Eurocrisis #74 - De bezuinigingen gaan doorrrrr

Ik zie die 4% groei dus niet................., wel -4% krimp

quote:

Op zaterdag 29 juni 2013 23:19 schreef blomke het volgende:
Ik zie die 4% groei dus niet................., wel -4% krimp

Wat is het verschil

Ik heb nu toch meerdere artikelen gelezen die het hebben over een groei van rond 3.5-4% Bijv. http://www.nytimes.com/20(...)lized-rate.html?_r=0

Ik weet eerlijk gezegd niet waar het verschil hem in zit.

quote:

Op zondag 30 juni 2013 00:02 schreef Libertarisch_Socialist het volgende:
Ik heb nu toch meerdere artikelen gelezen die het hebben over een groei van rond 3.5-4% Bijv. http://www.nytimes.com/20(...)lized-rate.html?_r=0

Ik weet eerlijk gezegd niet waar het verschil hem in zit.

Kwartaal op kwartaal (Q4 2012-Q1 2013) was de groei 1%, 4% geannualiseerd. We zullen nog wel zien hoe houdbaar dat is, ik geloof er niet zo in. En misschien is dat ook wel beter, want als interest rates daarop beginnen te anticiperen is het game over voor Japan.

quote:

Op zaterdag 29 juni 2013 23:29 schreef 44pje het volgende:
Wat is het verschil

Een - teveel. 4% krimp i.p.v. 4% groei in Japan.

De Duitsers zijn pissig:

quote:

Schäuble haalt uit naar Ierse bankiers

De Duitse minister van financiën Wolfgang Schäuble heeft hard uitgehaald naar bankiers van de Ierse bank Anglo Irish Bank.

Die hebben in 2008 op het hoogtepunt van de financiële crisis onder valse voorwendselen staatsgarantie afgedwongen en maakten daar grapjes over, zo bleek woensdag uit uitgelekte transcripties van telefoongesprekken in de Ierse krant Independent.

Die garantie kostte de Ierse belastingbetaler uiteindelijk 30 miljard euro. En mede daardoor moest Ierland eind 2010 aankloppen bij de EU en het IMF.

Het land kreeg 85 miljard euro aan noodleningen op voorwaarde dat het ingrijpende hervormingen en bezuinigingen door zou voeren.

In de uitgelekte telefoongesprekken werden ook allerlei cynische opmerkingen over Duitsland gemaakt. Schäuble zegt zondag in de Frankfurter Allgemeine Zeitung dat "die bankiers niet ons moeten verachten, maar wij die bankiers."

Vrijdag reageerde bondskanselier Angela Merkel al geërgerd op de opmerkingen van de Ierse bankiers.

NU.nl

quote:

Op zondag 30 juni 2013 12:02 schreef UpsideDown het volgende:
De Duitsers zijn pissig:

[..]

NU.nl

Schäuble probeert zich in te dekken maar de waarheid is dat als we die bankiers als politici zouden hebben gehad we nooit in de problemen zouden zijn gekomen.

quote:

Op zondag 30 juni 2013 14:13 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Schäuble probeert zich in te dekken maar de waarheid is dat als we die bankiers als politici zouden hebben gehad we nooit in de problemen zouden zijn gekomen.

Ligt er een beetje op welke problemen je doelt.

quote:

Op zondag 30 juni 2013 12:02 schreef UpsideDown het volgende:
De Duitsers zijn pissig:
NU.nl

Politici doen toch exact hetzelfde middels de diverse bail-outs en vangnetten (tot nog toe). Of geloofde men echt dat het eerste steunpakket aan Griekenland genoeg zou zijn? De voorwaarden/steun die vasthangen aan de steun aan probleemlanden/banken voldoende zullen zijn?

Griekenland had gewoon in 2010 failliet moeten gaan, en de euro gewoon houden.

quote:

Op zondag 30 juni 2013 17:10 schreef arjan1212 het volgende:
Griekenland had gewoon in 2010 failliet moeten gaan, en de euro gewoon houden.

Mee eens, desnoods had men enkel het begrotingstekort moeten financieren onder strenge voorwaarden (hervormingen/bezuinigingen). Zodat de Grieken niet gedwongen werden de euro te verlaten, aangezien je een dergelijk begrotingstekort niet ineens kan saneren zonder de geldpers (wat weer andere negatieve effecten heeft en wellicht de situatie verergerd) aan te zetten als je afgesloten bent van de kapitaalmarkt.

Het probleem is alleen dat op het moment dat Griekenland zou defaulten andere probleemlanden en banken ook in de problemen zouden komen. Liquidatiegolf en de perceptie van 'almachtige autoriteiten' klapt dan namelijk. Als je ervoor kiest om dat te laten gebeuren moet je er imo voor kiezen de hele zooi ineens te saneren en dat is een pijnlijk proces met verstrekkende economische/sociale gevolgen. Het zal duidelijk zijn dat (goedgelovige) politici (ook vanwege electorale gevolgen) dan de weg van de minste weerstand kiezen.

