R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
onzekerheid en het gevoel dat er niet geluisterd wordt, of ongeinteresseerd gereageerd, niet serieus genomen. Bij mij althans.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 09:57 schreef Redbullkid het volgende:
[..]
Dat klopt, dit heb ik helaas ook vaak mogen ondervinden (behalve het slaan dan). Ik vraag me af waarom sommige vrouwen dat doen. Is dat onzekerheid? Want dit is iets wat ik heel graag wil weten, zodat ik weet wat ik moet doen om haar te helpen in zulke gevallen.
compact en kleverig.
Dat je claimt dat het minder vaak voorkomt is een onwaarheid.quote:
[..]
Wat is dan de onwaarheid?
Dat ik toegeef dan vrouwen mannen ook fysiek kunnen mishandelen? Dat vrouwen over het algemeen genomen minder schade aanrichten bij mannen? Dat vrouwen een man mentaal gek kunnen maken?
Vertel het me eens dan?
En ik bagatelliseer helemaal niks, dat maak jij er van, maakt het nog geen feit.
Dat je claimt dat vrouwen minder schade aanrichten is een onwaarheid.
Dat is wat bagatelliseren is lieverd, het probleem neerzetten als minder belangrijk dan het in de realiteit is.
ik leg je uit dat ik niet het idee heb dat ontkent wordt dat vrouwen mannen ook kunnen mishandelen en zeg dat ik daardoor je gezeur niet begrijp en jij blíjft maar vallen over dat ene woordjequote:
[..]
Boeit mij dat nou... zeg dan niks joh.
compact en kleverig.
Maar dat zeg ik ook juist!quote:
[..]
Ik heb het over beide, fysiek en mentaal geweld. Lees het nog eens door, want als jij denkt dat ik het rechtvaardig lees je alleen wat je wilt lezen. Jij en je partner moeten een team zijn. Fysiek en mentaal geweld is geen team zijn. Je kan problemen oplossen zonder dit. Discusseren, je in elkaar kunnen verplaatsen, respect hebben voor de behoefte van een ander. Het niet erg vinden je aan te passen.
Hier ben ik het ook mee eens, dat is het bizare aan de huidige discussie, er is al meerdere keren geschreven dat we het er mee eens zijn alleen dat lijkt niet begrepen te worden.quote:Mensen zijn zo druk met hun eigen behoeftes te bevredigen dat ze alleen maar oog hebben of hun partner hun hiermee kan/wilt ondersteunen. En dit ook verwachten, terwijl zij zelf dit zelf niet voor hun partner over hebben. Zowel man als vrouw die zich hier aan schuldig maken. Lees je posts nog een keer door, en zie wat je zelf zegt soms. Het beste is om niet te lezen als vrouw, maar te lezen als persoon.
Het enige wat ik zeg is dat dat niet het oorspronkelijke doel van het topic was.
Wij hebben een gelukkige relatie, wij zijn beide niet van het geestelijk en/of lichamelijk mishandelen, wij communiceren en luisteren naar elkaar en helpen elkander wanneer nodig.quote:Mocht je dit niet kunnen, zal je nooit een gelukkige relatie hebben. Of in elk geval, je partner niet. Dit is overigens geen persoonlijke aanval. Maar iets wat ik goed bedoel.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dit vind ik heel erg voor je. Zoiets gun ik niemand.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 09:47 schreef JaniesBrownie het volgende:
Ik zei al, ik heb regelmatig klappen gehad, meestal begréép ik dat ook, want dan had ik iets 'fout' gedaan.
Ik kan vrij goed doorgaan over dingen en heb heel veel moeite met het gevoel dat iemand niet luistert of wil luisteren. Als ik een klap kreeg, snapte ik waar dat vandaan kwam. Dat betekent echter niet dat het maar ok moet zijn. Wij hadden gewoon een heel verkeerde dynamiek in onze relatie en dat lag niet alleen aan hem, maar ook zeker niet alleen aan mij.
Ik wílde veranderen en het probleem aanpakken, maar hij niet, zag ook nooit zíjn fouten in, alleen de mijne, dat maakt het vrij lastig.
