Werken in de zorg, het loont #2

quote:

Op zaterdag 8 juni 2013 09:30 schreef NomanIW het volgende:

[..]

I guess

Zag dat dat tegenwoordig wel een beetje wordt ingevoerd al... praktijk was meer dan 10 jaar geleden tot 20 jaar geleden al zo, mijn ervaring...

quote:

Op zaterdag 8 juni 2013 09:34 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Zag dat dat tegenwoordig wel een beetje wordt ingevoerd al... praktijk was meer dan 10 jaar geleden tot 20 jaar geleden al zo, mijn ervaring...

Daar heb ik nog geen ervaring mee eerlijk gezegd. Mag al een taartje eten als ik mezelf kan redden eerlijk gezegd.

Interessante tijden.

quote:

Op zaterdag 8 juni 2013 09:42 schreef NomanIW het volgende:

[..]

Daar heb ik nog geen ervaring mee eerlijk gezegd. Mag al een taartje eten als ik mezelf kan redden eerlijk gezegd.

Interessante tijden.

Denk ook niet dat vrijwilligers billen moeten gaan wassen bwvs hoor...

quote:

Op zaterdag 8 juni 2013 08:08 schreef yvonne het volgende:

[..]

Echt, echt, ECHT

Mijn reactie was soortgelijk.
Maar ach. Soms zijn er andersdenkenden. Tis niet anders.
Maar wel immer stof voor leuke gesprekken!

Ff ander vraagje. Is vandaag die manifestatie in den haag? Ergens deze dag, maar ik kom uit de nacht en ga vanzelfsprekend pitten. Oei, offtopic. Ik stop al

quote:

Op zaterdag 8 juni 2013 09:19 schreef Ryan3 het volgende:

De billen wasser?

Dat zal er zeker bijhoren. Maar ook thuiszorg wordt vaak door studenten gedaan. Of begeleiding van geestelijk gehandicapten. B.v. met een geestelijk gehandicapte kleren gaan kopen (bij mijn broer zie ik overigens dat dat kennelijk veel te hoog gegrepen is voor de heren en dames daar, maar toch...).

quote:

Volgens mij is er een niveau aan de bovenkant bijgekomen verpleegkundigen met een master, de nurse practitioner.
Dan heb je de HBO'er (volgens mij bestaat die vanaf ongeveer 1980). Krijgen volgens mij vaak managerial taken, zorgmanager bijv.
Dan heb je allerlei specialisaties.
Dan de oude verpleegkundigen, met een in-service, later genoemd, MBO-opleiding. (yvonne is van die oude stempel, dacht ik. Mijn broer idem).
Dan de eerst verantwoordelijke verzorgende.
Dan de verzorgende.
En dan de billenwassers???
Rot werk, maar wel het echte werk natuurlijk.

Volgens mij is al het werk wat gericht is op daadwerkelijk zorg het echte werk. Er is alleen een shitload bijgekomen aan het bijhouden van gegevens voor zorgverzekeraars, welke slechts dient voor de zorgverzekeraars. Dat leidt een beetje af... En maakt het werk ook niet leuker, zo begrijp ik.

quote:

Op zaterdag 8 juni 2013 09:44 schreef Ryan3 het volgende:

Denk ook niet dat vrijwilligers billen moeten gaan wassen bwvs hoor...

Ik zie hier weer mogelijkheden voor de kaartenbakken van de gemeenten.

quote:

Op zaterdag 8 juni 2013 10:15 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik zie hier weer mogelijkheden voor de kaartenbakken van de gemeenten.

Nee, dat moet je absoluut niet aan denken... ongemotiveerde mensen dat soort werk laten doen...

quote:

Op zaterdag 8 juni 2013 10:12 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat zal er zeker bijhoren. Maar ook thuiszorg wordt vaak door studenten gedaan. Of begeleiding van geestelijk gehandicapten. B.v. met een geestelijk gehandicapte kleren gaan kopen (bij mijn broer zie ik overigens dat dat kennelijk veel te hoog gegrepen is voor de heren en dames daar, maar toch...).

[..]

Volgens mij is al het werk wat gericht is op daadwerkelijk zorg het echte werk. Er is alleen een shitload bijgekomen aan het bijhouden van gegevens voor zorgverzekeraars, welke slechts dient voor de zorgverzekeraars. Dat leidt een beetje af... En maakt het werk ook niet leuker, zo begrijp ik.

Het echte zorgwerk, dus contact met patiënten, wordt door de laagstbetaalden/opgeleiden gedaan imo...

quote:

Op zaterdag 8 juni 2013 10:16 schreef Ryan3 het volgende:

Nee, dat moet je absoluut niet aan denken... ongemotiveerde mensen dat soort werk laten doen...

