niet over, aangezien dit geen spelletjes is wie er het meest stom is "Nee jongens zijn stom,echt niet, meisjes zijn stommer.."quote:
[..]
Komt er vaak nog bij dat vrouwen meester zijn in chanteren, en hun wettelijke voordelen misbruiken. Wat ook niet aan bod komt. Want daar hoor je Snakelady niet over
Het gaat over fysiek geweld en wanneer dat gerechtvaardigd is, waar jij het over hebt is geen fysiek geweld.
Het kan wel fysiek geweld uitlokken bij de verkeerde man, is dat wat je wil zeggen? dat het dan gerechtvaardigd is?
Ik heb overigens eerder al lang geschreven dat mentaal geweld jegens je partner net zo fout is.
Helemaal mee eens.quote:Fysiek geweld en mentaal geweld hoort er helemaal niet te zijn in je relatie. Als je samen niet eens in harmonie met elkaar kan leven, en jaloezie hebt over je eigen partner gaat het mis.
Beiden vind ik onacceptabel en respectloos naar je partner toe. Het toont egoisme en hypocrisie aan. De twee punten waar ik nooit mee zou kunnen leven.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik heb toch in het vorige topic veel gelezen over vrouwen die je het bloed onder de nagels weg weten te treiteren. Maar wat is nou het punt daarvan? Is een flinke klap dan gerechtvaardigd?quote:
[..]
Komt er vaak nog bij dat vrouwen meester zijn in chanteren, en hun wettelijke voordelen misbruiken. Wat ook niet aan bod komt. Want daar hoor je Snakelady niet over
Fysiek geweld en mentaal geweld hoort er helemaal niet te zijn in je relatie. Als je samen niet eens in harmonie met elkaar kan leven, en jaloezie hebt over je eigen partner gaat het mis.
Beiden vind ik onacceptabel en respectloos naar je partner toe. Het toont egoisme en hypocrisie aan. De twee punten waar ik nooit mee zou kunnen leven.
The love you take is equal to the love you make.
ik zei gezeur... Omdat ik vind dat je nogal moeilijk doet over iets dat niet benoemd zou worden of niet onderkend en waarvan ik vind dat het duidelijk wél genoemd wordt in heel het topic.quote:
[..]
Nee, iemands post gezeik noemen dat is sterke argumentatie of dit:
[..]
Dat is niet persoonlijk wou je zeggen.
Vrouwen die mannen mishandelen kan niet, mannen die vrouwen mishandelen kan niet. Vrouwen die het bloed onder mannen hun nagels vandaan halen, zijn fout bezig, mannen die dat doen ook. Ik snap gewoon niet wat je wil met je posts.
Je hoort niet te slaan. Punt.
compact en kleverig.
Ik heb ook vaak zat gezien dat vrouwen blijven doorgaan met moeilijk doen en uitdagen, net alsof ze willen uitproberen tot hoever ze kunnen gaan en dan opzettelijk gemeen zijn en een man kwetsen met hatelijke opmerkingen. Als een man het dan niet meer trekt en dan toch uit haalt gaan ze opeens het slachtoffer uithangen en zielig doen: oh oh hij is agressief terwijl ze zelf al een hele tijd aan de gang zijn met uitdagen. Echt een trekje wat je bij heel veel vrouwen tegen komt.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Ik zei al, ik heb regelmatig klappen gehad, meestal begréép ik dat ook, want dan had ik iets 'fout' gedaan.
Ik kan vrij goed doorgaan over dingen en heb heel veel moeite met het gevoel dat iemand niet luistert of wil luisteren. Als ik een klap kreeg, snapte ik waar dat vandaan kwam. Dat betekent echter niet dat het maar ok moet zijn. Wij hadden gewoon een heel verkeerde dynamiek in onze relatie en dat lag niet alleen aan hem, maar ook zeker niet alleen aan mij.
Ik wílde veranderen en het probleem aanpakken, maar hij niet, zag ook nooit zíjn fouten in, alleen de mijne, dat maakt het vrij lastig.
Ik heb btw ook regelmatig klappen gekregen zónder dat ik het begreep, maar goed, daar ging het niet over.
En begrijpen waar bepaald gedrag vandaan komt en het goedkeuren zijn imo ook nog twee verschillende dingen...
Ik kan vrij goed doorgaan over dingen en heb heel veel moeite met het gevoel dat iemand niet luistert of wil luisteren. Als ik een klap kreeg, snapte ik waar dat vandaan kwam. Dat betekent echter niet dat het maar ok moet zijn. Wij hadden gewoon een heel verkeerde dynamiek in onze relatie en dat lag niet alleen aan hem, maar ook zeker niet alleen aan mij.
Ik wílde veranderen en het probleem aanpakken, maar hij niet, zag ook nooit zíjn fouten in, alleen de mijne, dat maakt het vrij lastig.
Ik heb btw ook regelmatig klappen gekregen zónder dat ik het begreep, maar goed, daar ging het niet over.
En begrijpen waar bepaald gedrag vandaan komt en het goedkeuren zijn imo ook nog twee verschillende dingen...
compact en kleverig.
Je bagatelliseert het probleem en vertelt simpelweg onwaarheden als het gaat om geweld van vrouwen jegens mannen en DAT is waarom ik erover "zeik".quote:
[..]
Nee, dat vergeet ik niet, maar in een discussie is het haast onmogelijk om alle extremen er bij te halen, het overzichtelijkste is om het zo globaal mogelijk te houden en aangezien het zeer weinig voorkomt dat een vrouw een man fysiek zodanig stelselmatig mishandeld dat de man er schade aan ondervind.
Ik heb het over beide, fysiek en mentaal geweld. Lees het nog eens door, want als jij denkt dat ik het rechtvaardig lees je alleen wat je wilt lezen. Jij en je partner moeten een team zijn. Fysiek en mentaal geweld is geen team zijn. Je kan problemen oplossen zonder dit. Discusseren, je in elkaar kunnen verplaatsen, respect hebben voor de behoefte van een ander. Het niet erg vinden je aan te passen.quote:
[..]
Nee, daar hoor je me inderdaad niet over, aangezien dit geen spelletjes is wie er het meest stom is "Nee jongens zijn stom,echt niet, meisjes zijn stommer.."
Het gaat over fysiek geweld en wanneer dat gerechtvaardigd is, waar jij het over hebt is geen fysiek geweld.
Het kan wel fysiek geweld uitlokken bij de verkeerde man, is dat wat je wil zeggen? dat het dan gerechtvaardigd is?
Ik heb overigens eerder al lang geschreven dat mentaal geweld jegens je partner net zo fout is.
[..]
Helemaal mee eens.
Mensen zijn zo druk met hun eigen behoeftes te bevredigen dat ze alleen maar oog hebben of hun partner hun hiermee kan/wilt ondersteunen. En dit ook verwachten, terwijl zij zelf dit zelf niet voor hun partner over hebben. Zowel man als vrouw die zich hier aan schuldig maken. Lees je posts nog een keer door, en zie wat je zelf zegt soms. Het beste is om niet te lezen als vrouw, maar te lezen als persoon.
Mocht je dit niet kunnen, zal je nooit een gelukkige relatie hebben. Of in elk geval, je partner niet. Dit is overigens geen persoonlijke aanval. Maar iets wat ik goed bedoel
.
nogmaals, ik zei zeur.quote:
[..]
Je bagatelliseert het probleem en vertelt simpelweg onwaarheden als het gaat om geweld van vrouwen jegens mannen en DAT is waarom ik erover "zeik".
compact en kleverig.
Ik heb never gezegd dat een vrouw slaan omdat ze het bloed onder je nagels vandaan haalt rechtvaardig is. Dat was denk ik een andere user. Ik heb nog NOOIT een vrouw geslagen..quote:
[..]
Ik heb toch in het vorige topic veel gelezen over vrouwen die je het bloed onder de nagels weg weten te treiteren. Maar wat is nou het punt daarvan? Is een flinke klap dan gerechtvaardigd?
Okee, behalve op haar billen
. Maar dat was niet voor een ruzie, en verre van hard 
Dat klopt, dit heb ik helaas ook vaak mogen ondervinden (behalve het slaan dan). Ik vraag me af waarom sommige vrouwen dat doen. Is dat onzekerheid? Want dit is iets wat ik heel graag wil weten, zodat ik weet wat ik moet doen om haar te helpen in zulke gevallen.quote:
Ik heb ook vaak zat gezien dat vrouwen blijven doorgaan met moeilijk doen en uitdagen, net alsof ze willen uitproberen tot hoever ze kunnen gaan en dan opzettelijk gemeen zijn en een man kwetsen met hatelijke opmerkingen. Als een man het dan niet meer trekt en dan toch uit haalt gaan ze opeens het slachtoffer uithangen en zielig doen: oh oh hij is agressief terwijl ze zelf al een hele tijd aan de gang zijn met uitdagen. Echt een trekje wat je bij heel veel vrouwen tegen komt.
Wat is dan de onwaarheid?quote:
[..]
Je bagatelliseert het probleem en vertelt simpelweg onwaarheden als het gaat om geweld van vrouwen jegens mannen en DAT is waarom ik erover "zeik".
Dat ik toegeef dan vrouwen mannen ook fysiek kunnen mishandelen? Dat vrouwen over het algemeen genomen minder schade aanrichten bij mannen? Dat vrouwen een man mentaal gek kunnen maken?
Vertel het me eens dan?
En ik bagatelliseer helemaal niks, dat maak jij er van, maakt het nog geen feit.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
quote:
[..]
Ik heb het over beide, fysiek en mentaal geweld. Lees het nog eens door, want als jij denkt dat ik het rechtvaardig lees je alleen wat je wilt lezen. Jij en je partner moeten een team zijn. Fysiek en mentaal geweld is geen team zijn. Je kan problemen oplossen zonder dit. Discusseren, je in elkaar kunnen verplaatsen, respect hebben voor de behoefte van een ander. Het niet erg vinden je aan te passen.
