http://www.omroepbrabant.(...)+in+zeven+weken.aspxquote:Oud-bestuurder ZuidZorg in Veldhoven verdiende 170.000 euro in zeven weken
EINDHOVEN - Opnieuw is een oud-bestuurder van ZuidZorg in Veldhoven met een flinke zak geld vertrokken bij de thuiszorginstelling. In totaal kreeg ze 170.000 euro. Hanneke Houtzagers startte op 1 september 2012 als bestuurder bij ZuidZorg en vertrok na zeven weken. Dat staat in het jaarverslag.
Eerder kwam ZuidZorg in opspraak toen bekend werd dat oud-bestuurder Cees Verouden in 2011 180.000 euro heeft opgestreken. Zijn loon is afgelopen jaar afgebouwd, maar nog kreeg hij 95.000 euro mee.
Meningsverschil
Houtzagers legde haar werkzaamheden neer, omdat er 'een verschil van mening was ontstaan over de invulling van de functie'. Houtzagers kreeg volgens het jaarverslag 18.000 euro salaris voor de gewerkte weken en een ontslagvergoeding plus loon tot 1 juli 2013 van in totaal 152.000 euro.
Een woordvoerster van Zuidzorg snapt dat mensen het bedrag hoog vinden, maar geeft aan dat het bij bestuurders nou eenmaal iets anders werkt. "Mensen vragen dan, heeft ze geen proeftijd ofzo. Maar dat werkt bij bestuurders nou eenmaal anders."
Geen hoge lonen meer?
Toen Zuidzorg begin dit jaar in opspraak kwam, zei de nieuwe voorzitter van de Raad van Bestuur over de hoge lonen: "We zijn bij zinnen gekomen. Die hoge beloningen waren vrij normaal, want in het verleden deed niemand er moeilijk over. Dit jaar wordt het laatste restje heel netjes opgelost met het vertrek van Van der Heijden.
Ondanks die uitspraak geeft een woordvoerster van ZuidZorg nu aan dat er in het contract van Houtzagers geen afspraken zijn gemaakt over vergoedingen bij het vroegtijdig beëindigen van haar werkzaamheden als bestuurder.
Juridische afspraken
"Dat soort regelingen zijn volgens mij niet in het contract opgenomen. Maar inhoudelijk kan ik er verder niets over zeggen. Er zijn juridische afspraken gemaakt die ervoor zorgen dat ik over het contract geen details kan prijsgeven."
Tegen de website Skipr zegt ZuidZorg dat Houtzagers de vergoeding ondere andere krijgt vanwege gederfde inkomsten. "Ze heeft een vaste baan opgezegd om bij ons te komen werken."
'Schaamteloos'
Lilian Marijnissen van de Abvakabo FNV vindt de ontslagvergoeding 'schandalig'. "Als je een topsalaris wilt verdienen, moet je bij de Shell gaan werken, niet in de zorg. Wat heeft deze mevrouw gedaan voor Zuidzorg? Niets. Schaamteloos."
ZuidZorg is een thuiszorgorganisatie in Zuidoost-Brabant die onder meer zit in Veldhoven en de Kempen. Het gebied heeft 530.000 inwoners.
Ik ben gewoon een realist, in plaats van idealist.quote:Op zaterdag 8 juni 2013 01:21 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Inderdaad. Geen zak van begrepen. Hulde, weer.
Daar verschuilen de meeste mensen die een empathisch vermogen van een gedeukt blik witte bonen in tomatensaus hebben zich achter.quote:
[..]
Ik ben gewoon een realist, in plaats van idealist.
Daarnaast heb je er gewoon geen zak van begrepen... Je schiet meteen weer in je elitaire reflex en gaat ervan uit dat mensen salarissen willen gelijkschakelen. Dat is je grootste zorg: het idee alleen al dat je niet langer kunt neerkijken op het plebs. Dat zegt genoeg over je hele levensfilosofie.
Goed overigens dat je toegeeft dat verplegers en verzorgers 'voor een hongerloontje' werken.
Wat een discussietalent ben jij. Dat niemand daar de Balkenendenorm voor over heeft zeg...quote:
Inderdaad. Geen zak van begrepen. Hulde, weer.
Ze werken ook voor een hongerloon, maar dat komt omdat de functie ook weinig inhoudt.quote:
[..]
Daar verschuilen de meeste mensen die een empathisch vermogen van een gedeukt blik witte bonen in tomatensaus hebben zich achter.
Daarnaast heb je er gewoon geen zak van begrepen... Je schiet meteen weer in je elitaire reflex en gaat ervan uit dat mensen salarissen willen gelijkschakelen. Dat is je grootste zorg: het idee alleen al dat je niet langer kunt neerkijken op het plebs. Dat zegt genoeg over je hele levensfilosofie.
Goed overigens dat je toegeeft dat verplegers en verzorgers 'voor een hongerloontje' werken.
Je overige beschuldigingen doen me weinig, eigenlijk.
Ach jee, de theekrans is compleet. Minimaal drie 'succesvolle' dansers rond het Gouden Kalf hebben zich gevonden om hun zorg uit te spreken omtrent de nergens geopperde stelling, maar desalniettemin kennelijk wel bij henzelf levende nachtmerrie, dat de woede van het volk omtrent deze oprotbonus puur gegrondvest is op afgunst en de drang naar complete collectivisering.quote:
[..]
Wat een discussietalent ben jij. Dat niemand daar de Balkenendenorm voor over heeft zeg...
Ja, want dit gaat natuurlijk alleen over 'deze' oprotpremiequote:
[..]
Ach jee, de theekrans is compleet. Minimaal drie 'succesvolle' dansers rond het Gouden Kalf hebben zich gevonden om hun zorg uit te spreken omtrent de nergens geopperde stelling, maar desalniettemin kennelijk wel bij henzelf levende nachtmerrie, dat de woede van het volk omtrent deze oprotbonus puur gegrondvest is op afgunst en de drang naar complete collectivisering.
Hun functie heeft weinig inhoud? Je bevestigt het stereotype weer schitterend, hoor. Petje af.quote:Op zaterdag 8 juni 2013 01:29 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ze werken ook voor een hongerloon, maar dat komt omdat de functie ook weinig inhoudt.
Je overige beschuldigingen doen me weinig, eigenlijk.
Als jij als verpleger een oprotpremie krijgt (mits je ontslagen wordt natuurlijk) dan is dat in verhouding net zoveel als een topbestuurder hoor, als je kijkt naar bruto-loon van beide beroepen. Dat jij dergelijke bedragen astronomisch vindt is niet het probleem van een bestuurder natuurlijk, maar meer van jouw inlevingsvermogen in anderen.quote:
[..]
Ach jee, de theekrans is compleet. Minimaal drie 'succesvolle' dansers rond het Gouden Kalf hebben zich gevonden om hun zorg uit te spreken omtrent de nergens geopperde stelling, maar desalniettemin kennelijk wel bij henzelf levende nachtmerrie, dat de woede van het volk omtrent deze oprotbonus puur gegrondvest is op afgunst en de drang naar complete collectivisering.
Het zou de heren sieren als ze gewoon eens toe zouden geven dat ze de gehele doelgroep 'afnemers van zorg' zien als onrendabel en een 'burden on society'.quote:Op zaterdag 8 juni 2013 01:30 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Ja, want dit gaat natuurlijk alleen over 'deze' oprotpremie
Want dat zijn ze niet?quote:
[..]
Het zou de heren sieren als ze gewoon eens toe zouden geven dat ze de gehele doelgroep 'afnemers van zorg' zien als onrendabel en een 'burden on society'.
Dat zijn ze ook, want ze kosten geld en brengen niks op.quote:
[..]
Het zou de heren sieren als ze gewoon eens toe zouden geven dat ze de gehele doelgroep 'afnemers van zorg' zien als onrendabel en een 'burden on society'.
Schattig... Voorschrift heeft het over het inlevingsvermogen van anderen. Je weet hoe je het moet spellen, maar daar is zo ongeveer alles wel mee gezegd.quote:
[..]
Als jij als verpleger een oprotpremie krijgt (mits je ontslagen wordt natuurlijk) dan is dat in verhouding net zoveel als een topbestuurder hoor, als je kijkt naar bruto-loon van beide beroepen. Dat jij dergelijke bedragen astronomisch vindt is niet het probleem van een bestuurder natuurlijk, maar meer van jouw inlevingsvermogen in anderen.