Dat vind ik een beetje vreemd... denken dat er alleen maar ongemotiveerde mensen in die kaartenbakken zitten.

Het zou toch wel mooi zijn als we b.v. een regeling kunnen maken dat langdurig werklozen dit zeer nuttige werk kunnen gaan doen met behoud van uitkering, plus onkosten en liefst nog een extraatje.

Dat zou een win-win kunnen zijn.

quote:

Op zaterdag 8 juni 2013 10:17 schreef Ryan3 het volgende:

Het echte zorgwerk, dus contact met patiënten, wordt door de laagstbetaalden/opgeleiden gedaan imo...

Hangt van de soort zorg af. Operaties worden in zijn algemeenheid door beter betaalden gedaan (en dan heb ik het niet alleen over degene met een mes in zijn hand).

Maar het is natuurlijk niet zo vreemd dat een groot deel van de zorg bestaat uit werk waar niet veel voor wordt betaald. Enerzijds is daar het kostenaspect, maar anderzijds is veel zorg ook niet zo ingewikkeld. Het wassen van iemand is geen rocketscience. Wat eten voor iemand klaar maken en helpen met eten ook niet. Huishoudelijke taken voor iemand die dat zelf niet kan ook al niet. Begeleiden van jongeren die niet zelfstandig zijn is dat ook in veel gevallen niet.

Al denk ik dat er ook genoeg functies zijn waar je geld zou kunnen besparen door een goede kracht voor net wat meer geld in te huren.

Maar ik kan daar niet concreet in zijn, daarvoor heb ik er weer te weinig kijk op. Ik zie het meer van buitenaf, al heb ik doordat mijn moeder in een ziekenhuis werkte, mijn vader de laatste jaren van zijn leven ernstig ziek was, mijn broer geestelijk gehandicapt is en mijn vrouw apotheker is veel facetten gezien van de zorg.

En daar word je niet altijd vrolijk van (dan zwijg ik maar over de laatste jaren van een opa en oma, want hulpbehoevend zijn en oud is geen beste combo...).

quote:

Op zaterdag 8 juni 2013 10:24 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat vind ik een beetje vreemd... denken dat er alleen maar ongemotiveerde mensen in die kaartenbakken zitten.

Het zou toch wel mooi zijn als we b.v. een regeling kunnen maken dat langdurig werklozen dit zeer nuttige werk kunnen gaan doen met behoud van uitkering, plus onkosten en liefst nog een extraatje.

Dat zou een win-win kunnen zijn.

Ook boeren kunnen geen gemotiveerd personeel uit de kaartenbak vinden hè, en nemen dus moe-landers in dienst die iig voor de fractie die zij uitbetaald krijgen wel al gemotiveerd zijn... dan maar de zorg ook vermoe-landen...? Rutte ziet dat wrs wel zitten natuurlijk...

quote:

Op zaterdag 8 juni 2013 10:35 schreef DS4 het volgende:

[..]

Hangt van de soort zorg af. Operaties worden in zijn algemeenheid door beter betaalden gedaan (en dan heb ik het niet alleen over degene met een mes in zijn hand).

Maar het is natuurlijk niet zo vreemd dat een groot deel van de zorg bestaat uit werk waar niet veel voor wordt betaald. Enerzijds is daar het kostenaspect, maar anderzijds is veel zorg ook niet zo ingewikkeld. Het wassen van iemand is geen rocketscience. Wat eten voor iemand klaar maken en helpen met eten ook niet. Huishoudelijke taken voor iemand die dat zelf niet kan ook al niet. Begeleiden van jongeren die niet zelfstandig zijn is dat ook in veel gevallen niet.

Al denk ik dat er ook genoeg functies zijn waar je geld zou kunnen besparen door een goede kracht voor net wat meer geld in te huren.

Maar ik kan daar niet concreet in zijn, daarvoor heb ik er weer te weinig kijk op. Ik zie het meer van buitenaf, al heb ik doordat mijn moeder in een ziekenhuis werkte, mijn vader de laatste jaren van zijn leven ernstig ziek was, mijn broer geestelijk gehandicapt is en mijn vrouw apotheker is veel facetten gezien van de zorg.

En daar word je niet altijd vrolijk van (dan zwijg ik maar over de laatste jaren van een opa en oma, want hulpbehoevend zijn en oud is geen beste combo...).

