Het gaat vooral om beginnende relaties, nog datend en nog niet al te serieus.quote:Ik ben toch wel benieuwd hoe anderen daar over denken. Ik weet nooit zo goed wat ik er mee aanmoet.
Als ik het vertel dan vind ik er eigenlijk niet zoveel meer aan omdat mijn partner dan ineens denkt dat ik toch anders ben, van binnen toch een man ben, of dat ik zou begrijpen hoe mannen denken. Nou, hele rare dingen dus. Of mijn partner is er zelf teveel mee bezig, terwijl ik het juist zo fijn vind om alles te vergeten.
Maar ik ben ook bang omdat sommige mens het zo ontzettend belangrijk vinden dat ik denk: als ze er achter komen dan zijn ze misschien wel in staat om me iets aan te doen. Zoiets. Het is niet echt een fijne gedachte om iets te hebben met iemand als je niet weet hoe diegene dan zal zijn.
Ik schaam me er ook voor dat ik trans ben. Ook vanwege alle vooroordelen. Dat maakt het ook wel heel lastig.
R&P / Vertellen dat je Trans bent
ben ik een nummertje vergeten toe te voegenhet word echt een beetje irritant dat je steeds mij verkeerd wil lezenquote:Op dinsdag 28 mei 2013 20:09 schreef Vrouwendistel het volgende:
[..]
Dat slaat toch nergens op? Denk je dat de vrouwen in het blijf-van-mijn-lijf-huis gekozen hebben voor een man die hun slaat ofzo? Daar kom je toch vaak achter als het te laat is.
Maargoed, ik sla niet, ik verkracht niet, ik vind het gewoon moeilijk te vertellen dat ik trans ben. Als er dan toch nuances gemaakt moeten worden...
nee mensen die geslagen worden hebben daar niet om gevraagd
echter is er wel genoeg onderzoek om aan te tonen dat het gaat om mensen die te onzeker zijn om weg te gaan en er een eind aan te maken (het geweld he, niet zichzelf)
hoe je met de gevolgen van iets om gaat (pesten, geweld etc) dat ligt aan jou
niet de aanleiding zelf
omdat het topic verder is gegaan en zich heeft geëvolueerd en we hebben het nu ook over relaties, sorry hoorquote:
[..]
Waarom gaat het steeds over een relatie? Natuurlijk wil ik geen relatie met iemand die dit soort dingen niet van me weet. Ik heb ook wel eens iets gehad met iemand dat je er na een jaar achter komt dat hij bij de jehova's heeft gezeten. Awkward. Ja natuurlijk is dat raar. Ik ga het er niet om uitmaken btw.
Ik had het meer over voorafgaand aan een relatie en natuurlijk komt er een keer een moment dat je het wilt vertellen.
Daarnaast ben jij degene die heeft gezegd dat je het nooit zou vertellen als je weet dat de ander er oke mee zou zijn, niet ik
ik heb steeds gezegd dat ik het niet bij date 1 zou zeggen maar wel als er iets 'onstaat' en dan liever eerder dan later
het is ook zonde als je je hart aan iemand verpand en het blijkt een vermomde homofoob
Maar nooit iets vertellen ben ik het niet mee eens. Ik zou het zelf ook zeggen, ik heb er alleen problemen mee als iemand anders het loopt door te vertellen.
Oh dat laatste lijkt me ook heel irritant ja..quote:
Dat niet vertellen als iemand het wel goed vind kan ik wel begrijpen, maar dit hangt sterk af van je relatie. Ik ken genoeg mensen die zich ook duidelijk zo labelen en met iedereen willen daten, dan hebben zij ook al de keuze gemaakt of ze wel/niet met transmensen willen daten
Maar nooit iets vertellen ben ik het niet mee eens. Ik zou het zelf ook zeggen, ik heb er alleen problemen mee als iemand anders het loopt door te vertellen.
Ik snap dat je het niet meteen vertelt zodra je iemand ontmoet of op date gaat hoor. Maar ik geloof dat mijn mening wel duidelijk is he.quote:
[..]
Waarom gaat het steeds over een relatie? Natuurlijk wil ik geen relatie met iemand die dit soort dingen niet van me weet. Ik heb ook wel eens iets gehad met iemand dat je er na een jaar achter komt dat hij bij de jehova's heeft gezeten. Awkward. Ja natuurlijk is dat raar. Ik ga het er niet om uitmaken btw.
Ik had het meer over voorafgaand aan een relatie en natuurlijk komt er een keer een moment dat je het wilt vertellen.
tja toch zou het dan voor mij voelen als dingen verzwijgenquote:
Dat niet vertellen als iemand het wel goed vind kan ik wel begrijpen, maar dit hangt sterk af van je relatie. Ik ken genoeg mensen die zich ook duidelijk zo labelen en met iedereen willen daten, dan hebben zij ook al de keuze gemaakt of ze wel/niet met transmensen willen daten
Maar nooit iets vertellen ben ik het niet mee eens. Ik zou het zelf ook zeggen, ik heb er alleen problemen mee als iemand anders het loopt door te vertellen.
ik denk ook niet dat ik problemen zou hebben met het daten van iemand die trans is of genderfluid of hoe het tegenwoordig ook allemaal heet
(ik ben er nog nooit op getest dus misschien krabbel ik wel terug als het me overkomt) maar puur omdat ik het raar zou vinden dat je niet alles met me wil delen
samen juichen om een aangepaste wet is dan ook heel anders en ik vind dat je dat soort dingen ook moet kunnen en willen delen (bijvoorbeeld)
Ook al gaat het ontzettend goed dan nog zou ik als partner zijnde zoiets groots toch wel willen weten. En er niet na bijvoorbeeld een jaar per ongeluk zelf achter komen. Dan zou ik me echt besodemieterd voelen denk ik.quote:
Dat niet vertellen als iemand het wel goed vind kan ik wel begrijpen, maar dit hangt sterk af van je relatie. Ik ken genoeg mensen die zich ook duidelijk zo labelen en met iedereen willen daten, dan hebben zij ook al de keuze gemaakt of ze wel/niet met transmensen willen daten
Maar nooit iets vertellen ben ik het niet mee eens. Ik zou het zelf ook zeggen, ik heb er alleen problemen mee als iemand anders het loopt door te vertellen.
Ook al word het dan dus blijkbaar voor veel transen zelf wat luchtig over gedaan, bijna dat het niet zo veel voorstelt, ik denk dat voor heel veel mensen er weinig dingen zo groot zijn als een geslachtsverandering. En zoiets belangrijks zou ik dan wel heel graag willen weten van mijn partner.
Ik snap dat persoonlijk ook niet zo, dat het voor een trans niet meer dan normaal is, omdat ze eindelijk zijn zoals ze bedoeld zijn, vind ik iets anders dan er zo luchtig over doen dat het niet belangrijk zou zijn..quote:
[..]
Ook al gaat het ontzettend goed dan nog zou ik als partner zijnde zoiets groots toch wel willen weten. En er niet na bijvoorbeeld een jaar per ongeluk zelf achter komen. Dan zou ik me echt besodemieterd voelen denk ik.
Ook al word het dan dus blijkbaar voor veel transen zelf wat luchtig over gedaan, bijna dat het niet zo veel voorstelt, ik denk dat voor heel veel mensen er weinig dingen zo groot zijn als een geslachtsverandering. En zoiets belangrijks zou ik dan wel heel graag willen weten van mijn partner.
het geeft mij het gevoel dat het gedownplayed moet worden als copingsmechanismequote:
[..]
Ik snap dat persoonlijk ook niet zo, dat het voor een trans niet meer dan normaal is, omdat ze eindelijk zijn zoals ze bedoeld zijn, vind ik iets anders dan er zo luchtig over doen dat het niet belangrijk zou zijn..
het lijkt mij ook dat je er niet om heen kunt dat het je heeft gevormd, op wat voor manier dan ook
Ja preciesquote:
[..]
het geeft mij het gevoel dat het gedownplayed moet worden als copingsmechanisme
het lijkt mij ook dat je er niet om heen kunt dat het je heeft gevormd, op wat voor manier dan ook
Als je tien jaar geleden die operatie hebt ondergaan en het enige wat je er nog aan "herinnert" zijn de jaarlijkse (?) checkups en het medicijngebruik, dan is het toch ook geen big deal meer? Je bent nu wie je bent, hoe dat zo gekomen is, doet er veel minder toe.quote:
[..]
het geeft mij het gevoel dat het gedownplayed moet worden als copingsmechanisme
het lijkt mij ook dat je er niet om heen kunt dat het je heeft gevormd, op wat voor manier dan ook
Alles kan voor een ander heel anders zijn. Ik weet niet goed wat je hiermee wilt zeggen.quote:Op dinsdag 28 mei 2013 20:39 schreef Pvoesss het volgende:
Voor jezelf misschien maar voor een ander kan dat heel anders zijn.
er gaat wel wat meer aan vooraf hequote:
[..]
Als je tien jaar geleden die operatie hebt ondergaan en het enige wat je er nog aan "herinnert" zijn de jaarlijkse (?) checkups en het medicijngebruik, dan is het toch ook geen big deal meer? Je bent nu wie je bent, hoe dat zo gekomen is, doet er veel minder toe.
een jeugd waarbij je je niet goed in je vel voelt, misschien daardoor een depressie of gepest worden
een jaren lange voorbereiding
misschien een soort 'stijd' met familieleden die je niet meteen konden accepteren
zaken als dat je niet voor vol word aangezien door de samenleving
een andere letter op je paspoort dan je gender
gediscrimineerd worden
het moeten 'leren' een andere gender te zijn (laatst een mooie recensie van een boek gelezen van een vrouw-naar-man trans columniste, het boek zelf echter nog niet)
ik heb het niet doorleeft dus misschien zie ik het niet verkeerd maar het is niet alsof je op je 18de wakker werd en even een outpatient operatie ging doen van de een op de andere dag
Nee, niet iedereen heeft hetzelfde beeld van transgenders en het begrip. Dat noem ik voorliegen.quote:
Nou ja en nee.. Ik heb bij dingen uit mijn verleden nog steeds de behoefte om het te delen met mijn lief hoor..quote:
[..]
Als je tien jaar geleden die operatie hebt ondergaan en het enige wat je er nog aan "herinnert" zijn de jaarlijkse (?) checkups en het medicijngebruik, dan is het toch ook geen big deal meer? Je bent nu wie je bent, hoe dat zo gekomen is, doet er veel minder toe.
Dat je er daarom eerlijk over moet zijn en dingen niet verzwijgen.quote:
[..]
Alles kan voor een ander heel anders zijn. Ik weet niet goed wat je hiermee wilt zeggen.
Dat iemand zelf moet kunnen beslissen of het een big deal is of niet.
Dat lijkt mij ook de juiste basis voor een relatie.quote:
[..]
Dat je er daarom eerlijk over moet zijn en dingen niet verzwijgen.
Dat iemand zelf moet kunnen beslissen of het een big deal is of niet.
Maar dan moet je dus eigenlijk maar je hele leven op tafel leggen, voor het geval daar iets tussenzit dat voor de ander een big deal kan zijn?quote:
[..]
Dat je er daarom eerlijk over moet zijn en dingen niet verzwijgen.
Dat iemand zelf moet kunnen beslissen of het een big deal is of niet.
Of moet ik eigenlijk maar gewoon begrijpen dat het voor de meeste mensen een big deal is en dat transpersonen zich daar maar naar moeten voegen, uit morele plicht?
Waar past hier het verhaal "het is maar net zo groot/erg als je het zelf maakt"?
Maar dat is toch ook de basis van een goede relatie? Dat je partner op de hoogte is van je leven, ook voordat je elkaar kende.quote:
[..]
Maar dan moet je dus eigenlijk maar je hele leven op tafel leggen, voor het geval daar iets tussenzit dat voor de ander een big deal kan zijn?
Of moet ik eigenlijk maar gewoon begrijpen dat het voor de meeste mensen een big deal is en dat transpersonen zich daar maar naar moeten voegen, uit morele plicht?
Waar past hier het verhaal "het is maar net zo groot/erg als je het zelf maakt"?
En ik niet. Ik ben in mijn jeugd gepest en buitengesloten, in de steek gelaten etc en dat heeft me wel gevormd, maar het is niet iets waarvan ik denk, goh, twee dates gehad, nu moet ik het daar maar eens over hebben. Kan me best voorstellen dat mensen dat met andere dingen ook hebben, waaronder transseksualiteit.quote:
[..]
Nou ja en nee.. Ik heb bij dingen uit mijn verleden nog steeds de behoefte om het te delen met mijn lief hoor..
Op de vierde date?quote:
[..]
Maar dat is toch ook de basis van een goede relatie? Dat je partner op de hoogte is van je leven, ook voordat je elkaar kende.
Ja maar dat doe je toch niet op je eerste date? Iedereen gooit op een gegeven moment zijn leven op tafel, jij en ik net zo denk ik...quote:
[..]
Maar dan moet je dus eigenlijk maar je hele leven op tafel leggen, voor het geval daar iets tussenzit dat voor de ander een big deal kan zijn?
Of moet ik eigenlijk maar gewoon begrijpen dat het voor de meeste mensen een big deal is en dat transpersonen zich daar maar naar moeten voegen, uit morele plicht?
