R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Vanwege een ander topic wat nu dicht is en ik het onderwerp wel interessant vind aangezien er toch wat mannen waren die het goedkeuren of op zijn minst er begrip voor op kunnen brengen.
Wanneer is fysieke bedreiging van man naar vrouw toe ( of zelfs andersom van vrouw naar man) te rechtvaardigen of is dat nooit te rechtvaardigen?
Kan een vrouw het verdienen om fysiek bedreigd te worden en hoe ver moet ze dan gaan? Waar ligt de grens?
Wat is jullie mening hierover?
Deel 1 R&P / Fysieke bedreiging naar vrouw toe te rechtvaardigen?
Wanneer is fysieke bedreiging van man naar vrouw toe ( of zelfs andersom van vrouw naar man) te rechtvaardigen of is dat nooit te rechtvaardigen?
Kan een vrouw het verdienen om fysiek bedreigd te worden en hoe ver moet ze dan gaan? Waar ligt de grens?
Wat is jullie mening hierover?
Deel 1 R&P / Fysieke bedreiging naar vrouw toe te rechtvaardigen?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Toch is er in beide gevallen vaak een onevenwichtig verschil in kracht, waarom denk je dat als mannen mishandelen ze vaak hun vrouw mishandelen en wanneer vrouwen mishandelen het vaak hun kind is?quote:Op dinsdag 11 juni 2013 08:41 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Dat voorbeeld van Snakelady vond ik tot nu toe nog wel het meest hilarisch.
Een situatie met je eigen 4 jarige kind vergelijken met een ruzie tussen twee volwassen mensen om te laten zien dat je moreel superieur bent...
Dat is een gevecht die te winnen valt.
Nergens in het vorige topic is beweerd dat mannen die door vrouwen mishandeld worden geen erkenning krijgen of geen hulp nodig hebben, het is alleen iets wat minder vaa voorkomt.
Maar zoals eerder al geschreven, als de vrouw een fysiek voordeel heeft op de man dan is ze net zo fout bezig als een man die een fysiek voordeel heeft tegenover een vrouw of een vrouw tegenover een kind.
Deze post legt het prima uit.
quote:
Nu heb ik dit topic met daarin enkele slimme opmerkingen al kunnen lezen, dus dit is oa een combinatie van verschillende posts die volgens mij wel met aardig wat rekening houdt ..
Het gebruik van fysiek geweld is alleen te rechtvaardigen als het een onvermijdelijk gevolg* is van een fysieke en/of directe bedreiging** van jezelf of anderen waarbij de directe veiligheid in het geding komt. Bij het toepassen van dit 'verdedigende geweld' neem je een zogenoemd proportionaliteitsbeginsel*** in acht waarmee je dus ook rekening houdt met de fysieke verhouding tussen jezelf en de ander (en dus eventueel ook geslacht).
* Zolang je de vrijheid hebt jezelf (of de ander) in veiligheid te brengen door de situatie te verlaten of op een andere manier dan met fysiek geweld op te lossen, moet je dit eerst doen. Weglopen, met woorden, dat soort. Alleen als het echt niet anders kan om die veiligheid op dat moment te verzekeren.
** Geen verbale of mentale bedreiging / mishandeling. Wanneer je niet in de vrijheid verkeert om jezelf (of een ander) in veiligheid te brengen voor aanhoudende verbale of mentale mishandeling en er zich een directe bedreiging voor de veiligheid vormt, is het wel toegestaan.
*** Je mag alleen maar proportioneel geweld gebruiken om te verzekeren dat je veilig bent en de ander geen gevaar meer vormt, waarbij je niet uit bent op schade. (danku captainkraak) Simpele natuurkunde en biologie leert ons dat de krachten en fysieke verhoudingen die in het spel zijn erg belangrijk zijn voor het bepalen van wat proportioneel geweld is. Dit impliceert dus ook geslacht, en dat is het enige punt waarop het meegenomen dient te worden.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Het persoonlijk worden en vrouwelijke users uitmaken voor feministen en zeggen dat ze maar hun katten moeten gaan verzorgen is natuurlijk een zwaktebod, via internet kan je het fysiek niet winnen dus dan maar mentaal om je heen gaan slaan om toch je gelijk proberen te halen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
-Je vergeet voor het gemak dat er ook zwakke mannen zijn en sterke vrouwen dus dat machtsverschil gaat lang niet op.quote:
[..]
Toch is er in beide gevallen vaak een onevenwichtig verschil in kracht, waarom denk je dat als mannen mishandelen ze vaak hun vrouw mishandelen en wanneer vrouwen mishandelen het vaak hun kind is?
Dat is een gevecht die te winnen valt.
Nergens in het vorige topic is beweerd dat mannen die door vrouwen mishandeld worden geen erkenning krijgen of geen hulp nodig hebben, het is alleen iets wat minder vaa voorkomt.
Maar zoals eerder al geschreven, als de vrouw een fysiek voordeel heeft op de man dan is ze net zo fout bezig als een man die een fysiek voordeel heeft tegenover een vrouw of een vrouw tegenover een kind.
Deze post legt het prima uit.
[..]
Je vergeet ook even voor het gemak dat zwakke vrouwen ook met voorwerpen kunnen slaan of een wapen kunnen gebruiken om dat verschil in kracht op te heffen en enorm schade aan kunnen richten.
Daarnaast is het machtsverschil tussen een sterke volwassen man en een volwassen vrouw lang zo groot niet als tussen een volwassen vrouw en een 4 jarig meisje.
-Het komt, zoals ik al had proberen te laten zien, helemaal niet minder vaak voor dat vrouwen mannen mishandelen, het is ongeveer 50/50 wat ik begrepen heb.
