abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 8 juni 2013 @ 02:21:50 #101
179075 hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_127547753
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juni 2013 02:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

T4 is wellicht een goede oplossing voor de kosten in de zorg?
Ah ja, ze zijn een last dus moeten ze dood. Goede beredenering wel.
  zaterdag 8 juni 2013 @ 02:22:26 #102
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_127547761
Hugecooll is aan het googelen... :|W
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zaterdag 8 juni 2013 @ 02:23:08 #103
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_127547769
quote:
6s.gif Op zaterdag 8 juni 2013 02:21 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Ah ja, ze zijn een last dus moeten ze dood. Goede beredenering wel.
Of je ze nou afmaakt (Nazisme) of laat creperen ('realisten' als jij) het effect is hetzelfde.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zaterdag 8 juni 2013 @ 02:23:16 #104
179075 hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_127547771
Jij begint met de Godwin en hebt vervolgens commentaar over anderen? :{
Niemand zegt dat je ze moet laten creperen, dat maak jij ervan. Dat zij een last zijn, betekent niet dat je niet voor ze moet zorgen :')
  zaterdag 8 juni 2013 @ 02:24:20 #105
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_127547784
quote:
6s.gif Op zaterdag 8 juni 2013 02:23 schreef hugecooll het volgende:
Jij begint met de Godwin en hebt vervolgens commentaar over anderen? :{
Ach, de Godwin...

Huge, je bent in mijn ogen gewoon een mannetje met enge denkbeelden die verdacht veel weg hebben van Christian Wirth's visie op de 'onrendabelen'.

Wie de schoen past, broeder.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zaterdag 8 juni 2013 @ 02:24:48 #106
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_127547791
quote:
6s.gif Op zaterdag 8 juni 2013 02:23 schreef hugecooll het volgende:
Jij begint met de Godwin en hebt vervolgens commentaar over anderen? :{
Niemand zegt dat je ze moet laten creperen, dat maak jij ervan. Dat zij een last zijn, betekent niet dat je niet voor ze moet zorgen :')
Oh, dat wel? Maar dan wel op kosten van anderen dan jijzelf, als het even kan?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zaterdag 8 juni 2013 @ 02:26:19 #107
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_127547805
Nou, Huge... wíe moet er 'wel voor ze zorgen'?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zaterdag 8 juni 2013 @ 02:26:27 #108
179075 hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_127547807
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juni 2013 02:24 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Oh, dat wel? Maar dan wel op kosten van anderen dan jijzelf, als het even kan?
Neuh, die kosten moeten wel zo veel mogelijk beperkt worden. Dat wil dus zeggen dat de zorg of efficiënter, of effectiever moet zijn, waardoor er of minder mensen gebruik van moeten maken, of het minder kost. Het liefst een combinatie van beide. Goede fraudebestrijding zou ook geen kwaad kunnen
  zaterdag 8 juni 2013 @ 02:30:07 #109
322645 Voorschrift
See if I care
pi_127547843
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juni 2013 02:24 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ach, de Godwin...

Huge, je bent in mijn ogen gewoon een mannetje met enge denkbeelden die verdacht veel weg hebben van Christian Wirth's visie op de 'onrendabelen'.

Wie de schoen past, broeder.
Ach de waarheid ligt zoals altijd ergens in het midden. Je Christelijke compassie is leuk, maar niet tegen elke prijs. Maar ze laten creperen hoeft ook niet nee.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_127548482
quote:
3s.gif Op zaterdag 8 juni 2013 01:29 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ze werken ook voor een hongerloon, maar dat komt omdat de functie ook weinig inhoudt.

Niet alleen daarom. Zorg betaald (bij de lagere functies) echt wel minder dan het bedrijfsleven.
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
  Admin zaterdag 8 juni 2013 @ 08:08:24 #111
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_127548615
quote:
3s.gif Op zaterdag 8 juni 2013 01:29 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ze werken ook voor een hongerloon, maar dat komt omdat de functie ook weinig inhoudt.

Je overige beschuldigingen doen me weinig, eigenlijk.
Echt, echt, ECHT :r
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
pi_127548637
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juni 2013 02:18 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Hij was het met je eens.
One may smile and smile, and still be a villain.
I´m back.
  zaterdag 8 juni 2013 @ 08:21:43 #113
208890 June.
Seriously?
pi_127548679
quote:
3s.gif Op zaterdag 8 juni 2013 01:29 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ze werken ook voor een hongerloon, maar dat komt omdat de functie ook weinig inhoudt.