Waar past hier het verhaal "het is maar net zo groot/erg als je het zelf maakt"?
Nee niet op de 4e date, maar ik denk dat als je merkt dat het serieus gaat worden je zoiets belangrijks gewoon niet kan verzwijgen. En anders niet gek opkijken dat hij bij je weggaat als hij er zelf achter komt en je het verzwegen hebt.quote:
ja en omdat je het wil delen met een partnerquote:
[..]
Maar dan moet je dus eigenlijk maar je hele leven op tafel leggen, voor het geval daar iets tussenzit dat voor de ander een big deal kan zijn?
dat is onderdeel van samen een relatie op bouwen
en misschien ook wel een beetjequote:Of moet ik eigenlijk maar gewoon begrijpen dat het voor de meeste mensen een big deal is en dat transpersonen zich daar maar naar moeten voegen, uit morele plicht?
als jij iets bij je draagt waarvan de kans toch wel richting de 80% gaat dat iemand het niet helemaal fantastisch gaat vinden dan vind ik het niet meer dan netjes dat je dat incalculeert en het dus gewoon verteld
ik ben ook echt niet rigide als het gaat om gender maar ik vind dat je wel moet beseffen dat je woont in een samenleving die dat wel is
ik ging toen ik een relatie had met een vrouw ook niet tongen bij de bushalte voor een bejaardenhuis omdat die mensjes dat misschien niet zo trekken
dat is gewoon rekening houden met elkaar (en dan had ik nog niet eens een band met die ouwe besjes, laat staan hoe ik me zou voelen bij iemand waar ik wel een band mee heb)
en als het echt zo geen big deal is voor jou waarom kan het dan niet gewoon open besproken worden? ik vind dat tegenstrijdig
als je niet liegt lieg je niet, als ik door rood licht loop ben ik niet door rood geredenquote:
[..]
Nee, niet iedereen heeft hetzelfde beeld van transgenders en het begrip. Dat noem ik voorliegen.
Ja dat hoort bij een relatie/daten ja.quote:
[..]
Maar dan moet je dus eigenlijk maar je hele leven op tafel leggen, voor het geval daar iets tussenzit dat voor de ander een big deal kan zijn?
Of moet ik eigenlijk maar gewoon begrijpen dat het voor de meeste mensen een big deal is en dat transpersonen zich daar maar naar moeten voegen, uit morele plicht?
Waar past hier het verhaal "het is maar net zo groot/erg als je het zelf maakt"?
Je hele leven op tafel gooien en eerlijk zijn over hoe het zit.
Het zou voor mij geen big deal zijn maar wel als dit niet direct gemeld is.
Onduidelijk, verzwijgen of liegen is einde relatie of daten..
het is natuurlijk lastig om daar een nummer aan te hangen maar ik zou zeggen dat je vanzelf voelt wanneer je de drang krijgt om uren met elkaar te gaan praten om elkaar maar op te zuigen als een spons en helemaal te leren kennen en op dat moment vind ik dat je het zeker wel moet delenquote:
Ik geloof dat we daarover inmiddels wel een concensus hadden bereikt. Het lijkt me wel iets dat je zou willen delen met een partner, ja, maar als je dat om de een of andere reden niet wilt, vind ik niet dat het verplicht zou moeten zijn uit een of andere morele plicht of omdat de ander zich anders in z'n kuif gepikt voelt.quote:
[..]
Nee niet op de 4e date, maar ik denk dat als je merkt dat het serieus gaat worden je zoiets belangrijks gewoon niet kan verzwijgen. En anders niet gek opkijken dat hij bij je weggaat als hij er zelf achter komt en je het verzwegen hebt.
dat vind ik heel logisch klinkenquote:
Ik denk dat hoe langer iemand er bij mij over zou zwijgen, hoe groter het zou worden, of klinkt dat raar?
Nee maar als jij er voor kiest om er over te zwijgen, moet je er ook niet heel raar van opkijken als het iemand erg zwaar valt als het eenmaal duidelijk wordt...quote:
[..]
Ik geloof dat we daarover inmiddels wel een concensus hadden bereikt. Het lijkt me wel iets dat je zou willen delen met een partner, ja, maar als je dat om de een of andere reden niet wilt, vind ik niet dat het verplicht zou moeten zijn uit een of andere morele plicht of omdat de ander zich anders in z'n kuif gepikt voelt.
Nou ik vind eigenlijk wel dat je min of meer verplicht bent om zoiets groots te vertellen aan je partner.quote:
[..]
Ik geloof dat we daarover inmiddels wel een concensus hadden bereikt. Het lijkt me wel iets dat je zou willen delen met een partner, ja, maar als je dat om de een of andere reden niet wilt, vind ik niet dat het verplicht zou moeten zijn uit een of andere morele plicht of omdat de ander zich anders in z'n kuif gepikt voelt.
Dan zit de basis gewoon fout imho.quote:
Ik geloof dat we daarover inmiddels wel een concensus hadden bereikt. Het lijkt me wel iets dat je zou willen delen met een partner, ja, maar als je dat om de een of andere reden niet wilt, vind ik niet dat het verplicht zou moeten zijn uit een of andere morele plicht of omdat de ander zich anders in z'n kuif gepikt voelt.
Niet iedereen wil en/of kan een relatie of intimiteit hebben met iemand die ooit een penis had.
Die keus kan en mag je niet voor een ander maken
En dat begrijp ik (tenminste, het wordt vaak genoeg gebruikt als plotpunt in boeken en films en dan vind ik het meestal ook een overtrokken reactie), maar ik geloof dat mijn ervaring met/kijk op relaties wat afwijkt van de meeste mensen.quote:
[..]
Nee maar als jij er voor kiest om er over te zwijgen, moet je er ook niet heel raar van opkijken als het iemand erg zwaar valt als het eenmaal duidelijk wordt...
Ja maar ms is die 'overtrokken' reactie juist zo vanwege het verwijgen-gedeelte...quote:
[..]
En dat begrijp ik (tenminste, het wordt vaak genoeg gebruikt als plotpunt in boeken en films en dan vind ik het meestal ook een overtrokken reactie), maar ik geloof dat mijn ervaring met/kijk op relaties wat afwijkt van de meeste mensen.
Dit is juist voor mij de reden om het niet gelijk te vertellen hahaquote:
Laat ik het zo zeggen, ik ben zo vaak beflikkerd in mijn leven, dat ik dat gewoon slecht zou trekken...
(dat het bij mij overkomen is dus)Driekwart van de tijd denk ik, "als je je ego nu even opzij zet en je probeert in te leven in het hoe en waarom van het nu pas vertellen".quote:
[..]
Ja maar ms is die 'overtrokken' reactie juist zo vanwege het verwijgen-gedeelte...
Dat is klote voor je, en daar kan ik me ook wel goed iets bij voorstellen.quote:
Laat ik het zo zeggen, ik ben zo vaak beflikkerd in mijn leven, dat ik dat gewoon slecht zou trekken...
Ik beschouw een transgender die van man naar vrouw gegaan is niet als 100% vrouw. Dat is mijn keuze en mijn mening. Wel respecteer ik hun keuze en respecteer ik hun als persoon. Ik zou een transgender ook niet willen daten, dat wanneer ik dus een transgender date en die verzwijgt het, dan is het naar mijn mening voorliegen of een synoniem van voorliegen: misleiden. Want je denkt een 100% vrouw te daten.quote:
[..]
als je niet liegt lieg je niet, als ik door rood licht loop ben ik niet door rood gereden
Tja, maar goed, nogmaals, ik bedoel dus niet meteen, na enkele dates he..quote:
[..]
Dit is juist voor mij de reden om het niet gelijk te vertellen haha
Zoals ik mijn zoon ook probeer bij te brengen, de waarheid vertellen is vaak beter dan het niet doen en dat het achteraf toch uitkomt..quote:
[..]
Driekwart van de tijd denk ik, "als je je ego nu even opzij zet en je probeert in te leven in het hoe en waarom van het nu pas vertellen".
[..]
Dat is klote voor je, en daar kan ik me ook wel goed iets bij voorstellen.
ja maar zelfs misleiding is nog geen liegen, dat is gewoon iets andersquote:
[..]
Ik beschouw een transgender die van man naar vrouw gegaan is niet als 100% vrouw. Dat is mijn keuze en mijn mening. Wel respecteer ik hun keuze en respecteer ik hun als persoon. Ik zou een transgender ook niet willen daten, dat wanneer ik dus een transgender date en die verzwijgt het, dan is het naar mijn mening voorliegen of een synoniem van voorliegen: misleiden. Want je denkt een 100% vrouw te daten.
Ook als ze van jongs af aan al met de transitie bezig zijn? Want dan is alleen het lichaam niet 100% zoals jij wil, maar zijn ze wel zo opgevoed zeg maar. Nieuwsgierigheid, ik probeer niet met "transfoob" te gillenquote:
[..]
Ik beschouw een transgender die van man naar vrouw gegaan is niet als 100% vrouw. Dat is mijn keuze en mijn mening. Wel respecteer ik hun keuze en respecteer ik hun als persoon. Ik zou een transgender ook niet willen daten, dat wanneer ik dus een transgender date en die verzwijgt het, dan is het naar mijn mening voorliegen of een synoniem van voorliegen: misleiden. Want je denkt een 100% vrouw te daten.
want zie ook veel mensen die het daarom niet doen, omdat ze zijn opgegroeid als een bepaald gender.Ik zie dat totaal niet zo, vandaar dat ik het ook zo erg zou vinden als ik het 'achteraf' eens zou horen..quote:
[..]
Ik beschouw een transgender die van man naar vrouw gegaan is niet als 100% vrouw. Dat is mijn keuze en mijn mening. Wel respecteer ik hun keuze en respecteer ik hun als persoon. Ik zou een transgender ook niet willen daten, dat wanneer ik dus een transgender date en die verzwijgt het, dan is het naar mijn mening voorliegen of een synoniem van voorliegen: misleiden. Want je denkt een 100% vrouw te daten.
Ik ben blij dat ik eigenlijk veels te praktisch ben ingesteld voor dit soort situaties
oh my, meen je dat serieus dat in vet?quote:
[..]
tja toch zou het dan voor mij voelen als dingen verzwijgen
ik denk ook niet dat ik problemen zou hebben met het daten van iemand die trans is of genderfluid of hoe het tegenwoordig ook allemaal heet
maar puur omdat ik het raar zou vinden dat je niet alles met me wil delen
samen juichen om een aangepaste wet is dan ook heel anders en ik vind dat je dat soort dingen ook moet kunnen en willen delen (bijvoorbeeld)
Wat is een beetje laat?quote:
Zou je het ook erg vinden als ze het een beetje laat vertellen, en dan omdat ze juist bang waren? Want dan is het wel duidelijk dat ze het wilde vertellen maar er moeite mee had. Denk ik iig
Ik ben blij dat ik eigenlijk veels te praktisch ben ingesteld voor dit soort situaties
Ik zou er zeker wel begrip voor hebben hoor, maar het moet geen maanden duren, als je al dik in een intieme relatie zit, dan zou ik me gewoon echt gekwetst voelen.Zeg maar als je al wel wordt beschouwd als stel maar nog geen echte seks hebben gehad.quote:
[..]
Wat is een beetje laat?
Dat vind ik wel al een beetje laat aangezien je dan door anderen ook al als stel wordt gezien.
quote:
Als je met iemand gaat daten die nog bezig is met de transitie kan het emotioneel ook zwaar zijn, niet iedereen trekt dat. Ik denk dat ik zelf kapot zou gaan als ik nog iemand moest handelen die ook trans was
Dus eigenlijk wil jij het ook zsm weten?Maar dan is het toch ook niet zo gek dat mensen bang kunnen zijn voor de reactie, dat je je niet beledigd hoeft te voelen als iemand zegt "ik wist niet hoe je zou reageren dus ik durfde niet zo goed"? Als je zelf niet eens weet hoe je zou reageren, hoe moet die ander het dan inschatten?quote:
zo gek is dat toch niet? Soms weet je niet dat je ergens moeite mee hebt tot het eenmaal zo ver is.
Dat argument zou bij mij werken als het niet maanden in een relatie was. Bij casual daten snap ik dat helemaalquote:
[..]
Maar dan is het toch ook niet zo gek dat mensen bang kunnen zijn voor de reactie, dat je je niet beledigd hoeft te voelen als iemand zegt "ik wist niet hoe je zou reageren dus ik durfde niet zo goed"? Als je zelf niet eens weet hoe je zou reageren, hoe moet die ander het dan inschatten?
Voor een ander denken is sowieso niet wat je moet doen.
En dat ze bang zijn is prima verder maar verzwijgen is dat niet.
Ja, want zelfs dan blijft het principe hetzelfde. Dat ze van een mannenlichaam naar een vrouwenlichaam gaan. Het is voor mij dan nog steeds een man die een vrouw is geworden ook al zien transgenders dat anders en zijn ze in hun hoofd al de andere sekse.quote:
[..]
Ook als ze van jongs af aan al met de transitie bezig zijn? Want dan is alleen het lichaam niet 100% zoals jij wil, maar zijn ze wel zo opgevoed zeg maar. Nieuwsgierigheid, ik probeer niet met "transfoob" te gillen
Ik wil wat naar mijn mening een 100% natuurlijke vrouw is.