Nee, iemands post gezeik noemen dat is sterke argumentatie of dit:quote:
Het persoonlijk worden en vrouwelijke users uitmaken voor feministen en zeggen dat ze maar hun katten moeten gaan verzorgen is natuurlijk een zwaktebod, via internet kan je het fysiek niet winnen dus dan maar mentaal om je heen gaan slaan om toch je gelijk proberen te halen.
Dat is niet persoonlijk wou je zeggen.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 08:54 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ach gos, en gisteren was je nog zo aan het huilen dat er zo'n verkeerd beeld van je ontstond.
Persoonlijk vind ik dat in sommige gevallen een vrouw vraagt om gemept te worden. Mijn zus is er zo ene, zij draaide best vaak door tot aan het hysterische toe. Ik heb mijn zwager paar keer goedkeuring gegeven om haar een stomp te geven zodat ze ff ko was en we actie konden ondernemen.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Ik ben snakelady niet, hoor.quote:
[..]
Nee, iemands post gezeik noemen dat is sterke argumentatie of dit:
[..]
Dat is niet persoonlijk wou je zeggen.
The love you take is equal to the love you make.
Je bent hypocriet bezig, just saying.quote:
Het persoonlijk worden en vrouwelijke users uitmaken voor feministen en zeggen dat ze maar hun katten moeten gaan verzorgen is natuurlijk een zwaktebod, via internet kan je het fysiek niet winnen dus dan maar mentaal om je heen gaan slaan om toch je gelijk proberen te halen.
OT: Na wat meer nagedacht te hebben heb ik een paar redenen kunnen voorstellen waarom het in mijn ogen redelijk is als een man een vrouw slaat.
1. Als ze zijn kostbare (emotioneel/duur) spullen opzettelijk vernielt.
2. Als zijzelf als eerste slaat, (reden is omdat het slaan van iemand die sterker is dan jou nooit slim is als je zelf fysiek zwakker bent. En dit nooit getolereerd mag worden).
3. Als ze je kind/vrouw aanvalt.
Al vind ik wel dat je het als man het liefst voor een alternatief moet gaan, wat ik tot nu toe ook altijd gedaan heb. Al verdient ze dit dan misschien niet. Jezelf verlagen omdat de ander het doet, praat je eigen gedrag niet goed. Alleen zou ik het in zulke situaties begrijpelijk vinden.
Misschien snapte je het punt van snakelady dan niet.quote:
[..]
Meen je niet? Ik probeerde een punt te maken lieverd.
The love you take is equal to the love you make.
Nee, dat vergeet ik niet, maar in een discussie is het haast onmogelijk om alle extremen er bij te halen, het overzichtelijkste is om het zo globaal mogelijk te houden en aangezien het zeer weinig voorkomt dat een vrouw een man fysiek zodanig stelselmatig mishandeld dat de man er schade aan ondervind.quote:
[..]
-Je vergeet voor het gemak dat er ook zwakke mannen zijn en sterke vrouwen dus dat machtsverschil gaat lang niet op.
Je vergeet ook even voor het gemak dat zwakke vrouwen ook met voorwerpen kunnen slaan of een wapen kunnen gebruiken om dat verschil in kracht op te heffen en enorm schade aan kunnen richten.
Daarnaast is het machtsverschil tussen een sterke volwassen man en een volwassen vrouw lang zo groot niet als tussen een volwassen vrouw en een 4 jarig meisje.
-Het komt, zoals ik al had proberen te laten zien, helemaal niet minder vaak voor dat vrouwen mannen mishandelen, het is ongeveer 50/50 wat ik begrepen heb.
9 van de 10 mannen zijn fysiek wel zo ontwikkeld dat ze het gros van de vrouwen via wat simpele handelingen kunnen controleren zonder ze meteen een hoekslag te geven.
Maar bij deze, i erken het feit dat ook mannen mishandeld kunnen worden door vrouwen.
Ik erken ook het feit dat vrouwen ook fysiek kunnen reageren jegens mannen en dat is net zo fout.
Ik hoop echt dat je de discussie nu op zijn beloop kan laten gaan zonder dit iedere keer aan te halen aangezien niemand ergens heeft beweerd dat het geen waarheid is.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Komt er vaak nog bij dat vrouwen meester zijn in chanteren, en hun wettelijke voordelen misbruiken. Wat ook niet aan bod komt. Want daar hoor je Snakelady niet overquote:
[..]
-Je vergeet voor het gemak dat er ook zwakke mannen zijn en sterke vrouwen dus dat machtsverschil gaat lang niet op.
Je vergeet ook even voor het gemak dat zwakke vrouwen ook met voorwerpen kunnen slaan of een wapen kunnen gebruiken om dat verschil in kracht op te heffen en enorm schade aan kunnen richten.
Daarnaast is het machtsverschil tussen een sterke volwassen man en een volwassen vrouw lang zo groot niet als tussen een volwassen vrouw en een 4 jarig meisje.
-Het komt, zoals ik al had proberen te laten zien, helemaal niet minder vaak voor dat vrouwen mannen mishandelen, het is ongeveer 50/50 wat ik begrepen heb.
.Fysiek geweld en mentaal geweld hoort er helemaal niet te zijn in je relatie. Als je samen niet eens in harmonie met elkaar kan leven, en jaloezie hebt over je eigen partner gaat het mis.
Beiden vind ik onacceptabel en respectloos naar je partner toe. Het toont egoisme en hypocrisie aan. De twee punten waar ik nooit mee zou kunnen leven.
Nee, daar hoor je me inderdaad niet over, aangezien dit geen spelletjes is wie er het meest stom is "Nee jongens zijn stom,echt niet, meisjes zijn stommer.."quote:
[..]
Komt er vaak nog bij dat vrouwen meester zijn in chanteren, en hun wettelijke voordelen misbruiken. Wat ook niet aan bod komt. Want daar hoor je Snakelady niet over
Het gaat over fysiek geweld en wanneer dat gerechtvaardigd is, waar jij het over hebt is geen fysiek geweld.