Je overige beschuldigingen doen me weinig, eigenlijk.
Weinig inhoud?! Volgens mij heb jij nog nooit met verpleegkundigen gewerkt, anders zal je zoiets niet zeggen.

En de ene verpleegkundige is de andere niet natuurlijk, hbo verpleegkundigen verdienen best behoorlijk.
Shine bright like a diamond.
pi_127548952
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juni 2013 01:37 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat is wat je graag gelooft, om je eigen absurde goedpraterij nog enige schroom van moraliteit mee te geven. "Mensen zijn niet boos omdat ze dit zien én de wijze waarop er in de zorg met zieken, ouderen en gehandicapten wordt omgesprongen, ze zijn gewoon jaloers!"

En zo sus je jezelf weer lekker terug in je 'succesvolle' slaap, en i.p.v. dat je schaapjes telt, tel je verzuurde paupers die over je Chesterfield bankstel springen. Vol afgunst, uiteraard.
Gvd :D
pi_127548994
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juni 2013 01:46 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Hoezo minachting?

Ik wijs gewoon op het verschil in verantwoording en functie. Welke idioot gaat nou 80 uur werken in de week om zo'n organisatie te leiden als je voor 36 uur in de week schoonmaken hetzelfde loon zou krijgen?
Heb je borderline ofzo? Mister black and white.
pi_127549053
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 juni 2013 08:21 schreef June. het volgende:

Weinig inhoud?! Volgens mij heb jij nog nooit met verpleegkundigen gewerkt, anders zal je zoiets niet zeggen.

En de ene verpleegkundige is de andere niet natuurlijk, hbo verpleegkundigen verdienen best behoorlijk.
Er zijn inderdaad verschillende niveaus en de laagste niveaus vereisen kennelijk niet zoveel, daar er student voor worden ingezet... En ja, daar ligt het loon bijzonder laag.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_127549067
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juni 2013 01:55 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Over vooroordelen gesproken. :+
Er zit een aardige kern van waarheid in, zeker in de publieke sector.

Uiteindelijk moeten we het samen rooien. Zonder paupers staan die toppers ook nergens. Je kunt de zaken op de spits drijven door het salarispijl in Europa de grond in te boren natuurlijk, voor mij tien Albanezen straks. Maar ik vermoed dat de rek er uitraakt, en dan zal er water bij de wijn moeten. Dat kan goedschiks of kwaadschiks.

Je kunt niet als overheid en bedrijfsleven alles afwentelen op het voetvolk zelf verdergaan alsof er niets aan de hand is. Dat gaat maar zo lang goed.
pi_127549152
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 juni 2013 09:09 schreef DS4 het volgende:

[..]

Er zijn inderdaad verschillende niveaus en de laagste niveaus vereisen kennelijk niet zoveel, daar er student voor worden ingezet... En ja, daar ligt het loon bijzonder laag.
De billen wasser?
Volgens mij is er een niveau aan de bovenkant bijgekomen verpleegkundigen met een master, de nurse practitioner.
Dan heb je de HBO'er (volgens mij bestaat die vanaf ongeveer 1980). Krijgen volgens mij vaak managerial taken, zorgmanager bijv.
Dan heb je allerlei specialisaties.
Dan de oude verpleegkundigen, met een in-service, later genoemd, MBO-opleiding. (yvonne is van die oude stempel, dacht ik. Mijn broer idem).
Dan de eerst verantwoordelijke verzorgende.
Dan de verzorgende.
En dan de billenwassers???
Rot werk, maar wel het echte werk natuurlijk.

[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 08-06-2013 09:54:49 ]
I´m back.
pi_127549173
Ik was mn billen als vrijwilliger.
pi_127549180
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juni 2013 09:21 schreef NomanIW het volgende:
Ik was mn billen als vrijwilliger.
Ik heb het ooit gedaan bij mijn vader, want ja door alle zorgmanagers kwam het er allemaal niet zo van in een verpleeghuis... Moet je wel een drempeltje overheen...
I´m back.
pi_127549181
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juni 2013 09:19 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