Geld is je afgod, Voorschrift, we weten het nu wel. Logisch dat je dan geen enkel probleem hebt met het feit dat er enerzijds ontslagen vallen in de zorg (waar al een tekort is) en anderzijds even 170.000 euro wordt uitgekeerd aan één persoon die zeven weken heeft gewerkt.
Jij leest niet heel erg goed.quote:
Ach jee, de theekrans is compleet. Minimaal drie 'succesvolle' dansers rond het Gouden Kalf hebben zich gevonden om hun zorg uit te spreken omtrent de nergens geopperde stelling, maar desalniettemin kennelijk wel bij henzelf levende nachtmerrie, dat de woede van het volk omtrent deze oprotbonus puur gegrondvest is op afgunst en de drang naar complete collectivisering.
En dat het gezeik over dit soort beloningen bij de meesten primair op afgunst is gebaseerd is een feit.
Succes met ontkennen van dat laatste!
Laat me niet lachen, ik werk bij een bank, als er ergens veel ontslagen vallen dan is het daar wel, en daar heb ik zelf ook dagelijks mee te maken met collega's die moeten oprotten. Maar zie je mij hier janken?quote:
[..]
Schattig... Voorschrift heeft het over het inlevingsvermogen van anderen. Je weet hoe je het moet spellen, maar daar is zo ongeveer alles wel mee gezegd.
Geld is je afgod, Voorschrift, we weten het nu wel. Logisch dat je dan geen enkel probleem hebt met het feit dat er enerzijds ontslagen vallen in de zorg (waar al een tekort is) en anderzijds even 170.000 euro wordt uitgekeerd aan één persoon die zeven weken heeft gewerkt.
Sterker nog, ik vind de ING top geheel terecht kritiek hebben op Dijsselbloem z'n idiote loonsbezuinigingen op besturen.
Ik geloof niet dat de discussie gaat over de 170.000 voor 7 weken. Dat is meer iets waar je je achter verschuilt. Iedereen is het er wel over eens dat dat niet de bedoeling isquote:
[..]
Schattig... Voorschrift heeft het over het inlevingsvermogen van anderen. Je weet hoe je het moet spellen, maar daar is zo ongeveer alles wel mee gezegd.
Geld is je afgod, Voorschrift, we weten het nu wel. Logisch dat je dan geen enkel probleem hebt met het feit dat er enerzijds ontslagen vallen in de zorg (waar al een tekort is) en anderzijds even 170.000 euro wordt uitgekeerd aan één persoon die zeven weken heeft gewerkt.
Die dingen staan gewoon los van elkaar.quote:
Logisch dat je dan geen enkel probleem hebt met het feit dat er enerzijds ontslagen vallen in de zorg (waar al een tekort is) en anderzijds even 170.000 euro wordt uitgekeerd aan één persoon die zeven weken heeft gewerkt.
Het is ook zo mooi dat ik aan het eind van deel 1 prima mijn standpunt uitgelegd heb over de zorg, maar dat lees je gewoon maar niet, of beter... je negeert het. Want het is veel simpeler om te roepen: kijk, een neoliberaal!!! Alles wat hij zegt is dus onzin, want ik heb hem net nog neoliberaal genoemd!!!
Dat is wat je graag gelooft, om je eigen absurde goedpraterij nog enige schroom van moraliteit mee te geven. "Mensen zijn niet boos omdat ze dit zien én de wijze waarop er in de zorg met zieken, ouderen en gehandicapten wordt omgesprongen, ze zijn gewoon jaloers!"quote:
[..]
Jij leest niet heel erg goed.
En dat het gezeik over dit soort beloningen bij de meesten primair op afgunst is gebaseerd is een feit.
Succes met ontkennen van dat laatste!
En zo sus je jezelf weer lekker terug in je 'succesvolle' slaap, en i.p.v. dat je schaapjes telt, tel je verzuurde paupers die over je Chesterfield bankstel springen. Vol afgunst, uiteraard.
Mwah, ik heb het argument dat verpleegsters voor een hongerloon werken hier toch regelmatig de revue zien passeren. Ik heb je er ergens in deel 1 ook al op gewezen dat dat meer lijkt op "IK VERDIEN NIET VEEL DUS JIJ OOK NIET!!!" logica.quote:
[..]
Dat is wat je graag gelooft, om je eigen absurde goedpraterij nog enige schroom van moraliteit mee te geven. "Mensen zijn niet boos omdat ze dit zien én de wijze waarop er in de zorg met zieken, ouderen en gehandicapten wordt omgesprongen, ze zijn gewoon jaloers!"
En zo sus je jezelf weer lekker terug in je 'succesvolle' slaap, en i.p.v. dat je schaapjes telt, tel je verzuurde paupers die over je Chesterfield bankstel springen. Vol afgunst, uiteraard.
Ik ben ook niet blij met hoe er wordt omgesprongen met gehandicapten en zieken en noem maar op, maar sinds wanneer is dat te wijten aan een luttele 2 ton aan een bestuurder?quote:
[..]
Dat is wat je graag gelooft, om je eigen absurde goedpraterij nog enige schroom van moraliteit mee te geven. "Mensen zijn niet boos omdat ze dit zien én de wijze waarop er in de zorg met zieken, ouderen en gehandicapten wordt omgesprongen, ze zijn gewoon jaloers!"
En zo sus je jezelf weer lekker terug in je 'succesvolle' slaap, en i.p.v. dat je schaapjes telt, tel je verzuurde paupers die over je Chesterfield bankstel springen. Vol afgunst, uiteraard.
Heb je enig idee hoe insignificant 2 ton is voor zo'n organisatie?
Verschuilen waarvoor? Vanaf het begin is het al duidelijk dat het hier een ethisch vraagstuk betreft. Gezien de wijze waarop jij en je makkers voorts over de doelgroep 'zorgafnemers' praten, is dat dus bij voorbaat al een futiele exercitie.quote:
[..]
Ik geloof niet dat de discussie gaat over de 170.000 voor 7 weken. Dat is meer iets waar je je achter verschuilt. Iedereen is het er wel over eens dat dat niet de bedoeling is
In die zin: iedereen vindt dat het niet had moeten gebeuren, alleen denkt Etto in termen als "voor 50K doe ik het wel en ik vind mijzelf goed genoeg voor die functie, dus kun je makkelijk voor 50K een goed bestuurder krijgen" en koppelt er dan aan dat 50/52*7 ongeveer 7 is en dus 163K teveel is betaald, want iemand met een jaarcontract die dat niet verlengd krijgt die krijgt ook geen vergoeding mee en dat koppelt hij dan ook nog aan dat er minder luiers worden vergoed.quote:
Ik geloof niet dat de discussie gaat over de 170.000 voor 7 weken. Dat is meer iets waar je je achter verschuilt. Iedereen is het er wel over eens dat dat niet de bedoeling is
En vervolgens is het de schuld van anderen dat ze niet begrijpen hoe zijn brein werkt.
[ Bericht 0% gewijzigd door DS4 op 08-06-2013 01:55:14 ]
De discussie gaat over hoge salarissen voor topbestuurders en jij blijft maar terugvallen op het 'dus jij vindt 170.000 voor 7 weken normaal' argument, terwijl ik hier niemand heb zien zeggen dat zij dat gebruikelijk achten. In principe beargumenteert iemand onderwerp 1 en jij countert dat met een niet relevant argument.quote:
[..]
Verschuilen waarvoor? Vanaf het begin is het al duidelijk dat het hier een ethisch vraagstuk betreft. Gezien de wijze waarop jij en je makkers voorts over de doelgroep 'zorgafnemers' praten, is dat dus bij voorbaat al een futiele exercitie.
Quote mij even waar ik zoiets überhaupt heb gezegd. Lezen, DS.quote:
[..]
In die zin: iedereen vindt dat het niet had moeten gebeuren, alleen denk Etto in termen als "voor 50K doe ik het wel en ik vind mijzelf goed genoeg voor die functie, dus kun je makkelijk voor 50K een goed bestuurder krijgen" en koppelt er dan aan dat 50/52*7 ongeveer 7 is en dus 163K teveel is betaald, want iemand met een jaarcontract die dat niet verlengd krijgt die krijgt ook geen vergoeding mee en dat koppelt hij dan ook nog aan dat er minder luiers worden vergoed.