Het kan wel fysiek geweld uitlokken bij de verkeerde man, is dat wat je wil zeggen? dat het dan gerechtvaardigd is?
Ik heb overigens eerder al lang geschreven dat mentaal geweld jegens je partner net zo fout is.
Helemaal mee eens.quote:Fysiek geweld en mentaal geweld hoort er helemaal niet te zijn in je relatie. Als je samen niet eens in harmonie met elkaar kan leven, en jaloezie hebt over je eigen partner gaat het mis.
Beiden vind ik onacceptabel en respectloos naar je partner toe. Het toont egoisme en hypocrisie aan. De twee punten waar ik nooit mee zou kunnen leven.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik heb toch in het vorige topic veel gelezen over vrouwen die je het bloed onder de nagels weg weten te treiteren. Maar wat is nou het punt daarvan? Is een flinke klap dan gerechtvaardigd?quote:
[..]
Komt er vaak nog bij dat vrouwen meester zijn in chanteren, en hun wettelijke voordelen misbruiken. Wat ook niet aan bod komt. Want daar hoor je Snakelady niet over
Fysiek geweld en mentaal geweld hoort er helemaal niet te zijn in je relatie. Als je samen niet eens in harmonie met elkaar kan leven, en jaloezie hebt over je eigen partner gaat het mis.
Beiden vind ik onacceptabel en respectloos naar je partner toe. Het toont egoisme en hypocrisie aan. De twee punten waar ik nooit mee zou kunnen leven.
The love you take is equal to the love you make.
ik zei gezeur... Omdat ik vind dat je nogal moeilijk doet over iets dat niet benoemd zou worden of niet onderkend en waarvan ik vind dat het duidelijk wél genoemd wordt in heel het topic.quote:
[..]
Nee, iemands post gezeik noemen dat is sterke argumentatie of dit:
[..]
Dat is niet persoonlijk wou je zeggen.
Vrouwen die mannen mishandelen kan niet, mannen die vrouwen mishandelen kan niet. Vrouwen die het bloed onder mannen hun nagels vandaan halen, zijn fout bezig, mannen die dat doen ook. Ik snap gewoon niet wat je wil met je posts.
Je hoort niet te slaan. Punt.
compact en kleverig.
Ik heb ook vaak zat gezien dat vrouwen blijven doorgaan met moeilijk doen en uitdagen, net alsof ze willen uitproberen tot hoever ze kunnen gaan en dan opzettelijk gemeen zijn en een man kwetsen met hatelijke opmerkingen. Als een man het dan niet meer trekt en dan toch uit haalt gaan ze opeens het slachtoffer uithangen en zielig doen: oh oh hij is agressief terwijl ze zelf al een hele tijd aan de gang zijn met uitdagen. Echt een trekje wat je bij heel veel vrouwen tegen komt.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Ik zei al, ik heb regelmatig klappen gehad, meestal begréép ik dat ook, want dan had ik iets 'fout' gedaan.
Ik kan vrij goed doorgaan over dingen en heb heel veel moeite met het gevoel dat iemand niet luistert of wil luisteren. Als ik een klap kreeg, snapte ik waar dat vandaan kwam. Dat betekent echter niet dat het maar ok moet zijn. Wij hadden gewoon een heel verkeerde dynamiek in onze relatie en dat lag niet alleen aan hem, maar ook zeker niet alleen aan mij.
Ik wílde veranderen en het probleem aanpakken, maar hij niet, zag ook nooit zíjn fouten in, alleen de mijne, dat maakt het vrij lastig.
Ik heb btw ook regelmatig klappen gekregen zónder dat ik het begreep, maar goed, daar ging het niet over.
En begrijpen waar bepaald gedrag vandaan komt en het goedkeuren zijn imo ook nog twee verschillende dingen...
Ik kan vrij goed doorgaan over dingen en heb heel veel moeite met het gevoel dat iemand niet luistert of wil luisteren. Als ik een klap kreeg, snapte ik waar dat vandaan kwam. Dat betekent echter niet dat het maar ok moet zijn. Wij hadden gewoon een heel verkeerde dynamiek in onze relatie en dat lag niet alleen aan hem, maar ook zeker niet alleen aan mij.
Ik wílde veranderen en het probleem aanpakken, maar hij niet, zag ook nooit zíjn fouten in, alleen de mijne, dat maakt het vrij lastig.
Ik heb btw ook regelmatig klappen gekregen zónder dat ik het begreep, maar goed, daar ging het niet over.
En begrijpen waar bepaald gedrag vandaan komt en het goedkeuren zijn imo ook nog twee verschillende dingen...
compact en kleverig.
Je bagatelliseert het probleem en vertelt simpelweg onwaarheden als het gaat om geweld van vrouwen jegens mannen en DAT is waarom ik erover "zeik".quote:
[..]
Nee, dat vergeet ik niet, maar in een discussie is het haast onmogelijk om alle extremen er bij te halen, het overzichtelijkste is om het zo globaal mogelijk te houden en aangezien het zeer weinig voorkomt dat een vrouw een man fysiek zodanig stelselmatig mishandeld dat de man er schade aan ondervind.
Ik heb het over beide, fysiek en mentaal geweld. Lees het nog eens door, want als jij denkt dat ik het rechtvaardig lees je alleen wat je wilt lezen. Jij en je partner moeten een team zijn. Fysiek en mentaal geweld is geen team zijn. Je kan problemen oplossen zonder dit. Discusseren, je in elkaar kunnen verplaatsen, respect hebben voor de behoefte van een ander. Het niet erg vinden je aan te passen.quote:
[..]
Nee, daar hoor je me inderdaad niet over, aangezien dit geen spelletjes is wie er het meest stom is "Nee jongens zijn stom,echt niet, meisjes zijn stommer.."