De billen wasser?
Volgens mij is er een niveau aan de bovenkant bijgekomen verpleegkundigen met een master, de nurse practitioner.
Dan heb je de HBO'er (volgens mij bestaat die vanaf ongeveer 1980). Krijgen volgens mij vaak managerial taken, zorgmanager bijv.
Dan heb je allerlei specialisaties.
Dan de oude verpleegkundigen, met een inservice MBO opleiding.
Dan de eerst verantwoordelijke verzorgende.
Dan de verzorgende.
En dan de billenwassers???
Rot werk, maar wel het echte werk natuurlijk.
Billen zijn een groeimarkt. Het is aan de billenwasser zn BV ikje goed in de markt te zetten natuurlijk.
pi_127549192
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juni 2013 09:22 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik heb het ooit gedaan bij mijn vader, want ja door alle zorgmanagers kwam het er allemaal niet zo van in een verpleeghuis... Moet je wel een drempeltje overheen...
Pittig ja. Zover ben ik nog niet.
pi_127549195
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 juni 2013 09:22 schreef NomanIW het volgende:

[..]

Billen zijn een groeimarkt. Het is aan de billenwasser zn BV ikje goed in de markt te zetten natuurlijk.
Nee, ja, ik begrijp wat je bedoelt, maar zo gaan ze dat niet draaien in de toekomst... billenwassen wordt wrs minimumloon, met een toeslag voor incoveniëntie...
En lui die nooit een bil zien zullen behoorlijk hoge salarissen toucheren...
I´m back.
pi_127549199
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 juni 2013 09:23 schreef NomanIW het volgende:

[..]

Pittig ja. Zover ben ik nog niet.
Een mens moet het op gegeven moment toch doen, dat ben je ook verplicht toch...
I´m back.
pi_127549239
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juni 2013 09:24 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Een mens moet het op gegeven moment toch doen, dat ben je ook verplicht toch...
I guess :)
pi_127549278
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 juni 2013 09:30 schreef NomanIW het volgende:

[..]

I guess :)
Zag dat dat tegenwoordig wel een beetje wordt ingevoerd al... praktijk was meer dan 10 jaar geleden tot 20 jaar geleden al zo, mijn ervaring...
I´m back.
pi_127549363
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juni 2013 09:34 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Zag dat dat tegenwoordig wel een beetje wordt ingevoerd al... praktijk was meer dan 10 jaar geleden tot 20 jaar geleden al zo, mijn ervaring...
Daar heb ik nog geen ervaring mee eerlijk gezegd. Mag al een taartje eten als ik mezelf kan redden eerlijk gezegd.

Interessante tijden.
pi_127549399
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 juni 2013 09:42 schreef NomanIW het volgende:

[..]

Daar heb ik nog geen ervaring mee eerlijk gezegd. Mag al een taartje eten als ik mezelf kan redden eerlijk gezegd.

Interessante tijden.
Denk ook niet dat vrijwilligers billen moeten gaan wassen bwvs hoor...
I´m back.
pi_127549527
quote:
13s.gif Op zaterdag 8 juni 2013 08:08 schreef yvonne het volgende:

[..]

Echt, echt, ECHT :r
Mijn reactie was soortgelijk.
Maar ach. Soms zijn er andersdenkenden. Tis niet anders.
Maar wel immer stof voor leuke gesprekken!

Ff ander vraagje. Is vandaag die manifestatie in den haag? Ergens deze dag, maar ik kom uit de nacht en ga vanzelfsprekend pitten. Oei, offtopic. Ik stop al
pi_127549760
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juni 2013 09:19 schreef Ryan3 het volgende:

De billen wasser?
Dat zal er zeker bijhoren. Maar ook thuiszorg wordt vaak door studenten gedaan. Of begeleiding van geestelijk gehandicapten. B.v. met een geestelijk gehandicapte kleren gaan kopen (bij mijn broer zie ik overigens dat dat kennelijk veel te hoog gegrepen is voor de heren en dames daar, maar toch...).

quote:
Volgens mij is er een niveau aan de bovenkant bijgekomen verpleegkundigen met een master, de nurse practitioner.
Dan heb je de HBO'er (volgens mij bestaat die vanaf ongeveer 1980). Krijgen volgens mij vaak managerial taken, zorgmanager bijv.
Dan heb je allerlei specialisaties.
Dan de oude verpleegkundigen, met een in-service, later genoemd, MBO-opleiding. (yvonne is van die oude stempel, dacht ik. Mijn broer idem).
Dan de eerst verantwoordelijke verzorgende.
Dan de verzorgende.
En dan de billenwassers???
Rot werk, maar wel het echte werk natuurlijk.
Volgens mij is al het werk wat gericht is op daadwerkelijk zorg het echte werk. Er is alleen een shitload bijgekomen aan het bijhouden van gegevens voor zorgverzekeraars, welke slechts dient voor de zorgverzekeraars. Dat leidt een beetje af... En maakt het werk ook niet leuker, zo begrijp ik.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_127549785
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juni 2013 09:44 schreef Ryan3 het volgende:

Denk ook niet dat vrijwilligers billen moeten gaan wassen bwvs hoor...
Ik zie hier weer mogelijkheden voor de kaartenbakken van de gemeenten. ;)
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_127549801
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juni 2013 10:15 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik zie hier weer mogelijkheden voor de kaartenbakken van de gemeenten. ;)
Nee, dat moet je absoluut niet aan denken... ongemotiveerde mensen dat soort werk laten doen...
I´m back.
pi_127549819
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juni 2013 10:12 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat zal er zeker bijhoren. Maar ook thuiszorg wordt vaak door studenten gedaan. Of begeleiding van geestelijk gehandicapten. B.v. met een geestelijk gehandicapte kleren gaan kopen (bij mijn broer zie ik overigens dat dat kennelijk veel te hoog gegrepen is voor de heren en dames daar, maar toch...).

[..]

Volgens mij is al het werk wat gericht is op daadwerkelijk zorg het echte werk. Er is alleen een shitload bijgekomen aan het bijhouden van gegevens voor zorgverzekeraars, welke slechts dient voor de zorgverzekeraars. Dat leidt een beetje af... En maakt het werk ook niet leuker, zo begrijp ik.
Het echte zorgwerk, dus contact met patiënten, wordt door de laagstbetaalden/opgeleiden gedaan imo...
I´m back.
pi_127549923
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juni 2013 10:16 schreef Ryan3 het volgende:

Nee, dat moet je absoluut niet aan denken... ongemotiveerde mensen dat soort werk laten doen...
Dat vind ik een beetje vreemd... denken dat er alleen maar ongemotiveerde mensen in die kaartenbakken zitten.

Het zou toch wel mooi zijn als we b.v. een regeling kunnen maken dat langdurig werklozen dit zeer nuttige werk kunnen gaan doen met behoud van uitkering, plus onkosten en liefst nog een extraatje.

Dat zou een win-win kunnen zijn.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_127550068
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juni 2013 10:17 schreef Ryan3 het volgende:

Het echte zorgwerk, dus contact met patiënten, wordt door de laagstbetaalden/opgeleiden gedaan imo...
Hangt van de soort zorg af. Operaties worden in zijn algemeenheid door beter betaalden gedaan (en dan heb ik het niet alleen over degene met een mes in zijn hand).

Maar het is natuurlijk niet zo vreemd dat een groot deel van de zorg bestaat uit werk waar niet veel voor wordt betaald. Enerzijds is daar het kostenaspect, maar anderzijds is veel zorg ook niet zo ingewikkeld. Het wassen van iemand is geen rocketscience. Wat eten voor iemand klaar maken en helpen met eten ook niet. Huishoudelijke taken voor iemand die dat zelf niet kan ook al niet. Begeleiden van jongeren die niet zelfstandig zijn is dat ook in veel gevallen niet.

Al denk ik dat er ook genoeg functies zijn waar je geld zou kunnen besparen door een goede kracht voor net wat meer geld in te huren.

Maar ik kan daar niet concreet in zijn, daarvoor heb ik er weer te weinig kijk op. Ik zie het meer van buitenaf, al heb ik doordat mijn moeder in een ziekenhuis werkte, mijn vader de laatste jaren van zijn leven ernstig ziek was, mijn broer geestelijk gehandicapt is en mijn vrouw apotheker is veel facetten gezien van de zorg.

En daar word je niet altijd vrolijk van (dan zwijg ik maar over de laatste jaren van een opa en oma, want hulpbehoevend zijn en oud is geen beste combo...).
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_127550126
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juni 2013 10:24 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat vind ik een beetje vreemd... denken dat er alleen maar ongemotiveerde mensen in die kaartenbakken zitten.

Het zou toch wel mooi zijn als we b.v. een regeling kunnen maken dat langdurig werklozen dit zeer nuttige werk kunnen gaan doen met behoud van uitkering, plus onkosten en liefst nog een extraatje.