Ik date geen trans mensen, ik hoef het niet zsm te weten zolang het maar is voordat er intieme dingen gebeuren of voordat we echt een stel worden. Maar als ik het ontdek als we op het punt staan onder de dekens te rollebollen zou ik niet kwaad zijn ofzo, meer ":') dude dit had je ook wel eerder kunnen vertellen"quote:
[..]
Die discussie speelt bij mij helemaal niet, en nog zou ik het gewoon willen weten..quote:
[..]
Ja, want zelfs dan blijft het principe hetzelfde. Dat ze van een mannenlichaam naar een vrouwenlichaam gaan. Het is voor mij dan nog steeds een man die een vrouw is geworden ook al zien transgenders dat anders en zijn ze in hun hoofd al de andere sekse.
Ik wil wat naar mijn mening een 100% natuurlijke vrouw is.
Mag ik vragen waarom je ze niet wilt daten? Just curious..quote:
[..]
Ik date geen trans mensen, ik hoef het niet zsm te weten zolang het maar is voordat er intieme dingen gebeuren of voordat we echt een stel worden. Maar als ik het ontdek als we op het punt staan onder de dekens te rollebollen zou ik niet kwaad zijn ofzo, meer ":') dude dit had je ook wel eerder kunnen vertellen"
dat kan wel zijn, maar dat is niet waar ik op reageer. ik reageerde op de zin "ik ben er nog nooit op getest dus misschien krabbel ik wel terug als het me overkomt". ten eerste is hier geen test voor en ten tweede overkomt dit je niet, het gaat om wie je bent, niet om wat je overkomt.quote:
zo gek is dat toch niet? Soms weet je niet dat je ergens moeite mee hebt tot het eenmaal zo ver is.
uhhh het gaat gewoon over dat er nog geen ervaring is met transgender daten..quote:
[..]
dat kan wel zijn, maar dat is niet waar ik op reageer. ik reageerde op de zin "ik ben er nog nooit op getest dus misschien krabbel ik wel terug als het me overkomt". ten eerste is hier geen test voor en ten tweede overkomt dit je niet, het gaat om wie je bent, niet om wat je overkomt.
Nee. Niet altijd.quote:Op dinsdag 28 mei 2013 21:12 schreef Lauraap_ het volgende:
Maahaaaar het is toch gewoon te zien als iemand is omgebouwd.
En niet alle transpersonen vinden het fijn om als bouwpakket te worden gezien, just fyi.
Ik ben homo dus dat sluit al alle vrouwen uitquote:
[..]
Mag ik vragen waarom je ze niet wilt daten? Just curious..
Daarnaast vind ik het ongemakkelijk dat iemand ongeveer weet wat je zelf hebt moeten ondergaan, of dat je ze moet steunen met iets waar je zelf ook heel erg moeilijk mee hebt gehad en dat zou ik niet trekken. Ik wil als ik klaar ben eigenlijk helemaal niets meer te maken hebben met transseksualiteit etc., behalve online dan. Maar vooral het eerste, dat iemand al je geheimen enzo weet. Ik krijg dan echt zo'n paranoide gevoel daarbij, maar dat komt ws doordat ik mensen amper vertrouw.
Vast hypocriet etc., maar goed. Huilen
Ja, ik kan niet voor hypothetische situaties vertellen wat ik zou doen hequote:
het zelfde als dat iedereen roept dat ze in de oorlog echt wel bij het verzet zouden gaan... tja je weet het niet... de meeste mensen deden het niet dus daar zal ook wel wat in zitten
ik denk dat je pas echt weet hoe oke je met zoiets bent als je verliefd word op iemand die trans is
Het is wat ik al beschreef en ik zou graag eigen kinderen willen hebben samen met mijn vriendin. Zo zal de een er wel voor openstaan zoals jij en de ander niet zoals ik.quote:
[..]
Die discussie speelt bij mij helemaal niet, en nog zou ik het gewoon willen weten..
Dat zijn de transgender mensen die je op tv ziet.quote:
Wel. Mannengezicht. Grootse handen. Stem.
Sommige roepen het ook wel op zich af.
Maar er zijn er echt genoeg waarvan je het totaal niet kunt zien.
Oke, interessant, je zou ook kunnen denken dat het juist fijn kan zijn dat iemand weet wat je doormaakt. Oh en sorry als ik te nieuwsgierig benquote:
[..]
Ik ben homo dus dat sluit al alle vrouwen uit
Daarnaast vind ik het ongemakkelijk dat iemand ongeveer weet wat je zelf hebt moeten ondergaan, of dat je ze moet steunen met iets waar je zelf ook heel erg moeilijk mee hebt gehad en dat zou ik niet trekken. Ik wil als ik klaar ben eigenlijk helemaal niets meer te maken hebben met transseksualiteit etc., behalve online dan. Maar vooral het eerste, dat iemand al je geheimen enzo weet. Ik krijg dan echt zo'n paranoide gevoel daarbij, maar dat komt ws doordat ik mensen amper vertrouw.
Vast hypocriet etc., maar goed. Huilen
Tja, dan zou je mij ook niet willen daten, aangezien ik al uitgelegd benquote:
[..]
Het is wat ik al beschreef en ik zou graag eigen kinderen willen hebben samen met mijn vriendin. Zo zal de een er wel voor openstaan zoals jij en de ander niet zoals ik.
Valt wel mee, meestal merk je er niks van.quote:
Wel. Mannengezicht. Grootse handen. Stem.
niemand zegt toch ook dat het gek is?quote:
[..]
Maar dan is het toch ook niet zo gek dat mensen bang kunnen zijn voor de reactie, dat je je niet beledigd hoeft te voelen als iemand zegt "ik wist niet hoe je zou reageren dus ik durfde niet zo goed"? Als je zelf niet eens weet hoe je zou reageren, hoe moet die ander het dan inschatten?
alleen ik vind dat je wel jezelf daar over heen moet zetten als je serieus iets op wil bouwen met iemand
ik heb er echt wel begrip voor als iemand dat niet meteen zou vertellen maar zou aarzelen
ik geef alleen aan wat ik zou willen: ik weet het liever eerder dan later
tja en in hoe verre is het dan te laat? dat is lastig
elke relatie is anders
soms ga je meteen met iemand naar bed en trek je praktisch bij elkaar in tijdens de tweede week en skip je het daten zowat
soms date je voor 4 maanden en weet je nog niet wat het nou precies is
dus daar is echt geen handboek voor te schrijven
Ik zag pas een aflevering van Taboo, damn, dat moet wel de best gelukte man ooit zijn.quote:
[..]
Dat zijn de transgender mensen die je op tv ziet.
Sommige roepen het ook wel op zich af.
Maar er zijn er echt genoeg waarvan je het totaal niet kunt zien.
Oke, fijnquote:
Nee. Het is gewoon te zien, voor mij welr. Dat zie je gewoon echt. Altijd. Omdat er vaak toch iets mannelijks is. Geen idee hoe ik dat moet verwoorden.quote:
[..]
Dat zijn de transgender mensen die je op tv ziet.
Sommige roepen het ook wel op zich af.
Maar er zijn er echt genoeg waarvan je het totaal niet kunt zien.
quote:
[..]
niemand zegt toch ook dat het gek is?
alleen ik vind dat je wel jezelf daar over heen moet zetten als je serieus iets op wil bouwen met iemand
ik heb er echt wel begrip voor als iemand dat niet meteen zou vertellen maar zou aarzelen
ik geef alleen aan wat ik zou willen: ik weet het liever eerder dan later
tja en in hoe verre is het dan te laat? dat is lastig
elke relatie is anders
soms ga je meteen met iemand naar bed en trek je praktisch bij elkaar in tijdens de tweede week en skip je het daten zowat
soms date je voor 4 maanden en weet je nog niet wat het nou precies is
dus daar is echt geen handboek voor te schrijven
Jaja. Ik zie het meteen anders.quote:Op dinsdag 28 mei 2013 21:15 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Valt wel mee, meestal merk je er niks van.
Zolang je maar een natuurlijke vrouw bentquote:
[..]
Tja, dan zou je mij ook niet willen daten, aangezien ik al uitgelegd ben
Ik ga natuurlijk niet een vrouw afwijzen die ik leuk vind omdat ze geen kinderen (meer) kan krijgen.Maar mensen hier geven wel aan beledigd te zijn als iemand het uiteindelijk vertelt en aangeeft bang te zijn geweest. Ik denk dat ik daar nog het meest over struikel, dat je in die situatie(s) beledigd gaat voelen. Alsof de persoon in kwestie het voor haar lol doet of zo.quote:
[..]
niemand zegt toch ook dat het gek is?
alleen ik vind dat je wel jezelf daar over heen moet zetten als je serieus iets op wil bouwen met iemand
ik heb er echt wel begrip voor als iemand dat niet meteen zou vertellen maar zou aarzelen
ik geef alleen aan wat ik zou willen: ik weet het liever eerder dan later
tja en in hoe verre is het dan te laat? dat is lastig
elke relatie is anders
soms ga je meteen met iemand naar bed en trek je praktisch bij elkaar in tijdens de tweede week en skip je het daten zowat
soms date je voor 4 maanden en weet je nog niet wat het nou precies is
dus daar is echt geen handboek voor te schrijven
jij hebt iedereen die je ooit hebt zien lopen op straat gevraagd met welke genitaliën ze geboren zijn?quote:
Op ik gok dat genoeg mensen je voorbij zijn gelopen waarbij je niks hebt gezien hoor
Ik zou vooral gekwetst zijn eigenlijk.quote:
[..]
Maar mensen hier geven wel aan beledigd te zijn als iemand het uiteindelijk vertelt en aangeeft bang te zijn geweest. Ik denk dat ik daar nog het meest over struikel, dat je in die situatie(s) beledigd gaat voelen. Alsof de persoon in kwestie het voor haar lol doet of zo.
dat is alleen maar gezegd in relatie tot opmerkingen als: als ik denk dat de ander het niet merkt of toch wel begrijpt dan zeg ik niksquote:
[..]
Maar mensen hier geven wel aan beledigd te zijn als iemand het uiteindelijk vertelt en aangeeft bang te zijn geweest. Ik denk dat ik daar nog het meest over struikel, dat je in die situatie(s) beledigd gaat voelen. Alsof de persoon in kwestie het voor haar lol doet of zo.
in het eerste geval dat ik beschreef: full on love binnen 2 weken dan zou ik wel beledigd zijn als die ander alsnog 2 maanden wacht
in het andere geval, als je allebei nog niet weet wat het is na maanden daten, zou ik dat begrijpen
ook hier is weer geen vaste set regels voor natuurlijk
Gekwetst genoeg om het uit te maken, of meer zo van "ouch... dat was onplezierig."?quote:
[..]
Ik zou vooral gekwetst zijn eigenlijk.
Ik kan liegen en verzwijgen van dingen gewoon niet accepteren.quote:
Maar mensen hier geven wel aan beledigd te zijn als iemand het uiteindelijk vertelt en aangeeft bang te zijn geweest. Ik denk dat ik daar nog het meest over struikel, dat je in die situatie(s) beledigd gaat voelen. Alsof de persoon in kwestie het voor haar lol doet of zo.
Over alles valt te praten en alles valt op te lossen maar niet als je het op die manier doet.
Hoe angstig je ook bent als je dat niet toe kan vertrouwen wat dan wel?
O, daar denk ik niet zo over na: zou dat een echte vent of vrouw zijn. Maar voor mij is 't simpelweg wel duidelijk voor zover ik heb gezien en mensen ken.quote:
[..]
jij hebt iedereen die je ooit hebt zien lopen op straat gevraagd met welke genitaliën ze geboren zijn?
ik gok dat genoeg mensen je voorbij zijn gelopen waarbij je niks hebt gezien hoor
Zoek voor de grap eens verhalen op over mannen die vrouw worden en daarbij foto's ofzo. Altijd manhoofd.
ik ook wel beledigdquote:
[..]
Ik zou vooral gekwetst zijn eigenlijk.
als je echt al praktisch bij me intrekt na 2 weken (als voorbeeld he) maar je neemt me niet serieus genoeg om me zoiets te vertellen omdat je denkt dat ik je buiten gooi of zo zou ik beledigd zijn ja
hoe kun je zo snel met me willen gaan terwijl je me toch niet vertrouwt?
Die verhalen zijn meestal uit het begin van een transitie en vaak op latere leeftijd. Echt, je houdt jezelf voor de gek als je zegt dat je het altijd kunt zien.quote:
[..]
O, daar denk ik niet zo over na: zou dat een echte vent of vrouw zijn. Maar voor mij is 't simpelweg wel duidelijk voor zover ik heb gezien en mensen ken.
Zoek voor de grap eens verhalen op over mannen die vrouw worden en daarbij foto's ofzo. Altijd manhoofd.
ja dat is het zelfde als elke week de story lezen en denken dat dat het normale leven is of je seksleven baseren op pornoquote:
[..]
Zoek voor de grap eens verhalen op over mannen die vrouw worden en daarbij foto's ofzo. Altijd manhoofd.