Het gaat over fysiek geweld en wanneer dat gerechtvaardigd is, waar jij het over hebt is geen fysiek geweld.
Het kan wel fysiek geweld uitlokken bij de verkeerde man, is dat wat je wil zeggen? dat het dan gerechtvaardigd is?
Ik heb overigens eerder al lang geschreven dat mentaal geweld jegens je partner net zo fout is.
[..]
Helemaal mee eens.
Mensen zijn zo druk met hun eigen behoeftes te bevredigen dat ze alleen maar oog hebben of hun partner hun hiermee kan/wilt ondersteunen. En dit ook verwachten, terwijl zij zelf dit zelf niet voor hun partner over hebben. Zowel man als vrouw die zich hier aan schuldig maken. Lees je posts nog een keer door, en zie wat je zelf zegt soms. Het beste is om niet te lezen als vrouw, maar te lezen als persoon.
Mocht je dit niet kunnen, zal je nooit een gelukkige relatie hebben. Of in elk geval, je partner niet. Dit is overigens geen persoonlijke aanval. Maar iets wat ik goed bedoel
.
nogmaals, ik zei zeur.quote:
[..]
Je bagatelliseert het probleem en vertelt simpelweg onwaarheden als het gaat om geweld van vrouwen jegens mannen en DAT is waarom ik erover "zeik".
compact en kleverig.
Ik heb never gezegd dat een vrouw slaan omdat ze het bloed onder je nagels vandaan haalt rechtvaardig is. Dat was denk ik een andere user. Ik heb nog NOOIT een vrouw geslagen..quote:
[..]
Ik heb toch in het vorige topic veel gelezen over vrouwen die je het bloed onder de nagels weg weten te treiteren. Maar wat is nou het punt daarvan? Is een flinke klap dan gerechtvaardigd?
Okee, behalve op haar billen
. Maar dat was niet voor een ruzie, en verre van hard 
Dat klopt, dit heb ik helaas ook vaak mogen ondervinden (behalve het slaan dan). Ik vraag me af waarom sommige vrouwen dat doen. Is dat onzekerheid? Want dit is iets wat ik heel graag wil weten, zodat ik weet wat ik moet doen om haar te helpen in zulke gevallen.quote:
Ik heb ook vaak zat gezien dat vrouwen blijven doorgaan met moeilijk doen en uitdagen, net alsof ze willen uitproberen tot hoever ze kunnen gaan en dan opzettelijk gemeen zijn en een man kwetsen met hatelijke opmerkingen. Als een man het dan niet meer trekt en dan toch uit haalt gaan ze opeens het slachtoffer uithangen en zielig doen: oh oh hij is agressief terwijl ze zelf al een hele tijd aan de gang zijn met uitdagen. Echt een trekje wat je bij heel veel vrouwen tegen komt.
Wat is dan de onwaarheid?quote:
[..]
Je bagatelliseert het probleem en vertelt simpelweg onwaarheden als het gaat om geweld van vrouwen jegens mannen en DAT is waarom ik erover "zeik".
Dat ik toegeef dan vrouwen mannen ook fysiek kunnen mishandelen? Dat vrouwen over het algemeen genomen minder schade aanrichten bij mannen? Dat vrouwen een man mentaal gek kunnen maken?
Vertel het me eens dan?
En ik bagatelliseer helemaal niks, dat maak jij er van, maakt het nog geen feit.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
quote:
[..]
Ik heb het over beide, fysiek en mentaal geweld. Lees het nog eens door, want als jij denkt dat ik het rechtvaardig lees je alleen wat je wilt lezen. Jij en je partner moeten een team zijn. Fysiek en mentaal geweld is geen team zijn. Je kan problemen oplossen zonder dit. Discusseren, je in elkaar kunnen verplaatsen, respect hebben voor de behoefte van een ander. Het niet erg vinden je aan te passen.
Mensen zijn zo druk met hun eigen behoeftes te bevredigen dat ze alleen maar oog hebben of hun partner hun hiermee kan/wilt ondersteunen. En dit ook verwachten, terwijl zij zelf dit zelf niet voor hun partner over hebben. Zowel man als vrouw die zich hier aan schuldig maken. Lees je posts nog een keer door, en zie wat je zelf zegt soms. Het beste is om niet te lezen als vrouw, maar te lezen als persoon.
Mocht je dit niet kunnen, zal je nooit een gelukkige relatie hebben. Of in elk geval, je partner niet. Dit is overigens geen persoonlijke aanval. Maar iets wat ik goed bedoel
Ja, klinkt ook heel goed bedoelt als je zegt dat iemand nooit een goede relatie zal hebben
Natuurlijk horen fysiek en mentaal geweld niet thuis in een relatie, maar je bent met zn tweeen en wat jij zegt of doet, bepaalt niet hoe je relatie werkt. Daar heb je de ander ook voor nodig. Soms kun je nog zo wíllen, aanpassen, je best doen, maar dan werkt het gewoon niet.
Ik geloof ook serieus niet dat er iemand is die zegt dat je partner het bloed onder de nagels vandaan halen wél goed is, of wel moet kunnen, of als vrouw een man slaan, of met borden naar zn hoofd gooien...
compact en kleverig.
onzekerheid en het gevoel dat er niet geluisterd wordt, of ongeinteresseerd gereageerd, niet serieus genomen. Bij mij althans.quote:
[..]
Dat klopt, dit heb ik helaas ook vaak mogen ondervinden (behalve het slaan dan). Ik vraag me af waarom sommige vrouwen dat doen. Is dat onzekerheid? Want dit is iets wat ik heel graag wil weten, zodat ik weet wat ik moet doen om haar te helpen in zulke gevallen.
compact en kleverig.
Dat je claimt dat het minder vaak voorkomt is een onwaarheid.quote:
[..]
Wat is dan de onwaarheid?