Dat zou een win-win kunnen zijn.
Ook boeren kunnen geen gemotiveerd personeel uit de kaartenbak vinden hè, en nemen dus moe-landers in dienst die iig voor de fractie die zij uitbetaald krijgen wel al gemotiveerd zijn... dan maar de zorg ook vermoe-landen...? Rutte ziet dat wrs wel zitten natuurlijk...
I´m back.
pi_127550190
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juni 2013 10:35 schreef DS4 het volgende:

[..]

Hangt van de soort zorg af. Operaties worden in zijn algemeenheid door beter betaalden gedaan (en dan heb ik het niet alleen over degene met een mes in zijn hand).

Maar het is natuurlijk niet zo vreemd dat een groot deel van de zorg bestaat uit werk waar niet veel voor wordt betaald. Enerzijds is daar het kostenaspect, maar anderzijds is veel zorg ook niet zo ingewikkeld. Het wassen van iemand is geen rocketscience. Wat eten voor iemand klaar maken en helpen met eten ook niet. Huishoudelijke taken voor iemand die dat zelf niet kan ook al niet. Begeleiden van jongeren die niet zelfstandig zijn is dat ook in veel gevallen niet.

Al denk ik dat er ook genoeg functies zijn waar je geld zou kunnen besparen door een goede kracht voor net wat meer geld in te huren.

Maar ik kan daar niet concreet in zijn, daarvoor heb ik er weer te weinig kijk op. Ik zie het meer van buitenaf, al heb ik doordat mijn moeder in een ziekenhuis werkte, mijn vader de laatste jaren van zijn leven ernstig ziek was, mijn broer geestelijk gehandicapt is en mijn vrouw apotheker is veel facetten gezien van de zorg.

En daar word je niet altijd vrolijk van (dan zwijg ik maar over de laatste jaren van een opa en oma, want hulpbehoevend zijn en oud is geen beste combo...).
Je moet toch een beetje ervaring hebben als werkende in of afnemende van die zorg zijn, om er een mening over te hebben die een beetje hout snijdt idd. En ja dan sta je zelf je vader (in een verpleeghuis) te douchen en zijn reet af te vegen terwijl hij 14 jaar geleden al fl.3150,= p/mnd betaalde (het maximum toen)... (Hij zat tussen 1993 en -99 in een verpleeghuis en moest altijd het maximum betalen, was alleen in 1999 naar 3150 gegaan...)
I´m back.
pi_127550481
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juni 2013 10:40 schreef Ryan3 het volgende:

Ook boeren kunnen geen gemotiveerd personeel uit de kaartenbak vinden hè, en nemen dus moe-landers in dienst die iig voor de fractie die zij uitbetaald krijgen wel al gemotiveerd zijn... dan maar de zorg ook vermoe-landen...? Rutte ziet dat wrs wel zitten natuurlijk...
De zorg moet je niet willen vermoe-landen, want communicatie is zeer belangrijk. Maar goed, dat hoef ik jou niet te vertellen neem ik aan.

Wat betreft de boeren... dat is wezenlijk ander werk EN ik gaf nog wat randvoorwaarden (dus onkosten vergoeden en wellicht een extraatje). Ik denk dat er best in de kaartenbakken ouderen zijn van rond de 50 die prima bepaalde huishoudelijke taken over willen nemen bij hulpbehoevenden bij hun in het dorp. Zoiets gebeurt natuurlijk ook wel zonder overheid, maar de overheid kan daar ook een bemiddelende rol in spelen. En dan zou je iemand die toch weinig uitzicht heeft op een baan b.v. in ruil daarvoor vrijstelling van solliciteren kunnen geven.

Daar is best wel wat te bereiken lijkt mij.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_127550499
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juni 2013 10:45 schreef Ryan3 het volgende:

Je moet toch een beetje ervaring hebben als werkende in of afnemende van die zorg zijn, om er een mening over te hebben die een beetje hout snijdt idd. En ja dan sta je zelf je vader (in een verpleeghuis) te douchen en zijn reet af te vegen terwijl hij 14 jaar geleden al fl.3150,= p/mnd betaalde (het maximum toen)... (Hij zat tussen 1993 en -99 in een verpleeghuis en moest altijd het maximum betalen, was alleen in 1999 naar 3150 gegaan...)
Toch gek dat we zo welvarend zijn en dus toch ook in bepaalde facetten bepaald niet welvarend.

En die discussie is er al zo lang, zonder dat het ergens toe leidt... Helaas.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_127550588
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juni 2013 11:03 schreef DS4 het volgende:

[..]