En vervolgens is het de schuld van anderen dat ze niet begrijpen hoe zijn brein werkt.
Sinds wanneer zijn sectorresultaten 1 op 1 te trekken met 1 bestuurder ergens?quote:
Voor een goed resultaat mag je flink beloond worden, maar waar zijn die goede resultaten dan? Verpleegkundigen, verzorgenden én patiënten worden uitgeknepen tot op het bot maar de managers incasseren lachend. Ziek.
Als ik m'n werk verneuk wil het nog niet zeggen dat m'n collega ook ruk presteert en dus ook maar niks verdient als beloning.
Chesterfield... Man, kijk eens wat beter in mijn draadje in K&W.quote:
Dat is wat je graag gelooft, om je eigen absurde goedpraterij nog enige schroom van moraliteit mee te geven. "Mensen zijn niet boos omdat ze dit zien én de wijze waarop er in de zorg met zieken, ouderen en gehandicapten wordt omgesprongen, ze zijn gewoon jaloers!"
En zo sus je jezelf weer lekker terug in je 'succesvolle' slaap, en i.p.v. dat je schaapjes telt, tel je verzuurde paupers die over je Chesterfield bankstel springen. Vol afgunst, uiteraard.
Reageer gewoon eens inhoudelijk op mijn post aan het einde van deel 1 waarin ik duidelijk aangeef hoe voor mij de vork in de steel steekt.
Dat gezwam van jou ken ik inmiddels wel.
Kijk eens naar het onderwerp van dit topic. Gaat toch echt over dit geval.quote:
[..]
De discussie gaat over hoge salarissen voor topbestuurders en jij blijft maar terugvallen op het 'dus jij vindt 170.000 voor 7 weken normaal' argument, terwijl ik hier niemand heb zien zeggen dat zij dat gebruikelijk achten. In principe beargumenteert iemand onderwerp 1 en jij countert dat met een niet relevant argument.
Ik kan jouw gedachten niet quoten, sorry.quote:
Quote mij even waar ik zoiets überhaupt heb gezegd. Lezen, DS.
Ja, daar begon het mee. Als je niet doorhebt dat die ontslagvergoeding al een tijdje niet meer het onderwerp van discussie is, lag je vast te slapenquote:
[..]
Kijk eens naar het onderwerp van dit topic. Gaat toch echt over dit geval.
Ja, met enorme minachting...quote:
Gezien de wijze waarop jij en je makkers voorts over de doelgroep 'zorgafnemers' praten, is dat dus bij voorbaat al een futiele exercitie.
quote:Op zaterdag 8 juni 2013 00:56 schreef DS4 het volgende:
Deels, maar mijn zorg zit meer bij het niveau van de zorg dan het kostenplaatje.
Uiteindelijk gaat het vooral om de menselijke maat. En dan heb je het over de bejaarde die in de viezigheid moet blijven liggen, dat er één luier minder per dag wordt vergoed dan je nodig hebt (ik hoorde recent nog iemand beweren dat het naar 0 moet en ik ben werkelijk ontploft), de thuiszorg die afgeknepen wordt, enz. enz.
Dit gaat ten koste vsn patiënten en de mensen die de zorg moeten leveren, want het werk is er niet leuker op geworden met de tijdsdruk en de rompslomp.
Ps: dat van die luiers was een stelling dat bij baby's het ook niet vergoed wordt. Ik heb die persoon er even op gewezen dat die kosten door de ouders gedragen worden en die kiezen er (doorgaans) voor, maar bij ouderen is het pilletje wat voor de alternatieve keuze staat iets ingrijpender... Maar zo wordt er dus al gedacht. Het is misselijkmakend, maar hier zijn we vooral met een incident bezig, terwijl het uitkleden van de zorg rustig door kan gaan.
Dat heeft weinig zin, aangezien je er nog steeds van uit lijkt te gaan dat ik redeneer vanuit de idee dat a) ik dat werk van een bestuurder (of zelfs verpleger) wel even overneem en b) redeneer vanuit afgunst.quote:
[..]
Chesterfield... Man, kijk eens wat beter in mijn draadje in K&W.
Reageer gewoon eens inhoudelijk op mijn post aan het einde van deel 1 waarin ik duidelijk aangeef hoe voor mij de vork in de steel steekt.
Dat gezwam van jou ken ik inmiddels wel.
Natuurlijk is dan alles gezwam in jouw oren, omdat ik niet voldoe aan jouw eisen voor de discussie.
Opnieuw: je hebt er geen jota van begrepen.
quote:
[..]
Ik kan jouw gedachten niet quoten, sorry.
Je geeft dus toe dat het allemaal complete speculatie is?
Gast, alsjeblieft.
Ik doel voornamelijk op Voorschrift en zijn vrinden.quote:
Het zijn meer objectieve eisen, te weten dat je inhoudelijk ingaat op wat de ander zegt. Een discussie is een uitwisseling van argumenten, niet de ene nietszeggende oneliner na de andere.quote:
Natuurlijk is dan alles gezwam in jouw oren, omdat ik niet voldoe aan jouw eisen voor de discussie.
Hoezo minachting?quote:
[..]
Ik doel voornamelijk op Voorschrift en zijn vrinden.
Ik wijs gewoon op het verschil in verantwoording en functie. Welke idioot gaat nou 80 uur werken in de week om zo'n organisatie te leiden als je voor 36 uur in de week schoonmaken hetzelfde loon zou krijgen?
Nee, het druipt er vanaf.quote:
Je geeft dus toe dat het allemaal complete speculatie is?
Gast, alsjeblieft.
Je hebt alleen de ballen niet om het toe te geven. Maar zullen we voor de verandering eens een inhoudelijke discussie er van maken?
... wat, zoals: "het zal wel afgunst zijn?"quote:
[..]
Het zijn meer objectieve eisen, te weten dat je inhoudelijk ingaat op wat de ander zegt. Een discussie is een uitwisseling van argumenten, niet de ene nietszeggende oneliner na de andere.
Dat is de eerste en originele insteek van jou geweest in de gehele discussie.
Ok, maar waarom laat je zo'n post gewoon liggen?quote:
Ik doel voornamelijk op Voorschrift en zijn vrinden.
Zal ik zelf even uitmaken wat ik vind? Voor iemand die graag 'inhoudelijk' discussieert ben je niet gespeend van enige etiquette hieromtrent.quote:
[..]
Nee, het druipt er vanaf.
Je hebt alleen de ballen niet om het toe te geven. Maar zullen we voor de verandering eens een inhoudelijke discussie er van maken?
Collega? We praten hier over een einverantwoordelijke, dat is er meestal maar 1.quote:
[..]
Sinds wanneer zijn sectorresultaten 1 op 1 te trekken met 1 bestuurder ergens?
Als ik m'n werk verneuk wil het nog niet zeggen dat m'n collega ook ruk presteert en dus ook maar niks verdient als beloning.
Ja want ZuidZorg in Veldhoven is de enige zorginstelling van Nederland?quote:
[..]
Collega? We praten hier over een einverantwoordelijke, dat is er meestal maar 1.
Nogmaals: omdat je bij voorbaat al hebt vastgesteld dat ik sowieso redeneer vanuit abjecte motieven. Niet vanuit zorg voor mijn naasten en het werkveld waarin zij zich bevinden, nee, het zal wel afgunst zijn. Wat die laatste post betreft ben ik het ook helemaal niet met je oneens; maar de metaalmoeheid slaat toe wanneer je voor de zoveelste keer de 'het zal wel jaloezie zijn'-kaart speelt.quote:
[..]
Ok, maar waarom laat je zo'n post gewoon liggen?
Nee, maar men stelt toch zelf de vergoedingen vast?quote:
[..]
Ja want ZuidZorg in Veldhoven is de enige zorginstelling van Nederland?
Hoe oud ben jij eigenlijk? (niet echt ontopic, maar toch ook wel)quote:
[..]
Nogmaals: omdat je bij voorbaat al hebt vastgesteld dat ik sowieso redeneer vanuit abjecte motieven. Niet vanuit zorg voor mijn naasten en het werkveld waarin zij zich bevinden, nee, het zal wel afgunst zijn. Wat die laatste post betreft ben ik het ook helemaal niet met je oneens; maar de metaalmoeheid slaat toe wanneer je voor de zoveelste keer de 'het zal wel jaloezie zijn'-kaart speelt.