Dat ik toegeef dan vrouwen mannen ook fysiek kunnen mishandelen? Dat vrouwen over het algemeen genomen minder schade aanrichten bij mannen? Dat vrouwen een man mentaal gek kunnen maken?
Vertel het me eens dan?
En ik bagatelliseer helemaal niks, dat maak jij er van, maakt het nog geen feit.
Dat je claimt dat vrouwen minder schade aanrichten is een onwaarheid.
Dat is wat bagatelliseren is lieverd, het probleem neerzetten als minder belangrijk dan het in de realiteit is.
ik leg je uit dat ik niet het idee heb dat ontkent wordt dat vrouwen mannen ook kunnen mishandelen en zeg dat ik daardoor je gezeur niet begrijp en jij blíjft maar vallen over dat ene woordjequote:
[..]
Boeit mij dat nou... zeg dan niks joh.
compact en kleverig.
Maar dat zeg ik ook juist!quote:
[..]
Ik heb het over beide, fysiek en mentaal geweld. Lees het nog eens door, want als jij denkt dat ik het rechtvaardig lees je alleen wat je wilt lezen. Jij en je partner moeten een team zijn. Fysiek en mentaal geweld is geen team zijn. Je kan problemen oplossen zonder dit. Discusseren, je in elkaar kunnen verplaatsen, respect hebben voor de behoefte van een ander. Het niet erg vinden je aan te passen.
Hier ben ik het ook mee eens, dat is het bizare aan de huidige discussie, er is al meerdere keren geschreven dat we het er mee eens zijn alleen dat lijkt niet begrepen te worden.quote:Mensen zijn zo druk met hun eigen behoeftes te bevredigen dat ze alleen maar oog hebben of hun partner hun hiermee kan/wilt ondersteunen. En dit ook verwachten, terwijl zij zelf dit zelf niet voor hun partner over hebben. Zowel man als vrouw die zich hier aan schuldig maken. Lees je posts nog een keer door, en zie wat je zelf zegt soms. Het beste is om niet te lezen als vrouw, maar te lezen als persoon.
Het enige wat ik zeg is dat dat niet het oorspronkelijke doel van het topic was.
Wij hebben een gelukkige relatie, wij zijn beide niet van het geestelijk en/of lichamelijk mishandelen, wij communiceren en luisteren naar elkaar en helpen elkander wanneer nodig.quote:Mocht je dit niet kunnen, zal je nooit een gelukkige relatie hebben. Of in elk geval, je partner niet. Dit is overigens geen persoonlijke aanval. Maar iets wat ik goed bedoel
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dit vind ik heel erg voor je. Zoiets gun ik niemand.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 09:47 schreef JaniesBrownie het volgende:
Ik zei al, ik heb regelmatig klappen gehad, meestal begréép ik dat ook, want dan had ik iets 'fout' gedaan.
Ik kan vrij goed doorgaan over dingen en heb heel veel moeite met het gevoel dat iemand niet luistert of wil luisteren. Als ik een klap kreeg, snapte ik waar dat vandaan kwam. Dat betekent echter niet dat het maar ok moet zijn. Wij hadden gewoon een heel verkeerde dynamiek in onze relatie en dat lag niet alleen aan hem, maar ook zeker niet alleen aan mij.
Ik wílde veranderen en het probleem aanpakken, maar hij niet, zag ook nooit zíjn fouten in, alleen de mijne, dat maakt het vrij lastig.
Ik heb btw ook regelmatig klappen gekregen zónder dat ik het begreep, maar goed, daar ging het niet over.
En begrijpen waar bepaald gedrag vandaan komt en het goedkeuren zijn imo ook nog twee verschillende dingen...
Het betekend dat de communicatie kut is. Beiden personen weten niet hoe ze effectief met elkaar kunnen praten zodat ze de problemen samen kunnen oplossen. Soms kan het ook zijn dat men elkaar niet hun gevoel durft te uitten.
Een vrouw is meestal heel goed in haar gevoelens uitdrukken. Op een rustige manier praten met je vriend helpt al heel veel. Hiermee wijs ik niet naar jou als schuldige, maar het is een manier om je relatie een andere wending te geven. Een man is moeilijker in zijn gevoelens blootgeven, als hij zich moet verdedigen tegen zijn vrouw, in plaats dat hij zich veilig voelt dit te doen. Zal hij deze knop nooit om kunnen zetten.
Sowieso is een man zijn ego vergelijkbaar met een vrouw haar uiterlijk. Allebij heel gevoelig. Als je een man zijn ego krenkt, is het net alsof je hem zijn mannelijkheid ontneemt. Hetzelfde als je een vrouw haar uiterlijk belachelijk maakt, dat je haar in dit geval heel onzeker maakt.
Over vrouw en uiterlijk weet ik niet 100% zeker, dat is slechts een aanname van mijn ervaringen.
Ik claim dat het minder vaak voorkomt dat een vrouw een man zodanig fysiek mishandeld dat hij iedere maand in het ziekenhuis ligt. dat is namelijk in een eerder onderzoek wat gegeven is onderzocht.quote:
[..]
Dat je claimt dat het minder vaak voorkomt is een onwaarheid.
Dat je claimt dat vrouwen minder schade aanrichten is een onwaarheid.
Dat is wat bagatelliseren is lieverd, het probleem neerzetten als minder belangrijk dan het in de realiteit is.
En ik vind het helemaal niet minder belangrijk, dat roep ik al de hele tijd! Het is net zo verschrikkelijk als een man mishandeld wordt.
Een sterkere die een zwakkere mishandeld is altijd slecht, helaas is de sterkste meestal een man!
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
dat heb ik bv al niet gezegdquote:
[..]
Dat je claimt dat het minder vaak voorkomt is een onwaarheid.
Dat je claimt dat vrouwen minder schade aanrichten is een onwaarheid.