Mensen zijn zo druk met hun eigen behoeftes te bevredigen dat ze alleen maar oog hebben of hun partner hun hiermee kan/wilt ondersteunen. En dit ook verwachten, terwijl zij zelf dit zelf niet voor hun partner over hebben. Zowel man als vrouw die zich hier aan schuldig maken. Lees je posts nog een keer door, en zie wat je zelf zegt soms. Het beste is om niet te lezen als vrouw, maar te lezen als persoon.
Mocht je dit niet kunnen, zal je nooit een gelukkige relatie hebben. Of in elk geval, je partner niet. Dit is overigens geen persoonlijke aanval. Maar iets wat ik goed bedoel
Ja, klinkt ook heel goed bedoelt als je zegt dat iemand nooit een goede relatie zal hebben
Natuurlijk horen fysiek en mentaal geweld niet thuis in een relatie, maar je bent met zn tweeen en wat jij zegt of doet, bepaalt niet hoe je relatie werkt. Daar heb je de ander ook voor nodig. Soms kun je nog zo wíllen, aanpassen, je best doen, maar dan werkt het gewoon niet.
Ik geloof ook serieus niet dat er iemand is die zegt dat je partner het bloed onder de nagels vandaan halen wél goed is, of wel moet kunnen, of als vrouw een man slaan, of met borden naar zn hoofd gooien...
compact en kleverig.
onzekerheid en het gevoel dat er niet geluisterd wordt, of ongeinteresseerd gereageerd, niet serieus genomen. Bij mij althans.quote:
[..]
Dat klopt, dit heb ik helaas ook vaak mogen ondervinden (behalve het slaan dan). Ik vraag me af waarom sommige vrouwen dat doen. Is dat onzekerheid? Want dit is iets wat ik heel graag wil weten, zodat ik weet wat ik moet doen om haar te helpen in zulke gevallen.
compact en kleverig.
Dat je claimt dat het minder vaak voorkomt is een onwaarheid.quote:
[..]
Wat is dan de onwaarheid?
Dat ik toegeef dan vrouwen mannen ook fysiek kunnen mishandelen? Dat vrouwen over het algemeen genomen minder schade aanrichten bij mannen? Dat vrouwen een man mentaal gek kunnen maken?
Vertel het me eens dan?
En ik bagatelliseer helemaal niks, dat maak jij er van, maakt het nog geen feit.
Dat je claimt dat vrouwen minder schade aanrichten is een onwaarheid.
Dat is wat bagatelliseren is lieverd, het probleem neerzetten als minder belangrijk dan het in de realiteit is.
ik leg je uit dat ik niet het idee heb dat ontkent wordt dat vrouwen mannen ook kunnen mishandelen en zeg dat ik daardoor je gezeur niet begrijp en jij blíjft maar vallen over dat ene woordjequote:
[..]
Boeit mij dat nou... zeg dan niks joh.
compact en kleverig.
Maar dat zeg ik ook juist!quote:
[..]
Ik heb het over beide, fysiek en mentaal geweld. Lees het nog eens door, want als jij denkt dat ik het rechtvaardig lees je alleen wat je wilt lezen. Jij en je partner moeten een team zijn. Fysiek en mentaal geweld is geen team zijn. Je kan problemen oplossen zonder dit. Discusseren, je in elkaar kunnen verplaatsen, respect hebben voor de behoefte van een ander. Het niet erg vinden je aan te passen.
Hier ben ik het ook mee eens, dat is het bizare aan de huidige discussie, er is al meerdere keren geschreven dat we het er mee eens zijn alleen dat lijkt niet begrepen te worden.quote:Mensen zijn zo druk met hun eigen behoeftes te bevredigen dat ze alleen maar oog hebben of hun partner hun hiermee kan/wilt ondersteunen. En dit ook verwachten, terwijl zij zelf dit zelf niet voor hun partner over hebben. Zowel man als vrouw die zich hier aan schuldig maken. Lees je posts nog een keer door, en zie wat je zelf zegt soms. Het beste is om niet te lezen als vrouw, maar te lezen als persoon.
Het enige wat ik zeg is dat dat niet het oorspronkelijke doel van het topic was.
Wij hebben een gelukkige relatie, wij zijn beide niet van het geestelijk en/of lichamelijk mishandelen, wij communiceren en luisteren naar elkaar en helpen elkander wanneer nodig.quote:Mocht je dit niet kunnen, zal je nooit een gelukkige relatie hebben. Of in elk geval, je partner niet. Dit is overigens geen persoonlijke aanval. Maar iets wat ik goed bedoel
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dit vind ik heel erg voor je. Zoiets gun ik niemand.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 09:47 schreef JaniesBrownie het volgende:
Ik zei al, ik heb regelmatig klappen gehad, meestal begréép ik dat ook, want dan had ik iets 'fout' gedaan.
Ik kan vrij goed doorgaan over dingen en heb heel veel moeite met het gevoel dat iemand niet luistert of wil luisteren. Als ik een klap kreeg, snapte ik waar dat vandaan kwam. Dat betekent echter niet dat het maar ok moet zijn. Wij hadden gewoon een heel verkeerde dynamiek in onze relatie en dat lag niet alleen aan hem, maar ook zeker niet alleen aan mij.
Ik wílde veranderen en het probleem aanpakken, maar hij niet, zag ook nooit zíjn fouten in, alleen de mijne, dat maakt het vrij lastig.
Ik heb btw ook regelmatig klappen gekregen zónder dat ik het begreep, maar goed, daar ging het niet over.
En begrijpen waar bepaald gedrag vandaan komt en het goedkeuren zijn imo ook nog twee verschillende dingen...
Het betekend dat de communicatie kut is. Beiden personen weten niet hoe ze effectief met elkaar kunnen praten zodat ze de problemen samen kunnen oplossen. Soms kan het ook zijn dat men elkaar niet hun gevoel durft te uitten.
Een vrouw is meestal heel goed in haar gevoelens uitdrukken. Op een rustige manier praten met je vriend helpt al heel veel. Hiermee wijs ik niet naar jou als schuldige, maar het is een manier om je relatie een andere wending te geven. Een man is moeilijker in zijn gevoelens blootgeven, als hij zich moet verdedigen tegen zijn vrouw, in plaats dat hij zich veilig voelt dit te doen. Zal hij deze knop nooit om kunnen zetten.
Sowieso is een man zijn ego vergelijkbaar met een vrouw haar uiterlijk. Allebij heel gevoelig. Als je een man zijn ego krenkt, is het net alsof je hem zijn mannelijkheid ontneemt. Hetzelfde als je een vrouw haar uiterlijk belachelijk maakt, dat je haar in dit geval heel onzeker maakt.
Over vrouw en uiterlijk weet ik niet 100% zeker, dat is slechts een aanname van mijn ervaringen.
Ik claim dat het minder vaak voorkomt dat een vrouw een man zodanig fysiek mishandeld dat hij iedere maand in het ziekenhuis ligt. dat is namelijk in een eerder onderzoek wat gegeven is onderzocht.quote:
[..]
Dat je claimt dat het minder vaak voorkomt is een onwaarheid.
Dat je claimt dat vrouwen minder schade aanrichten is een onwaarheid.
Dat is wat bagatelliseren is lieverd, het probleem neerzetten als minder belangrijk dan het in de realiteit is.
En ik vind het helemaal niet minder belangrijk, dat roep ik al de hele tijd! Het is net zo verschrikkelijk als een man mishandeld wordt.
Een sterkere die een zwakkere mishandeld is altijd slecht, helaas is de sterkste meestal een man!
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
dat heb ik bv al niet gezegdquote:
[..]
Dat je claimt dat het minder vaak voorkomt is een onwaarheid.
Dat je claimt dat vrouwen minder schade aanrichten is een onwaarheid.
Dat is wat bagatelliseren is lieverd, het probleem neerzetten als minder belangrijk dan het in de realiteit is.
Ik vind het heel erg als een man mishandeld wordt, ik kan me voorstellen dat de schaamte en de angst om het toe te geven bij mannen zelfs nog groter is dan bij vrouwen (net als bij verkrachting) omdat je als man geacht wordt voor jezelf op te kunnen komen en een vrouw 'wel aan te kunnen'.
Nu is dat in de meeste gevallen fysiek ook wel zo, maar als jij als man totaal overweldigd wordt door een vrouw, zul je ook minder snel geneigd zijn iets terug te doen (als vrouw kun je ook voor woede ineenkrimpen, waarom als man niet?)
Mannen worden eerder gezien als watjes, vrouwen als slachtoffer en dat klopt gewoon niet.
Heb je helemaal gelijk in.
compact en kleverig.
Ga maar lekker door met het bagatelliseren, je doet het uitstekend!quote:
[..]
Ik claim dat het minder vaak voorkomt dat een vrouw een man zodanig fysiek mishandeld dat hij iedere maand in het ziekenhuis ligt. dat is namelijk in een eerder onderzoek wat gegeven is onderzocht.
En ik vind het helemaal niet minder belangrijk, dat roep ik al de hele tijd! Het is net zo verschrikkelijk als een man mishandeld wordt.
Een sterkere die een zwakkere mishandeld is altijd slecht, helaas is de sterkste meestal een man!
Ik reageerde op snakelady, voor de rest sluit ik me aan bij je post.quote:
[..]
dat heb ik bv al niet gezegd
Ik vind het heel erg als een man mishandeld wordt, ik kan me voorstellen dat de schaamte en de angst om het toe te geven bij mannen zelfs nog groter is dan bij vrouwen (net als bij verkrachting) omdat je als man geacht wordt voor jezelf op te kunnen komen en een vrouw 'wel aan te kunnen'.
Nu is dat in de meeste gevallen fysiek ook wel zo, maar als jij als man totaal overweldigd wordt door een vrouw, zul je ook minder snel geneigd zijn iets terug te doen (als vrouw kun je ook voor woede ineenkrimpen, waarom als man niet?)
Mannen worden eerder gezien als watjes, vrouwen als slachtoffer en dat klopt gewoon niet.
Heb je helemaal gelijk in.
Wil jij echt beweren dat vrouwen over het algemeen net zo sterk zijn of sterker zijn dan mannen, puur fysiek gezien?quote:
[..]