De zorg moet je niet willen vermoe-landen, want communicatie is zeer belangrijk. Maar goed, dat hoef ik jou niet te vertellen neem ik aan.
Je wilt dat niet idd..., communicatie in een grote fabriek zoals een verpleeghuis of ziekenhuis is van wezensbelang... Het schort er wel aan... disciplines die niet met elkaar communiceren bijv.
quote:
Wat betreft de boeren... dat is wezenlijk ander werk EN ik gaf nog wat randvoorwaarden (dus onkosten vergoeden en wellicht een extraatje). Ik denk dat er best in de kaartenbakken ouderen zijn van rond de 50 die prima bepaalde huishoudelijke taken over willen nemen bij hulpbehoevenden bij hun in het dorp. Zoiets gebeurt natuurlijk ook wel zonder overheid, maar de overheid kan daar ook een bemiddelende rol in spelen. En dan zou je iemand die toch weinig uitzicht heeft op een baan b.v. in ruil daarvoor vrijstelling van solliciteren kunnen geven.

Daar is best wel wat te bereiken lijkt mij.
50+'ers zijn niet echt te bewegen tot zwaar lichamelijk werk dat in de sector van de landbouw is vereist hoor... en tegen minimumloon... is ook wel te begrijpen enigszins....
Je gaat je botten wel een beetje voelen hoor naar de eerste dag, maar ook nog na de 35ste dag...
Steeds verdergaande mechanisatie is de enige oplossing, en dan vereist iig investering... wat sectorgewijs moet worden gedaan...
I´m back.
  zaterdag 8 juni 2013 @ 11:12:10 #141
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_127550623
quote:
'Winsten ouderenzorg naar recordhoogte'

De winsten in de ouderenzorg zijn volgens de FNV-bond Abvakabo tot recordhoogte gestegen in 2012. Miljoenen euro's voor de zorg zijn door zorginstellingen op de bank geparkeerd, meldt de vakbond zaterdag.

Volgens de cijfers van Abvakabo werd de grootste nettowinst geboekt door het zorgconcern Espria: 27 miljoen in 2012. Espria beschikt inmiddels over een eigen vermogen van 155 miljoen.

Zorginstellingen hebben op dit moment een gemiddeld eigen vermogen van 28 procent, 6 procent meer dan een jaar eerder. Het totale eigen vermogen van verpleeghuis- en thuiszorg bedraagt volgens de cijfers van Abvakabo 3,7 miljard.

Abvakabo-bestuurster Lilian Marijnissen zegt dat door de bezuinigingen in de thuiszorg tienduizenden werknemers het afgelopen jaar een kwart van hun loon hebben moeten inleveren en dat er voor 50.000 medewerkers banenverlies dreigt. Anderzijds nemen de topsalarissen in de sector toe.

In Amsterdam wordt zaterdag een zorgmanifestatie gehouden. Maandag spreekt de Tweede Kamer over de langdurige zorg.
Bron: Volkskrant
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_127550660
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juni 2013 11:10 schreef Ryan3 het volgende:

50+'ers zijn niet echt te bewegen tot zwaar lichamelijk werk dat in de sector van de landbouw is vereist hoor...
Ik bedoelde ook aan te geven dat wat niet in de landbouw kan in de zorg wellicht wel...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_127550750
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juni 2013 11:14 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik bedoelde ook aan te geven dat wat niet in de landbouw kan in de zorg wellicht wel...
Verkeerd gelezen dan... ja, volgens mij kan dat eventueel wel idd...
Ik ben daar ook wel voorstander van eigenlijk.
Maar goed dan blijf je zitten met van die jokers die 170.000 ¤ toucheren voor 7 weken werk, omdat ze erachter komen dat ze hun taakopvatting niet kunnen syncen met de taakomschrijving en dan houdoedoe zeggen... funny ol'world, innit...?
En elke manager in de zorg verdient ook je wilt niet weten wat... hebben nooit one cheek gezien...
I´m back.
pi_127550778
O, ja, ik ging laatst naar de dokter.
Zegt-ie ga op die bank liggen...
Ik: waarom?
Hij: dan kan ik even de vloer aan vegen...
I´m back.
  zaterdag 8 juni 2013 @ 12:44:52 #145
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_127552462
quote:
3s.gif Op zaterdag 8 juni 2013 01:29 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ze werken ook voor een hongerloon, maar dat komt omdat de functie ook weinig inhoudt.