Stelt Veldhoven de vergoedingen vast voor heel het land dan?quote:
[..]
Nee, maar men stelt toch zelf de vergoedingen vast?
Nee, mijn eerste insteek:quote:
... wat, zoals: "het zal wel afgunst zijn?"
Dat is de eerste en originele insteek van jou geweest in de gehele discussie.
Ik vond en vind dat het een beetje nutteloos schoppen is en dat er helemaal niet wordt gekeken naar wat er precies fout is gegaan.quote:
Omdat het vooral nutteloos stampvoeten is en oneigenlijke argumentatie gebruikt wordt naast het verkondigen van onwaarheden.
(...)
Dat er hier kennelijk sprake is van een enorme mismatch en daarmee haar aanstelling een blunder was staat, de koe in de kont kijkend, buiten kijf. Maar eigenlijk hoor ik daar maar één iemand zijdelings over en die is kennelijk continue onder de invloed van bier uit het oosten van het land...
Maar goed, ga jullie maar lekker door met schoppen, want kennelijk voel je je dan beter ofzo. Succes!
Voor haar eigen bestuurder wel lijkt me.quote:
[..]
Stelt Veldhoven de vergoedingen vast voor heel het land dan?
Die kaart heb ik niet gespeeld, ik heb als reactie op jouw mening dat de jaloeziekaart wordt gespeeld aangegeven dat dat in bijzonder veel gevallen gewoon terecht is.quote:
Nogmaals: omdat je bij voorbaat al hebt vastgesteld dat ik sowieso redeneer vanuit abjecte motieven. Niet vanuit zorg voor mijn naasten en het werkveld waarin zij zich bevinden, nee, het zal wel afgunst zijn. Wat die laatste post betreft ben ik het ook helemaal niet met je oneens; maar de metaalmoeheid slaat toe wanneer je voor de zoveelste keer de 'het zal wel jaloezie zijn'-kaart speelt.
Ja prima, maar waarom lees ik hier allemaal gezeik over de hele sector dan?quote:
[..]
Voor haar eigen bestuurder wel lijkt me.
Volgens mij sluit jouw denkwijze meer aan bij iemand die al vrijwel aan het einde is van zijn carrière en nu wat terug wil doen voor zijn medemensDan zit je er opnieuw naast, want ik ben pas begonnen.quote:
Was overigens een serieuze vraag, Etto
Het zullen er wel meerdere zijn, denk je niet?quote:
Maar het is in ieder geval niet vanuit een constructief oogpunt, of je moet wel heel erg dom zijn dat je niet weet dat schoppen per definitie niet constructief is.
Onzin, dit soort bedragen horen in de commerciële sector thuis, niet in de publieke.quote:
[..]
Die kaart heb ik niet gespeeld, ik heb als reactie op jouw mening dat de jaloeziekaart wordt gespeeld aangegeven dat dat in bijzonder veel gevallen gewoon terecht is.
Ik zit er niet naast, jij wijkt gewoon af van de norm danquote:
[..]
Dan zit je er opnieuw naast, want ik ben pas begonnen.
Omdat het overal hetzelfde liedje is, men presteert niet, men casht.quote:
[..]
Ja prima, maar waarom lees ik hier allemaal gezeik over de hele sector dan?
Kom op DS... waarom zouden ze 'schoppen'? Kennelijk niet uit oprechte woede jegens het feit dat de zorg afneemt... dat is slechts de schaamlap op de eigen afgunst te bedekken. Toch?quote:
[..]
Het zullen er wel meerdere zijn, denk je niet?
Maar het is in ieder geval niet vanuit een constructief oogpunt, of je moet wel heel erg dom zijn dat je niet weet dat schoppen per definitie niet constructief is.
Godzijdank, dan. Misschien wel letterlijk. Want niet het socialisme is mijn leidraad, maar het sociaal katholicisme.quote:
[..]
Ik zit er niet naast, jij wijkt gewoon af van de norm dan
Over vooroordelen gesproken.quote:
[..]
Omdat het overal hetzelfde liedje is, men presteert niet, men casht.
De Balkenendenorm is nu ineens voor de commerciële sector?quote:
Onzin, dit soort bedragen horen in de commerciële sector thuis, niet in de publieke.
Pardon?
Om maar in Veldhoven te blijvenquote:
[..]
Omdat het overal hetzelfde liedje is, men presteert niet, men casht.
Iemand met dezelfde functie bij ASML zal ook wel goed (een stuk meer) cashen hoor, en zo slecht zal ie het niet doenWatte?quote:
Nee hoor, niks vooroordeel, ik heb er dagelijks mee te maken. Al jaren probeer ik vanuit mijn praktijk een zgn topbestuurder te betrappen op een rigoreuze ingreep die, voor iedereen die met die instelling te maken heeft, positieve gevolgen heeft, ik wacht al jaren.quote:
Het afnemen van de zorg heeft niets te maken met deze beloningen!!!!!quote:
Kom op DS... waarom zouden ze 'schoppen'? Kennelijk niet uit oprechte woede jegens het feit dat de zorg afneemt... dat is slechts de schaamlap op de eigen afgunst te bedekken. Toch?
Dat is nu precies wat ik bedoel: men wil niet nadenken over wat er gebeurt, men wil vanuit een primaire reactie reageren. De onderbuik. En bij de meesten (en voor die mening sta ik) in Nederland is jaloezie daarbij een belangrijke drijfveer.
De alchemisten wachten ook al eeuwen op de formule om van lood goud te maken.quote:
[..]
Nee hoor, niks vooroordeel, ik heb er dagelijks mee te maken. Al jaren probeer ik vanuit mijn praktijk een zgn topbestuurder te betrappen op een rigoreuze ingreep die, voor iedereen die met die instelling te maken heeft, positieve gevolgen heeft, ik wacht al jaren.
O jee, als nu maar niemand over kleine kinderen begint...quote:
Is Brabants.quote:
Op Soory het is al laat.quote:
[..]
De Balkenendenorm is nu ineens voor de commerciële sector?
Pardon?
Prima. Maar dat is niet de mijne.quote:
[..]
Het afnemen van de zorg heeft niets te maken met deze beloningen!!!!!
Dat is nu precies wat ik bedoel: men wil niet nadenken over wat er gebeurt, men wil vanuit een primaire reactie reageren. De onderbuik. En bij de meesten (en voor die mening sta ik) in Nederland is jaloezie daarbij een belangrijke drijfveer.
Zuipen, rondneuken en spraakgebrek?quote:
Ik ken er die meer verdienen daar en die zitten echt niet in het bestuur...quote:
Om maar in Veldhoven te blijven
Mwahquote:Op zaterdag 8 juni 2013 01:59 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik ken er die meer verdienen daar en die zitten echt niet in het bestuur...
ASML-topman verdient 10 miljoen bovenop salaris
?quote:
[..]
De alchemisten wachten ook al eeuwen op de formule om van lood goud te maken.
Dat zou natuurlijk ook aan jouw beoordelingsvermogen kunnen liggen, maar laat me raden... nee, natuurlijk niet. Jij bent iemand die het prima kan beoordelen omdat jij...quote:
Nee hoor, niks vooroordeel, ik heb er dagelijks mee te maken. Al jaren probeer ik vanuit mijn praktijk een zgn topbestuurder te betrappen op een rigoreuze ingreep die, voor iedereen die met die instelling te maken heeft, positieve gevolgen heeft, ik wacht al jaren.
(ik ben zo benieuwd)
Ik bedoelde aan te geven dat 't onmogelijk is het iedereen naar de zin te maken.quote:
Heb ik gezegd dat het bij jou jaloersheid is? Ik heb bij jou meer het idee dat het starheid is in jouw denken.quote:
Nee maar de meerderheid is toch een mooi streven...quote:
[..]
Ik bedoelde aan te geven dat 't onmogelijk is het iedereen naar de zin te maken.
Mooi dat je zelf al aangeeft dat het een streven is, waarmee je al aangeeft dat het geen garantie is.quote:
[..]
Nee maar de meerderheid is toch een mooi streven...
DAT is dus management.
Dat doe je toch als je in het belang van de organisatie als geheel een aantal mensen buitengooit?quote:
[..]