Ik heb btw ook regelmatig klappen gekregen zónder dat ik het begreep, maar goed, daar ging het niet over.
En begrijpen waar bepaald gedrag vandaan komt en het goedkeuren zijn imo ook nog twee verschillende dingen...
Het betekend dat de communicatie kut is. Beiden personen weten niet hoe ze effectief met elkaar kunnen praten zodat ze de problemen samen kunnen oplossen. Soms kan het ook zijn dat men elkaar niet hun gevoel durft te uitten.
Een vrouw is meestal heel goed in haar gevoelens uitdrukken. Op een rustige manier praten met je vriend helpt al heel veel. Hiermee wijs ik niet naar jou als schuldige, maar het is een manier om je relatie een andere wending te geven. Een man is moeilijker in zijn gevoelens blootgeven, als hij zich moet verdedigen tegen zijn vrouw, in plaats dat hij zich veilig voelt dit te doen. Zal hij deze knop nooit om kunnen zetten.
Sowieso is een man zijn ego vergelijkbaar met een vrouw haar uiterlijk. Allebij heel gevoelig. Als je een man zijn ego krenkt, is het net alsof je hem zijn mannelijkheid ontneemt. Hetzelfde als je een vrouw haar uiterlijk belachelijk maakt, dat je haar in dit geval heel onzeker maakt.
Over vrouw en uiterlijk weet ik niet 100% zeker, dat is slechts een aanname van mijn ervaringen.
Ik claim dat het minder vaak voorkomt dat een vrouw een man zodanig fysiek mishandeld dat hij iedere maand in het ziekenhuis ligt. dat is namelijk in een eerder onderzoek wat gegeven is onderzocht.quote:
[..]
Dat je claimt dat het minder vaak voorkomt is een onwaarheid.
Dat je claimt dat vrouwen minder schade aanrichten is een onwaarheid.
Dat is wat bagatelliseren is lieverd, het probleem neerzetten als minder belangrijk dan het in de realiteit is.
En ik vind het helemaal niet minder belangrijk, dat roep ik al de hele tijd! Het is net zo verschrikkelijk als een man mishandeld wordt.
Een sterkere die een zwakkere mishandeld is altijd slecht, helaas is de sterkste meestal een man!
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
dat heb ik bv al niet gezegdquote:
[..]
Dat je claimt dat het minder vaak voorkomt is een onwaarheid.
Dat je claimt dat vrouwen minder schade aanrichten is een onwaarheid.
Dat is wat bagatelliseren is lieverd, het probleem neerzetten als minder belangrijk dan het in de realiteit is.
Ik vind het heel erg als een man mishandeld wordt, ik kan me voorstellen dat de schaamte en de angst om het toe te geven bij mannen zelfs nog groter is dan bij vrouwen (net als bij verkrachting) omdat je als man geacht wordt voor jezelf op te kunnen komen en een vrouw 'wel aan te kunnen'.
Nu is dat in de meeste gevallen fysiek ook wel zo, maar als jij als man totaal overweldigd wordt door een vrouw, zul je ook minder snel geneigd zijn iets terug te doen (als vrouw kun je ook voor woede ineenkrimpen, waarom als man niet?)
Mannen worden eerder gezien als watjes, vrouwen als slachtoffer en dat klopt gewoon niet.
Heb je helemaal gelijk in.
compact en kleverig.
Ga maar lekker door met het bagatelliseren, je doet het uitstekend!quote:
[..]
Ik claim dat het minder vaak voorkomt dat een vrouw een man zodanig fysiek mishandeld dat hij iedere maand in het ziekenhuis ligt. dat is namelijk in een eerder onderzoek wat gegeven is onderzocht.
En ik vind het helemaal niet minder belangrijk, dat roep ik al de hele tijd! Het is net zo verschrikkelijk als een man mishandeld wordt.
Een sterkere die een zwakkere mishandeld is altijd slecht, helaas is de sterkste meestal een man!