Je overige beschuldigingen doen me weinig, eigenlijk.
Godverdomme zeg wat een uitspraak. Om te kotsen.
  zaterdag 8 juni 2013 @ 16:36:27 #146
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_127557851
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 juni 2013 00:56 schreef DS4 het volgende:

[..]

Deels, maar mijn zorg zit meer bij het niveau van de zorg dan het kostenplaatje.

Uiteindelijk gaat het vooral om de menselijke maat. En dan heb je het over de bejaarde die in de viezigheid moet blijven liggen, dat er één luier minder per dag wordt vergoed dan je nodig hebt (ik hoorde recent nog iemand beweren dat het naar 0 moet en ik ben werkelijk ontploft), de thuiszorg die afgeknepen wordt, enz. enz.

Dit gaat ten koste vsn patiënten en de mensen die de zorg moeten leveren, want het werk is er niet leuker op geworden met de tijdsdruk en de rompslomp.

Ps: dat van die luiers was een stelling dat bij baby's het ook niet vergoed wordt. Ik heb die persoon er even op gewezen dat die kosten door de ouders gedragen worden en die kiezen er (doorgaans) voor, maar bij ouderen is het pilletje wat voor de alternatieve keuze staat iets ingrijpender... Maar zo wordt er dus al gedacht. Het is misselijkmakend, maar hier zijn we vooral met een incident bezig, terwijl het uitkleden van de zorg rustig door kan gaan.
Eens. Dit zijn toestanden die we koste wat het kost moeten voorkomen, ik hoop dat iedereen die hier reageert een brok in zijn keel krijgt als hij van dit soort wantoestanden hoort. In Nederland hebben we voldoende welvaart om bejaarden op een waardige manier te laten leven. Dat is echter wel een reden dat mensen zo kwaad worden om die topsalarissen. Het gaat hier om geringe zorgkosten die betaald zouden kunnen worden als het salaris 1 ton zou bedragen in plaats van 2-4 ton. Ik ben het met je eens dat dat zorgebedrijf uit de OP niet het beste voorbeeld is, dat gaat nog wel qua overheadkosten, al mag de vraag gesteld worden of dat het niet voor een lager salaris en zonder oprotpremie (zoals bij andere werknemers) kan. Er zijn betere voorbeelden zoals die directeur van een zorgbedrijf die 5-6 ton per jaar krijgt. Wat krijgt de CEO van Philips ook alweer?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 8 juni 2013 @ 16:57:36 #147
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_127558403
quote:
7s.gif Op zaterdag 8 juni 2013 11:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dit is juist een goede zaak.

En volgens mij heeft de overheid er ook op aangestuurd dat semipubliek de balansen versterkt. Te veel risico's om met veel vreemd vermogen te financieren.
  Admin zaterdag 8 juni 2013 @ 17:30:01 #148
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_127559251
quote:
7s.gif Op zaterdag 8 juni 2013 11:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dit is toch gewoon om ziek van te worden.

Trouwens, welke sector levert ook een kwart van zijn/haar loon in omdat er bezuinigd moet worden?
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
pi_127559280
quote:
7s.gif Op zaterdag 8 juni 2013 11:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Misselijkmakend dit.
  zaterdag 8 juni 2013 @ 17:37:43 #150
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_127559392
Kom er maar in vrijemarktfetisjisten.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_127560029
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juni 2013 17:37 schreef EttovanBelgie het volgende:
Kom er maar in vrijemarktfetisjisten.
Dit heeft niets met vrije markt te maken en dat weet Lilian ook wel. Haar eigen partij heeft nota bene gevraagd of gemeenten niet gedwongen kunnen worden om minder scherp aan te besteden (terecht overigens, al zou de landelijke overheid daar financieel voor op moeten draaien) en daar wilde de politiek (helaas) niet aan.

Het is wel jammer dat Lilian dit prima weet maar het toch meldt als direct verband houdend met de betere resultaten, terwijl het dus gemeenten zijn die (gedwongen) de thuiszorg aan het uitwringen zijn.

Zie bv:

http://www.rijnmond.nl/ni(...)iszorg-niet-strenger
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 8 juni 2013 @ 18:13:33 #152
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_127560145
quote:
15s.gif Op zaterdag 8 juni 2013 17:30 schreef yvonne het volgende:

[..]

Dit is toch gewoon om ziek van te worden.