Dat is wat bagatelliseren is lieverd, het probleem neerzetten als minder belangrijk dan het in de realiteit is.
Ik vind het heel erg als een man mishandeld wordt, ik kan me voorstellen dat de schaamte en de angst om het toe te geven bij mannen zelfs nog groter is dan bij vrouwen (net als bij verkrachting) omdat je als man geacht wordt voor jezelf op te kunnen komen en een vrouw 'wel aan te kunnen'.
Nu is dat in de meeste gevallen fysiek ook wel zo, maar als jij als man totaal overweldigd wordt door een vrouw, zul je ook minder snel geneigd zijn iets terug te doen (als vrouw kun je ook voor woede ineenkrimpen, waarom als man niet?)
Mannen worden eerder gezien als watjes, vrouwen als slachtoffer en dat klopt gewoon niet.
Heb je helemaal gelijk in.
compact en kleverig.
Ga maar lekker door met het bagatelliseren, je doet het uitstekend!quote:
[..]
Ik claim dat het minder vaak voorkomt dat een vrouw een man zodanig fysiek mishandeld dat hij iedere maand in het ziekenhuis ligt. dat is namelijk in een eerder onderzoek wat gegeven is onderzocht.
En ik vind het helemaal niet minder belangrijk, dat roep ik al de hele tijd! Het is net zo verschrikkelijk als een man mishandeld wordt.
Een sterkere die een zwakkere mishandeld is altijd slecht, helaas is de sterkste meestal een man!
Ik reageerde op snakelady, voor de rest sluit ik me aan bij je post.quote:
[..]
dat heb ik bv al niet gezegd
Ik vind het heel erg als een man mishandeld wordt, ik kan me voorstellen dat de schaamte en de angst om het toe te geven bij mannen zelfs nog groter is dan bij vrouwen (net als bij verkrachting) omdat je als man geacht wordt voor jezelf op te kunnen komen en een vrouw 'wel aan te kunnen'.
Nu is dat in de meeste gevallen fysiek ook wel zo, maar als jij als man totaal overweldigd wordt door een vrouw, zul je ook minder snel geneigd zijn iets terug te doen (als vrouw kun je ook voor woede ineenkrimpen, waarom als man niet?)
Mannen worden eerder gezien als watjes, vrouwen als slachtoffer en dat klopt gewoon niet.
Heb je helemaal gelijk in.
Wil jij echt beweren dat vrouwen over het algemeen net zo sterk zijn of sterker zijn dan mannen, puur fysiek gezien?quote:
[..]
Ga maar lekker door met het bagatelliseren, je doet het uitstekend!
Ik begrijp niet hoe een feit bagatelliserend kan zijn.
Overigens een interessante link.
http://www.henw.org/archi(...)r-fysiek-geweld.html
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
je neemt nu aan dat ik niet rustig gepraat hebquote:
[..]
Dit vind ik heel erg voor je. Zoiets gun ik niemand.
Het betekend dat de communicatie kut is. Beiden personen weten niet hoe ze effectief met elkaar kunnen praten zodat ze de problemen samen kunnen oplossen. Soms kan het ook zijn dat men elkaar niet hun gevoel durft te uitten.
Een vrouw is meestal heel goed in haar gevoelens uitdrukken. Op een rustige manier praten met je vriend helpt al heel veel. Hiermee wijs ik niet naar jou als schuldige, maar het is een manier om je relatie een andere wending te geven. Een man is moeilijker in zijn gevoelens blootgeven, als hij zich moet verdedigen tegen zijn vrouw, in plaats dat hij zich veilig voelt dit te doen. Zal hij deze knop nooit om kunnen zetten.
Sowieso is een man zijn ego vergelijkbaar met een vrouw haar uiterlijk. Allebij heel gevoelig. Als je een man zijn ego krenkt, is het net alsof je hem zijn mannelijkheid ontneemt. Hetzelfde als je een vrouw haar uiterlijk belachelijk maakt, dat je haar in dit geval heel onzeker maakt.
Over vrouw en uiterlijk weet ik niet 100% zeker, dat is slechts een aanname van mijn ervaringen.
Joh, ik heb alles geprobeerd, rustig dingen vertellen, het opschrijven, kwaad worden, niets werkte. Hij had gelijk. Punt. Ik heb weleens een vuist in mn gezicht gehad zonder enige directe aanleiding. we hadden in de ochtend ruzie gehad, hij naar zn werk , we aten samen, ik de kinderen naar bed doen, kom beneden, vuist in mn gezicht. Ik weet dat dit niet is waar de discussie over gaat, ik meld het alleen omdat ik even wil aangeven wat voor iemand ik tegenover me had. Ik bén nl niet een heel moeilijk mens, ik ben wel moeilijker geworden door mn relatie met hem en een stuk onzekerder, wat het niet gemakkelijker maakt voor mn huidige vriend.
Nu in mijn relatie is het anders, rustig praten werkt en dat is prettig.
compact en kleverig.
Lees mijn post nog eens. Mijn post had tegen ongeveer 98% van de Nederlandse bevolking kunnen wezen. Man, vrouw dat maakt niet uit. Het is jou of een ander ook niet kwalijk te nemen, het is de maatschappij die veranderd is in de loop der tijd. In mijn oogpunt niet op een goede manier. Maar dat is een andere discussie.quote:
[..]
Ja, klinkt ook heel goed bedoelt als je zegt dat iemand nooit een goede relatie zal hebben
Natuurlijk horen fysiek en mentaal geweld niet thuis in een relatie, maar je bent met zn tweeen en wat jij zegt of doet, bepaalt niet hoe je relatie werkt. Daar heb je de ander ook voor nodig. Soms kun je nog zo wíllen, aanpassen, je best doen, maar dan werkt het gewoon niet.