Hmmm, dat kan ik nu eigenlijk niet zeggen, ligt aan de situatie, hoe close zijn we, hoe lang zijn we al samen... Ik ben niet zo van het opgeven nl..quote:
[..]
Gekwetst genoeg om het uit te maken, of meer zo van "ouch... dat was onplezierig."?
Nja, wie trekt er dan ook na twee weken bij iemand in? Raar voorbeeld.quote:
[..]
ik ook wel beledigd
als je echt al praktisch bij me intrekt na 2 weken (als voorbeeld he) maar je neemt me niet serieus genoeg om me zoiets te vertellen omdat je denkt dat ik je buiten gooi of zo zou ik beledigd zijn ja
hoe kun je zo snel met me willen gaan terwijl je me toch niet vertrouwt?
Zoek jij die aflevering van Taboo eens op, ben je meteen uitgeluld.quote:
[..]
O, daar denk ik niet zo over na: zou dat een echte vent of vrouw zijn. Maar voor mij is 't simpelweg wel duidelijk voor zover ik heb gezien en mensen ken.
Zoek voor de grap eens verhalen op over mannen die vrouw worden en daarbij foto's ofzo. Altijd manhoofd.
De angst kan toch groter zijn dan het vertrouwen dat je voelt?quote:
[..]
ik ook wel beledigd
als je echt al praktisch bij me intrekt na 2 weken (als voorbeeld he) maar je neemt me niet serieus genoeg om me zoiets te vertellen omdat je denkt dat ik je buiten gooi of zo zou ik beledigd zijn ja
hoe kun je zo snel met me willen gaan terwijl je me toch niet vertrouwt?
Angst is niet bepaald rationeel in veel gevallen, dat heb ik al eerder gezegd.Ik zie het dus wel want mannelijke hoofden. Blijf ik bij.
1. het is natuurlijk een wat overtrokken voorbeeldquote:
[..]
Nja, wie trekt er dan ook na twee weken bij iemand in? Raar voorbeeld.
2. als je ouder bent dan gaan dingen wel vaker raar, ik heb het vaker zien gebeuren
btw ik woonde na 3 maanden al samen dat is zeker ook raar?
Ik, bij mijn ex.quote:
[..]
Nja, wie trekt er dan ook na twee weken bij iemand in? Raar voorbeeld.
Ja, redelijk raar.quote:
[..]
1. het is natuurlijk een wat overtrokken voorbeeld
2. als je ouder bent dan gaan dingen wel vaker raar, ik heb het vaker zien gebeuren
btw ik woonde na 3 maanden al samen dat is zeker ook raar?
nee dat snap ikquote:
[..]
De angst kan toch groter zijn dan het vertrouwen dat je voelt?
maar jouw angst is (hoewel begrijpelijk) dan niet een reden voor mij om mijn emoties niet te voelen
verder zou ik daarbij ook zeggen: ook voor irrationele angsten is er therapie he
Vind ik vreemd. Maar eigen keuze natuurlijk.quote:
Je hebt het nu alleen over trans vrouwen, dus ik denk dat het al enorm lastig wordt voor jou om trans mannen te herkennenquote:
Oké, dan zien jullie het niet.
Ik zie het dus wel want mannelijke hoofden. Blijf ik bij.
Daarnaast zijn de verhalen op internet vaak van mensen die op latere leeftijd veranderen. Mensen die voor de puberteit beginnen krijgen geen baard in de keel e.d., dus dan vallen de dingen die je al hebt genoemd weg. Vandaar dat ik zeg dat je het niet altijd kan zien.
Oh dat mag. Heeft 14 jaar geduurd, dus ik had best goed gegokt.quote:
[..]
Vind ik vreemd. Maar eigen keuze natuurlijk.
je hebt gelijk, dit schreeuwt 'man'quote:
Oké, dan zien jullie het niet.
Ik zie het dus wel want mannelijke hoofden. Blijf ik bij.
SPOILER
Is dit een man geweest? Verbaast mij niks. Denk het kapsel maar weg.quote:
[..]
je hebt gelijk, dit schreeuwt 'man'SPOILER[ afbeelding ]
hoe oud ben jij eigenlijk? sorry maar je komt echt bijna wereldvreemd overquote:
tja we zijn al jaren gelukkig (en gaan nu zelfs trouwen
)dus misschien raar maar het komt voor en werkt voor sommige mensen dus prima
als ik niks had gezegd had je het niet gezien johquote:
[..]
Is dit een man geweest? Verbaast mij niks. Denk het kapsel maar weg.
Maar het bleek uiteindelijk niet succesvol.quote:
[..]
Oh dat mag. Heeft 14 jaar geduurd, dus ik had best goed gegokt.
Ik zou het zelf in ieder geval nevernooit doen.
Wanneer gaan we naar het casino?quote:
[..]
Oh dat mag. Heeft 14 jaar geduurd, dus ik had best goed gegokt.
gek is dat he. aan de ene kant wel boos zijn als iemand zoiets niet vertelt, want vertrouwenskwestie en alles. aan de andere kant ook niet zelf aangeven liefst vooraf een nette vragenlijst aan potentieel relatiemateriaal voor te willen leggen, met verklaring goed gedrag.quote:
[..]
Maar mensen hier geven wel aan beledigd te zijn als iemand het uiteindelijk vertelt en aangeeft bang te zijn geweest. Ik denk dat ik daar nog het meest over struikel, dat je in die situatie(s) beledigd gaat voelen. Alsof de persoon in kwestie het voor haar lol doet of zo.
en wat iemand zei, over "soms ga je al na 2 weken samenwonen": nou, ik zie hier enkel argumenten voor ouderwetse hofmakerij. je hoeft niet direct als je iemand ontmoet en je valt erop, in bed te duiken en te gaan samenwonen. er is een boel voor te zeggen om dat wat rustiger aan te pakken. ook al vlamt het nog zo. vlam=is=vuur=auw. we leren onze kinderen om daar dus voorzichtig mee te zijn. maar ook dat je daar best van mag genieten
[einde preek]
Klopt, maar verbazingwekkend is het ook niet. Vind ik.quote:
[..]
als ik niks had gezegd had je het niet gezien joh
maar zou je ook iets met die emoties doen, daar zit m de crux, denk ik. Iets voelen is toch wat anders dan bijvoorbeeld iemand de deur wijzen omdat je beledigd bent.quote:
[..]
nee dat snap ik
maar jouw angst is (hoewel begrijpelijk) dan niet een reden voor mij om mijn emoties niet te voelen
verder zou ik daarbij ook zeggen: ook voor irrationele angsten is er therapie he
Ik merk wel dat ik het lastig vind om mannen die drag doen aantrekkelijk te vinden, echt vaag. Maar zodra ze weer hun dagelijkse outfit aan hebben is het wel weerquote:
Heb contact met iemand welke zich vrouwelijk voelt, en mij leuk vind. Dat terzijde vroeg hij laatst wat ik allemaal van hem zou nemen in zijn gedrag en uiterlijk. Feitelijk, zijn kleding, haardracht en al dat soort zaken voor mij irrelevant. Echter bij geslachtsverandering trek ik de lijn, val tenslotte op mannen en niet op vrouwen
Ik vind het wel grappig. Iedereen die 20 is denkt volgens mij dat ze niet wereldvreemd zijnquote:
[..]
Dat doet ze ook niet.. Ik vind dat jullie nogal agressief op haar zitten te reageren ipv andersom...
ik denk ook dat ze gewoon heel hard loopt te trollen hier.nee dat heb ik nooit gezegd want ook daarvoor is niet van te voren te bedenken wat je zou doenquote:Op dinsdag 28 mei 2013 21:39 schreef wonderer het volgende:
[..]
maar zou je ook iets met die emoties doen, daar zit m de crux, denk ik. Iets voelen is toch wat anders dan bijvoorbeeld iemand de deur wijzen omdat je beledigd bent.
ik hoop dat ik het niet zou doen omdat ik vereveningsgezind zou zijn maar dit is weer zo'n 'ik zou bij het verzet gaan hoor!!' ding
we hopen allemaal het beste over ons zelf maar we weten pas wat we doen als de situatie daar is
ik kan mij ook voorstellen dat ik niet kan leven met een leugen (want dat is het naar mijn mening, wat de reden er achter ook was)
dit omdat (wederom is dit alleen mijn mening) relaties gebaseerd zijn op onderlinge afspraken (de vorm, ben je monogaam of niet, wat vind je kunnen in een relatie en wat niet, hoe ga je met elkaar om etc) en als je er niet van op aan kunt dat die ander eerlijk tegen je is en je respecteert hoe kun je dan weten of de ander die afspraken zal respecteren? en als hij of zij die regels overtreed verzwijgen ze dat misschien ook wel vanuit een zelfde redenatie ( wat niet weet wat niet deert, zwijgen is niet het zelfde als liegen etc)
dan vind ik het allemaal wel erg op losse schroeven komen te staan
wereldvreemdquote:
[..]
Ik denk dat je wereldvreemd bent als je ''wereldvreemd'' niet eerst even definieert voordat je een discussie gaat hebben over wereldvreemdheid.
•onbekend buiten de eigen leefruimte.
Omdat ze het niet zelf tegen is gekomen zal het wel raar zijn.
Maar goed ik heb ook dingen waarvan ik denk "
" dus ik reageer er niet zo veel op.Er zijn verschillen, mijn kennis draagt kleding als deze mevrouw.quote:
[..]
Ik merk wel dat ik het lastig vind om mannen die drag doen aantrekkelijk te vinden, echt vaag. Maar zodra ze weer hun dagelijkse outfit aan hebben is het wel weer
Maar dan ook met lang haar, lichte make-up. Staat hem wel goed, al is het onderscheiden wat hij nu echt is heel moeilijk. En hij draagt het dus altijd, ondanks de pesterijenSPOILER
Maar wil hij als zij aangesproken worden of hij? Kan ook dat ie dat gewoon leuk vindt om te dragen.quote:
[..]
Er zijn verschillen, mijn kennis draagt kleding als deze mevrouw.Maar dan ook met lang haar, lichte make-up. Staat hem wel goed, al is het onderscheiden wat hij nu echt is heel moeilijk. En hij draagt het dus altijd, ondanks de pesterijenSPOILER[ afbeelding ]
En wanneer is iemand onbekend buiten eigen leefruimte, nogal subjectief..quote:
[..]
wereldvreemd
•onbekend buiten de eigen leefruimte.
Omdat ze het niet zelf tegen is gekomen zal het wel raar zijn.
Maar goed ik heb ook dingen waarvan ik denk "
Vraagt een Chinees jou of jij Nederland kent dan zeg jij ''ja''
Vraagt een vrachtwagen chauffeur jou of je Nederland goed kent dan is het weer iets anders
inderdaadquote:
als je al begint met het slikken van hormonen voor je puberteit daalt je stem bijvoorbeeld helemaal niet in
dat is allemaal wel common knowledge dacht ik
Liefst als zij, al vind ik zijn vrouwelijke naam best wel tokkieachtigquote:
[..]
Maar wil hij als zij aangesproken worden of hij? Kan ook dat ie dat gewoon leuk vindt om te dragen.
Hij voelt zich lastig uitgelegd, 80% vrouw 20% man.Volgens een oud onderzoekje is 1:30000 voor man>vrouw en 1:100.000 voor vrouw>manquote:
Ik ken helemaal geen transseksuelen, hoeveel mensen zijn dat eigenlijk?
Maar een nieuwer onderzoekje uit 2008 zegt zelfs 1:2500.
http://ai.eecs.umich.edu/people/conway/TS/TSprevalence.html
Eerlijk als ik kon kiezen bij de geboorte een meisje of een jongen... Nou was ik een meisje geworden vertel ik je. Ben verder wel tevreden hoorquote:
Ik ken helemaal geen transseksuelen, hoeveel mensen zijn dat eigenlijk?
Ik begrijp dat wel dat de ratio naar vrouw toe hoger ligt dan die van de mannenquote:
[..]
Volgens een oud onderzoekje is 1:30000 voor man>vrouw en 1:100.000 voor vrouw>man
Maar een nieuwer onderzoekje uit 2008 zegt zelfs 1:2500.
Vrouwen zijn gewoon een stuk mooier.
ja!quote:
Maar goed, Nezhi word van vrouw een man of hoe zit het? Even uit nieuwsgierigheid...
Dat vind ik dan stiekem weer aantrekkelijk op een bepaalde manierquote:
Zeer, zeer aantrekkelijk.SPOILER
En ik zag dat de topicstarter ergens ook geen zin had in de reacties van mensen daarop. Maar ik neem aan dat je bepaalde mensen date en ook wel in kunt schatten wat de reactie van zo'n persoon is. Is de reactie negatief, weet je toch meteen wat voor persoon je voor je hebt en kun je het meteen afkappen.
Heb je ook minder (of geen) verdriet terwijl zodra je wacht, iemand wel boos kan worden en daardoor vervelend reageert omdat je het niet meteen hebt aangegeven.
Dan moet je ws niet bij FTM zijn want de meeste die ik ken zullen er niet zo uit zien zoals jij wil, verre van.quote:
[..]