Nee maar de meerderheid is toch een mooi streven...
Aartsbisschop van Utrecht, 1949.
En dat komt dan note bene uit kerkelijke hoek
Goed management ja, kern van de zaak is dat ondanks dat het feit dat er geen enkel target(kutwoord) gehaald wordt tóch een beloning komt...quote:Op zaterdag 8 juni 2013 02:02 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Mooi dat je zelf al aangeeft dat het een streven is, waarmee je al aangeeft dat het geen garantie is.
DAT is dus management.
Ik vrees dat religie meer slachtoffers heeft dan materialisme...quote:
"De plagen van het godloos materialisme treffen vandaag andere volkeren meer dan ons, maar morgen kunnen zij ook ons deel zijn."
Aartsbisschop van Utrecht, 1949.
Dus de Aartsbisschop mag even achteraan de rij met zijn steen.
Dat betwijfel ik ten zeerste.quote:
[..]
Ik vrees dat religie meer slachtoffers heeft dan materialisme...
Dus de Aartsbisschop mag even achteraan de rij met zijn steen.
Ach, als ik ieder personeelslid die niet helemaal presteert zoals ik graag zou hebben geen beloning zou geven, dan zouden de loonkosten flink worden gedrukt...quote:
Goed management ja, kern van de zaak is dat ondanks dat het feit dat er geen enkel target(kutwoord) gehaald wordt tóch een beloning komt...
Het is vaak al heel wat als er juiste inzet is.
Bij bestuurders mag je meer verwachten en is inzet overigens vanzelfsprekend (althans, hoort het te zijn), maar dat terzijde.
Ik niet.quote:
Maar ieder zo zijn eigen opvattingen. Ik ben ook niet tegen religie, maar wel tegen de uitwassen en helaas zijn er nogal wat uitwassen geweest en ook nu nog. B.v. een paus die in Afrika AIDS een extra boost geeft door te vertellen dat god niet wil dat er condooms gebruikt worden.
Nou, dan maar 170K voor 7 weken. Serieus.
Ik hoor daarentegen weinig religieuzen praten over zieken, ouderen en gehandicapten als 'lasten voor de samenleving' en onrendabel... Serieus.quote:
[..]
Ik niet.
Maar ieder zo zijn eigen opvattingen. Ik ben ook niet tegen religie, maar wel tegen de uitwassen en helaas zijn er nogal wat uitwassen geweest en ook nu nog. B.v. een paus die in Afrika AIDS een extra boost geeft door te vertellen dat god niet wil dat er condooms gebruikt worden.
Nou, dan maar 170K voor 7 weken. Serieus.
Dan moet je eens naar een conventie van de Republikeinen gaan...quote:
Ik hoor daarentegen weinig religieuzen praten over zieken, ouderen en gehandicapten als 'lasten voor de samenleving' en onrendabel... Serieus.
Die zou ik niet religieus willen noemen. Eerder pragmatisch.quote:
[..]
Dan moet je eens naar een conventie van de Republikeinen gaan...
Religieuzen worden dan ook doorgaans niet geassocieerd met realismequote:
[..]
Ik hoor daarentegen weinig religieuzen praten over zieken, ouderen en gehandicapten als 'lasten voor de samenleving' en onrendabel... Serieus.
Het 'realisme' dat jij en Voorschrift voorstaan is dan ook doodeng. Het verklaart wel een hoop van jullie posts.quote:
[..]
Religieuzen worden dan ook doorgaans niet geassocieerd met realisme
Dat jij de realiteit doodeng vindt, betekent niet dat het niet de realiteit is.quote:
[..]
Het 'realisme' dat jij en Voorschrift voorstaan is dan ook doodeng. Het verklaart wel een hoop van jullie posts.
quote:
[..]
Dat jij de realiteit doodeng vindt, betekent niet dat het niet de realiteit is.
Hij was het met je eens.
Point being?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Hij was het met je eens.
Ja, maar dan ga je een beetje gek doen. Ik noem het zelfs religieuze idioten. Want waar de republikeinen heen zijn gegaan... dat is echt way beyond la-la-land.quote:
Die zou ik niet religieus willen noemen. Eerder pragmatisch.
T4 is wellicht een goede oplossing voor de kosten in de zorg?quote:
Hmm... we zijn het zowaar eens!quote:
[..]
Ja, maar dan ga je een beetje gek doen. Ik noem het zelfs religieuze idioten. Want waar de republikeinen heen zijn gegaan... dat is echt way beyond la-la-land.
Ah ja, ze zijn een last dus moeten ze dood. Goede beredenering wel.quote:
[..]
T4 is wellicht een goede oplossing voor de kosten in de zorg?
Of je ze nou afmaakt (Nazisme) of laat creperen ('realisten' als jij) het effect is hetzelfde.quote:
[..]
Ah ja, ze zijn een last dus moeten ze dood. Goede beredenering wel.
Niemand zegt dat je ze moet laten creperen, dat maak jij ervan. Dat zij een last zijn, betekent niet dat je niet voor ze moet zorgen
Ach, de Godwin...quote:
Jij begint met de Godwin en hebt vervolgens commentaar over anderen?
Huge, je bent in mijn ogen gewoon een mannetje met enge denkbeelden die verdacht veel weg hebben van Christian Wirth's visie op de 'onrendabelen'.
Wie de schoen past, broeder.
Oh, dat wel? Maar dan wel op kosten van anderen dan jijzelf, als het even kan?quote:
Jij begint met de Godwin en hebt vervolgens commentaar over anderen?
Niemand zegt dat je ze moet laten creperen, dat maak jij ervan. Dat zij een last zijn, betekent niet dat je niet voor ze moet zorgen
Neuh, die kosten moeten wel zo veel mogelijk beperkt worden. Dat wil dus zeggen dat de zorg of efficiënter, of effectiever moet zijn, waardoor er of minder mensen gebruik van moeten maken, of het minder kost. Het liefst een combinatie van beide. Goede fraudebestrijding zou ook geen kwaad kunnenquote:
[..]
Oh, dat wel? Maar dan wel op kosten van anderen dan jijzelf, als het even kan?
Ach de waarheid ligt zoals altijd ergens in het midden. Je Christelijke compassie is leuk, maar niet tegen elke prijs. Maar ze laten creperen hoeft ook niet nee.quote:
[..]
Ach, de Godwin...
Huge, je bent in mijn ogen gewoon een mannetje met enge denkbeelden die verdacht veel weg hebben van Christian Wirth's visie op de 'onrendabelen'.
Wie de schoen past, broeder.
Niet alleen daarom. Zorg betaald (bij de lagere functies) echt wel minder dan het bedrijfsleven.quote:
[..]
Ze werken ook voor een hongerloon, maar dat komt omdat de functie ook weinig inhoudt.
Echt, echt, ECHTquote:
[..]
Ze werken ook voor een hongerloon, maar dat komt omdat de functie ook weinig inhoudt.
Je overige beschuldigingen doen me weinig, eigenlijk.
One may smile and smile, and still be a villain.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Hij was het met je eens.
Weinig inhoud?! Volgens mij heb jij nog nooit met verpleegkundigen gewerkt, anders zal je zoiets niet zeggen.quote:
[..]
Ze werken ook voor een hongerloon, maar dat komt omdat de functie ook weinig inhoudt.
Je overige beschuldigingen doen me weinig, eigenlijk.
En de ene verpleegkundige is de andere niet natuurlijk, hbo verpleegkundigen verdienen best behoorlijk.
Gvdquote:
[..]
Dat is wat je graag gelooft, om je eigen absurde goedpraterij nog enige schroom van moraliteit mee te geven. "Mensen zijn niet boos omdat ze dit zien én de wijze waarop er in de zorg met zieken, ouderen en gehandicapten wordt omgesprongen, ze zijn gewoon jaloers!"
En zo sus je jezelf weer lekker terug in je 'succesvolle' slaap, en i.p.v. dat je schaapjes telt, tel je verzuurde paupers die over je Chesterfield bankstel springen. Vol afgunst, uiteraard.
Heb je borderline ofzo? Mister black and white.quote:
[..]
Hoezo minachting?
Ik wijs gewoon op het verschil in verantwoording en functie. Welke idioot gaat nou 80 uur werken in de week om zo'n organisatie te leiden als je voor 36 uur in de week schoonmaken hetzelfde loon zou krijgen?