Ga maar lekker door met het bagatelliseren, je doet het uitstekend!
Ik begrijp niet hoe een feit bagatelliserend kan zijn.
Overigens een interessante link.
http://www.henw.org/archi(...)r-fysiek-geweld.html
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
je neemt nu aan dat ik niet rustig gepraat hebquote:
[..]
Dit vind ik heel erg voor je. Zoiets gun ik niemand.
Het betekend dat de communicatie kut is. Beiden personen weten niet hoe ze effectief met elkaar kunnen praten zodat ze de problemen samen kunnen oplossen. Soms kan het ook zijn dat men elkaar niet hun gevoel durft te uitten.
Een vrouw is meestal heel goed in haar gevoelens uitdrukken. Op een rustige manier praten met je vriend helpt al heel veel. Hiermee wijs ik niet naar jou als schuldige, maar het is een manier om je relatie een andere wending te geven. Een man is moeilijker in zijn gevoelens blootgeven, als hij zich moet verdedigen tegen zijn vrouw, in plaats dat hij zich veilig voelt dit te doen. Zal hij deze knop nooit om kunnen zetten.
Sowieso is een man zijn ego vergelijkbaar met een vrouw haar uiterlijk. Allebij heel gevoelig. Als je een man zijn ego krenkt, is het net alsof je hem zijn mannelijkheid ontneemt. Hetzelfde als je een vrouw haar uiterlijk belachelijk maakt, dat je haar in dit geval heel onzeker maakt.
Over vrouw en uiterlijk weet ik niet 100% zeker, dat is slechts een aanname van mijn ervaringen.
Joh, ik heb alles geprobeerd, rustig dingen vertellen, het opschrijven, kwaad worden, niets werkte. Hij had gelijk. Punt. Ik heb weleens een vuist in mn gezicht gehad zonder enige directe aanleiding. we hadden in de ochtend ruzie gehad, hij naar zn werk , we aten samen, ik de kinderen naar bed doen, kom beneden, vuist in mn gezicht. Ik weet dat dit niet is waar de discussie over gaat, ik meld het alleen omdat ik even wil aangeven wat voor iemand ik tegenover me had. Ik bén nl niet een heel moeilijk mens, ik ben wel moeilijker geworden door mn relatie met hem en een stuk onzekerder, wat het niet gemakkelijker maakt voor mn huidige vriend.
Nu in mijn relatie is het anders, rustig praten werkt en dat is prettig.
compact en kleverig.
Lees mijn post nog eens. Mijn post had tegen ongeveer 98% van de Nederlandse bevolking kunnen wezen. Man, vrouw dat maakt niet uit. Het is jou of een ander ook niet kwalijk te nemen, het is de maatschappij die veranderd is in de loop der tijd. In mijn oogpunt niet op een goede manier. Maar dat is een andere discussie.quote:
[..]
Ja, klinkt ook heel goed bedoelt als je zegt dat iemand nooit een goede relatie zal hebben
Natuurlijk horen fysiek en mentaal geweld niet thuis in een relatie, maar je bent met zn tweeen en wat jij zegt of doet, bepaalt niet hoe je relatie werkt. Daar heb je de ander ook voor nodig. Soms kun je nog zo wíllen, aanpassen, je best doen, maar dan werkt het gewoon niet.
Ik geloof ook serieus niet dat er iemand is die zegt dat je partner het bloed onder de nagels vandaan halen wél goed is, of wel moet kunnen, of als vrouw een man slaan, of met borden naar zn hoofd gooien...
Meeste mensen falen gewoon in het zich verplaatsen in de ander. Ik ben zelf vrolijker als mijn partner blij is, dan dat ik zelf blij ben. Maar dat is een zeldzaam iets lijkt wel. Ik zie dat als vanzelfsprekend.
dat weet ik, ik wilde meer aangeven dat er in dat topic ook aangegeven wordt dat vrouwen die mannen mishandelen net zo fout bezig zijnquote:
[..]
Ik reageerde op snakelady, voor de rest sluit ik me aan bij je post.
compact en kleverig.
Wil jij echt beweren dat het merendeel van de vrouwen fysiek zwakker zijn, dat ze geen noemenswaardige schade aan kunnen richten, dat ze niet op een andere wijze (bijv. met wapens) schade aan kunnen richten en dat dus fysiek sterker zijn helemaal niet altijd een voordeel oplevert?quote:
[..]
Wil jij echt beweren dat vrouwen over het algemeen net zo sterk zijn of sterker zijn dan mannen, puur fysiek gezien?
Ik begrijp niet hoe een feit bagatelliserend kan zijn.
Overigens een interessante link.
http://www.henw.org/archi(...)r-fysiek-geweld.html
Die link neem ik allesbehalve serieus. Mannen gaan vrijwel nooit naar de huisarts als ze mishandeld zijn en doen vrijwel nooit aangifte en dan is de conclusie dat het probleem niet bestaat. Zo heb ik al eerder een link gepost met statistieken waaruit blijkt dat het geweld ongeveer op 50/50 ligt.
ik ook, ik heb al hele discussies als ik zeg dat ik liever niet iets kook waarvan ik weet dat mn vriend het niet zo lekker vindt terwijl ik ook iets kan maken dat hij wél lekker vindt. Simpel voorbeeld.quote:
[..]
Lees mijn post nog eens. Mijn post had tegen ongeveer 98% van de Nederlandse bevolking kunnen wezen. Man, vrouw dat maakt niet uit. Het is jou of een ander ook niet kwalijk te nemen, het is de maatschappij die veranderd is in de loop der tijd. In mijn oogpunt niet op een goede manier. Maar dat is een andere discussie.
Meeste mensen falen gewoon in het zich verplaatsen in de ander. Ik ben zelf vrolijker als mijn partner blij is, dan dat ik zelf blij ben. Maar dat is een zeldzaam iets lijkt wel. Ik zie dat als vanzelfsprekend.
Maar je zegt iets dat gewoon lullig overkomt 'je zult nooit een gelukkige relatie hebben' en dat ga je nu goed zitten praten terwijl het gewoon een rotopmerking is.
compact en kleverig.
Gewoon nee. Andersom ook niet. Elkaar bedreigen heeft niets met een liefdevolle relatie te maken, wtf man.
Physical worden doe je bij seks etc.
Physical worden doe je bij seks etc.
Nee, dat heb ik ook nergens beweerd, het enige wat ik zeg is dat puur lichamelijk gezien, als het op lichamelijke kracht aankomt, vrouwen minder sterk zijn dan mannen, over het algemeen genomen.quote:
[..]
Wil jij echt beweren dat het merendeel van de vrouwen fysiek zwakker zijn, dat ze geen noemenswaardige schade aan kunnen richten, dat ze niet op een andere wijze (bijv. met wapens) schade aan kunnen richten en dat dus fysiek sterker zijn helemaal niet altijd een voordeel oplevert?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Met als onjuiste conclusie dat vrouwenmishandeling vaker voorkomt en vrouwen meer schade hebben.quote:
[..]
Nee, dat heb ik ook nergens beweerd, het enige wat ik zeg is dat puur lichamelijk gezien, als het op lichamelijke kracht aankomt, vrouwen minder sterk zijn dan mannen, over het algemeen genomen.
Gelukkig. Overigens is het niet begrepen worden als argument wel moeilijk serieus te nemen als je de meeste posts het negatieve eruit plukt. Terwijl het niet als negatief bedoeld is?quote:
[..]
Maar dat zeg ik ook juist!
[..]
Hier ben ik het ook mee eens, dat is het bizare aan de huidige discussie, er is al meerdere keren geschreven dat we het er mee eens zijn alleen dat lijkt niet begrepen te worden.
Het enige wat ik zeg is dat dat niet het oorspronkelijke doel van het topic was.
[..]
Wij hebben een gelukkige relatie, wij zijn beide niet van het geestelijk en/of lichamelijk mishandelen, wij communiceren en luisteren naar elkaar en helpen elkander wanneer nodig.
Ik probeer je niet af te zeiken, maar een discussie te voeren. Dan is het jammer als er word gedaan alsof ik je aanval. Waar ik niks mee opschiet. Wel hoop ik meer inzicht te krijgen in hoe vrouwen naar dingen aankijken. Zodat ik ermee om kan leren gaan
.
Van wat ik kan vinden op internet wel ja, maar ik zeg niet dat het dan minder erg is, en dat lijk jij er uit op te halen.quote:
[..]
Met als onjuiste conclusie dat vrouwenmishandeling vaker voorkomt en vrouwen meer schade hebben.
Puur als het gaat om mishandeling in een relatie is 40% mannelijk en 60% vrouwelijk slachtoffer en als een vrouw een man mishandeld brengt het vaak minder schade aan ( als in minder snel iets gebroken of een bloeding of iets wat dringend medische hulp nodig heeft) maar is het wel stelselmatiger, ook hebben ze in dit onderzoek zowel lichamelijk als geestelijk aangehouden.
Ook kan een man op minder steun rekenen, wat ook onterecht is natuurlijk.
Jij lijkt mij neer te willen zetten als iemand die vind dat als een man mishandeld word het niks voorstelt, en dat is fout, dat heb ik namelijk nergens beweerd en dat heb ik ook al meerdere keren aangegeven.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik zeg niet dat JIJ niet rustig gepraat hebt. Ik spreek hier uit mijn omgeving, en wat ik om me heen zie. Die ex is gewoon een uitzondering, niet goed te praten. Vandaar dat ik ook benadruk dat niet alleen vrouwen zich schuldig maken hieraan maar ook mannen.quote:
[..]
je neemt nu aan dat ik niet rustig gepraat heb
Joh, ik heb alles geprobeerd, rustig dingen vertellen, het opschrijven, kwaad worden, niets werkte. Hij had gelijk. Punt. Ik heb weleens een vuist in mn gezicht gehad zonder enige directe aanleiding. we hadden in de ochtend ruzie gehad, hij naar zn werk , we aten samen, ik de kinderen naar bed doen, kom beneden, vuist in mn gezicht. Ik weet dat dit niet is waar de discussie over gaat, ik meld het alleen omdat ik even wil aangeven wat voor iemand ik tegenover me had. Ik bén nl niet een heel moeilijk mens, ik ben wel moeilijker geworden door mn relatie met hem en een stuk onzekerder, wat het niet gemakkelijker maakt voor mn huidige vriend.