Val of op meisjesachtige jongens, en zeer zelden op jongensachtige meisjes
Bovenstaande kan ik dus niet echt aantrekkelijk vinden, met alle respect .
[..]
Ze is serieus aantrekkelijk.
zelfs de vrouwelijkere... hou er ook niet zo van om zo maar gezien te worden als fetish ofzo.[ Bericht 2% gewijzigd door Nezhi op 29-05-2013 09:39:21 ]
ik begin het te snappen, dank voor je geduld.quote:
[..]
nee dat heb ik nooit gezegd want ook daarvoor is niet van te voren te bedenken wat je zou doen
ik hoop dat ik het niet zou doen omdat ik vereveningsgezind zou zijn maar dit is weer zo'n 'ik zou bij het verzet gaan hoor!!' ding
we hopen allemaal het beste over ons zelf maar we weten pas wat we doen als de situatie daar is
ik kan mij ook voorstellen dat ik niet kan leven met een leugen (want dat is het naar mijn mening, wat de reden er achter ook was)
dit omdat (wederom is dit alleen mijn mening) relaties gebaseerd zijn op onderlinge afspraken (de vorm, ben je monogaam of niet, wat vind je kunnen in een relatie en wat niet, hoe ga je met elkaar om etc) en als je er niet van op aan kunt dat die ander eerlijk tegen je is en je respecteert hoe kun je dan weten of de ander die afspraken zal respecteren? en als hij of zij die regels overtreed verzwijgen ze dat misschien ook wel vanuit een zelfde redenatie ( wat niet weet wat niet deert, zwijgen is niet het zelfde als liegen etc)
dan vind ik het allemaal wel erg op losse schroeven komen te staan
Nee, dat ligt niet voor de hand om te vertellen. Het ligt er voor de hand, dat, als jij wil gaan daten met 1 of 2, of als je verliefd bent en je gaat daten, je het dan verteld zodra het serieuzer wordt aan degene met wie je date. Als die het kan handelen, *yay*, dan wordt het misschien wat. Als die het niet kan handelen, jammer, dan knapt het af. Maar je kan ook afknappen op andere dingen natuurlijk...quote:
Andersom. Stel dat iemand verliefd op mij is. Stel dat er twee verliefd op me zijn en ruzie om me maken. Ligt ergens voor de hand om het te vertellen. Degeen die er niet mee om kan gaan die dondert maar op en degeen die er wel mee om kan gaan, die wil ik leren kennen. Dat lijkt wel een makkelijke manier.
Als je denkt te weten dat iemand verliefd op je is, en het is niet wederzijds, dan is het netjes om dat te vertellen. Dat je trans bent, is niet relevant. Het is alleen relevant of je hem wil of nietquote:
Stel je voor dat iemand stieken heimelijk verliefd op me is en dat niet durft te verellen. Dat diegeen dat gevoel al een dik jaar heeft. Dan heb ik een relatie, dan is het uit en heeft hij hernieuwde hoop. Hij heeft zelfs al een vrouw laten lopen. Ik weet eigenlijk wel wat hij voelt. Misschien geniet ik zelfs wel van de aandacht, maar ik ben niet verliefd. Hij is ook een collega dus waarom zou ik het risico lopen om het hem te vertellen? Maar in al die tijd heeft hijzelf misschien wel twee, drie vrouwen laten lopen. Vrouwen die hem een kind kunnen geven enz enz en als hij het van me zou weten, dan zou hij het keihard afwijzen.
Als hij nog eindeloos achter je kont aanloopt terwijl jij al hebt gezegd dat je niets wil, is dat zijn probleem. Je bent niet verplicht om hem dan iets te vertellen waarop hij gaat afknappen....Dat ze haar relatie sloopt is haar probleem. Je hebt geen garantie dat als iemand verliefd op je is, dat je dan een relatie krijgt. Je hebt geen garantie dat je samen klikt. Je hebt geen garantie dat je na 3 maanden nog steeds verliefd bent. Opnieuw, je bent deze dame niets verplicht van te voren. Zodra je gaat daten en het wordt serieus, ja, dan is het logisch dat je het verteld.quote:
Stel dat ik 2 vriendinnnen heb. Een lesbisch stel. Het is gewoon vriendschappelijk dus ik hoef niks te vertellen. Een wordt dan toch verliefd op me. Verklaart me haar liefde en zegt dat ze het uitmaakt met haar vriendin. Maar ik heb het dus nooit vertelt. Als ze het zou weten, dan zou ze het keihard afwijzen.
Mijn inziens gaat het bij een ONS of een orgie toch echt om seks. Mensen daar weten dat ze niet je diepste geheimen te zien krijgen, maar dat het gaat om seks. Als ze je lijf willen, willen ze je lijf, wat daar wel en niet aan gesleuteld is, ben je ze niet verplicht te vertellen.quote:
Of dat je gewoon in een disco bent en een dame wil me zo ongeveer verslinden. Voor een two night stand of meer (zou ik met een man nooit doen omdat ik die te eng vind).
Of dat je op een vrouwenfuif belandt en ontdekt dat het eigenlijk gewoon een dikke vette orgie is. Moet ik dan maar even aan gaan kondigen hoe de vork in de steel zit?
Let wel, dit is *mijn* mening. Een ander gaat er weer anders mee om. Maar dit waren jouw vragen en het is jouw topic, dus beantwoord ik ze.
Maar er is wel zoiets als timing. In het begin dat ik ging daten vertelde ik het direct omdat ik me door de maatschappij wijs heb laten maken dat ik iets uit te leggen heb. Ik ben er nooit om afgewezen, maar je bent wel meteen geout voor een heleboel mensen die het allemaal niets aangaat.
Nu wacht ik er liever mee. Ik zie er ook tegenop om te vertellen. Dat is niet alleen omdat ik de ander wel/niet vertrouw. Dat is vooral omdat je ineens anders wordt gezien en dat het tot allerlei misverstanden leidt. Als ik wil dat mensen me leren kennen zoals ik ben, dan moet ik het simpelweg niet vertellen. Dat geld voor vriendschappen en ook voor relaties. Dus ik wacht er mee.
Het probleem zit hem niet: vertel je het tijdens de eerste date, of pas na een jaar. Het probleem zit hem eerder in de ‘timing’. Het is gewoon zo dat ik het helemaal niet leuk vind om te vertellen, dat ik daar ook echt tegenop zie en dat ik bang ben voor discriminatie. Maar het meest bang ben ik voor indringende vragen. Nog voordat ik weet of mijn partner het wel of niet accepteert kunnen ze me bestormen met de meest persoonlijke vragen. Dan ga je diep, te diep. Ik word ter discussie gestelt, aan mijn sexe wordt getwijfeld. Eigenlijk zou ik willen zeggen: “Weet je wat, je bekijkt het maar. Take it or leave it en al je dilemmas erover bespreek je maar met iemand anders.” Maar je bent verliefd, blijft zitten, luistert, hoort het aan en je voelt je ego afbrokkelen tot nul komma nul.
Als mijn partner ‘besluit’ om het te accepteren (wat totnogtoe altijd gebeurt is) dan kan het goed zijn dat er teveel gezegd is. Het is over en uit voor mij. Ik kan nog wel verliefd zijn, maar ik kan me niet meer geven. Het werkt gewoon niet.
En hier ook: je moet dit, je moet dat. Onder het mom van: ja maar het zou toch wijs zijn als je het op tijd verteld. Maar wat wel en niet wijs is, heeft niet veel te maken met wat je wel en niet moet. ’s Avonds tijdens het uitgaan met een vriendin een stukje over straat lopen in uitdagende kleding is ook niet wijs, maar het is ook niet je morele plicht om dan maar een dikke trui aan te doen.
Het is de timing die ik moeilijk vind. Die kan me evengoed kwalijkt worden genomen. En dan heb ik het niet over vertellen na een jaar of iets dergelijks. Ik vind wel dat als mijn partner niet met de verkeerde ‘timing’ om kan gaan, dat hij zijn probleem tot de mijne maakt.
Ik lees sowieso veel ‘self fulfilling prophecy’ argumenten. Omdat je weet dat mensen discrimineren, moet je er rekening mee houden omdat je daarom weet dat het wel eens belangrijk voor je partner zou kunnen zijn en als je dat niet doet, dan ben je fout. Als je dat niet doet, dan moet je niet raar opkijken als je partner je afwijst. Is het niet zo dat als je met deze situatie geconfronteerd wordt, dat je zelf niet goed weet of je het wel of niet accepteren kunt, dat je met deze vraag met jezelf geconfronteerd wordt? Is het misschien niet zo dat sommigen het heel vervelend vinden om een slecht mens te zijn en daarom doen alsof het niet meer dan redelijk is om iemand af te wijzen vanwege verkeerde ‘timing’? Is het niet de hele definitie van discriminatie dat andere mensen je gaan opzadelen met hun probleem?
Het onderwerp, de topic titel: wel of niet vertellen. Ondanks dat ik redelijk wat ervaring heb, weet ik zelf nog steeds niet goed van 'wanneer precies wel' en 'wanneer precies niet'. Maar een aantal dingen zijn me inmiddels toch wel een beetje duidelijk geworden. Niet alleen lotgenoten hebben daar verschillende ideeen over, iedereen heeft daar weer verschillende ideeen over en die verschillen daar zullen wij telkens weer mee geconfronteerd worden.
Ik denk dat de beste manier voor ons om daar mee om te gaan is toch kijken naar: wat wil je zelf, wat is voor jezelf een reden om er mee te wachten, wat is voor jezelf een reden om het te vertellen. Want wat een ander vindt dat weet je uiteindelijk toch niet. Het blijft lastig, maar als je bij jezelf kunt blijven dan kun je het hele date gebeuren misschien met meer zelfvertrouwen tegemoet treden. Dan kun je ook met meer zelfvertrouwen doen wat juist is en op je eigen gevoel vertrouwen.
Volgens mij ligt het dan ook aan de mensen waar je mee omgaat. Het zou mij als vriend niets kunnen schelen als iemand trans is. Dat hoeft hij of zij me ook helemaal niet te vertellen. Met wat voor mensen ga je om dat dit een issue is en dat het tot misverstanden leidt?quote:
Nu wacht ik er liever mee. Ik zie er ook tegenop om te vertellen. Dat is niet alleen omdat ik de ander wel/niet vertrouw. Dat is vooral omdat je ineens anders wordt gezien en dat het tot allerlei misverstanden leidt. Als ik wil dat mensen me leren kennen zoals ik ben, dan moet ik het simpelweg niet vertellen. Dat geld voor vriendschappen en ook voor relaties. Dus ik wacht er mee.
Je bent niet verplicht om vragen te beantwoorden. Als dat het gedeelte is waar je tegenop ziet, waarom vertel je het niet iemand en voordat hij of zij vragen gaat stellen, vraag je niet om ff eerst zelf wat uit te zoeken en er daarna op een ander tijdstip er over te hebben? Dat zou ik als potentiele partner niet zo raar vinden. Dat je iemand eerst tijd/ruimte geeft om er over te hebben en dat je mij verteld dat in eerdere relaties er teveel diepe persoonlijke vragen werden gesteld. Ook niet als iemand mij verteld dat het te prive is en dat ze het daar niet over wil hebben.quote:
Het probleem zit hem niet: vertel je het tijdens de eerste date, of pas na een jaar. Het probleem zit hem eerder in de ‘timing’. Het is gewoon zo dat ik het helemaal niet leuk vind om te vertellen, dat ik daar ook echt tegenop zie en dat ik bang ben voor discriminatie. Maar het meest bang ben ik voor indringende vragen. Nog voordat ik weet of mijn partner het wel of niet accepteert kunnen ze me bestormen met de meest persoonlijke vragen. Dan ga je diep, te diep. Ik word ter discussie gestelt, aan mijn sexe wordt getwijfeld. Eigenlijk zou ik willen zeggen: “Weet je wat, je bekijkt het maar. Take it or leave it en al je dilemmas erover bespreek je maar met iemand anders.” Maar je bent verliefd, blijft zitten, luistert, hoort het aan en je voelt je ego afbrokkelen tot nul komma nul.
Als mijn partner ‘besluit’ om het te accepteren (wat totnogtoe altijd gebeurt is) dan kan het goed zijn dat er teveel gezegd is. Het is over en uit voor mij. Ik kan nog wel verliefd zijn, maar ik kan me niet meer geven. Het werkt gewoon niet.
Ik snap niet waarom je het vertellen koppelt aan je ego laten afbrokkelen. Daar kan je zeker wat aan doen!
Met 's avonds uit gaan over straat in uitdagende kleding ben je bezig met een persoonlijke keuze. Een keuze die niemand anders wat aangaat of niemand anders kwetst. Met iemand bewust misleiden over je verleden, wat impact heeft op het heden en de toekomst (kinderwens etc.) doe je wel mogelijk een ander te kort. Als iemand zich aan je hecht en er niet mee kan dealen OF als iemand er prima mee om kan gaan met juist problemen heeft met leugens. Dan saboteer je dus je eigen potentiele relatie - zonde voor jou en de ander. Ik vind het dus ook geen goede vergelijking.quote:
En hier ook: je moet dit, je moet dat. Onder het mom van: ja maar het zou toch wijs zijn als je het op tijd verteld. Maar wat wel en niet wijs is, heeft niet veel te maken met wat je wel en niet moet. ’s Avonds tijdens het uitgaan met een vriendin een stukje over straat lopen in uitdagende kleding is ook niet wijs, maar het is ook niet je morele plicht om dan maar een dikke trui aan te doen.