Er zijn inderdaad verschillende niveaus en de laagste niveaus vereisen kennelijk niet zoveel, daar er student voor worden ingezet... En ja, daar ligt het loon bijzonder laag.quote:
Weinig inhoud?! Volgens mij heb jij nog nooit met verpleegkundigen gewerkt, anders zal je zoiets niet zeggen.
En de ene verpleegkundige is de andere niet natuurlijk, hbo verpleegkundigen verdienen best behoorlijk.
Er zit een aardige kern van waarheid in, zeker in de publieke sector.quote:
Uiteindelijk moeten we het samen rooien. Zonder paupers staan die toppers ook nergens. Je kunt de zaken op de spits drijven door het salarispijl in Europa de grond in te boren natuurlijk, voor mij tien Albanezen straks. Maar ik vermoed dat de rek er uitraakt, en dan zal er water bij de wijn moeten. Dat kan goedschiks of kwaadschiks.
Je kunt niet als overheid en bedrijfsleven alles afwentelen op het voetvolk zelf verdergaan alsof er niets aan de hand is. Dat gaat maar zo lang goed.
De billen wasser?quote:
[..]
Er zijn inderdaad verschillende niveaus en de laagste niveaus vereisen kennelijk niet zoveel, daar er student voor worden ingezet... En ja, daar ligt het loon bijzonder laag.
Volgens mij is er een niveau aan de bovenkant bijgekomen verpleegkundigen met een master, de nurse practitioner.
Dan heb je de HBO'er (volgens mij bestaat die vanaf ongeveer 1980). Krijgen volgens mij vaak managerial taken, zorgmanager bijv.
Dan heb je allerlei specialisaties.
Dan de oude verpleegkundigen, met een in-service, later genoemd, MBO-opleiding. (yvonne is van die oude stempel, dacht ik. Mijn broer idem).
Dan de eerst verantwoordelijke verzorgende.
Dan de verzorgende.
En dan de billenwassers???
Rot werk, maar wel het echte werk natuurlijk.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 08-06-2013 09:54:49 ]
Ik heb het ooit gedaan bij mijn vader, want ja door alle zorgmanagers kwam het er allemaal niet zo van in een verpleeghuis... Moet je wel een drempeltje overheen...quote:
Billen zijn een groeimarkt. Het is aan de billenwasser zn BV ikje goed in de markt te zetten natuurlijk.quote:
[..]
De billen wasser?
Volgens mij is er een niveau aan de bovenkant bijgekomen verpleegkundigen met een master, de nurse practitioner.
Dan heb je de HBO'er (volgens mij bestaat die vanaf ongeveer 1980). Krijgen volgens mij vaak managerial taken, zorgmanager bijv.
Dan heb je allerlei specialisaties.
Dan de oude verpleegkundigen, met een inservice MBO opleiding.
Dan de eerst verantwoordelijke verzorgende.
Dan de verzorgende.
En dan de billenwassers???
Rot werk, maar wel het echte werk natuurlijk.
Pittig ja. Zover ben ik nog niet.quote:
[..]
Ik heb het ooit gedaan bij mijn vader, want ja door alle zorgmanagers kwam het er allemaal niet zo van in een verpleeghuis... Moet je wel een drempeltje overheen...
Nee, ja, ik begrijp wat je bedoelt, maar zo gaan ze dat niet draaien in de toekomst... billenwassen wordt wrs minimumloon, met een toeslag voor incoveniëntie...quote:
[..]
Billen zijn een groeimarkt. Het is aan de billenwasser zn BV ikje goed in de markt te zetten natuurlijk.
En lui die nooit een bil zien zullen behoorlijk hoge salarissen toucheren...
Een mens moet het op gegeven moment toch doen, dat ben je ook verplicht toch...quote:
I guessquote:
[..]
Een mens moet het op gegeven moment toch doen, dat ben je ook verplicht toch...
Zag dat dat tegenwoordig wel een beetje wordt ingevoerd al... praktijk was meer dan 10 jaar geleden tot 20 jaar geleden al zo, mijn ervaring...quote:
Daar heb ik nog geen ervaring mee eerlijk gezegd. Mag al een taartje eten als ik mezelf kan redden eerlijk gezegd.quote:
[..]
Zag dat dat tegenwoordig wel een beetje wordt ingevoerd al... praktijk was meer dan 10 jaar geleden tot 20 jaar geleden al zo, mijn ervaring...
Interessante tijden.
Denk ook niet dat vrijwilligers billen moeten gaan wassen bwvs hoor...quote:
[..]
Daar heb ik nog geen ervaring mee eerlijk gezegd. Mag al een taartje eten als ik mezelf kan redden eerlijk gezegd.
Interessante tijden.
Mijn reactie was soortgelijk.quote:
Op Maar ach. Soms zijn er andersdenkenden. Tis niet anders.
Maar wel immer stof voor leuke gesprekken!
Ff ander vraagje. Is vandaag die manifestatie in den haag? Ergens deze dag, maar ik kom uit de nacht en ga vanzelfsprekend pitten. Oei, offtopic. Ik stop al
Dat zal er zeker bijhoren. Maar ook thuiszorg wordt vaak door studenten gedaan. Of begeleiding van geestelijk gehandicapten. B.v. met een geestelijk gehandicapte kleren gaan kopen (bij mijn broer zie ik overigens dat dat kennelijk veel te hoog gegrepen is voor de heren en dames daar, maar toch...).quote:
Volgens mij is al het werk wat gericht is op daadwerkelijk zorg het echte werk. Er is alleen een shitload bijgekomen aan het bijhouden van gegevens voor zorgverzekeraars, welke slechts dient voor de zorgverzekeraars. Dat leidt een beetje af... En maakt het werk ook niet leuker, zo begrijp ik.quote:Volgens mij is er een niveau aan de bovenkant bijgekomen verpleegkundigen met een master, de nurse practitioner.
Dan heb je de HBO'er (volgens mij bestaat die vanaf ongeveer 1980). Krijgen volgens mij vaak managerial taken, zorgmanager bijv.
Dan heb je allerlei specialisaties.
Dan de oude verpleegkundigen, met een in-service, later genoemd, MBO-opleiding. (yvonne is van die oude stempel, dacht ik. Mijn broer idem).
Dan de eerst verantwoordelijke verzorgende.
Dan de verzorgende.
En dan de billenwassers???
Rot werk, maar wel het echte werk natuurlijk.
Ik zie hier weer mogelijkheden voor de kaartenbakken van de gemeenten.quote:
Denk ook niet dat vrijwilligers billen moeten gaan wassen bwvs hoor...
Nee, dat moet je absoluut niet aan denken... ongemotiveerde mensen dat soort werk laten doen...quote:
[..]
Ik zie hier weer mogelijkheden voor de kaartenbakken van de gemeenten.
Het echte zorgwerk, dus contact met patiënten, wordt door de laagstbetaalden/opgeleiden gedaan imo...quote:
[..]
Dat zal er zeker bijhoren. Maar ook thuiszorg wordt vaak door studenten gedaan. Of begeleiding van geestelijk gehandicapten. B.v. met een geestelijk gehandicapte kleren gaan kopen (bij mijn broer zie ik overigens dat dat kennelijk veel te hoog gegrepen is voor de heren en dames daar, maar toch...).
[..]
Volgens mij is al het werk wat gericht is op daadwerkelijk zorg het echte werk. Er is alleen een shitload bijgekomen aan het bijhouden van gegevens voor zorgverzekeraars, welke slechts dient voor de zorgverzekeraars. Dat leidt een beetje af... En maakt het werk ook niet leuker, zo begrijp ik.
Dat vind ik een beetje vreemd... denken dat er alleen maar ongemotiveerde mensen in die kaartenbakken zitten.quote:
Nee, dat moet je absoluut niet aan denken... ongemotiveerde mensen dat soort werk laten doen...
Het zou toch wel mooi zijn als we b.v. een regeling kunnen maken dat langdurig werklozen dit zeer nuttige werk kunnen gaan doen met behoud van uitkering, plus onkosten en liefst nog een extraatje.
Dat zou een win-win kunnen zijn.
Hangt van de soort zorg af. Operaties worden in zijn algemeenheid door beter betaalden gedaan (en dan heb ik het niet alleen over degene met een mes in zijn hand).quote:
Het echte zorgwerk, dus contact met patiënten, wordt door de laagstbetaalden/opgeleiden gedaan imo...