Nu in mijn relatie is het anders, rustig praten werkt en dat is prettig.
Ik vond dat je dat suggereerde, maar had je dit gelijk zo gesteld dan was die hele discussie niet gevoerd, althans niet met jou.quote:
[..]
Van wat ik kan vinden op internet wel ja, maar ik zeg niet dat het dan minder erg is, en dat lijk jij er uit op te halen.
Puur als het gaat om mishandeling in een relatie is 40% mannelijk en 60% vrouwelijk slachtoffer en als een vrouw een man mishandeld brengt het vaak minder schade aan ( als in minder snel iets gebroken of een bloeding of iets wat dringend medische hulp nodig heeft) maar is het wel stelselmatiger, ook hebben ze in dit onderzoek zowel lichamelijk als geestelijk aangehouden.
Ook kan een man op minder steun rekenen, wat ook onterecht is natuurlijk.
Jij lijkt mij neer te willen zetten als iemand die vind dat als een man mishandeld word het niks voorstelt, en dat is fout, dat heb ik namelijk nergens beweerd en dat heb ik ook al meerdere keren aangegeven.
Ik ben niet verantwoordelijk voor hoe jij dingen leest. Ik ga hier dan ook niet verder op inquote:
[..]
ik ook, ik heb al hele discussies als ik zeg dat ik liever niet iets kook waarvan ik weet dat mn vriend het niet zo lekker vindt terwijl ik ook iets kan maken dat hij wél lekker vindt. Simpel voorbeeld.
Maar je zegt iets dat gewoon lullig overkomt 'je zult nooit een gelukkige relatie hebben' en dat ga je nu goed zitten praten terwijl het gewoon een rotopmerking is.
Ooit er eens aan gedacht dat ze dat niet zozeer opzettelijk doen, maar vanuit woede/machteloosheid enz? Dat de man in die ruzie meestal op da moment ook niet liefjes is en net zo goed ronduit gemeen doet?quote:
Ik heb ook vaak zat gezien dat vrouwen blijven doorgaan met moeilijk doen en uitdagen, net alsof ze willen uitproberen tot hoever ze kunnen gaan en dan opzettelijk gemeen zijn en een man kwetsen met hatelijke opmerkingen. Als een man het dan niet meer trekt en dan toch uit haalt gaan ze opeens het slachtoffer uithangen en zielig doen: oh oh hij is agressief terwijl ze zelf al een hele tijd aan de gang zijn met uitdagen. Echt een trekje wat je bij heel veel vrouwen tegen komt.
Dat het dan gewoon om een idiote opgelopen ruzie gaat waarbij beiden alleen maar mentaal om zich heen aan het slaan zijn? Dat het enige goede anwoord op zoiets je omdraaien en weglopen is?
En als dat dan nog eens of een paar keer gebeurd dat je dan moet omdraaien, weglopen en nooit meer terugkomen?
Ik vind juist dat hier door mannen net wordt gedaan alsof die niet weerbaar zijn, alsof zij het zielige slachtoffer zijn van die ziekende vrouw, maar dat het in dit soort gevallen meestal om beide gaat die hysterisch worden?
Wij hebben wel een periode gehad met een paar van die hoogoplopende ruzie's en inderdaad, ik was erg goed in mijn stemgeluid in de perken houden, maar ijskoud en ronduit gemeen zijn, hij was dan meer van het brullen en zelfs schelden. Dat ijskoud en ronduit gemeen zijn raakte hem fiks, dat was dan ook de bedoeling op zo'n moment. Maar dat brullen en schelden raakte mij dan weer fiks(dat is voor mij een rode knop, omdat het niet meer bij de feiten blijft), wat ook de bedoeling was.
Dat is dan ook de periode geweest waarin we getwijveld hebben of we wel door moesten met elkaar, waar het kwam tot een of we lossen dit op zodat het niet meer zover gaat, of we stoppen ermee. Gelukkig is dat eerste gelukt.
Wie begon deed er uiteindelijk niets toe, wie het stopte, dat was wat echt belangrijk was.
Maar fysiek worden(of dat nu om hem of om mij zou gaan) zou toch echt nog een hele fikse stap verder geweest zijn, een stap die niet zomaar op te lossen zou zijn geweest.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Natuurlijk moet je elkaar met respect behandelen en geldt dat voor beide partijen. Maar mannen hebben nu eenmaal een fysiek overwicht, wat hun een macht geeft die ze kunnen misbruiken. Ik denk dat zodra een man dat doet, er als een malle alarmbellen af moeten gaan en je moet maken dat je weg komt.
Aan de andere kant staan vrouwen in de wet veel sterker dan de man, dus kan de man makkelijk gechanteerd worden. Een man kan in zo'n kwestie alles verliezen. Alleen dan kan je helaas niet maken dat je wegkomt zonder dat je de lul bent.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 11:36 schreef CristinaYang het volgende:
Natuurlijk moet je elkaar met respect behandelen en geldt dat voor beide partijen. Maar mannen hebben nu eenmaal een fysiek overwicht, wat hun een macht geeft die ze kunnen misbruiken. Ik denk dat zodra een man dat doet, er als een malle alarmbellen af moeten gaan en je moet maken dat je weg komt.
Dan heb ik het over wanneer getrouwd/kinderen.
tegenwoordig is dat echt al veel minder.quote:
[..]
Aan de andere kant staan vrouwen in de wet veel sterker dan de man, dus kan de man makkelijk gechanteerd worden. Een man kan in zo'n kwestie alles verliezen. Alleen dan kan je helaas niet maken dat je wegkomt zonder dat je de lul bent.
Dan heb ik het over wanneer getrouwd/kinderen.
Ik hoor nog steeds altijd mannen mopperen daarover, maar ik heb meer stellen in mn omgeving die de laatste tijd uit elkaar zijn gegaan waarbij de mán de meeste tijd de kinderen heeft dan de vrouw. Waarmee ik niet wil zeggen dat het dús altijd zo gaat, maar wel dat dit 40 jaar geleden niet gebeurd zou zijn en dat het dus al veel beter is geworden dan het was.
/offtopic.
compact en kleverig.
Dat zei ik ook al van begin af aan.quote:
[..]
Ik vond dat je dat suggereerde, maar had je dit gelijk zo gesteld dan was die hele discussie niet gevoerd, althans niet met jou.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Die 'onwaarheid' is een door onderzoek onderbouwd feit.quote:
Dat je claimt dat vrouwen minder schade aanrichten is een onwaarheid.
Sure.quote:
[..]
Dat zei ik ook al van begin af aan.
Als een vrouw een man vol met de vuist in het gezicht slaat gebeurt er niks en alsquote:
[..]
Die 'onwaarheid' is een door onderzoek onderbouwd feit.
een vrouw een man vol met een honkbalknuppel slaat richt dat ook geen schade aan uiteraard.
op de eerste pagina van het eerste topic.quote:
quote:
[..]
Maar om eerlijk te zijn, andersom komt minder vaak voor en als het voorkomt is het vaak met minder schade.
Maar ik ben daar ook zeker tegen hoor.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Agressie moet je niet rechtvaardigen, van welke kant het ook komt. Ik heb in het verleden een relatie gehad waarbij hij mij een keer bijna gewurgd heeft en ik heb hem een zwaar gekneusde enkel heb geschopt. Uiteindelijk was er een escalatie waar ook geweld werd gebruikt en hebben we om die reden er een punt achter gezet. Agressie is een teken van onmacht, ongeacht van welke kant het komt.
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
de fysieke schade die een vrouw aanricht bij een man, is gemiddeld genomen minder ernstig.quote:
[..]
Als een vrouw een man vol met de vuist in het gezicht slaat gebeurt er niks en als
een vrouw een man vol met een honkbalknuppel slaat richt dat ook geen schade aan uiteraard.
Dat vind ik niet zo raar klinken hoor
De geestelijke schade is een heel ander verhaal, zoals ik al zei, volgens mij kan díe gemiddeld genomen prima ernstiger zijn. Maar goed, ik heb geen onderzoeken gezien, dit bedenk ik zelf
compact en kleverig.
"Partnergeweld komt betreurenswaardig relatief vaak voor binnen intieme relaties en meer dan de meeste mensen denken. Uit een Amerikaans onderzoek in 1990 bleek dat 22% van de vrouwen en 7% van de mannen op een bepaald punt in hun leven fysiek mishandeld zijn door een partner. "quote:
[..]
Als een vrouw een man vol met de vuist in het gezicht slaat gebeurt er niks en als
een vrouw een man vol met een honkbalknuppel slaat richt dat ook geen schade aan uiteraard.
"Stereotypes suggereren dat mannen vaker geweld jegens hun partner gebruiken dan vrouwen. Uit onderzoek blijkt dat dit andersom is: vrouwen blijken, minstens zoveel als mannen, geneigd om fysiek geweld jegens hun partner te gebruiken. Dit is een verrassende uitkomst en daarom ook al lange tijd een punt van discussie onder wetenschappers. Zo maken veel onderzoeken geen onderscheid tussen offensief geweld en defensief geweld. Als de mannelijke partner geweld gebruikt en de vrouwelijke partner biedt hiertegen weerstand, zoals het geval is bij de eerder genoemde gewelddadige weerstand, hebben beide partners weliswaar evenveel geweld gebruikt, maar onder verschillende omstandigheden. Veel onderzoeken nemen dit soort subtiliteiten niet mee."