Als het doel is om samen een relatie te hebben, lijkt het me handig als je beide op hetzelfde pad staat en samen als team werkt. Als de timing in het verkeerde keelgat schiet, lijkt me dan logisch. Net zoals het me logisch lijkt dat je niet op de eerste date alles op tafel gooit. Begrip hoort van beide kanten te komen. Van een potentiele partner naar jou toe, maar ook van jou naar een potentiele partner. Voor veel mensen is een mededeling "Ik ben trans" nou eenmaal heftig.quote:
Het is de timing die ik moeilijk vind. Die kan me evengoed kwalijkt worden genomen. En dan heb ik het niet over vertellen na een jaar of iets dergelijks. Ik vind wel dat als mijn partner niet met de verkeerde ‘timing’ om kan gaan, dat hij zijn probleem tot de mijne maakt.
Ik zie dat niet zo. De grootste argument dat ik heb gehoord is:quote:
Ik lees sowieso veel ‘self fulfilling prophecy’ argumenten. Omdat je weet dat mensen discrimineren, moet je er rekening mee houden omdat je daarom weet dat het wel eens belangrijk voor je partner zou kunnen zijn en als je dat niet doet, dan ben je fout. Als je dat niet doet, dan moet je niet raar opkijken als je partner je afwijst. Is het niet zo dat als je met deze situatie geconfronteerd wordt, dat je zelf niet goed weet of je het wel of niet accepteren kunt, dat je met deze vraag met jezelf geconfronteerd wordt? Is het misschien niet zo dat sommigen het heel vervelend vinden om een slecht mens te zijn en daarom doen alsof het niet meer dan redelijk is om iemand af te wijzen vanwege verkeerde ‘timing’? Is het niet de hele definitie van discriminatie dat andere mensen je gaan opzadelen met hun probleem?
Eerlijkheid en openheid zijn belangrijk in relaties, dus als je misleidt of langdurig een leugentje om bestwil verteld, kan het zijn dat mensen daar op afknappen. Dit geldt niet alleen voor trans-zijn, maar ook voor heel veel andere onderwerpen waar mensen over liegen.
Daarnaast zijn er inderdaad mensen die er voor uitkomen dat ze er niet mee om kunnen gaan. Is dat discriminatie? Mijn inziens niet zo, net zoals er mensen zijn die geen relatie aankunnen met iemand die kinderen heeft uit een eerdere relatie, zijn er mensen die dit niet aankunnen. Er zijn miljarden mensen, dus het is niet zo dat je nooit meer een partner krijgt ofzo. Ik zie ook niet in waarom je een slecht mens zou zijn als je iets niet aan zou kunnen.
Ik zie het niet als 'fout' zijn, als je timing niet overeenkomt met een potentiele partner. Immers, je probeert elkaar toch te leren kennen, ook al ben je verliefd, je weet nooit of je een langdurige prettige relatie krijgt of niet de eerste paar maanden. Het is aftasten. Vind ik je fout als je het te laat zou vertellen aan een potentiele partner? Nee, ik vind van niet. Wel vind ik dat een advies geven van beter te vroeg dan te laat een goed advies is. Later in een relatie wordt je een leugen(tje) gewoon minder vergeven en je date toch met als doel om een relatie te bereiken?
Hey, dat zegt toch iedereen? Dat je dat zelf moet inschatten. Dat er geen boekje is die je dat precies uitlegt en dat er geen 1 op 1 regels zijn die altijd gelden.quote:
Ik denk dat de beste manier voor ons om daar mee om te gaan is toch kijken naar: wat wil je zelf, wat is voor jezelf een reden om er mee te wachten, wat is voor jezelf een reden om het te vertellen. Want wat een ander vindt dat weet je uiteindelijk toch niet. Het blijft lastig, maar als je bij jezelf kunt blijven dan kun je het hele date gebeuren misschien met meer zelfvertrouwen tegemoet treden. Dan kun je ook met meer zelfvertrouwen doen wat juist is en op je eigen gevoel vertrouwen.
Ik vind het al harstikke top dat je hier over nadenkt en dat je luistert naar wat mensen zeggen. Natuurlijk hou je mensen hier op FOK! die onbeschoft doen en dingen zeggen waar niemand vrolijk van wordt, maar er zijn ook genoeg mensen die best met je willen discusseren en nadenken. Ik zou zeker aan je zelfvertrouwen werken rond het daten en gewoon jezelf zijn.
Maar je hebt toch ook iets uit te leggen?quote:
In het begin dat ik ging daten vertelde ik het direct omdat ik me door de maatschappij wijs heb laten maken dat ik iets uit te leggen heb.
Nee. Je hebt een mededeling te doen.quote:
[..]
Maar je hebt toch ook iets uit te leggen?
Nee, dat heeft ze dus niet. Laat de rest van de wereld maar eens uitleggen waarom ze nog steeds zo rigide omgaan met de man en vrouw hokjes.quote:
[..]
Maar je hebt toch ook iets uit te leggen?
Het wordt echt tijd dat we eens met zijn allen gaan erkennen dat het probleem niet bij transseksuelen ligt maar bij de mensen die daar niet mee om kunnen gaan.
Dit is ook de reden waarom zoveel transseksuelen zich blijven schamen voor wie ze zijn, die constante druk die er op ze wordt gelegd om 'iets uit te leggen' aan de rest van de wereld. Alsof er iets fout is aan hen. Alsof we de plicht hebben om anderen daarvoor te waarschuwen. En alsof we dan maar dankbaar moeten zijn als ze ons toch accepteren.
Toen ik net om was gegaan waarschuwde ik mensen nog wel eens van te voren dat ik trans was voordat ik ze ontmoette. Omdat ik het rare idee in mijn hoofd had dat ik wat 'uit te leggen had'. Maar inmiddels ben ik daar helemaal van af gestapt. Het is 2013, en de rest van de wereld moet er maar mee leren leven dat niet iedereen in het standaard hetero man/vrouw hokje past. Als je mij raar, vreemd of eng vindt is dat jouw probleem, niet het mijne.
Transseksuelen hoeven zich er dan ook absoluut niet schuldig over te voelen als ze niet meteen bij de eerste date zeggen dat ze trans zijn. Het is niet hun fout dat bijna iedereen er nog steeds van uit gaat dat iedereen die ze tegenkomen past in het standaard hetero cisgender hokje.
Stel je ziet een leuke man in het cafe en probeert hem te versieren. En komt er dan achter dat hij homo is. Is het dan zijn fout? Nee, natuurlijk niet, je was zelf zo dom om er vanuit te gaan dat iedere man die je tegenkomt hetero is. Die homoseksuele man heeft niets uit te leggen. En dat geldt net zo goed voor transseksuelen.
er zijn zo veel mensen die iets uit moeten leggen voor een relatie serieus kan worden en dat zijn echt geen dingen waar je je voor moet schamen
die link leggen 'jullie' zelf
ik snap dat wel, door wat jullie al door hebben gemaakt maar je kunt dat niet op de maatschappij af blijven schuiven
Dat is wel degelijk een maatschappelijk probleem...
en ik vind dat mensen met andere bagage ook de morele plicht hebben het te vertellen omdat ik vind dat je naar een (toekomstige) partner open moet zijn
als iemand aan mij zou vragen 'ik ben vaginistisch/heb een kind/ben vroeger mishandeld en heb daar nog veel last van/heb een stoornis moet ik dit vertellen' zou ik ook zeggen dat je een 'morele' plicht hebt om dat te vertellen
maar goed dat zal dan ook wel aan de samenleving liggen en het feit dat we niet om kunnen gaan met transseksuelen
ik zelf ken meerdere mensen die zich niet in het juiste lichaam geboren voelen en die daar op wat voor manier dan ook vorm aan geven dus ik ben echt geen rigide hokjes denker maar toch zou ik het mijn partner kwalijk nemen als hij of zij dat niet zou vertellen tegen mij
waarom heb ik al 40x uitgelegd maar dat staat dus los van mijn manier van tegen gender aan kijken
je kunt daar niet alles op afschuiven
er is ook nog zoiets als eerlijkheid, openheid etc
wat voor relatie ben je aan het opbouwen als dat soort termen je helemaal niks doen in relatie tot je partner?
en daarmee ontneem je de poster waar je op reageert evengoed een keuze. wat dat betreft is dit gewoon een rottig gedoe. want je kan het eigenlijk niet goed doen.quote:
Ook prima je hebt iets te vertellen.. Je kan niet iemand de keus ontnemen om wel of niet hier iets mee te doen. Je moet gewoon mensen de kans geven om weg te lopen of bewust te blijven.
En jij hebt een hekel aan hokjes?quote:
[..]
Nee, dat heeft ze dus niet. Laat de rest van de wereld maar eens uitleggen waarom ze nog steeds zo rigide omgaan met de man en vrouw hokjes.
Het wordt echt tijd dat we eens met zijn allen gaan erkennen dat het probleem niet bij transseksuelen ligt maar bij de mensen die daar niet mee om kunnen gaan.
Dit is ook de reden waarom zoveel transseksuelen zich blijven schamen voor wie ze zijn, die constante druk die er op ze wordt gelegd om 'iets uit te leggen' aan de rest van de wereld. Alsof er iets fout is aan hen. Alsof we de plicht hebben om anderen daarvoor te waarschuwen. En alsof we dan maar dankbaar moeten zijn als ze ons toch accepteren.
Toen ik net om was gegaan waarschuwde ik mensen nog wel eens van te voren dat ik trans was voordat ik ze ontmoette. Omdat ik het rare idee in mijn hoofd had dat ik wat 'uit te leggen had'. Maar inmiddels ben ik daar helemaal van af gestapt. Het is 2013, en de rest van de wereld moet er maar mee leren leven dat niet iedereen in het standaard hetero man/vrouw hokje past. Als je mij raar, vreemd of eng vindt is dat jouw probleem, niet het mijne.
Transseksuelen hoeven zich er dan ook absoluut niet schuldig over te voelen als ze niet meteen bij de eerste date zeggen dat ze trans zijn. Het is niet hun fout dat bijna iedereen er nog steeds van uit gaat dat iedereen die ze tegenkomen past in het standaard hetero cisgender hokje.
Stel je ziet een leuke man in het cafe en probeert hem te versieren. En komt er dan achter dat hij homo is. Is het dan zijn fout? Nee, natuurlijk niet, je was zelf zo dom om er vanuit te gaan dat iedere man die je tegenkomt hetero is. Die homoseksuele man heeft niets uit te leggen. En dat geldt net zo goed voor transseksuelen.
Je gaat er wel per definitie van uit dat ik er moeite mee zou hebben en er rigide mee om zou gaan
Ik zou er dus echt geen enkele moeite mee hebben en gewoon de date of de relatie voort zetten.
Maar ik vind wel dat ik de keus moet hebben om er niet mee door te gaan voor het geval dat het niet bij mijn toekomstvisie past. Zoals bijvoorbeeld kinderen krijgen
Als ik als vrouw zou zoenen met een man en ik zou er achter komen dat hij homo is ja dan vind ik dat dit gemeld had moeten worden van tevoren omdat dan de verwachtingen heel anders kunnen zijn. Zou ik er dan moeite mee hebben dat de man homo is.. NEE..
Maar ik had wel de keus moeten hebben om er niet mee te zoenen.
Omdat niet voor iedereen een zoen maar een zoen is en een date maar een date..
Je verteld dat aan je partner omdat je relatie wil waarin je open over jezelf kunt zijn, niet omdat er een 'morele plicht' op je rust.quote:
Welke keuze ontneem ik dan?quote:
[..]
en daarmee ontneem je de poster waar je op reageert evengoed een keuze. wat dat betreft is dit gewoon een rottig gedoe. want je kan het eigenlijk niet goed doen.
dat is toch ook vaak wat er gebeurt?quote:
Jullie doen ook wel alsof alles en iedereen jullie anders gaan behandelen zodra jullie vertellen dat jullie trans zijn.
ik vind dit trouwens een hele goede analoog:
ik heb trouwens wel een beetje een rotsmaak van deze discussie. als ik zo eens lees, krijg ik het vermoeden dat sommigen wel graag zouden zien dat ieders geschiedenis en seksuele voorkeur enzo (allemaal heel persoonlijke zaken) direct duidelijk zichtbaar moet zijn. misschien via een speldje ofzo? wat is er gebeurt met "elkaar leren kennen"? duikt tegenwoordig iedereen gelijk in bed met iemand die je tegenkomt?quote:Stel je ziet een leuke man in het cafe en probeert hem te versieren. En komt er dan achter dat hij homo is. Is het dan zijn fout? Nee, natuurlijk niet, je was zelf zo dom om er vanuit te gaan dat iedere man die je tegenkomt hetero is. Die homoseksuele man heeft niets uit te leggen. En dat geldt net zo goed voor transseksuelen.