Ik geloof ook serieus niet dat er iemand is die zegt dat je partner het bloed onder de nagels vandaan halen wél goed is, of wel moet kunnen, of als vrouw een man slaan, of met borden naar zn hoofd gooien...
Meeste mensen falen gewoon in het zich verplaatsen in de ander. Ik ben zelf vrolijker als mijn partner blij is, dan dat ik zelf blij ben. Maar dat is een zeldzaam iets lijkt wel. Ik zie dat als vanzelfsprekend.
dat weet ik, ik wilde meer aangeven dat er in dat topic ook aangegeven wordt dat vrouwen die mannen mishandelen net zo fout bezig zijnquote:
[..]
Ik reageerde op snakelady, voor de rest sluit ik me aan bij je post.
compact en kleverig.
Wil jij echt beweren dat het merendeel van de vrouwen fysiek zwakker zijn, dat ze geen noemenswaardige schade aan kunnen richten, dat ze niet op een andere wijze (bijv. met wapens) schade aan kunnen richten en dat dus fysiek sterker zijn helemaal niet altijd een voordeel oplevert?quote:
[..]
Wil jij echt beweren dat vrouwen over het algemeen net zo sterk zijn of sterker zijn dan mannen, puur fysiek gezien?
Ik begrijp niet hoe een feit bagatelliserend kan zijn.
Overigens een interessante link.
http://www.henw.org/archi(...)r-fysiek-geweld.html
Die link neem ik allesbehalve serieus. Mannen gaan vrijwel nooit naar de huisarts als ze mishandeld zijn en doen vrijwel nooit aangifte en dan is de conclusie dat het probleem niet bestaat. Zo heb ik al eerder een link gepost met statistieken waaruit blijkt dat het geweld ongeveer op 50/50 ligt.
ik ook, ik heb al hele discussies als ik zeg dat ik liever niet iets kook waarvan ik weet dat mn vriend het niet zo lekker vindt terwijl ik ook iets kan maken dat hij wél lekker vindt. Simpel voorbeeld.quote:
[..]
Lees mijn post nog eens. Mijn post had tegen ongeveer 98% van de Nederlandse bevolking kunnen wezen. Man, vrouw dat maakt niet uit. Het is jou of een ander ook niet kwalijk te nemen, het is de maatschappij die veranderd is in de loop der tijd. In mijn oogpunt niet op een goede manier. Maar dat is een andere discussie.
Meeste mensen falen gewoon in het zich verplaatsen in de ander. Ik ben zelf vrolijker als mijn partner blij is, dan dat ik zelf blij ben. Maar dat is een zeldzaam iets lijkt wel. Ik zie dat als vanzelfsprekend.
Maar je zegt iets dat gewoon lullig overkomt 'je zult nooit een gelukkige relatie hebben' en dat ga je nu goed zitten praten terwijl het gewoon een rotopmerking is.
compact en kleverig.
Gewoon nee. Andersom ook niet. Elkaar bedreigen heeft niets met een liefdevolle relatie te maken, wtf man.
Physical worden doe je bij seks etc.
Physical worden doe je bij seks etc.
Nee, dat heb ik ook nergens beweerd, het enige wat ik zeg is dat puur lichamelijk gezien, als het op lichamelijke kracht aankomt, vrouwen minder sterk zijn dan mannen, over het algemeen genomen.quote:
[..]
Wil jij echt beweren dat het merendeel van de vrouwen fysiek zwakker zijn, dat ze geen noemenswaardige schade aan kunnen richten, dat ze niet op een andere wijze (bijv. met wapens) schade aan kunnen richten en dat dus fysiek sterker zijn helemaal niet altijd een voordeel oplevert?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Met als onjuiste conclusie dat vrouwenmishandeling vaker voorkomt en vrouwen meer schade hebben.quote:
[..]
Nee, dat heb ik ook nergens beweerd, het enige wat ik zeg is dat puur lichamelijk gezien, als het op lichamelijke kracht aankomt, vrouwen minder sterk zijn dan mannen, over het algemeen genomen.
Gelukkig. Overigens is het niet begrepen worden als argument wel moeilijk serieus te nemen als je de meeste posts het negatieve eruit plukt. Terwijl het niet als negatief bedoeld is?quote:
[..]
Maar dat zeg ik ook juist!
[..]
Hier ben ik het ook mee eens, dat is het bizare aan de huidige discussie, er is al meerdere keren geschreven dat we het er mee eens zijn alleen dat lijkt niet begrepen te worden.
Het enige wat ik zeg is dat dat niet het oorspronkelijke doel van het topic was.
[..]
Wij hebben een gelukkige relatie, wij zijn beide niet van het geestelijk en/of lichamelijk mishandelen, wij communiceren en luisteren naar elkaar en helpen elkander wanneer nodig.
Ik probeer je niet af te zeiken, maar een discussie te voeren. Dan is het jammer als er word gedaan alsof ik je aanval. Waar ik niks mee opschiet. Wel hoop ik meer inzicht te krijgen in hoe vrouwen naar dingen aankijken. Zodat ik ermee om kan leren gaan
.
Van wat ik kan vinden op internet wel ja, maar ik zeg niet dat het dan minder erg is, en dat lijk jij er uit op te halen.quote:
[..]
Met als onjuiste conclusie dat vrouwenmishandeling vaker voorkomt en vrouwen meer schade hebben.
Puur als het gaat om mishandeling in een relatie is 40% mannelijk en 60% vrouwelijk slachtoffer en als een vrouw een man mishandeld brengt het vaak minder schade aan ( als in minder snel iets gebroken of een bloeding of iets wat dringend medische hulp nodig heeft) maar is het wel stelselmatiger, ook hebben ze in dit onderzoek zowel lichamelijk als geestelijk aangehouden.
Ook kan een man op minder steun rekenen, wat ook onterecht is natuurlijk.