"Mannen en vrouwen vertonen verschillende vormen van gewelddadig gedrag. Vrouwen zijn geneigd om met dingen te gooien en de partner te slaan, terwijl mannen eerder geneigd zijn de partner te verstikken of te wurgen en hiermee de meeste schade aanrichten. Bij partnergeweld wordt het grootste deel van de verwondingen (62%) opgelopen door vrouwen. Tel dit bij elkaar op en gesteld kan worden dat vrouwen misschien wel net zoveel geweld gebruiken als mannen, maar minder geneigd zijn letsel te veroorzaken om hun partner te onderdrukken. De meeste ‘intiem terroristen’ zijn dan ook mannen."
http://www.psyblog.nl/2011/12/12/partnergeweld/
Of is dit weer geen geldige bron?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dus omdat iemand anders fout is, mag je dat zelf ook? Beetje krom maat.quote:
[..]
Komt er vaak nog bij dat vrouwen meester zijn in chanteren, en hun wettelijke voordelen misbruiken. Wat ook niet aan bod komt. Want daar hoor je Snakelady niet over
Fysiek geweld en mentaal geweld hoort er helemaal niet te zijn in je relatie. Als je samen niet eens in harmonie met elkaar kan leven, en jaloezie hebt over je eigen partner gaat het mis.
Beiden vind ik onacceptabel en respectloos naar je partner toe. Het toont egoisme en hypocrisie aan. De twee punten waar ik nooit mee zou kunnen leven.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Ik neem een "bron" die opent met partnergeweld om zich vervolgens vrijwel uitsluitend te focussen op vrouwenmishandeling niet erg serieus nee.quote:
[..]
"Partnergeweld komt betreurenswaardig relatief vaak voor binnen intieme relaties en meer dan de meeste mensen denken. Uit een Amerikaans onderzoek in 1990 bleek dat 22% van de vrouwen en 7% van de mannen op een bepaald punt in hun leven fysiek mishandeld zijn door een partner. "
"Stereotypes suggereren dat mannen vaker geweld jegens hun partner gebruiken dan vrouwen. Uit onderzoek blijkt dat dit andersom is: vrouwen blijken, minstens zoveel als mannen, geneigd om fysiek geweld jegens hun partner te gebruiken. Dit is een verrassende uitkomst en daarom ook al lange tijd een punt van discussie onder wetenschappers. Zo maken veel onderzoeken geen onderscheid tussen offensief geweld en defensief geweld. Als de mannelijke partner geweld gebruikt en de vrouwelijke partner biedt hiertegen weerstand, zoals het geval is bij de eerder genoemde gewelddadige weerstand, hebben beide partners weliswaar evenveel geweld gebruikt, maar onder verschillende omstandigheden. Veel onderzoeken nemen dit soort subtiliteiten niet mee."
"Mannen en vrouwen vertonen verschillende vormen van gewelddadig gedrag. Vrouwen zijn geneigd om met dingen te gooien en de partner te slaan, terwijl mannen eerder geneigd zijn de partner te verstikken of te wurgen en hiermee de meeste schade aanrichten. Bij partnergeweld wordt het grootste deel van de verwondingen (62%) opgelopen door vrouwen. Tel dit bij elkaar op en gesteld kan worden dat vrouwen misschien wel net zoveel geweld gebruiken als mannen, maar minder geneigd zijn letsel te veroorzaken om hun partner te onderdrukken. De meeste ‘intiem terroristen’ zijn dan ook mannen."
http://www.psyblog.nl/2011/12/12/partnergeweld/
Of is dit weer geen geldige bron?
" vrouwen blijken, minstens zoveel als mannen, geneigd om fysiek geweld jegens hun partner te gebruiken" is in directe tegenstrijd met "De meeste ‘intiem terroristen’ zijn dan ook mannen."
quote:
[..]
Ik neem een "bron" die opent met partnergeweld om zich vervolgens vrijwel uitsluitend te focussen op vrouwenmishandeling niet erg serieus nee.
Vreemd dat ze dan toch voornamelijk spreken over partnergeweld en niet vrouwengeweld.
Maar ik begrijp hem al, maakt niks uit met hoeveel bronnen en feiten ik kom, jouw waarheid is de enige waarheid.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Echt, je laat weer gewoon de onderdelen weg die niet in jouw straatje passen.quote:
[..]
Ik neem een "bron" die opent met partnergeweld om zich vervolgens vrijwel uitsluitend te focussen op vrouwenmishandeling niet erg serieus nee.
" vrouwen blijken, minstens zoveel als mannen, geneigd om fysiek geweld jegens hun partner te gebruiken" is in directe tegenstrijd met "De meeste ‘intiem terroristen’ zijn dan ook mannen."
Wat wil je nou? Een punt maken dat mannen ook slachtoffer kunnen zijn? Duidelijk. Klaar.
The love you take is equal to the love you make.
" vrouwen blijken, minstens zoveel als mannen, geneigd om fysiek geweld jegens hun partner te gebruiken" is in directe tegenstrijd met "De meeste ‘intiem terroristen’ zijn dan ook mannen."quote:
[..]
Vreemd dat ze dan toch voornamelijk spreken over partnergeweld en niet vrouwengeweld.
"Waarom mishandelen sommige mannen hun partners?"
"Partnergeweld zorgt ervoor dat veel partners uit elkaar gaan. Uit onderzoek van Campbell (1994), die mishandelde vrouwen twee en een half jaar lang volgde, bleek dat aan het einde van deze periode:
- 43% van de vrouwen de gewelddadige partner had verlaten;
- 23% van de vrouwen bij de partner bleef, maar het geweld had weten te stoppen;
- 33% van de vrouwen nog steeds in de gewelddadige relatie zat."
Partnergeweld my ass, het gaat alleen weer om de vrouwen in dat verhaal.
Maar ik wil je best vertellen dat vrouwen eigenlijk maar zwakke wezens zijn die zoooo vaak het slachtoffer zijn als ik daarmee een deuk in het "sterke, onafhankelijke vrouw" imago kan trappen wat tegenwoordig zo populair is.
Jij kan echt niet lezen of wel? Heb mijn post 4x herlezen nu, en zie nergens dit staan..quote:
[..]
Dus omdat iemand anders fout is, mag je dat zelf ook? Beetje krom maat.
Hoe is dat in directe tegenstrijd met elkaar? Ze zeggen alleen dat de meest intieme (dus seksueel) mishandelaars mannen zijn.quote:
[
" vrouwen blijken, minstens zoveel als mannen, geneigd om fysiek geweld jegens hun partner te gebruiken" is in directe tegenstrijd met "De meeste ‘intiem terroristen’ zijn dan ook mannen."
Ze hebben het puur over een vorm van mishandeling waar mannen zich meer schuldig aan maken in tegenstelling tot vrouwen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Je impliceert echter genoeg. Zal dan wel aan mijn interpretatie liggen.quote:
[..]
Jij kan echt niet lezen of wel? Heb mijn post 4x herlezen nu, en zie nergens dit staan..
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Lees nou eens daadwerkelijk wat er staat in plaats van om je heen te schoppen als een klein kind roepend dat het altijd de vrouwen zijn.quote:
[..]
" vrouwen blijken, minstens zoveel als mannen, geneigd om fysiek geweld jegens hun partner te gebruiken" is in directe tegenstrijd met "De meeste ‘intiem terroristen’ zijn dan ook mannen."
"Waarom mishandelen sommige mannen hun partners?"
"Partnergeweld zorgt ervoor dat veel partners uit elkaar gaan. Uit onderzoek van Campbell (1994), die mishandelde vrouwen twee en een half jaar lang volgde, bleek dat aan het einde van deze periode:
- 43% van de vrouwen de gewelddadige partner had verlaten;
- 23% van de vrouwen bij de partner bleef, maar het geweld had weten te stoppen;
- 33% van de vrouwen nog steeds in de gewelddadige relatie zat."
Partnergeweld my ass, het gaat alleen weer om de vrouwen in dat verhaal.
Met dat laatste gedeelte ondermijnen ze helemaal niet dat mannen ook mishandeld worden en daar schade aan kunnen ondervinden.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
In een van de artikelen die je in het vorige deel gequote hebt, kun je het volgende lezen:quote:
Als een vrouw een man vol met de vuist in het gezicht slaat gebeurt er niks en als
een vrouw een man vol met een honkbalknuppel slaat richt dat ook geen schade aan uiteraard.
http://www.xyonline.net/s(...)metry%20in%20dom.pdf
quote:Those who insist on gender symmetry must also account for two statistical anomalies. First, there is a dramatic disproportion of women in shelters and hospital emergency care facilities. Why is it that when we begin our analysis at the end point of the domestic violence experience—when we examine the serious injuries that often are its consequence—the rates are so dramatically asymmetrical? Second, claims of gender symmetry in marital violence must be squared with the empirical certainty that in every single other arena of social life, men are far more disproportionately likely to use violence than are women. Why are women so much more violent in the home that their rates approach, or even exceed, those of men, where as in every other nondomestic arena, men’s rates of violence are about nine times those of women (on rates of violence generally, see Kimmel, 2000)?
quote:Although gender differences on a host of other variables—such as spatial orientation and visual perception and academic achievement and ability—have been demonstrated, these differences are typically quite small. Rates of violence based on gender, however, are large and consistent. In their path-breaking work,The Psychology of Sex Differences, Maccoby and Jacklin (1974) found that violence exhibits the greatest gender variation; 20 years later, an analysis by Baron and Richardson (1994) found the same thing. So we would have to ask why women would hit men inside the house in roughly equal numbers but almost never commit violence toward men—or women—outside the home.
Kortom, er zijn verschillen in geweld tussen mannen en vrouwen, mannen richten meer schade aan en vrouwen gaan vaker dood. True story.quote:The consequences of violence raise perhaps the most telling criticism of the CTS—a criticism, not incidentally, that Straus and his more thoughtful collaborators share. The CTS lumps together
many different forms of violence so that a single slap may be equated with a more intensive assault. In the NVAW, for example, lifetime percentages of persons physically assaulted by intimate partners found dramatic differences in some types of assault but not others. For example, just less than 1% of men and women (0.9% of women and 0.8% of men) said their attackers used a knife in the attack, but 3.5% of women and only 0.4% of men said their partnerst hreatened to use a gun; 0.7% of women and 0.1% of men said their spouses actually did use a gun (Tjaden & Thoennes, 1998). (It is interesting to note that these differences inside the home are actually slightly smaller than the differences outside the home, where men are overwhelmingly more likely to use weapons in an attack.)