Toch denk ik dat dat uiteindelijk de beste oplossing zal blijken te zijn als over een paar jaar blijkt dat de onevenwichtigheden nooit echt zijn aangepakt of wellicht zijn vergroot door het hele bail-out/stimulerings proces. En stiekem beginnen onze 'leiders' dat ook te geloven gezien de plannen die gemaakt worden. We hadden een dieper dal gehad, maar het dal lag dan in ieder geval achter ons (met de rekening waar die hoort). Een echte bodem met een realistisch toekomstperspectief en volgens mij is die hoop veel belangrijker dan een fictieve status quo waarvan iedereen met een rationeel verstand weet dat ie niet houdbaar is.

[ Bericht 0% gewijzigd door piepeloi55 op 30-06-2013 19:59:40 ]

quote:

Op zondag 30 juni 2013 19:54 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Mee eens, desnoods had men enkel het begrotingstekort moeten financieren onder strenge voorwaarden (hervormingen/bezuinigingen). Zodat de Grieken niet gedwongen werden de euro te verlaten, aangezien je een dergelijk begrotingstekort niet ineens kan saneren zonder de geldpers (wat weer andere negatieve effecten heeft en wellicht de situatie verergerd) aan te zetten als je afgesloten bent van de kapitaalmarkt.

Het probleem is alleen dat op het moment dat Griekenland zou defaulten andere probleemlanden en banken ook in de problemen zouden komen. Liquidatiegolf en de perceptie van 'almachtige autoriteiten' klapt dan namelijk. Als je ervoor kiest om dat te laten gebeuren moet je er imo voor kiezen de hele zooi ineens te saneren en dat is een pijnlijk proces met verstrekkende economische/sociale gevolgen. Het zal duidelijk zijn dat (goedgelovige) politici (ook vanwege electorale gevolgen) dan de weg van de minste weerstand kiezen.

Toch denk ik dat dat uiteindelijk de beste oplossing zal blijken te zijn als over een paar jaar blijkt dat de onevenwichtigheden nooit echt zijn aangepakt of wellicht zijn vergroot door het hele bail-out/stimulerings proces. En stiekem beginnen onze 'leiders' dat ook te geloven gezien de plannen die gemaakt worden. We hadden een dieper dal gehad, maar het dal lag dan in ieder geval achter ons (met de rekening waar die hoort). Een echte bodem met een realistisch toekomstperspectief en volgens mij is die hoop veel belangrijker dan een fictieve status quo waarvan iedereen met een rationeel verstand weet dat ie niet houdbaar is.

Zijn er eigenlijk nog financiele jongen in die contreien die zo groot zijn, dat een default een dusdanig effect kan hebben op de default mogelijkheden van een land? Landbanski/iceland principe? Maar dan Griekenland/Spanje, en anderen?

ehh ik denk Santander en Unicredit

quote:

Op maandag 1 juli 2013 02:51 schreef arjan1212 het volgende:
ehh ik denk Santander en Unicredit

Is een Santander groot genoeg om een Spanje naar beneden te trekken?

ik dacht aan hun kantoren in zuid Amerika enz

quote:

Op maandag 1 juli 2013 01:23 schreef sitting_elfling het volgende:
Zijn er eigenlijk nog financiele jongen in die contreien die zo groot zijn, dat een default een dusdanig effect kan hebben op de default mogelijkheden van een land? Landbanski/iceland principe? Maar dan Griekenland/Spanje, en anderen?

Ik denk het wel, vergis je overigens niet in de indirecte effecten dat een dergelijk gebeuren met zich mee kan brengen. Dat gevaar en de mogelijke gevolgen daarvan zijn vele malen groter denk ik.

Griekenland, Portugal en Ierland zijn eigenlijk moeilijker te bepalen. Het merendeel van die obligaties is in handen van de trojka (tot wel 75÷ en groeiende) en in een uitgekiend scenario zou een default niet veel impact moeten hebben.

Het probleem daarbij is meer het politieke draagvlak voor verdere bailouts dat dan kan wegvallen en de mogelijke indirecte effecten die daarbij komen kijken.

quote:

Protesten in Kroatië tegen toetreding EU

Inwoners van de Kroatische havenstad Split hebben op de eerste dag van Kroatiës EU-lidmaatschap het centrale plein van hun stad met stroken zwart plastic bekleed. Media in Kroatië meldden maandag dat zij in een verklaring zeggen te willen protesteren tegen 'de leugens waarmee de toetreding van hun land tot de Europese Unie is begeleid'. Sinds middernacht is Kroatië de 28e EU-lidstaat.