Maar het is natuurlijk niet zo vreemd dat een groot deel van de zorg bestaat uit werk waar niet veel voor wordt betaald. Enerzijds is daar het kostenaspect, maar anderzijds is veel zorg ook niet zo ingewikkeld. Het wassen van iemand is geen rocketscience. Wat eten voor iemand klaar maken en helpen met eten ook niet. Huishoudelijke taken voor iemand die dat zelf niet kan ook al niet. Begeleiden van jongeren die niet zelfstandig zijn is dat ook in veel gevallen niet.
Al denk ik dat er ook genoeg functies zijn waar je geld zou kunnen besparen door een goede kracht voor net wat meer geld in te huren.
Maar ik kan daar niet concreet in zijn, daarvoor heb ik er weer te weinig kijk op. Ik zie het meer van buitenaf, al heb ik doordat mijn moeder in een ziekenhuis werkte, mijn vader de laatste jaren van zijn leven ernstig ziek was, mijn broer geestelijk gehandicapt is en mijn vrouw apotheker is veel facetten gezien van de zorg.
En daar word je niet altijd vrolijk van (dan zwijg ik maar over de laatste jaren van een opa en oma, want hulpbehoevend zijn en oud is geen beste combo...).
Ook boeren kunnen geen gemotiveerd personeel uit de kaartenbak vinden hè, en nemen dus moe-landers in dienst die iig voor de fractie die zij uitbetaald krijgen wel al gemotiveerd zijn... dan maar de zorg ook vermoe-landen...? Rutte ziet dat wrs wel zitten natuurlijk...quote:
[..]
Dat vind ik een beetje vreemd... denken dat er alleen maar ongemotiveerde mensen in die kaartenbakken zitten.
Het zou toch wel mooi zijn als we b.v. een regeling kunnen maken dat langdurig werklozen dit zeer nuttige werk kunnen gaan doen met behoud van uitkering, plus onkosten en liefst nog een extraatje.
Dat zou een win-win kunnen zijn.
Je moet toch een beetje ervaring hebben als werkende in of afnemende van die zorg zijn, om er een mening over te hebben die een beetje hout snijdt idd. En ja dan sta je zelf je vader (in een verpleeghuis) te douchen en zijn reet af te vegen terwijl hij 14 jaar geleden al fl.3150,= p/mnd betaalde (het maximum toen)... (Hij zat tussen 1993 en -99 in een verpleeghuis en moest altijd het maximum betalen, was alleen in 1999 naar 3150 gegaan...)quote:
[..]
Hangt van de soort zorg af. Operaties worden in zijn algemeenheid door beter betaalden gedaan (en dan heb ik het niet alleen over degene met een mes in zijn hand).
Maar het is natuurlijk niet zo vreemd dat een groot deel van de zorg bestaat uit werk waar niet veel voor wordt betaald. Enerzijds is daar het kostenaspect, maar anderzijds is veel zorg ook niet zo ingewikkeld. Het wassen van iemand is geen rocketscience. Wat eten voor iemand klaar maken en helpen met eten ook niet. Huishoudelijke taken voor iemand die dat zelf niet kan ook al niet. Begeleiden van jongeren die niet zelfstandig zijn is dat ook in veel gevallen niet.
Al denk ik dat er ook genoeg functies zijn waar je geld zou kunnen besparen door een goede kracht voor net wat meer geld in te huren.
Maar ik kan daar niet concreet in zijn, daarvoor heb ik er weer te weinig kijk op. Ik zie het meer van buitenaf, al heb ik doordat mijn moeder in een ziekenhuis werkte, mijn vader de laatste jaren van zijn leven ernstig ziek was, mijn broer geestelijk gehandicapt is en mijn vrouw apotheker is veel facetten gezien van de zorg.
En daar word je niet altijd vrolijk van (dan zwijg ik maar over de laatste jaren van een opa en oma, want hulpbehoevend zijn en oud is geen beste combo...).
De zorg moet je niet willen vermoe-landen, want communicatie is zeer belangrijk. Maar goed, dat hoef ik jou niet te vertellen neem ik aan.quote:
Ook boeren kunnen geen gemotiveerd personeel uit de kaartenbak vinden hè, en nemen dus moe-landers in dienst die iig voor de fractie die zij uitbetaald krijgen wel al gemotiveerd zijn... dan maar de zorg ook vermoe-landen...? Rutte ziet dat wrs wel zitten natuurlijk...
Wat betreft de boeren... dat is wezenlijk ander werk EN ik gaf nog wat randvoorwaarden (dus onkosten vergoeden en wellicht een extraatje). Ik denk dat er best in de kaartenbakken ouderen zijn van rond de 50 die prima bepaalde huishoudelijke taken over willen nemen bij hulpbehoevenden bij hun in het dorp. Zoiets gebeurt natuurlijk ook wel zonder overheid, maar de overheid kan daar ook een bemiddelende rol in spelen. En dan zou je iemand die toch weinig uitzicht heeft op een baan b.v. in ruil daarvoor vrijstelling van solliciteren kunnen geven.
Daar is best wel wat te bereiken lijkt mij.
Toch gek dat we zo welvarend zijn en dus toch ook in bepaalde facetten bepaald niet welvarend.quote:
Je moet toch een beetje ervaring hebben als werkende in of afnemende van die zorg zijn, om er een mening over te hebben die een beetje hout snijdt idd. En ja dan sta je zelf je vader (in een verpleeghuis) te douchen en zijn reet af te vegen terwijl hij 14 jaar geleden al fl.3150,= p/mnd betaalde (het maximum toen)... (Hij zat tussen 1993 en -99 in een verpleeghuis en moest altijd het maximum betalen, was alleen in 1999 naar 3150 gegaan...)
En die discussie is er al zo lang, zonder dat het ergens toe leidt... Helaas.
Je wilt dat niet idd..., communicatie in een grote fabriek zoals een verpleeghuis of ziekenhuis is van wezensbelang... Het schort er wel aan... disciplines die niet met elkaar communiceren bijv.quote:
[..]
De zorg moet je niet willen vermoe-landen, want communicatie is zeer belangrijk. Maar goed, dat hoef ik jou niet te vertellen neem ik aan.
50+'ers zijn niet echt te bewegen tot zwaar lichamelijk werk dat in de sector van de landbouw is vereist hoor... en tegen minimumloon... is ook wel te begrijpen enigszins....quote:Wat betreft de boeren... dat is wezenlijk ander werk EN ik gaf nog wat randvoorwaarden (dus onkosten vergoeden en wellicht een extraatje). Ik denk dat er best in de kaartenbakken ouderen zijn van rond de 50 die prima bepaalde huishoudelijke taken over willen nemen bij hulpbehoevenden bij hun in het dorp. Zoiets gebeurt natuurlijk ook wel zonder overheid, maar de overheid kan daar ook een bemiddelende rol in spelen. En dan zou je iemand die toch weinig uitzicht heeft op een baan b.v. in ruil daarvoor vrijstelling van solliciteren kunnen geven.
Daar is best wel wat te bereiken lijkt mij.
Je gaat je botten wel een beetje voelen hoor naar de eerste dag, maar ook nog na de 35ste dag...
Steeds verdergaande mechanisatie is de enige oplossing, en dan vereist iig investering... wat sectorgewijs moet worden gedaan...
quote:'Winsten ouderenzorg naar recordhoogte'
De winsten in de ouderenzorg zijn volgens de FNV-bond Abvakabo tot recordhoogte gestegen in 2012. Miljoenen euro's voor de zorg zijn door zorginstellingen op de bank geparkeerd, meldt de vakbond zaterdag.
Volgens de cijfers van Abvakabo werd de grootste nettowinst geboekt door het zorgconcern Espria: 27 miljoen in 2012. Espria beschikt inmiddels over een eigen vermogen van 155 miljoen.
Zorginstellingen hebben op dit moment een gemiddeld eigen vermogen van 28 procent, 6 procent meer dan een jaar eerder. Het totale eigen vermogen van verpleeghuis- en thuiszorg bedraagt volgens de cijfers van Abvakabo 3,7 miljard.