Even more telling are the gender disparities in serious physical injuries without weapons. For example, in a British study that found equal ratesof reporting victimization of violence, there were no injuries at all reported in 59% of incidents that involved pushing, shoving, and grabbing (these are the behaviors more typically reported being committed by women than by men). In the NVAW Survey (a crime victimization–type study), half the number of men than women (4.4% of men and 8.1% of women) said their partners threw something at them, and three times as many women (18.1% of women and 5.4% of men) said their partners pushed, grabbed, or shoved them or that their partners slapped or hit them (16.0% of women and 5.5% of men). But more than 10 times as many women (8.5% of women and 0.6% of men) reported their partner “beat them up” (Tjaden & Thoennes, 1998).
The consequences of violence range from minor to fatal, and these are significant in understanding domestic violence in general and itsgendered patterns. Far more men than women kill their spouses (and, of course, “couples” in which one spouse killed the other could not participate in the CTS studies because both partners must be cohabiting at the time of the study). And rates of homicides of ex-spousesare even more gender asymmetrical. According to the FBI, female victims represent about 70% of all intimate homicide victims(see Bachman, 2000). About one third of all female homicide victimsin the United Stateswere killed by intimate partners compared with 4% of male homicide victims(see, for example, Bachman & Saltzman, 1995; Kellerman & Mercy, 1992).
Rechtvaardigt bovenstaande dat een vrouw een man slaat? Nee. Mag een man een vrouw slaan? Nee.
Niet alle mannen die hun vrouw slaan, maken haar aan het einde dood. Wel hadden alle vrouwen die door hun man zijn gedood een geschiedenis van huiselijk geweld.
Ok mamma.quote:
[..]
Lees nou eens daadwerkelijk wat er staat in plaats van om je heen te schoppen als een klein kind roepend dat het altijd de vrouwen zijn.
Met dat laatste gedeelte ondermijnen ze helemaal niet dat mannen ook mishandeld worden en daar schade aan kunnen ondervinden.
Stalkers en mannen die hun ex iets aandoen, da's iets anders dan huiselijk geweld.quote:
" vrouwen blijken, minstens zoveel als mannen, geneigd om fysiek geweld jegens hun partner te gebruiken" is in directe tegenstrijd met "De meeste ‘intiem terroristen’ zijn dan ook mannen."
Ja maar die bron is nu ook bevooroordeeld en het klopt echt niet.quote:
[..]
In een van de artikelen die je in het vorige deel gequote hebt, kun je het volgende lezen:
http://www.xyonline.net/s(...)metry%20in%20dom.pdf
[..]
[..]
[..]
Kortom, er zijn verschillen in geweld tussen mannen en vrouwen, mannen richten meer schade aan en vrouwen gaan vaker dood. True story.
Rechtvaardigt bovenstaande dat een vrouw een man slaat? Nee. Mag een man een vrouw slaan? Nee.
Niet alle mannen die hun vrouw slaan, maken haar aan het einde dood. Wel hadden alle vrouwen die door hun man zijn gedood een geschiedenis van huiselijk geweld.
Maar idd, iedere vorm van huiselijk geweld is gewoon fout.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Pardon?quote:
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Een vorm van comunicatie toepassen met als doel het bloed onder je nagels vandaan te halen, zodat je 'em mept. Ofzo.quote:
Ah oké, tja het blijft internet he, ik kan niet fysiek worden.quote:
[..]
Een vorm van comunicatie toepassen met als doel het bloed onder je nagels vandaan te halen, zodat je 'em mept. Ofzo.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Weet ik wel zeker dat dit het geval isquote:
[..]
Je impliceert echter genoeg. Zal dan wel aan mijn interpretatie liggen.
quote:
Maar even serieus, jullie hebben wel genoeg mijn punten verdraait en mij woorden in de mond gelegd om voor mij te zeggen dat ik er niet meer op in ga.
Nee, wij komen met diverse ondersteunde argumenten met bronnen maar jij bent te eigenwijs om je gelijk toe te geven.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 12:26 schreef TerryStone het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Maar even serieus, jullie hebben wel genoeg mijn punten verdraait en mij woorden in de mond gelegd om voor mij te zeggen dat ik er niet meer op in ga.
Is dat een typische mannen eigenschap?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Volgens mij was je daar zelf bij en had je zelf kunnen voorkomen dat dat gebeurde, maar goed.quote:
Maar even serieus, jullie hebben wel genoeg mijn punten verdraait en mij woorden in de mond gelegd om voor mij te zeggend dat ik er niet meer op in ga.
Op zich een goed praktijkvoorbeeld, weglopen voordat je zo kwaad wordt dat je domme dingen gaat zeggen/doen of ploft. Dat zouden mensen die te maken hebben met huiselijk geweld ook moeten doen.
Ik zie juist dat jij erg je best doet om een ander woorden in de mond te leggen om daar dan vervolgens enorm tegen te ageren.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Maar even serieus, jullie hebben wel genoeg mijn punten verdraait en mij woorden in de mond gelegd om voor mij te zeggen dat ik er niet meer op in ga.
The love you take is equal to the love you make.
ik begreep je ook al verkeerd, kan hetmisschien ook iets te maken hebben met hoe je dingen verwoordt?quote:
[..]
Weet ik wel zeker dat dit het geval is
compact en kleverig.
Terry, die post van broccoli, waarin ze jouw eigen linkje aanhaalt en waarin staat dat mannen meer schade aanrichten dan vrouwen, maar dat vrouwen vaker slaan, wat is daar mis mee?
E dat bedoel ik niet lullig, maar je gaat er niet op in.
E dat bedoel ik niet lullig, maar je gaat er niet op in.
compact en kleverig.
Ik kan soms moeite hebben met mezelf te uitten in geschrift. Maar het word ook echt onmogelijk als je iemand hebt die alles negatief opvat en dingen zoekt om me op te pakken..quote:
[..]
ik begreep je ook al verkeerd, kan hetmisschien ook iets te maken hebben met hoe je dingen verwoordt?
Zelfs dingen die in mijn mond worden gelegd die ik nooit gezegd heb.
Maarja, ik geef geen neuk. Hoop wel dat mijn aankomende vriendin niet zo is.
Dit was trouwens mijn laatste post in dit topic, het is leuk geweest nu
Dit bedoel ik ook niet lullig maar ik heb niemand gezien die jou probeerde te pakken of die alles negatief oppakte, de meeste waren het toch echt al is het maar gedeeltelijk met je eens.quote:
[..]
Ik kan soms moeite hebben met mezelf te uitten in geschrift. Maar het word ook echt onmogelijk als je iemand hebt die alles negatief opvat en dingen zoekt om me op te pakken..
Zelfs dingen die in mijn mond worden gelegd die ik nooit gezegd heb.
Maarja, ik geef geen neuk. Hoop wel dat mijn aankomende vriendin niet zo is.
Dit was trouwens mijn laatste post in dit topic, het is leuk geweest nu
Dus misschien til je er juist te zwaar aan, het is maar een discussie, niks meer.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
je geeft zelf aan dat je moeite hebt dingen te schrijven zoals je ze bedoelt en vervolgens is het tóch de ander zn schuld... Ik heb er ook moeite mee af en toe, dan leg ik het nog een keer uit en zeg ik niet dat de ander alles expres verkeerd op wil vatten.quote:
[..]
Ik kan soms moeite hebben met mezelf te uitten in geschrift. Maar het word ook echt onmogelijk als je iemand hebt die alles negatief opvat en dingen zoekt om me op te pakken..
Zelfs dingen die in mijn mond worden gelegd die ik nooit gezegd heb.
Maarja, ik geef geen neuk. Hoop wel dat mijn aankomende vriendin niet zo is.
Dit was trouwens mijn laatste post in dit topic, het is leuk geweest nu
compact en kleverig.
Eerlijk is eerlijk, ik haalde een post van hem aan waarin hij mijn linkje had gequote, om hem daar vervolgens mee om de oren te slaan..quote:
Terry, die post van broccoli, waarin ze jouw eigen linkje aanhaalt en waarin staat dat mannen meer schade aanrichten dan vrouwen, maar dat vrouwen vaker slaan, wat is daar mis mee?
E dat bedoel ik niet lullig, maar je gaat er niet op in.
daar gaat het toch niet om? Tenminste, mij niet.quote:
[..]
Eerlijk is eerlijk, ik haalde een post van hem aan waarin hij mijn linkje had gequote, om hem daar vervolgens mee om de oren te slaan..
Ik vind het redelijk 'logisch' klinken dat mannen vaker ernstige schade aanrichten dan vrouwen, fysiek.
compact en kleverig.
Ik heb nu een beetje het idee dat de discussie is uitgelopen op een welles/nietes spelletjes met de mannen versus de vrouwen, en dat was totaal niet de bedoeling met dit topic,
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik moet eerlijk zeggen dat ik ook niet zoveel kan met de vraagstelling.
The love you take is equal to the love you make.
Welles.quote:
Ik heb nu een beetje het idee dat de discussie is uitgelopen op een welles/nietes spelletjes met de mannen versus de vrouwen, en dat was totaal niet de bedoeling met dit topic,
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Nietusquote:
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
heel simpel sommige vinden echt dat slaan binnen een relatie kan en mag onder de juiste omstandigheden, ik vroeg me af wanneer dat dan was.quote:
Ik moet eerlijk zeggen dat ik ook niet zoveel kan met de vraagstelling.
En daar hebben mensen ook al op geantwoord.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Nouhou!!!quote:
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Daarom kan ik er dus niks mee.quote:
[..]
heel simpel sommige vinden echt dat slaan binnen een relatie kan en mag onder de juiste omstandigheden, ik vroeg me af wanneer dat dan was.
En daar hebben mensen ook al op geantwoord.
The love you take is equal to the love you make.
Oké.quote:
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Nou ja, kan en mag is nooit aan de orde, maar dat je het kan begrijpen dat het gebeurd in sommige gevallen wel.quote:
[..]
heel simpel sommige vinden echt dat slaan binnen een relatie kan en mag onder de juiste omstandigheden, ik vroeg me af wanneer dat dan was.