Vind ik wel mensen hebben het recht te weten waar ze aan beginnen.quote:
Je verteld dat aan je partner omdat je relatie wil waarin je open over jezelf kunt zijn, niet omdat er een 'morele plicht' op je rust.
Ik heb 2 kinderen en dat wist mijn vriend al maar ik vind niet dat je dat een hele poos kan verzwijgen en dan ineens maar even melden. Iemand moet de keus hebben om vantevoren te zeggen hier begin ik niet aan.
de keuze om iets heel persoonlijks te delen met een ander. want op deze manier komt dat niet vanuit de mens, maar vanuit de plicht dat het moet naar die ander toe vanuit de maatschappij. dat is dan geen keuze meer maar een plicht.quote:
Juist als je elkaar langer leert kennen vind ik dat openheid heel belangrijk is.quote:
ik heb trouwens wel een beetje een rotsmaak van deze discussie. als ik zo eens lees, krijg ik het vermoeden dat sommigen wel graag zouden zien dat ieders geschiedenis en seksuele voorkeur enzo (allemaal heel persoonlijke zaken) direct duidelijk zichtbaar moet zijn. misschien via een speldje ofzo? wat is er gebeurt met "elkaar leren kennen"? duikt tegenwoordig iedereen gelijk in bed met iemand die je tegenkomt?
Ik zou bij heel veel situaties dingen al afkappen en ik vind dat ik die kans moet krijgen voor er teveel moeite in zit en voor mij is seks iets wat je doet in een relatie..
Maar dan kan ik dus al maanden voorgelogen zijn en dat vind ik not done.
en ik vind dat als je een relatie wil dat je daar een morele plicht in hebt richting die persoonquote:
[..]
Je verteld dat aan je partner omdat je relatie wil waarin je open over jezelf kunt zijn, niet omdat er een 'morele plicht' op je rust.
maar goed als dat alles is waar je over valt haal je dat morele plicht toch weg? want het komt op het zelfde weg
ik heb toen ik begon met die term niet voor niks er ' ' omheen gezet omdat het misschien niet de beste manier is om me uit te drukken
beetje flauw dat iedereen daar nu op blijft hangen terwijl de strekking van mijn verhaal alsnog een boel scheelt van jouw verhaal
zo leg je de discussie nogal lam
jezus je gaat wel heel snel richting godwinquote:
[..]
dat is toch ook vaak wat er gebeurt?
ik vind dit trouwens een hele goede analoog:
[..]
ik heb trouwens wel een beetje een rotsmaak van deze discussie. als ik zo eens lees, krijg ik het vermoeden dat sommigen wel graag zouden zien dat ieders geschiedenis en seksuele voorkeur enzo (allemaal heel persoonlijke zaken) direct duidelijk zichtbaar moet zijn. misschien via een speldje ofzo? wat is er gebeurt met "elkaar leren kennen"? duikt tegenwoordig iedereen gelijk in bed met iemand die je tegenkomt?
het willen weten van iemand die je date ligt mijlen ver van roze sterren
dat wel willen, maar dan als het direct gezegd wordt ook zeiken over "je doet een godwin" boehoehoe. ik doe geen godwin, je wil een godwin. daar zit wat verschil in
van degene die nog actief aan de discussie mee doen heeft niemand ooit gezegd dat het kenbaar gemaakt moet worden op date 1quote:
en dan zijn we weer terug bij "je dient het te vertellen op de allereerste date" dus bij de allereerste kennismaking, hence mijn opmerking over misschien dan beter maar kekke speldjes maken voor iedereen. kan je er gelijk nog wat bij doen voor "wil kind", "heeft kind geen partner" of "heeft al partner" en "heeft al partner maar dat boeit niet" enzovoorts. gewoon lekker helder van begin af aan.
dat wel willen, maar dan als het direct gezegd wordt ook zeiken over "je doet een godwin" boehoehoe. ik doe geen godwin, je wil een godwin. daar zit wat verschil in
Ik heb dat recht net zo goed als jou, maar ik ben nog nooit iemand tegengekomen die me van tevoren even waarschuwde dat hij niet overweg kan met transseksualiteit. Leuk als je daar pas na een aantal dates achterkomt.quote:
[..]
Vind ik wel mensen hebben het recht te weten waar ze aan beginnen.
nou goed, gaan we daarin mee. doe eens gek. (niet mijn mening he!). maar de een heeft een morele plicht om direct zijn/haar hele priveleven direct op tafel te leggen. want anders voelt de ander zich belazerd.quote:
[..]
en ik vind dat als je een relatie wil dat je daar een morele plicht in hebt richting die persoon
maar goed als dat alles is waar je over valt haal je dat morele plicht toch weg? want het komt op het zelfde weg
ik heb toen ik begon met die term niet voor niks er ' ' omheen gezet omdat het misschien niet de beste manier is om me uit te drukken
beetje flauw dat iedereen daar nu op blijft hangen terwijl de strekking van mijn verhaal alsnog een boel scheelt van jouw verhaal
zo leg je de discussie nogal lam
daarmee heb jij dus de morele plicht om zoiets niet mee te laten tellen in de beslissing "relatie of niet". ik durf wel te stellen dat de meesten hier dat dan ook weer niet op kunen brengen. want het is onderdeel van de identiteit van die persoon. dat zit heel diep (en nu juist de reden waarom er zoveel meningen over zijn over wanneer zoiets te vertellen). wat nu als je jong bent en nog helemaal niet aan kinderen denkt en verliefd bent. en dan na 5 jaar wil je wel kinderen. dan is het alsnog een issue. terwijl je de morele plicht hebt om het geen issue te maken.
moraal van dit verhaal: het is niet zwart/wit en je kan nu eenmaal niet altijd krijgen wat je wilt op de manier die je wilt. er is een heel skala aan grijs tussen dat zwart-wit
nee, het wordt heel handig op algemeen "date" gehouden of "vooraf willen weten" enzovoorts. eerste zoen kwam ook al voorbij. evengoed heb ik al vaker gezegd hier dat ik het aan te bevelen vind dat zulke dingen besproken worden wanneer het daten overgaat in iets serieus, danwel wanneer er seks in het spel komt. en daarin zal e.e.a. dus echt afhangen van de betrokkenen zelf en hun intuitie/gevoel erbijquote:
[..]
van degene die nog actief aan de discussie mee doen heeft niemand ooit gezegd dat het kenbaar gemaakt moet worden op date 1
Ik zou zelf op relatiegebied ook afknappen op iemand die in een vroeger/vorig leven een vrouw was, dat is mijn voorkeur, ik kan daar niet mee overweg. Op vriendschappelijk gebied maakt het me geen flikker (hihi) uit welke vinkjes er uit de bovenstaande lijst gezet kunnen worden. Als ik ga daten met iemand, zoals dat tegenwoordig vaak gaat via een datingsite, waar mensen zichzelf 'aanprijzen', ben ik ook al klaar met iemand die een foto heeft gebruikt van 7 jaar geleden en 60kg lichter, die zegt niet te roken maar naar een asbak ruikt of zegt geen kinderen te hebben en er stiekem 3 heeft, of wellicht zelfs nog een relatie. Daten doe je niet met het doel om vriendjes te worden, maar omdat je op zoek bent naar een relatie. Dat niet alle dates daarop uitlopen is waar, godzijdank, maar omdat je met de intentie met zoiets begint omdat je overweegt om als het klikt daar met iemand in verder te gaan vind ik dat je óók over dingen als transseksualiteit vanaf moment 1 eerlijk moet zijn. Als het gaat om vriendschappen opbouwen, en je weet dat het van beide kanten zo gezien wordt, dan vind ik dat persoonlijk een ander verhaal, omdat ik vriendschappen en relaties als iets anders zie; tot vrienden hoef ik mij niet seksueel aangetrokken te voelen.
vreselijk overtrokken weer maar goedquote:
[..]
nou goed, gaan we daarin mee. doe eens gek. (niet mijn mening he!). maar de een heeft een morele plicht om direct zijn/haar hele priveleven direct op tafel te leggen. want anders voelt de ander zich belazerd.
en nee daarmee schep je niet de morele plicht bij de ander dat hij of zij er maar mee om moet kunnen gaanquote:daarmee heb jij dus de morele plicht om zoiets niet mee te laten tellen in de beslissing "relatie of niet". ik durf wel te stellen dat de meesten hier dat dan ook weer niet op kunen brengen. want het is onderdeel van de identiteit van die persoon. dat zit heel diep (en nu juist de reden waarom er zoveel meningen over zijn over wanneer zoiets te vertellen). wat nu als je jong bent en nog helemaal niet aan kinderen denkt en verliefd bent. en dan na 5 jaar wil je wel kinderen. dan is het alsnog een issue. terwijl je de morele plicht hebt om het geen issue te maken.
moraal van dit verhaal: het is niet zwart/wit en je kan nu eenmaal niet altijd krijgen wat je wilt op de manier die je wilt. er is een heel skala aan grijs tussen dat zwart-wit
wat een rare sprong
dat is niet om het heel handig te houden dat is omdat mensen dat zo voelenquote:
[..]
nee, het wordt heel handig op algemeen "date" gehouden of "vooraf willen weten" enzovoorts. eerste zoen kwam ook al voorbij. evengoed heb ik al vaker gezegd hier dat ik het aan te bevelen vind dat zulke dingen besproken worden wanneer het daten overgaat in iets serieus, danwel wanneer er seks in het spel komt. en daarin zal e.e.a. dus echt afhangen van de betrokkenen zelf en hun intuitie/gevoel erbij
en er is door al die mensen al gezegd dat daar geen rechtlijnige lijn in te trekken is omdat het gaat om timing
beetje vals dat jij dan steeds dingen zo veel zwart witter wil maken door dingen te gaan roepen als 1ste date terwijl dat door de mensen die deelnemen aan de discussie expres niet gedaan is en ook helemaal niet hun mening is
Op datingsites hoef je echt niet in je profiel te zetten dat je trans bent, want dan trek je vooral fetishisten aan.quote:
Ik vind het eigenlijk wel goed zoals motorbloempje het zegt. Goed voorbeeld ook van de datingsites.
En over datingsites gesproken, er is een datingsite in Nederland die transgenders dwingt om zich onder hun geboortegeslacht te registreren, omdat het anders 'misleiding' zou zijn. Ook al zoiets waar mensen met kinderen of mensen die last hebben van vaginisme nooit tegen aan lopen.
Blijkbaar is ons rugzakje toch iets erger dan het rugzakje van anderen
Op een datingsite date je ook niet direct na één reactie op je profiel, je zou het toch wel kunnen vermelden in de berichtjes die volgen. Dat zie ik een beetje als de "elkaar leren kennen" fase voor datingsites.quote:
[..]
Op datingsites hoef je echt niet in je profiel te zetten dat je trans bent, want dan trek je vooral fetishisten aan.
Op de homo datingsite waar een profiel heb, is meer dan daten alleen kan men invullen of ze trans zijn. Zie het probleem niet zo...quote:
[..]
Op datingsites hoef je echt niet in je profiel te zetten dat je trans bent, want dan trek je vooral fetishisten aan.
jij voelt dat blijkbaar zo en dat is in jouw ogen belangrijker dan hoe die ander zicht voelt wanneer jij stelt dat het een morele verplichting is. nou dat is het hypocriete wat me stuit.quote:
[..]
dat is niet om het heel handig te houden dat is omdat mensen dat zo voelen
en er is door al die mensen al gezegd dat daar geen rechtlijnige lijn in te trekken is omdat het gaat om timing
beetje vals dat jij dan steeds dingen zo veel zwart witter wil maken door dingen te gaan roepen als 1ste date terwijl dat door de mensen die deelnemen aan de discussie expres niet gedaan is en ook helemaal niet hun mening is
begrijp me goed; ik zeg nergens dat jij dit niet zo mag voelen, is je goed recht. maar ga niet verlangen dat de anderen daar altijd rekening mee moeten houden. anderen hebben namelijk ook gevoelens en die kunnen best anders zijn dan de jouwe. of niet. daarvoor moet je elkaar eerst leren kennen
Inderdaad, ik snap niet waarom dat perse ontkent moet worden?quote:
[..]