Je moet toch een beetje ervaring hebben als werkende in of afnemende van die zorg zijn, om er een mening over te hebben die een beetje hout snijdt idd. En ja dan sta je zelf je vader (in een verpleeghuis) te douchen en zijn reet af te vegen terwijl hij 14 jaar geleden al fl.3150,= p/mnd betaalde (het maximum toen)... (Hij zat tussen 1993 en -99 in een verpleeghuis en moest altijd het maximum betalen, was alleen in 1999 naar 3150 gegaan...)

quote:

Op zaterdag 8 juni 2013 10:40 schreef Ryan3 het volgende:

Ook boeren kunnen geen gemotiveerd personeel uit de kaartenbak vinden hè, en nemen dus moe-landers in dienst die iig voor de fractie die zij uitbetaald krijgen wel al gemotiveerd zijn... dan maar de zorg ook vermoe-landen...? Rutte ziet dat wrs wel zitten natuurlijk...

De zorg moet je niet willen vermoe-landen, want communicatie is zeer belangrijk. Maar goed, dat hoef ik jou niet te vertellen neem ik aan.

Wat betreft de boeren... dat is wezenlijk ander werk EN ik gaf nog wat randvoorwaarden (dus onkosten vergoeden en wellicht een extraatje). Ik denk dat er best in de kaartenbakken ouderen zijn van rond de 50 die prima bepaalde huishoudelijke taken over willen nemen bij hulpbehoevenden bij hun in het dorp. Zoiets gebeurt natuurlijk ook wel zonder overheid, maar de overheid kan daar ook een bemiddelende rol in spelen. En dan zou je iemand die toch weinig uitzicht heeft op een baan b.v. in ruil daarvoor vrijstelling van solliciteren kunnen geven.

Daar is best wel wat te bereiken lijkt mij.

quote:

Op zaterdag 8 juni 2013 10:45 schreef Ryan3 het volgende:

Je moet toch een beetje ervaring hebben als werkende in of afnemende van die zorg zijn, om er een mening over te hebben die een beetje hout snijdt idd. En ja dan sta je zelf je vader (in een verpleeghuis) te douchen en zijn reet af te vegen terwijl hij 14 jaar geleden al fl.3150,= p/mnd betaalde (het maximum toen)... (Hij zat tussen 1993 en -99 in een verpleeghuis en moest altijd het maximum betalen, was alleen in 1999 naar 3150 gegaan...)

Toch gek dat we zo welvarend zijn en dus toch ook in bepaalde facetten bepaald niet welvarend.

En die discussie is er al zo lang, zonder dat het ergens toe leidt... Helaas.

quote:

Op zaterdag 8 juni 2013 11:03 schreef DS4 het volgende:

[..]

De zorg moet je niet willen vermoe-landen, want communicatie is zeer belangrijk. Maar goed, dat hoef ik jou niet te vertellen neem ik aan.

Je wilt dat niet idd..., communicatie in een grote fabriek zoals een verpleeghuis of ziekenhuis is van wezensbelang... Het schort er wel aan... disciplines die niet met elkaar communiceren bijv.

quote:

Wat betreft de boeren... dat is wezenlijk ander werk EN ik gaf nog wat randvoorwaarden (dus onkosten vergoeden en wellicht een extraatje). Ik denk dat er best in de kaartenbakken ouderen zijn van rond de 50 die prima bepaalde huishoudelijke taken over willen nemen bij hulpbehoevenden bij hun in het dorp. Zoiets gebeurt natuurlijk ook wel zonder overheid, maar de overheid kan daar ook een bemiddelende rol in spelen. En dan zou je iemand die toch weinig uitzicht heeft op een baan b.v. in ruil daarvoor vrijstelling van solliciteren kunnen geven.

Daar is best wel wat te bereiken lijkt mij.

50+'ers zijn niet echt te bewegen tot zwaar lichamelijk werk dat in de sector van de landbouw is vereist hoor... en tegen minimumloon... is ook wel te begrijpen enigszins....
Je gaat je botten wel een beetje voelen hoor naar de eerste dag, maar ook nog na de 35ste dag...
Steeds verdergaande mechanisatie is de enige oplossing, en dan vereist iig investering... wat sectorgewijs moet worden gedaan...

quote:

'Winsten ouderenzorg naar recordhoogte'

De winsten in de ouderenzorg zijn volgens de FNV-bond Abvakabo tot recordhoogte gestegen in 2012. Miljoenen euro's voor de zorg zijn door zorginstellingen op de bank geparkeerd, meldt de vakbond zaterdag.

Volgens de cijfers van Abvakabo werd de grootste nettowinst geboekt door het zorgconcern Espria: 27 miljoen in 2012. Espria beschikt inmiddels over een eigen vermogen van 155 miljoen.

Zorginstellingen hebben op dit moment een gemiddeld eigen vermogen van 28 procent, 6 procent meer dan een jaar eerder. Het totale eigen vermogen van verpleeghuis- en thuiszorg bedraagt volgens de cijfers van Abvakabo 3,7 miljard.