Trouwens, welke sector levert ook een kwart van zijn/haar loon in omdat er bezuinigd moet worden?
Dat is ook in de zorg niet gebeurd.
  zaterdag 8 juni 2013 @ 18:25:26 #153
179075 hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_127560405
Sowieso mogen de salarissen in de zorg wel wat omlaag
Stelletje inefficiënte uitvreters :r
  zaterdag 8 juni 2013 @ 18:28:56 #154
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_127560484
quote:
15s.gif Op zaterdag 8 juni 2013 17:30 schreef yvonne het volgende:

[..]

Dit is toch gewoon om ziek van te worden.

Trouwens, welke sector levert ook een kwart van zijn/haar loon in omdat er bezuinigd moet worden?
De EU niet. ;)
Ongelofelijk, als er ergens best wel bezuinigd kan worden zonder dat iemand pijn lijdt dan is het wel de EU. Denk niet alleen aan die overdreven landbouwsubsidies, de volksverhuizing van het EP, de wel heel erg royale salarissen en de nodige nepotisme (commissarissen die een paar mensen op de loonlijst zetten zonder dat ze ook maar iets doen (voorgekomen)), denk bijvoorbeeld ook aan alle fatamorgana's waar ambtenaren mee bezig zijn. Toch mag Nederland weer meer dan een miljard Euro extra lappen omdat de EU weigert om in haar eigen vet te snijden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 8 juni 2013 @ 18:34:43 #155
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_127560613
quote:
3s.gif Op zaterdag 8 juni 2013 01:29 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ze werken ook voor een hongerloon, maar dat komt omdat de functie ook weinig inhoudt.
Ik gebruik liever niet dit 'argument', jij weet echt niet waar jij over spreekt. Het is fysiek en mentaal zwaar tot zeer zwaar werk.
Denk er eens over na wat er gebeurt als dat hongerloon een hongerloon blijft. Wie zijn er dan nog zo gek om een zorgopleiding voor het lagere echelon te kiezen. Misschien beter eens wat minder geld aan het hogere zorgechelon geven en wat meer geld aan het lagere zorgechelon geven? Zou er een sector zijn waarin de salarisverschillen tussen 'MBO-niveau' en 'WO-niveau' nog groter zijn?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 8 juni 2013 @ 18:41:58 #156
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_127560771
quote:
15s.gif Op zaterdag 8 juni 2013 17:30 schreef yvonne het volgende:
Trouwens, welke sector levert ook een kwart van zijn/haar loon in omdat er bezuinigd moet worden?
De universiteiten!
Sinds de jaren 80 alleen maar afbraakbeleid en de afgelopen jaren zelfs een drievoudige bezuiniging: primaire fondsen, secundaire fondsen en aardgasbaten. Per student wordt er vandaag de dag minder dan de helft besteed aan de opleiding dan begin jaren 80 en tot overmaat van ramp is er ook nog eens flink bezuinigd op het onderzoek. Dit kost ons op termijn veel meer geld dan dat het nu oplevert. Het is in feite het doorschuiven van tekorten van nu naar de toekomst maar dan met tekorten die veel groter worden. Compleet idioot. :N
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 9 juni 2013 @ 00:26:20 #157
208890 June.
Seriously?
pi_127571616
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juni 2013 10:17 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het echte zorgwerk, dus contact met patiënten, wordt door de laagstbetaalden/opgeleiden gedaan imo...
Hoe kom je daar nu weer bij? Op een gemiddelde ziekenhuisafdeling hebben verpleegkundigen alleen maar contact met patiënten. En ja, zij doen ook "billen wassen" naast al het andere. Dat hoort er nu eenmaal bij als verpleegkundige. En ze verdienen best behoorlijk hoor? Met vaak een erg goed cao.
Shine bright like a diamond.
  zondag 9 juni 2013 @ 02:50:12 #158
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_127573992
Verpleegkundigen wel ja, thuiszorg heel wat minder.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 9 juni 2013 @ 08:57:15 #159
208890 June.
Seriously?
pi_127574810
Ligt er maar net aan wie ;) Ook daarin zijn weer verpleegkundigen, verzorgenden etc op verschillend niveau en die dus ook betaald worden nav daarvan.
Shine bright like a diamond.
pi_127575132
quote:
0s.gif Op zondag 9 juni 2013 02:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Verpleegkundigen wel ja, thuiszorg heel wat minder.
Thuiszorg is een drama ja. Maar dat is dus omdat de overheid de thuiszorg volledig heeft uitgewrongen...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')