Ik reageerde op snakelady, voor de rest sluit ik me aan bij je post.quote:
[..]
dat heb ik bv al niet gezegd
Ik vind het heel erg als een man mishandeld wordt, ik kan me voorstellen dat de schaamte en de angst om het toe te geven bij mannen zelfs nog groter is dan bij vrouwen (net als bij verkrachting) omdat je als man geacht wordt voor jezelf op te kunnen komen en een vrouw 'wel aan te kunnen'.
Nu is dat in de meeste gevallen fysiek ook wel zo, maar als jij als man totaal overweldigd wordt door een vrouw, zul je ook minder snel geneigd zijn iets terug te doen (als vrouw kun je ook voor woede ineenkrimpen, waarom als man niet?)
Mannen worden eerder gezien als watjes, vrouwen als slachtoffer en dat klopt gewoon niet.
Heb je helemaal gelijk in.
Wil jij echt beweren dat vrouwen over het algemeen net zo sterk zijn of sterker zijn dan mannen, puur fysiek gezien?quote:
[..]
Ga maar lekker door met het bagatelliseren, je doet het uitstekend!
Ik begrijp niet hoe een feit bagatelliserend kan zijn.
Overigens een interessante link.
http://www.henw.org/archi(...)r-fysiek-geweld.html
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
je neemt nu aan dat ik niet rustig gepraat hebquote:
[..]
Dit vind ik heel erg voor je. Zoiets gun ik niemand.
Het betekend dat de communicatie kut is. Beiden personen weten niet hoe ze effectief met elkaar kunnen praten zodat ze de problemen samen kunnen oplossen. Soms kan het ook zijn dat men elkaar niet hun gevoel durft te uitten.
Een vrouw is meestal heel goed in haar gevoelens uitdrukken. Op een rustige manier praten met je vriend helpt al heel veel. Hiermee wijs ik niet naar jou als schuldige, maar het is een manier om je relatie een andere wending te geven. Een man is moeilijker in zijn gevoelens blootgeven, als hij zich moet verdedigen tegen zijn vrouw, in plaats dat hij zich veilig voelt dit te doen. Zal hij deze knop nooit om kunnen zetten.
Sowieso is een man zijn ego vergelijkbaar met een vrouw haar uiterlijk. Allebij heel gevoelig. Als je een man zijn ego krenkt, is het net alsof je hem zijn mannelijkheid ontneemt. Hetzelfde als je een vrouw haar uiterlijk belachelijk maakt, dat je haar in dit geval heel onzeker maakt.
Over vrouw en uiterlijk weet ik niet 100% zeker, dat is slechts een aanname van mijn ervaringen.
Joh, ik heb alles geprobeerd, rustig dingen vertellen, het opschrijven, kwaad worden, niets werkte. Hij had gelijk. Punt. Ik heb weleens een vuist in mn gezicht gehad zonder enige directe aanleiding. we hadden in de ochtend ruzie gehad, hij naar zn werk , we aten samen, ik de kinderen naar bed doen, kom beneden, vuist in mn gezicht. Ik weet dat dit niet is waar de discussie over gaat, ik meld het alleen omdat ik even wil aangeven wat voor iemand ik tegenover me had. Ik bén nl niet een heel moeilijk mens, ik ben wel moeilijker geworden door mn relatie met hem en een stuk onzekerder, wat het niet gemakkelijker maakt voor mn huidige vriend.
Nu in mijn relatie is het anders, rustig praten werkt en dat is prettig.
compact en kleverig.
Lees mijn post nog eens. Mijn post had tegen ongeveer 98% van de Nederlandse bevolking kunnen wezen. Man, vrouw dat maakt niet uit. Het is jou of een ander ook niet kwalijk te nemen, het is de maatschappij die veranderd is in de loop der tijd. In mijn oogpunt niet op een goede manier. Maar dat is een andere discussie.quote:
[..]