Abvakabo-bestuurster Lilian Marijnissen zegt dat door de bezuinigingen in de thuiszorg tienduizenden werknemers het afgelopen jaar een kwart van hun loon hebben moeten inleveren en dat er voor 50.000 medewerkers banenverlies dreigt. Anderzijds nemen de topsalarissen in de sector toe.

In Amsterdam wordt zaterdag een zorgmanifestatie gehouden. Maandag spreekt de Tweede Kamer over de langdurige zorg.
Bron: Volkskrant

quote:

Op zaterdag 8 juni 2013 11:10 schreef Ryan3 het volgende:

50+'ers zijn niet echt te bewegen tot zwaar lichamelijk werk dat in de sector van de landbouw is vereist hoor...

Ik bedoelde ook aan te geven dat wat niet in de landbouw kan in de zorg wellicht wel...

quote:

Op zaterdag 8 juni 2013 11:14 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik bedoelde ook aan te geven dat wat niet in de landbouw kan in de zorg wellicht wel...

Verkeerd gelezen dan... ja, volgens mij kan dat eventueel wel idd...
Ik ben daar ook wel voorstander van eigenlijk.
Maar goed dan blijf je zitten met van die jokers die 170.000 ¤ toucheren voor 7 weken werk, omdat ze erachter komen dat ze hun taakopvatting niet kunnen syncen met de taakomschrijving en dan houdoedoe zeggen... funny ol'world, innit...?
En elke manager in de zorg verdient ook je wilt niet weten wat... hebben nooit one cheek gezien...

O, ja, ik ging laatst naar de dokter.
Zegt-ie ga op die bank liggen...
Ik: waarom?
Hij: dan kan ik even de vloer aan vegen...

quote:

Op zaterdag 8 juni 2013 01:29 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ze werken ook voor een hongerloon, maar dat komt omdat de functie ook weinig inhoudt.

Je overige beschuldigingen doen me weinig, eigenlijk.

Godverdomme zeg wat een uitspraak. Om te kotsen.

quote:

Op zaterdag 8 juni 2013 00:56 schreef DS4 het volgende:

[..]

Deels, maar mijn zorg zit meer bij het niveau van de zorg dan het kostenplaatje.

Uiteindelijk gaat het vooral om de menselijke maat. En dan heb je het over de bejaarde die in de viezigheid moet blijven liggen, dat er één luier minder per dag wordt vergoed dan je nodig hebt (ik hoorde recent nog iemand beweren dat het naar 0 moet en ik ben werkelijk ontploft), de thuiszorg die afgeknepen wordt, enz. enz.

Dit gaat ten koste vsn patiënten en de mensen die de zorg moeten leveren, want het werk is er niet leuker op geworden met de tijdsdruk en de rompslomp.

Ps: dat van die luiers was een stelling dat bij baby's het ook niet vergoed wordt. Ik heb die persoon er even op gewezen dat die kosten door de ouders gedragen worden en die kiezen er (doorgaans) voor, maar bij ouderen is het pilletje wat voor de alternatieve keuze staat iets ingrijpender... Maar zo wordt er dus al gedacht. Het is misselijkmakend, maar hier zijn we vooral met een incident bezig, terwijl het uitkleden van de zorg rustig door kan gaan.

Eens. Dit zijn toestanden die we koste wat het kost moeten voorkomen, ik hoop dat iedereen die hier reageert een brok in zijn keel krijgt als hij van dit soort wantoestanden hoort. In Nederland hebben we voldoende welvaart om bejaarden op een waardige manier te laten leven. Dat is echter wel een reden dat mensen zo kwaad worden om die topsalarissen. Het gaat hier om geringe zorgkosten die betaald zouden kunnen worden als het salaris 1 ton zou bedragen in plaats van 2-4 ton. Ik ben het met je eens dat dat zorgebedrijf uit de OP niet het beste voorbeeld is, dat gaat nog wel qua overheadkosten, al mag de vraag gesteld worden of dat het niet voor een lager salaris en zonder oprotpremie (zoals bij andere werknemers) kan. Er zijn betere voorbeelden zoals die directeur van een zorgbedrijf die 5-6 ton per jaar krijgt. Wat krijgt de CEO van Philips ook alweer?

quote:

Op zaterdag 8 juni 2013 11:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dit is juist een goede zaak.

En volgens mij heeft de overheid er ook op aangestuurd dat semipubliek de balansen versterkt. Te veel risico's om met veel vreemd vermogen te financieren.

quote:

Op zaterdag 8 juni 2013 11:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dit is toch gewoon om ziek van te worden.

Trouwens, welke sector levert ook een kwart van zijn/haar loon in omdat er bezuinigd moet worden?

quote:

Op zaterdag 8 juni 2013 11:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Misselijkmakend dit.

Kom er maar in vrijemarktfetisjisten.