Jij lijkt mij neer te willen zetten als iemand die vind dat als een man mishandeld word het niks voorstelt, en dat is fout, dat heb ik namelijk nergens beweerd en dat heb ik ook al meerdere keren aangegeven.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik zeg niet dat JIJ niet rustig gepraat hebt. Ik spreek hier uit mijn omgeving, en wat ik om me heen zie. Die ex is gewoon een uitzondering, niet goed te praten. Vandaar dat ik ook benadruk dat niet alleen vrouwen zich schuldig maken hieraan maar ook mannen.quote:
[..]
je neemt nu aan dat ik niet rustig gepraat heb
Joh, ik heb alles geprobeerd, rustig dingen vertellen, het opschrijven, kwaad worden, niets werkte. Hij had gelijk. Punt. Ik heb weleens een vuist in mn gezicht gehad zonder enige directe aanleiding. we hadden in de ochtend ruzie gehad, hij naar zn werk , we aten samen, ik de kinderen naar bed doen, kom beneden, vuist in mn gezicht. Ik weet dat dit niet is waar de discussie over gaat, ik meld het alleen omdat ik even wil aangeven wat voor iemand ik tegenover me had. Ik bén nl niet een heel moeilijk mens, ik ben wel moeilijker geworden door mn relatie met hem en een stuk onzekerder, wat het niet gemakkelijker maakt voor mn huidige vriend.
Nu in mijn relatie is het anders, rustig praten werkt en dat is prettig.
Ik vond dat je dat suggereerde, maar had je dit gelijk zo gesteld dan was die hele discussie niet gevoerd, althans niet met jou.quote:
[..]
Van wat ik kan vinden op internet wel ja, maar ik zeg niet dat het dan minder erg is, en dat lijk jij er uit op te halen.
Puur als het gaat om mishandeling in een relatie is 40% mannelijk en 60% vrouwelijk slachtoffer en als een vrouw een man mishandeld brengt het vaak minder schade aan ( als in minder snel iets gebroken of een bloeding of iets wat dringend medische hulp nodig heeft) maar is het wel stelselmatiger, ook hebben ze in dit onderzoek zowel lichamelijk als geestelijk aangehouden.
Ook kan een man op minder steun rekenen, wat ook onterecht is natuurlijk.
Jij lijkt mij neer te willen zetten als iemand die vind dat als een man mishandeld word het niks voorstelt, en dat is fout, dat heb ik namelijk nergens beweerd en dat heb ik ook al meerdere keren aangegeven.
Ik ben niet verantwoordelijk voor hoe jij dingen leest. Ik ga hier dan ook niet verder op inquote:
[..]
ik ook, ik heb al hele discussies als ik zeg dat ik liever niet iets kook waarvan ik weet dat mn vriend het niet zo lekker vindt terwijl ik ook iets kan maken dat hij wél lekker vindt. Simpel voorbeeld.
Maar je zegt iets dat gewoon lullig overkomt 'je zult nooit een gelukkige relatie hebben' en dat ga je nu goed zitten praten terwijl het gewoon een rotopmerking is.
Ooit er eens aan gedacht dat ze dat niet zozeer opzettelijk doen, maar vanuit woede/machteloosheid enz? Dat de man in die ruzie meestal op da moment ook niet liefjes is en net zo goed ronduit gemeen doet?quote:
Ik heb ook vaak zat gezien dat vrouwen blijven doorgaan met moeilijk doen en uitdagen, net alsof ze willen uitproberen tot hoever ze kunnen gaan en dan opzettelijk gemeen zijn en een man kwetsen met hatelijke opmerkingen. Als een man het dan niet meer trekt en dan toch uit haalt gaan ze opeens het slachtoffer uithangen en zielig doen: oh oh hij is agressief terwijl ze zelf al een hele tijd aan de gang zijn met uitdagen. Echt een trekje wat je bij heel veel vrouwen tegen komt.
Dat het dan gewoon om een idiote opgelopen ruzie gaat waarbij beiden alleen maar mentaal om zich heen aan het slaan zijn? Dat het enige goede anwoord op zoiets je omdraaien en weglopen is?
En als dat dan nog eens of een paar keer gebeurd dat je dan moet omdraaien, weglopen en nooit meer terugkomen?
Ik vind juist dat hier door mannen net wordt gedaan alsof die niet weerbaar zijn, alsof zij het zielige slachtoffer zijn van die ziekende vrouw, maar dat het in dit soort gevallen meestal om beide gaat die hysterisch worden?
Wij hebben wel een periode gehad met een paar van die hoogoplopende ruzie's en inderdaad, ik was erg goed in mijn stemgeluid in de perken houden, maar ijskoud en ronduit gemeen zijn, hij was dan meer van het brullen en zelfs schelden. Dat ijskoud en ronduit gemeen zijn raakte hem fiks, dat was dan ook de bedoeling op zo'n moment. Maar dat brullen en schelden raakte mij dan weer fiks(dat is voor mij een rode knop, omdat het niet meer bij de feiten blijft), wat ook de bedoeling was.
Dat is dan ook de periode geweest waarin we getwijveld hebben of we wel door moesten met elkaar, waar het kwam tot een of we lossen dit op zodat het niet meer zover gaat, of we stoppen ermee. Gelukkig is dat eerste gelukt.
Wie begon deed er uiteindelijk niets toe, wie het stopte, dat was wat echt belangrijk was.
Maar fysiek worden(of dat nu om hem of om mij zou gaan) zou toch echt nog een hele fikse stap verder geweest zijn, een stap die niet zomaar op te lossen zou zijn geweest.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Natuurlijk moet je elkaar met respect behandelen en geldt dat voor beide partijen. Maar mannen hebben nu eenmaal een fysiek overwicht, wat hun een macht geeft die ze kunnen misbruiken. Ik denk dat zodra een man dat doet, er als een malle alarmbellen af moeten gaan en je moet maken dat je weg komt.
|
|