Ja, klinkt ook heel goed bedoelt als je zegt dat iemand nooit een goede relatie zal hebben
Natuurlijk horen fysiek en mentaal geweld niet thuis in een relatie, maar je bent met zn tweeen en wat jij zegt of doet, bepaalt niet hoe je relatie werkt. Daar heb je de ander ook voor nodig. Soms kun je nog zo wíllen, aanpassen, je best doen, maar dan werkt het gewoon niet.
Ik geloof ook serieus niet dat er iemand is die zegt dat je partner het bloed onder de nagels vandaan halen wél goed is, of wel moet kunnen, of als vrouw een man slaan, of met borden naar zn hoofd gooien...
Meeste mensen falen gewoon in het zich verplaatsen in de ander. Ik ben zelf vrolijker als mijn partner blij is, dan dat ik zelf blij ben. Maar dat is een zeldzaam iets lijkt wel. Ik zie dat als vanzelfsprekend.
dat weet ik, ik wilde meer aangeven dat er in dat topic ook aangegeven wordt dat vrouwen die mannen mishandelen net zo fout bezig zijnquote:
[..]
Ik reageerde op snakelady, voor de rest sluit ik me aan bij je post.
compact en kleverig.
Wil jij echt beweren dat het merendeel van de vrouwen fysiek zwakker zijn, dat ze geen noemenswaardige schade aan kunnen richten, dat ze niet op een andere wijze (bijv. met wapens) schade aan kunnen richten en dat dus fysiek sterker zijn helemaal niet altijd een voordeel oplevert?quote:
[..]
Wil jij echt beweren dat vrouwen over het algemeen net zo sterk zijn of sterker zijn dan mannen, puur fysiek gezien?
Ik begrijp niet hoe een feit bagatelliserend kan zijn.
Overigens een interessante link.
http://www.henw.org/archi(...)r-fysiek-geweld.html
Die link neem ik allesbehalve serieus. Mannen gaan vrijwel nooit naar de huisarts als ze mishandeld zijn en doen vrijwel nooit aangifte en dan is de conclusie dat het probleem niet bestaat. Zo heb ik al eerder een link gepost met statistieken waaruit blijkt dat het geweld ongeveer op 50/50 ligt.
ik ook, ik heb al hele discussies als ik zeg dat ik liever niet iets kook waarvan ik weet dat mn vriend het niet zo lekker vindt terwijl ik ook iets kan maken dat hij wél lekker vindt. Simpel voorbeeld.quote:
[..]
Lees mijn post nog eens. Mijn post had tegen ongeveer 98% van de Nederlandse bevolking kunnen wezen. Man, vrouw dat maakt niet uit. Het is jou of een ander ook niet kwalijk te nemen, het is de maatschappij die veranderd is in de loop der tijd. In mijn oogpunt niet op een goede manier. Maar dat is een andere discussie.
Meeste mensen falen gewoon in het zich verplaatsen in de ander. Ik ben zelf vrolijker als mijn partner blij is, dan dat ik zelf blij ben. Maar dat is een zeldzaam iets lijkt wel. Ik zie dat als vanzelfsprekend.
Maar je zegt iets dat gewoon lullig overkomt 'je zult nooit een gelukkige relatie hebben' en dat ga je nu goed zitten praten terwijl het gewoon een rotopmerking is.
compact en kleverig.
Gewoon nee. Andersom ook niet. Elkaar bedreigen heeft niets met een liefdevolle relatie te maken, wtf man.
Physical worden doe je bij seks etc.
Physical worden doe je bij seks etc.
Nee, dat heb ik ook nergens beweerd, het enige wat ik zeg is dat puur lichamelijk gezien, als het op lichamelijke kracht aankomt, vrouwen minder sterk zijn dan mannen, over het algemeen genomen.quote:
[..]
Wil jij echt beweren dat het merendeel van de vrouwen fysiek zwakker zijn, dat ze geen noemenswaardige schade aan kunnen richten, dat ze niet op een andere wijze (bijv. met wapens) schade aan kunnen richten en dat dus fysiek sterker zijn helemaal niet altijd een voordeel oplevert?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Met als onjuiste conclusie dat vrouwenmishandeling vaker voorkomt en vrouwen meer schade hebben.quote:
[..]