En daar hebben mensen ook al op geantwoord.
Daarin blijf ik bij mijn eerste stelling daarin, als je als vrouw zijnde wil knokken als een vent moet je niet raar opkijken als je ook een tik terug krijgt(en andersom ook, als je als man wil knokken moet je ook niet raar opkijken als je een tik terug krijgt). Goed wordt het nooit, andere oplossingen zijn vele malen verstandiger en een relatie wordt aardig vergalt door het fysiek worden met elkaar in ruzie's, maar als het zo hoog oploopt is rede niet de heersende factor.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Eens. Nog een lap tekst uit "mijn" artikel:quote:
Ik heb nu een beetje het idee dat de discussie is uitgelopen op een welles/nietes spelletjes met de mannen versus de vrouwen, en dat was totaal niet de bedoeling met dit topic,
Vetgedrukte vind ik pijnlijk en beangstigend, dat laatste zinnetje vind ik erg verrassend.quote:For example, both women and men tend to see their use of violence as gender nonconforming, but the consequencesof this nonconformity might lead women and men to estimate their use of violence and their victimization quite differently. Women are socialized not to use violence, and as a result, they tend to remember every transgression. As Dobash, Dobash, Cavanagh, and Lewis (1998) wrote,
Women may be more likely to remember their own aggression because it is deemed less appropriate and less acceptable for women than for men and thustakeson the more memorable quality of a forbidden act or one that is out of character. (p. 405)
Men, however, might find it emasculating to reveal that their assumed control over “their women” is so tenuous that they are forced to use violence to keep them “in line.” They may find it difficult to admit that they cannot “handle” their wives. Thus, men might underestimate their violence, and women might tend to overestimate theirs.
Furthermore, in addition to overestimating their own violence, women may also tend to underestimate their partners’ violence given the norms of domestic life, which frequently find women discounting, downplaying, normalizing, or even excusing their partners’ violent behavior because they (the women) “deserved” it. By the same token, in addition to underestimating their own violence, men may overestimate their partners’ violence for the same norms of masculinity.
American men, at least, believe violence islegitimate if used as retaliation for violence already committed (see, for example, Kimmel, 1996; Mead, 1950). The expression “having a chip on one’s shoulder” actually has its literal origin among young, southern White boys after the Civil War, who would place a piece of wood on their shoulder and dare someone to knock it off so they might legitimately fight and prove their manhood. Initiating violence isnever legitimate according to the normsof traditional masculinity in America; retaliating against a perceived injustice with violence is always legitimate. As a result, men will tend to overestimate their victimization and women will tend to underestimate theirs (see also Archer, 1994; Bograd, 1990; Bowker, 1998).
Die laatste is inderdaad verrassend.quote:
[..]
Eens. Nog een lap tekst uit "mijn" artikel:
[..]
Vetgedrukte vind ik pijnlijk en beangstigend, dat laatste zinnetje vind ik erg verrassend.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik vind dus dat je geweld in een relatie nooit moet rechtvaardigen. Geweld hoort niet in een relatie. Je kunt dan met een beschuldigende vinger wijzen naar degene die het geweld gebruikt: die zit fout, moet eerder weglopen uit de situatie of wat dan ook. Maar ik vind het persoonlijk veel belangrijker dat degene die slachtoffer is van de situatie de stap zet om te zeggen: 'Dit pik ik niet, dit wil ik niet' en voor zichzelf kiest.
The love you take is equal to the love you make.
"quote:
[..]
daar gaat het toch niet om? Tenminste, mij niet.
Ik vind het redelijk 'logisch' klinken dat mannen vaker ernstige schade aanrichten dan vrouwen, fysiek.
"Women can’t really do any damage anyway?"
A perpetrator of abuse can always cause harm, whether this is physical harm or psychological damage.
Research into the data of victims of domestic violence that required hospital treatment has revealed that women are capable of inflicting very serious physical damage (Goldberg, 1984). Infact, some have reported that men are likely to suffer extremely serious injuries because of the prevalence of weapons used by women (George, 1992). At the extreme end of the scale, almost a quarter of all deaths in the US that were caused as the result of domestic violence were men (NCVS, 2002).
Psychological damage, as the result of domestic abuse, can also have severe implications for a person's life - and this cannot and should not be discounted. Problems with depression, anxiety, substance abuse etc. can accompany domestic abuse, which can affect all aspects of life."
http://www.pandys.org/articles/maledomesticviolence.html
Voor de rest zou ik zeggen go fuck yourself!
Wat wil je hier nu mee aantonen?quote:
[..]
"
"Women can’t really do any damage anyway?"
A perpetrator of abuse can always cause harm, whether this is physical harm or psychological damage.
Research into the data of victims of domestic violence that required hospital treatment has revealed that women are capable of inflicting very serious physical damage (Goldberg, 1984). Infact, some have reported that men are likely to suffer extremely serious injuries because of the prevalence of weapons used by women (George, 1992). At the extreme end of the scale, almost a quarter of all deaths in the US that were caused as the result of domestic violence were men (NCVS, 2002).
Psychological damage, as the result of domestic abuse, can also have severe implications for a person's life - and this cannot and should not be discounted. Problems with depression, anxiety, substance abuse etc. can accompany domestic abuse, which can affect all aspects of life."
http://www.pandys.org/articles/maledomesticviolence.html
Voor de rest zou ik zeggen go fuck yourself!
The love you take is equal to the love you make.
Ik kan niet zoveel met dit hele geharrewar over geweld tegen mannen, danwel vrouwen.
Ik weet dat ik als fysiek klein fragiel meisje (let wel: alleen fysiek, niet qua persoonlijkheid) het onderspit delf tegen elke man, zelfs m'n neefje van 10.
Als een man dan welke fysieke agressie dan ook tegen mij toont kies ik het hazenpad. Einde relatie. In mijn geval zal andersom fysieke agressie niet van mijn kant komen, dat zit gewoon niet in mij
Ik weet dat ik als fysiek klein fragiel meisje (let wel: alleen fysiek, niet qua persoonlijkheid) het onderspit delf tegen elke man, zelfs m'n neefje van 10.
Als een man dan welke fysieke agressie dan ook tegen mij toont kies ik het hazenpad. Einde relatie. In mijn geval zal andersom fysieke agressie niet van mijn kant komen, dat zit gewoon niet in mij
Wat wil je hier dan mee bewijzen? Niemand heeft ergens beweerd dat een vrouw geen schade kan aanrichten aan een man.quote:
[..]
"
"Women can’t really do any damage anyway?"
A perpetrator of abuse can always cause harm, whether this is physical harm or psychological damage.
Research into the data of victims of domestic violence that required hospital treatment has revealed that women are capable of inflicting very serious physical damage (Goldberg, 1984). Infact, some have reported that men are likely to suffer extremely serious injuries because of the prevalence of weapons used by women (George, 1992). At the extreme end of the scale, almost a quarter of all deaths in the US that were caused as the result of domestic violence were men (NCVS, 2002).
Psychological damage, as the result of domestic abuse, can also have severe implications for a person's life - and this cannot and should not be discounted. Problems with depression, anxiety, substance abuse etc. can accompany domestic abuse, which can affect all aspects of life."
http://www.pandys.org/articles/maledomesticviolence.html
Voor de rest zou ik zeggen go fuck yourself!
Net als jij zei dat een eerder gegeven link alleen op vrouwen was gericht ( wat niet zo was) is dit alleen op mannen gericht, het maakt geen vergelijking tussen geweld naar vrouwen of mannen toe.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Helemaal mee eens!quote:
Ik vind dus dat je geweld in een relatie nooit moet rechtvaardigen. Geweld hoort niet in een relatie. Je kunt dan met een beschuldigende vinger wijzen naar degene die het geweld gebruikt: die zit fout, moet eerder weglopen uit de situatie of wat dan ook. Maar ik vind het persoonlijk veel belangrijker dat degene die slachtoffer is van de situatie de stap zet om te zeggen: 'Dit pik ik niet, dit wil ik niet' en voor zichzelf kiest.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
waarom doe je nou zo lullig tegen mij?!quote:
[..]
"
"Women can’t really do any damage anyway?"
A perpetrator of abuse can always cause harm, whether this is physical harm or psychological damage.
Research into the data of victims of domestic violence that required hospital treatment has revealed that women are capable of inflicting very serious physical damage (Goldberg, 1984). Infact, some have reported that men are likely to suffer extremely serious injuries because of the prevalence of weapons used by women (George, 1992). At the extreme end of the scale, almost a quarter of all deaths in the US that were caused as the result of domestic violence were men (NCVS, 2002).
Psychological damage, as the result of domestic abuse, can also have severe implications for a person's life - and this cannot and should not be discounted. Problems with depression, anxiety, substance abuse etc. can accompany domestic abuse, which can affect all aspects of life."
http://www.pandys.org/articles/maledomesticviolence.html
Voor de rest zou ik zeggen go fuck yourself!
ik spreek je totaal nergens tegen.Er staat dus in jouw stukje dat vrouwen wel degelijk mannen ernstig letsel toe kunnen brengen. Ehh, dat klopt. Daar heb ik niets over gezegd, ik zei dat het gemiddeld genomen mannen zijn die ernstiger fysiek letsel toebrengen.
Dit stukje spreekt dat niet tegen.
Ik zei óók dat ik me kan voorstellen dat het geestelijk gezien zelfs érger kan zijn voor een man door de 'rol' die hem toebedeeld is door de maatschappij.
Vrouwen zijn vaker dader van huiselijk geweld, of net zo vaak.
Mannen brengen vaker echt ernstig letsel toe.
Daarmee zeg ik tpch niets verkeerd.
compact en kleverig.
Even een aanvulling: en eigenlijk denk ik dat dit in de meeste gevallen opgaat. Ik ben het dus wel eens met snakelady. Er zijn ongetwijfeld mannen die mishandeld worden door hun vrouw/vriendin/moeder maar het gros van de vrouwen legt het fysiek af tegen een man en dus is het heel logisch dat er vooral op vrouwen wordt gefocust in dit soort discussies over wie er slachtoffer zijn van fysiek geweldquote:
Ik kan niet zoveel met dit hele geharrewar over geweld tegen mannen, danwel vrouwen.