Abvakabo-bestuurster Lilian Marijnissen zegt dat door de bezuinigingen in de thuiszorg tienduizenden werknemers het afgelopen jaar een kwart van hun loon hebben moeten inleveren en dat er voor 50.000 medewerkers banenverlies dreigt. Anderzijds nemen de topsalarissen in de sector toe.
In Amsterdam wordt zaterdag een zorgmanifestatie gehouden. Maandag spreekt de Tweede Kamer over de langdurige zorg.
Bron: Volkskrant
Ik bedoelde ook aan te geven dat wat niet in de landbouw kan in de zorg wellicht wel...quote:
50+'ers zijn niet echt te bewegen tot zwaar lichamelijk werk dat in de sector van de landbouw is vereist hoor...
Verkeerd gelezen dan... ja, volgens mij kan dat eventueel wel idd...quote:
[..]
Ik bedoelde ook aan te geven dat wat niet in de landbouw kan in de zorg wellicht wel...
Ik ben daar ook wel voorstander van eigenlijk.
Maar goed dan blijf je zitten met van die jokers die 170.000 ¤ toucheren voor 7 weken werk, omdat ze erachter komen dat ze hun taakopvatting niet kunnen syncen met de taakomschrijving en dan houdoedoe zeggen... funny ol'world, innit...?
En elke manager in de zorg verdient ook je wilt niet weten wat... hebben nooit one cheek gezien...
Zegt-ie ga op die bank liggen...
Ik: waarom?
Hij: dan kan ik even de vloer aan vegen...
Godverdomme zeg wat een uitspraak. Om te kotsen.quote:
[..]
Ze werken ook voor een hongerloon, maar dat komt omdat de functie ook weinig inhoudt.
Je overige beschuldigingen doen me weinig, eigenlijk.
Eens. Dit zijn toestanden die we koste wat het kost moeten voorkomen, ik hoop dat iedereen die hier reageert een brok in zijn keel krijgt als hij van dit soort wantoestanden hoort. In Nederland hebben we voldoende welvaart om bejaarden op een waardige manier te laten leven. Dat is echter wel een reden dat mensen zo kwaad worden om die topsalarissen. Het gaat hier om geringe zorgkosten die betaald zouden kunnen worden als het salaris 1 ton zou bedragen in plaats van 2-4 ton. Ik ben het met je eens dat dat zorgebedrijf uit de OP niet het beste voorbeeld is, dat gaat nog wel qua overheadkosten, al mag de vraag gesteld worden of dat het niet voor een lager salaris en zonder oprotpremie (zoals bij andere werknemers) kan. Er zijn betere voorbeelden zoals die directeur van een zorgbedrijf die 5-6 ton per jaar krijgt. Wat krijgt de CEO van Philips ook alweer?quote:
[..]
Deels, maar mijn zorg zit meer bij het niveau van de zorg dan het kostenplaatje.
Uiteindelijk gaat het vooral om de menselijke maat. En dan heb je het over de bejaarde die in de viezigheid moet blijven liggen, dat er één luier minder per dag wordt vergoed dan je nodig hebt (ik hoorde recent nog iemand beweren dat het naar 0 moet en ik ben werkelijk ontploft), de thuiszorg die afgeknepen wordt, enz. enz.
Dit gaat ten koste vsn patiënten en de mensen die de zorg moeten leveren, want het werk is er niet leuker op geworden met de tijdsdruk en de rompslomp.
Ps: dat van die luiers was een stelling dat bij baby's het ook niet vergoed wordt. Ik heb die persoon er even op gewezen dat die kosten door de ouders gedragen worden en die kiezen er (doorgaans) voor, maar bij ouderen is het pilletje wat voor de alternatieve keuze staat iets ingrijpender... Maar zo wordt er dus al gedacht. Het is misselijkmakend, maar hier zijn we vooral met een incident bezig, terwijl het uitkleden van de zorg rustig door kan gaan.
Dit is juist een goede zaak.quote:
En volgens mij heeft de overheid er ook op aangestuurd dat semipubliek de balansen versterkt. Te veel risico's om met veel vreemd vermogen te financieren.
Dit is toch gewoon om ziek van te worden.quote:
Trouwens, welke sector levert ook een kwart van zijn/haar loon in omdat er bezuinigd moet worden?
Misselijkmakend dit.quote:
Dit heeft niets met vrije markt te maken en dat weet Lilian ook wel. Haar eigen partij heeft nota bene gevraagd of gemeenten niet gedwongen kunnen worden om minder scherp aan te besteden (terecht overigens, al zou de landelijke overheid daar financieel voor op moeten draaien) en daar wilde de politiek (helaas) niet aan.quote:
Kom er maar in vrijemarktfetisjisten.
Het is wel jammer dat Lilian dit prima weet maar het toch meldt als direct verband houdend met de betere resultaten, terwijl het dus gemeenten zijn die (gedwongen) de thuiszorg aan het uitwringen zijn.
Zie bv:
http://www.rijnmond.nl/ni(...)iszorg-niet-strenger
Dat is ook in de zorg niet gebeurd.quote:Op zaterdag 8 juni 2013 17:30 schreef yvonne het volgende:
[..]
Dit is toch gewoon om ziek van te worden.
Trouwens, welke sector levert ook een kwart van zijn/haar loon in omdat er bezuinigd moet worden?
Stelletje inefficiënte uitvreters
De EU niet.quote:
[..]
Dit is toch gewoon om ziek van te worden.
Trouwens, welke sector levert ook een kwart van zijn/haar loon in omdat er bezuinigd moet worden?
Ongelofelijk, als er ergens best wel bezuinigd kan worden zonder dat iemand pijn lijdt dan is het wel de EU. Denk niet alleen aan die overdreven landbouwsubsidies, de volksverhuizing van het EP, de wel heel erg royale salarissen en de nodige nepotisme (commissarissen die een paar mensen op de loonlijst zetten zonder dat ze ook maar iets doen (voorgekomen)), denk bijvoorbeeld ook aan alle fatamorgana's waar ambtenaren mee bezig zijn. Toch mag Nederland weer meer dan een miljard Euro extra lappen omdat de EU weigert om in haar eigen vet te snijden.
Ik gebruik liever niet dit 'argument', jij weet echt niet waar jij over spreekt. Het is fysiek en mentaal zwaar tot zeer zwaar werk.quote:
[..]
Ze werken ook voor een hongerloon, maar dat komt omdat de functie ook weinig inhoudt.
Denk er eens over na wat er gebeurt als dat hongerloon een hongerloon blijft. Wie zijn er dan nog zo gek om een zorgopleiding voor het lagere echelon te kiezen. Misschien beter eens wat minder geld aan het hogere zorgechelon geven en wat meer geld aan het lagere zorgechelon geven? Zou er een sector zijn waarin de salarisverschillen tussen 'MBO-niveau' en 'WO-niveau' nog groter zijn?
De universiteiten!quote:
Trouwens, welke sector levert ook een kwart van zijn/haar loon in omdat er bezuinigd moet worden?
Sinds de jaren 80 alleen maar afbraakbeleid en de afgelopen jaren zelfs een drievoudige bezuiniging: primaire fondsen, secundaire fondsen en aardgasbaten. Per student wordt er vandaag de dag minder dan de helft besteed aan de opleiding dan begin jaren 80 en tot overmaat van ramp is er ook nog eens flink bezuinigd op het onderzoek. Dit kost ons op termijn veel meer geld dan dat het nu oplevert. Het is in feite het doorschuiven van tekorten van nu naar de toekomst maar dan met tekorten die veel groter worden. Compleet idioot.
Hoe kom je daar nu weer bij? Op een gemiddelde ziekenhuisafdeling hebben verpleegkundigen alleen maar contact met patiënten. En ja, zij doen ook "billen wassen" naast al het andere. Dat hoort er nu eenmaal bij als verpleegkundige. En ze verdienen best behoorlijk hoor? Met vaak een erg goed cao.quote:
[..]
Het echte zorgwerk, dus contact met patiënten, wordt door de laagstbetaalden/opgeleiden gedaan imo...
Ook daarin zijn weer verpleegkundigen, verzorgenden etc op verschillend niveau en die dus ook betaald worden nav daarvan.Thuiszorg is een drama ja. Maar dat is dus omdat de overheid de thuiszorg volledig heeft uitgewrongen...quote:
Verpleegkundigen wel ja, thuiszorg heel wat minder.