'Het beeld dat met veel publicitair geweld van de toetreding wordt geschetst, staat haaks op de werkelijkheid', aldus de verklaring. 'Het volk is voorgelogen met valse beloftes en statistieken en er is geen stap gedaan om onze kinderen te verzekeren van een betere toekomst.'
Bron: Volkskrant

quote:

Op donderdag 27 juni 2013 19:26 schreef Zombiehoofd het volgende:

[..]

Er zijn duidelijke voordelen van emigratie voor (semi) ontwikkelingslanden. Ik denk dat het beter is dat ze iets doen, want in Spanje zitten ze toch op hun reet. Ik ken een hoop Spanjaarden en allemaal roepen ze dat ze toch echt het liefst gewoon in Spanje zouden zitten. Ik zie daarom niet in waarom ze nooit meer terug zouden komen, op een paar na.

Spanje is geen ontwikkelingsland of derde wereldland

quote:

Op maandag 1 juli 2013 12:11 schreef piepeloi55 het volgende:
Griekenland, Portugal en Ierland zijn eigenlijk moeilijker te bepalen. Het merendeel van die obligaties is in handen van de trojka (tot wel 75÷ en groeiende) en in een uitgekiend scenario zou een default niet veel impact moeten hebben.

Het probleem daarbij is meer het politieke draagvlak voor verdere bailouts dat dan kan wegvallen en de mogelijke indirecte effecten die daarbij komen kijken.

Ja en ik zie dat niet terug lopen, het noorden zal eeuwig obligaties blijven kopen van het zuiden, net als Noord-Holland van Drenthe

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 09:17 schreef HD9 het volgende:

[..]

Spanje is geen ontwikkelingsland of derde wereldland

Over een paar jaar wel.

Verder en verder in de EU-llende

http://www.telegraaf.nl/d(...)bezuinigingen__.html

quote:

di 02 jul 2013, 08:09 | 4 reacties

Geen nieuwe bezuinigingen door Rob Koenders
AMSTERDAM - De werkloosheid in de eurozone neemt steeds meer verontrustende vormen aan.
Elke maand stijgen we verder, 12,1 procent of 19,2 miljoen mensen in de eurozone zitten zonder werk.
Wanneer zien ze in Brussel maar ook in Den Haag in dat nog meer lastenverzwaringen alleen maar averechts werken?

Hoe diep moeten we zinken?
De financiële crisis raakt steeds dieper in de straat.
Eurostat maakte gisteren de meest recente eurozone werkloosheidsdata bekend die iets minder slecht uitvielen als verwacht maar dat heeft onder andere te maken met de tijdelijke zomermaanden banen in de toeristencentra van de periferie landen.

Ook in Nederland is sprake van een zeer zorgelijke werkloosheidsontwikkeling.
Volgens de meest recente cijfers van het CBS bedroeg de werkloosheid in Nederland voor seizoensinvloeden gecorrigeerd in de maand juni 8,3 procent van de beroepsbevolking.

Dat wil zeggen dat er in de maand juni 659.000 personen op een beroepsbevolking van rond de 7,3 miljoen mensen zonder werk zitten.
En elke dag groeit dit leger van werklozen verder.
Elke dag gaan er in Nederland gemiddeld 26 bedrijven per dag failliet, het grootste aantal faillissementen in de afgelopen 32 jaar.

Oja??
En dan??
Ha, ze gaan er echt geen land uit zetten hoor, dat weten we nu wel

Of een boete ???

http://www.telegraaf.nl/f(...)_deadline_op___.html

quote:

di 02 jul 2013, 10:42
'Trojka legt Grieken deadline op' BRUSSEL - Griekenland heeft 3 dagen de tijd gekregen om zijn internationale geldschieters ervan te overtuigen dat het land zijn verplichtingen zal nakomen om zo in aanmerking te komen voor verdere noodsteun. Dat stellen bronnen bij de Europese Unie tegen persbureau Reuters dinsdag.

Volgens een hooggeplaatste EU-functionaris is er ontevredenheid over de vooruitgang van Griekenland bij het hervormen van zijn publieke sector, zoals de belastingdienst en de zorg.

quote:

Op vrijdag 14 juni 2013 18:22 schreef Wespensteek het volgende:
Iemand er al eens aan gedacht hoe we de economie kunnen laten groeien?

Meer investeren in R&D, technische producten en hoogstaande technologie. De spin-off in de vorm van de productie en export van geavanceerde apparaten en middelen volgt vanzelf.

De concurrentie op het gebied van varkensvlees, bloembollen en Goudse kazen, verliezen we op het buitenland.

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 12:46 schreef HD9 het volgende:
Oja??
En dan??
Ha, ze gaan er echt geen land uit zetten hoor, dat weten we nu wel

Of een boete ???

http://www.telegraaf.nl/f(...)_deadline_op___.html

[..]

Sja een boete heeft veel zin. Nog meer schuld...