Ik weet dat ik als fysiek klein fragiel meisje (let wel: alleen fysiek, niet qua persoonlijkheid) het onderspit delf tegen elke man, zelfs m'n neefje van 10.
Als een man dan welke fysieke agressie dan ook tegen mij toont kies ik het hazenpad. Einde relatie. In mijn geval zal andersom fysieke agressie niet van mijn kant komen, dat zit gewoon niet in mij
Ik ben voor een vrouw vrij sterk en leg het af tegen een gemiddelde man. Een gemiddelde man heeft 50% meer kracht dan een gemiddelde vrouw, hij is dus anderhalf keer zo sterk. Dat verschil train je niet even bij.
De reacties en verdraaiingen van TerryStone komen vrij ondoordacht over. Wat wel grappig is in de statistieken, 80% van de mannen die in de VS door hun vrouw worden vermoord, waren zelf gewelddadig. Dus als je huiselijk geweld voorkomt, voorkom je ook een kwart van de mannelijke dodelijke slachtoffers van geweld in de VS. (staat in een van die linkjes).
De reacties en verdraaiingen van TerryStone komen vrij ondoordacht over. Wat wel grappig is in de statistieken, 80% van de mannen die in de VS door hun vrouw worden vermoord, waren zelf gewelddadig. Dus als je huiselijk geweld voorkomt, voorkom je ook een kwart van de mannelijke dodelijke slachtoffers van geweld in de VS. (staat in een van die linkjes).
crap in = crap out
Ik heb het topic niet gelezen maar mijn inziens bega je een fout door te stellen dat geweld gerechtvaardigd kan worden. Naar mijn mening kan dit niet en dus is het irrelevant om je af te vragen of er verschil in rechtvaardiging zit tussen man en vrouw.
De enige in Nederland die zogenaamd 'gerechtvaardigd' geweld kan toepassen is onze overheid en die maakt geen onderscheid tussen man en vrouw als het geweld moet gebruiken.
De enige in Nederland die zogenaamd 'gerechtvaardigd' geweld kan toepassen is onze overheid en die maakt geen onderscheid tussen man en vrouw als het geweld moet gebruiken.
Dat weet toch iedere boerenlul.
Even een Topickick, omdat ik meteen aan dit topic moest denken na het zien van dit filmpje.
En nog wat interessante feiten.
[ Bericht 6% gewijzigd door snakelady op 18-06-2013 08:40:43 ]
En nog wat interessante feiten.
quote:On average, more than three women and one man are murdered by their intimate partners in this country every day. In 2000, 1,247 women were killed by an intimate partner. The same year, 440 men were killed by an intimate partner. Intimate partner homicides accounted for 30% of the murders of women and 5% percent of the murders of men. (Bureau of Justice Statistics Crime Data Brief, Intimate Partner Violence, 1993-2001, February 2003. Bureau of Justice Statistics, Intimate Partner Violence in the U.S. 1993-2004, 2006.)
http://dvrc-or.org/domestic/violence/resources/C61/quote:Women accounted for 85% of the victims of intimate partner violence, men for approximately 15%.
(Bureau of Justice Statistics Crime Data Brief, Intimate Partner Violence, 1993-2001, February 2003)
[ Bericht 6% gewijzigd door snakelady op 18-06-2013 08:40:43 ]
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Toeval of niet? Deze week in het nieuws 2 incidenten van huiselijk geweld, beide tegen vrouwen.
Echtgenoot van Nigella Lawson grijpt haar bij de keel in een restaurant, niemand komt ertussen. Hij bagatelliseert het als "playfull tiff" (speelse onenigheid).
http://www.mirror.co.uk/n(...)see-shocking-1955564
Leidse student steekt onder invloed huisgenote in de hals, nadat ze voor zijn ogen met een ander heeft gezoend.
http://www.leidschdagblad(...)-Leids-studentenhuis
Dat filmpje legt de vinger ook op een paar zere plekken.
Echtgenoot van Nigella Lawson grijpt haar bij de keel in een restaurant, niemand komt ertussen. Hij bagatelliseert het als "playfull tiff" (speelse onenigheid).
http://www.mirror.co.uk/n(...)see-shocking-1955564
Leidse student steekt onder invloed huisgenote in de hals, nadat ze voor zijn ogen met een ander heeft gezoend.
http://www.leidschdagblad(...)-Leids-studentenhuis
Dat filmpje legt de vinger ook op een paar zere plekken.
We weten allemaal wel dat mannen gewelddadiger zijn dus welk punt probeer je te maken?quote:
Toeval of niet? Deze week in het nieuws 2 incidenten van huiselijk geweld, beide tegen vrouwen.
Echtgenoot van Nigella Lawson grijpt haar bij de keel in een restaurant, niemand komt ertussen. Hij bagatelliseert het als "playfull tiff" (speelse onenigheid).
http://www.mirror.co.uk/n(...)see-shocking-1955564
Leidse student steekt onder invloed huisgenote in de hals, nadat ze voor zijn ogen met een ander heeft gezoend.
http://www.leidschdagblad(...)-Leids-studentenhuis
Dat filmpje legt de vinger ook op een paar zere plekken.
Dat weet toch iedere boerenlul.
Lijkt mij alleen onder hele speciale omstandigheden te rechtvaardigen.
Maar evengoed is fysiek geweld van vrouwen richting mannen ook niet te rechtvaardigen, mits onder speciale omstandigheden.
Wat bedoel ik dan met speciale omstandigheden? Als je jezelf moet verdedigen.
Ben het er helemaal mee eens dat je als man een vrouw niet hoort te slaan maar als een vrouw jou probeert neer te knuppelen met een honkbalknuppel en ze krijgt een knal uit zelfverdediging is dit mijns inziens een ander verhaal.
In alle andere gevallen dien je het gewoon op te lossen met je mond, we leven niet meer in de middeleeuwen.
Maar evengoed is fysiek geweld van vrouwen richting mannen ook niet te rechtvaardigen, mits onder speciale omstandigheden.
Wat bedoel ik dan met speciale omstandigheden? Als je jezelf moet verdedigen.
Ben het er helemaal mee eens dat je als man een vrouw niet hoort te slaan maar als een vrouw jou probeert neer te knuppelen met een honkbalknuppel en ze krijgt een knal uit zelfverdediging is dit mijns inziens een ander verhaal.
In alle andere gevallen dien je het gewoon op te lossen met je mond, we leven niet meer in de middeleeuwen.
quote:
Die stelling klopt dus al niet. Als je het topic had gelezen, had je die aanname wellicht niet gedaan.quote:
We weten allemaal wel dat mannen gewelddadiger zijn dus welk punt probeer je te maken?
En die post van snakelady dan?quote:
[..]
[..]
Die stelling klopt dus al niet. Als je het topic had gelezen, had je die aanname wellicht niet gedaan.
Dat weet toch iedere boerenlul.
Ze bedoeld dat er mensen zijn die dus niet geloven dat mannen gewelddadiger zijn, maar dat het evenredig is ongeacht geslacht.quote:
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
My bad. Doet er voor mij niet toe want ik vind de hele discussie onzinnig maar dat heb ik al aangegeven.quote:
[..]
Ze bedoeld dat er mensen zijn die dus niet geloven dat mannen gewelddadiger zijn, maar dat het evenredig is ongeacht geslacht.
Dat weet toch iedere boerenlul.
Maar is het wel toegestaan voor een man om een vrouw terug te slaan, als hij maar even hard slaat als zij heeft geslagen i.p.v. met volle kracht?
Naar mijn mening wel ja.quote:
Maar is het wel toegestaan voor een man om een vrouw terug te slaan, als hij maar even hard slaat als zij heeft geslagen i.p.v. met volle kracht?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Theoretisch geneuzel is dat. Als de man zover is dat hij terugslaat, slaat hij echt niet net zo hard als jij of ik om precies met dezelfde kracht terug te slaan. Dan kun je gewoon een klap verwachten hard of zacht.quote:
Waarom zou een man moeten inhouden als ik zelf ook op mijn hardst sla? Beiden moeten hun handen thuis houden en doe je dat niet, dan kun je een reactie terugverwachten.
Omdat een man je een gebroken kaak slaat en als vrouw heb je geluk als je hem een blauw oog slaat.quote:
[..]
Theoretisch geneuzel is dat. Als de man zover is dat hij terugslaat, slaat hij echt niet net zo hard als jij of ik om precies met dezelfde kracht terug te slaan. Dan kun je gewoon een klap verwachten hard of zacht.
Waarom zou een man moeten inhouden als ik zelf ook op mijn hardst sla? Beiden moeten hun handen thuis houden en doe je dat niet, dan kun je een reactie terugverwachten.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat praat je eigen geweld goed, maar veroordeelt de zijne omdat hij sterker is?quote:
[..]
Omdat een man je een gebroken kaak slaat en als vrouw heb je geluk als je hem een blauw oog slaat.
Nee, ik praat geweld helemaal niet goed, dat maak jij er nu van, iedereen moet gewoon zijn/haar poten thuis houden, geweld lost nooit iets op.quote:
[..]
Dat praat je eigen geweld goed, maar veroordeelt de zijne omdat hij sterker is?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Inderdaad. Natuurlijk mag je als man een vrouw niet uit volle kracht terugslaan. Volgens mij besef je niet genoeg hoeveel schade dat wel niet aanricht.quote:
[..]
Omdat een man je een gebroken kaak slaat en als vrouw heb je geluk als je hem een blauw oog slaat.
Dat praat vrouwelijk geweld zeker niet goed. Geweld is nooit goed te praten. Maar als een man een vrouw met volle vuist slaat, belandt een vrouw meestal in het ziekenhuis en als het gaat om een getrainde man kan het dodelijk zijn. En daarom mag je als man een vrouw nooit met volle vuist terugslaan.quote:
[..]
Dat praat je eigen geweld goed, maar veroordeelt de zijne omdat hij sterker is?
|
|