Nee, dat heb ik ook nergens beweerd, het enige wat ik zeg is dat puur lichamelijk gezien, als het op lichamelijke kracht aankomt, vrouwen minder sterk zijn dan mannen, over het algemeen genomen.
Gelukkig. Overigens is het niet begrepen worden als argument wel moeilijk serieus te nemen als je de meeste posts het negatieve eruit plukt. Terwijl het niet als negatief bedoeld is?quote:
[..]
Maar dat zeg ik ook juist!
[..]
Hier ben ik het ook mee eens, dat is het bizare aan de huidige discussie, er is al meerdere keren geschreven dat we het er mee eens zijn alleen dat lijkt niet begrepen te worden.
Het enige wat ik zeg is dat dat niet het oorspronkelijke doel van het topic was.
[..]
Wij hebben een gelukkige relatie, wij zijn beide niet van het geestelijk en/of lichamelijk mishandelen, wij communiceren en luisteren naar elkaar en helpen elkander wanneer nodig.
Ik probeer je niet af te zeiken, maar een discussie te voeren. Dan is het jammer als er word gedaan alsof ik je aanval. Waar ik niks mee opschiet. Wel hoop ik meer inzicht te krijgen in hoe vrouwen naar dingen aankijken. Zodat ik ermee om kan leren gaan
.
Van wat ik kan vinden op internet wel ja, maar ik zeg niet dat het dan minder erg is, en dat lijk jij er uit op te halen.quote:
[..]
Met als onjuiste conclusie dat vrouwenmishandeling vaker voorkomt en vrouwen meer schade hebben.
Puur als het gaat om mishandeling in een relatie is 40% mannelijk en 60% vrouwelijk slachtoffer en als een vrouw een man mishandeld brengt het vaak minder schade aan ( als in minder snel iets gebroken of een bloeding of iets wat dringend medische hulp nodig heeft) maar is het wel stelselmatiger, ook hebben ze in dit onderzoek zowel lichamelijk als geestelijk aangehouden.
Ook kan een man op minder steun rekenen, wat ook onterecht is natuurlijk.
Jij lijkt mij neer te willen zetten als iemand die vind dat als een man mishandeld word het niks voorstelt, en dat is fout, dat heb ik namelijk nergens beweerd en dat heb ik ook al meerdere keren aangegeven.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik zeg niet dat JIJ niet rustig gepraat hebt. Ik spreek hier uit mijn omgeving, en wat ik om me heen zie. Die ex is gewoon een uitzondering, niet goed te praten. Vandaar dat ik ook benadruk dat niet alleen vrouwen zich schuldig maken hieraan maar ook mannen.quote:
[..]
je neemt nu aan dat ik niet rustig gepraat heb
Joh, ik heb alles geprobeerd, rustig dingen vertellen, het opschrijven, kwaad worden, niets werkte. Hij had gelijk. Punt. Ik heb weleens een vuist in mn gezicht gehad zonder enige directe aanleiding. we hadden in de ochtend ruzie gehad, hij naar zn werk , we aten samen, ik de kinderen naar bed doen, kom beneden, vuist in mn gezicht. Ik weet dat dit niet is waar de discussie over gaat, ik meld het alleen omdat ik even wil aangeven wat voor iemand ik tegenover me had. Ik bén nl niet een heel moeilijk mens, ik ben wel moeilijker geworden door mn relatie met hem en een stuk onzekerder, wat het niet gemakkelijker maakt voor mn huidige vriend.
Nu in mijn relatie is het anders, rustig praten werkt en dat is prettig.
Ik vond dat je dat suggereerde, maar had je dit gelijk zo gesteld dan was die hele discussie niet gevoerd, althans niet met jou.quote:
[..]
Van wat ik kan vinden op internet wel ja, maar ik zeg niet dat het dan minder erg is, en dat lijk jij er uit op te halen.
Puur als het gaat om mishandeling in een relatie is 40% mannelijk en 60% vrouwelijk slachtoffer en als een vrouw een man mishandeld brengt het vaak minder schade aan ( als in minder snel iets gebroken of een bloeding of iets wat dringend medische hulp nodig heeft) maar is het wel stelselmatiger, ook hebben ze in dit onderzoek zowel lichamelijk als geestelijk aangehouden.
Ook kan een man op minder steun rekenen, wat ook onterecht is natuurlijk.
Jij lijkt mij neer te willen zetten als iemand die vind dat als een man mishandeld word het niks voorstelt, en dat is fout, dat heb ik namelijk nergens beweerd en dat heb ik ook al meerdere keren aangegeven.
Ik ben niet verantwoordelijk voor hoe jij dingen leest. Ik ga hier dan ook niet verder op inquote:
[..]
ik ook, ik heb al hele discussies als ik zeg dat ik liever niet iets kook waarvan ik weet dat mn vriend het niet zo lekker vindt terwijl ik ook iets kan maken dat hij wél lekker vindt. Simpel voorbeeld.
Maar je zegt iets dat gewoon lullig overkomt 'je zult nooit een gelukkige relatie hebben' en dat ga je nu goed zitten praten terwijl het gewoon een rotopmerking is.
Ooit er eens aan gedacht dat ze dat niet zozeer opzettelijk doen, maar vanuit woede/machteloosheid enz? Dat de man in die ruzie meestal op da moment ook niet liefjes is en net zo goed ronduit gemeen doet?quote:
Ik heb ook vaak zat gezien dat vrouwen blijven doorgaan met moeilijk doen en uitdagen, net alsof ze willen uitproberen tot hoever ze kunnen gaan en dan opzettelijk gemeen zijn en een man kwetsen met hatelijke opmerkingen. Als een man het dan niet meer trekt en dan toch uit haalt gaan ze opeens het slachtoffer uithangen en zielig doen: oh oh hij is agressief terwijl ze zelf al een hele tijd aan de gang zijn met uitdagen. Echt een trekje wat je bij heel veel vrouwen tegen komt.
Dat het dan gewoon om een idiote opgelopen ruzie gaat waarbij beiden alleen maar mentaal om zich heen aan het slaan zijn? Dat het enige goede anwoord op zoiets je omdraaien en weglopen is?
En als dat dan nog eens of een paar keer gebeurd dat je dan moet omdraaien, weglopen en nooit meer terugkomen?
Ik vind juist dat hier door mannen net wordt gedaan alsof die niet weerbaar zijn, alsof zij het zielige slachtoffer zijn van die ziekende vrouw, maar dat het in dit soort gevallen meestal om beide gaat die hysterisch worden?
Wij hebben wel een periode gehad met een paar van die hoogoplopende ruzie's en inderdaad, ik was erg goed in mijn stemgeluid in de perken houden, maar ijskoud en ronduit gemeen zijn, hij was dan meer van het brullen en zelfs schelden. Dat ijskoud en ronduit gemeen zijn raakte hem fiks, dat was dan ook de bedoeling op zo'n moment. Maar dat brullen en schelden raakte mij dan weer fiks(dat is voor mij een rode knop, omdat het niet meer bij de feiten blijft), wat ook de bedoeling was.
Dat is dan ook de periode geweest waarin we getwijveld hebben of we wel door moesten met elkaar, waar het kwam tot een of we lossen dit op zodat het niet meer zover gaat, of we stoppen ermee. Gelukkig is dat eerste gelukt.
Wie begon deed er uiteindelijk niets toe, wie het stopte, dat was wat echt belangrijk was.
Maar fysiek worden(of dat nu om hem of om mij zou gaan) zou toch echt nog een hele fikse stap verder geweest zijn, een stap die niet zomaar op te lossen zou zijn geweest.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Natuurlijk moet je elkaar met respect behandelen en geldt dat voor beide partijen. Maar mannen hebben nu eenmaal een fysiek overwicht, wat hun een macht geeft die ze kunnen misbruiken. Ik denk dat zodra een man dat doet, er als een malle alarmbellen af moeten gaan en je moet maken dat je weg komt.
|
|