Blijkbaar is ons rugzakje toch iets erger dan het rugzakje van anderen
erkennen dat het een volle rugzak is staat niet gelijk aan het veroordelen of er niet mee om kunnen gaan of het alleen als iets negatiefs zien
Ik leg net zoals Joanne35 de link tussen uit leggen en iets hebben waar je je voor moet schamen en/of vragen over moet beantwoorden. Daarom vind ik dat je een mededeling hebt te doen. Iemand kan daar mee leven of niet mee leven, dat is zijn pakkie an.quote:
Heel veel mensen zijn het hier met elkaar eens. Ik vind het erg jammer dat mensen die trans zijn negatieve ervaringen hebben als het gaat om daten en relaties, maar dat vind ik ook voor mensen die volledig zijn afgekeurd, een psychose hebben gehad, 3 kinderen van verschillende vaders hebben etc. etc. Overal bestaan vooroordelen en overal is discriminatie levend als het gaat om daten en relaties. Dat is geen reden om dingen te gaan verbergen of helemaal niet te vertellen.
ik ben daarin helemaal niet hypocrietquote:
[..]
jij voelt dat blijkbaar zo en dat is in jouw ogen belangrijker dan hoe die ander zicht voelt wanneer jij stelt dat het een morele verplichting is. nou dat is het hypocriete wat me stuit.
begrijp me goed; ik zeg nergens dat jij dit niet zo mag voelen, is je goed recht. maar ga niet verlangen dat de anderen daar altijd rekening mee moeten houden. anderen hebben namelijk ook gevoelens en die kunnen best anders zijn dan de jouwe. of niet. daarvoor moet je elkaar eerst leren kennen
ik trek juist een heel rechte lijn naar alles wat valt onder je bagage moeten vertellenik bedoel met 'zo voelen' ook niet mensen die niet een transgender willen daten, daar heb ik me nog helemaal niet over uitgelaten (bewust) ik bedoel dat jij niet het recht hebt om nu te gaan zeggen dat de mensen die deelnemen aan deze discussie willen dat het na 1 date gezegd moet worden omdat niemand dat hier zo ziet en dus niet zo voelt
Voor sommige mensen wel ja.quote:
Blijkbaar is ons rugzakje toch iets erger dan het rugzakje van anderen
Ik snap niet dat sommige mensen het verbergen bij het daten..quote:
Maar het is wel te begrijpen dat men het verbergt. Want makkelijk is het niet...
Helemaal niet als ze wel de instelling hebben dat het wel mee valt met hoe erg het is.
In deze context snap ik het ook niet hoorquote:
[..]
Ik snap niet dat sommige mensen het verbergen bij het daten..
Helemaal niet als ze wel de instelling hebben dat het wel mee valt met hoe erg het is.
Als ik het goed begrepen heb valt het zo:quote:
[..]
Ik snap niet dat sommige mensen het verbergen bij het daten..
Helemaal niet als ze wel de instelling hebben dat het wel mee valt met hoe erg het is.
Voor *hen* is het niet iets wat ze zien als bagage of een heel heftig of zwaar iets. Het is gewoon moeilijkere periode waar ze uitgekomen zijn tot het punt waar ze nu zitten in het lijf waar ze horen.
Zeg maar.. zoals mensen die een eenmalige diepe depressie hebben gehad. Het heeft invloed gehad op je leven maar nu is het voorbij en dan is het ook gewoon klaar en geen reden meer om oeverloos over uit te wijden.
Daarnaast is het *wel* zo, dat ze zien dat het voor andere mensen soms reden is om discriminerend te doen of rot of denigrerend enzo. Dus, als het voor jou klaar is, waarom zou je er dan over beginnen?
Mocht ik het verkeerd begrepen hebben, dan sorry, leg het aub beter uit, want ik probeer het te snappen.
Terwijl voor het meerendeel van de mensen die niet trans is, het belangrijk is om tijdens het daten/opbouwen van relaties dingen te vertellen die onder 'bagage' vallen en die invloed hebben op een potentiel relatie. Daar vinden de meeste mensen (waaronder ik) het trans zijn onder vallen.
Ik heb zelf een zware depressie gehad en dat is voor mij ook niet gemakkelijk om te vertellen, maar het is nu eenmaal iets wat heel veel invloed op me heeft gehad dus wat belangrijk is dat je partner dat weet. En ervaring leert ook dat mensen het niet leuk vinden dat je het verzwijgt.quote:
[..]
Als ik het goed begrepen heb valt het zo:
Voor *hen* is het niet iets wat ze zien als bagage of een heel heftig of zwaar iets. Het is gewoon moeilijkere periode waar ze uitgekomen zijn tot het punt waar ze nu zitten in het lijf waar ze horen.
Zeg maar.. zoals mensen die een eenmalige diepe depressie hebben gehad. Het heeft invloed gehad op je leven maar nu is het voorbij en dan is het ook gewoon klaar en geen reden meer om oeverloos over uit te wijden.
Daarnaast is het *wel* zo, dat ze zien dat het voor andere mensen soms reden is om discriminerend te doen of rot of denigrerend enzo. Dus, als het voor jou klaar is, waarom zou je er dan over beginnen?
Mocht ik het verkeerd begrepen hebben, dan sorry, leg het aub beter uit, want ik probeer het te snappen.
Terwijl voor het meerendeel van de mensen die niet trans is, het belangrijk is om tijdens het daten/opbouwen van relaties dingen te vertellen die onder 'bagage' vallen en die invloed hebben op een potentiel relatie. Daar vinden de meeste mensen (waaronder ik) het trans zijn onder vallen.
En ja, het is voorbij, maar het heeft je wel gedeeltelijk gevormd tot wie je nu bent.
Ja, dat vind ik dus ook en het meerendeel van de mensen hier. Net zo goed als een chronische ziekte, psychose, kinderen, vervelende ex, misbruik etc. etc. Goed om te weten da thet voorbij is voor jou!quote:
[..]
Ik heb zelf een zware depressie gehad en dat is voor mij ook niet gemakkelijk om te vertellen, maar het is nu eenmaal iets wat heel veel invloed op me heeft gehad dus wat belangrijk is dat je partner dat weet. En ervaring leert ook dat mensen het niet leuk vinden dat je het verzwijgt.
En ja, het is voorbij, maar het heeft je wel gedeeltelijk gevormd tot wie je nu bent.
Alleen heb je geen kans op geweld als je dit ten berde brengt bij een date. Wel kans dat iemand afknapt of discrimineerd of iets vervelends zegt. Als je ziet wat er voor geweld is, snap ik best wel dat zeggen dat je trans bent moeilijker is.
Ik snap ook zeker dat het moeilijker is, maar dat is het ook voor de andere partij lijkt mij.quote:
[..]
Ja, dat vind ik dus ook en het meerendeel van de mensen hier. Net zo goed als een chronische ziekte, psychose, kinderen, vervelende ex, misbruik etc. etc. Goed om te weten da thet voorbij is voor jou!
Alleen heb je geen kans op geweld als je dit ten berde brengt bij een date. Wel kans dat iemand afknapt of discrimineerd of iets vervelends zegt. Als je ziet wat er voor geweld is, snap ik best wel dat zeggen dat je trans bent moeilijker is.
Het lijkt me niet niks om te horen dat die leuke vrouw waar je al een tijdje mee date vroeger een man was.
-de belangrijkste reden, zo snel mogelijk weten dat je moet wegwezen
-de sociale reden, je partner in zijn geheel leren kennen
En ik denk dat we die twee redenen los moeten zien, en niet de eerste moeten vergoelijken met de tweede, meer sociaal gewenste (en ook logische) reden.
Maar ik zie het meerendeel helemaal niet roepen 'snel' vertellen. Ik zie mensen zeggen, zodra het serieuzer wordt. En dan liever te vroeg dan te laat. Ik ken namelijk niemand die het tof vindt dat een partner of potentiele partner tegen ze liegt of ze misleidt. Of het nu begrijpelijk is of niet, een kwestie van vertrouwen of niet, een kwestie van openheid of whatever. We vinden het gewoon allemaal niet tof.quote:
Ik denk dat er twee redenen zijn voor de mensen die willen dat het snel verteld wordt, als ik het zo een beetje bekijk:
-de belangrijkste reden, zo snel mogelijk weten dat je moet wegwezen
-de sociale reden, je partner in zijn geheel leren kennen
En ik denk dat we die twee redenen los moeten zien, en niet de eerste moeten vergoelijken met de tweede, meer sociaal gewenste (en ook logische) reden.
Waarom moet het eerste vergoeilijk worden? Je mag toch besluiten dat je iets niet aankunt? Ik vind het niet erg dat er mensen zijn die geen relatie willen beginnen met iemand met psychische problemen, chronische ziektes, iemand met kinderen uit vorige relaties of iemand die trans is. Waarom moet dat gezien worden als slecht?
En wat Kahlie zegt, kan mij ook best voorstellen dat iemand niet op mij zit te wachten gezien de problemen welke ik dan weer heb. Daarom zou ik dan ook zo open mogelijk over spreken is gewoon eerlijk besluit de tegenpartij dat het dan niet gaat werken is dat prima dan was het niet de juiste voor mij.
En omdat er behalve kinderen (en misschien ligt het daar ook wel een beetje aan, hoe zit het met homoseksuele relaties, waar vruchtbaarheid niet speelt?) erg weinig invloed is op de relatie zelf, behalve inhet hoofd van de partner.
Dan heeft het toch juist heel erg veel invloed op de relatie? Of is wat er zich in het hoofd van de partner afspeelt niet belangrijk?quote:
Sociaal wenselijk. Ook op Fok
En omdat er behalve kinderen (en misschien ligt het daar ook wel een beetje aan, hoe zit het met homoseksuele relaties, waar vruchtbaarheid niet speelt?) erg weinig invloed is op de relatie zelf, behalve inhet hoofd van de partner.
Vind je? Mijn zus is er bijna aan onder door gegaan dat ze meerdere miskramen kreeg en haar kinderwens onvervuld leek te zijn. Er zijn genoeg mensen waar de kinderwens helemaal geen weinig invloed heeft, maar juist heel veel. Voor sommige mensen is de drang om voort te planten echt heel hoog. Fijn dat het bij jou niet zo speelt en dat je daar ok mee bent.quote:
Sociaal wenselijk. Ook op Fok
En omdat er behalve kinderen (en misschien ligt het daar ook wel een beetje aan, hoe zit het met homoseksuele relaties, waar vruchtbaarheid niet speelt?) erg weinig invloed is op de relatie zelf, behalve inhet hoofd van de partner.
Er zijn trouwens ook homoseksuele relaties waar vruchtbaarheid op die manier niet speelt, maar adoptie en kinderwens *wel*Is het zo sociaal wenselijk dat volwassenen de keuzes maken die bij hen passen zonder dat we gelijk de brandstapel er bij pakken? Lijkt me wel. Anders staat er zoveel in de fik. En dat geldt dus zowel voor mensen die trans zijn en die daar noodzakelijke medische hulp bij nodig hebben als mensen die dat niet aankunnen en stoppen met daten.
Dat is dus een kromme vergelijking met homoseksuele relaties kun je dit niet echt vergelijken...quote:
Sociaal wenselijk. Ook op Fok
En omdat er behalve kinderen (en misschien ligt het daar ook wel een beetje aan, hoe zit het met homoseksuele relaties, waar vruchtbaarheid niet speelt?) erg weinig invloed is op de relatie zelf, behalve inhet hoofd van de partner.
Kan me ook niet voorstellen dat er geen homoseksuele relaties of mogelijke relaties tijdens die dan tijdens de datingfase stuk gaan, omdat de een wel en de ander niet een kinderwens heeft.quote:
[..]
Dat is dus een kromme vergelijking met homoseksuele relaties kun je dit niet echt vergelijken...
Wil geen relatie meer, en ook geen gekke uitstapjes daar niet van. Maar als het ooit weer gebeurt en de persoon in kwestie heeft geen kinderwens zou het daarop stuk kunnen lopen dat is mogelijk. En zo zullen er vast meer van zijnquote:
[..]
Kan me ook niet voorstellen dat er geen homoseksuele relaties of mogelijke relaties tijdens die dan tijdens de datingfase stuk gaan, omdat de een wel en de ander niet een kinderwens heeft.
en ja in een ideale wereld stond niets liefde in de weg, maar dat is nou eenmaal voor niemand de werkelijkheid
genoeg 'normale' relaties sneuvelen omdat de een de problemen van de ander er niet bij kan hebben (bijvoorbeeld)
dat is heel jammer, vooral als je al een poos in die relatie zat, maar kun je die ander echt niet verwijten lijkt mij
het lijkt mij dan ook niet meer dan fair dat degene die je date gewoon aan kan en mag geven: hier kan ik mee om gaan en hiermee niet
wat dat dan ook is en waar die grens voor die persoon dan ook ligt
en ook daarvoor geld voor mij: liever eerder dan later
Kan komen omdat ik een slechte ervaring heb met het daten met een transgender hoor, hij loog over een heleboel zaken - waardoor ik er al niet veel zin meer in had - en toen ik de stekker eruit wou trekken kwam pas naar buiten dat hij vroeger een vrouw was. Tja..
Overigens nooit naar bed geweest met hem, ik had geen behoefte aan fysiek contact na al die leugens.
Want?quote:
[..]
vreselijk overtrokken weer maar goed
[..]
en nee daarmee schep je niet de morele plicht bij de ander dat hij of zij er maar mee om moet kunnen gaan
wat een rare sprong
Dat kan, maar het hoeft niet. Als ik wil dat iemand me leert kennen, dan vertel ik het niet want dat leidt alleen maar tot vooroordelen. Helemaal als diegeen me nog nooit in het echt gezien heeft. Die persoon zal waarschijnlijk denken dat ik er uitzie als een soort van een vrouw (goed gelukt maar toch te zien dus) en in mijn houding ben ik dan misschien ook meer zoals een homo doet, om het over de manier waarop ik toch altijd zal blijven denken nog maar niet te hebben. Vooroordelen dus. Dat hoeft niet perse zo te zijn, maar de kans is wel heel erg groot.quote:
[..]
Op een datingsite date je ook niet direct na één reactie op je profiel, je zou het toch wel kunnen vermelden in de berichtjes die volgen. Dat zie ik een beetje als de "elkaar leren kennen" fase voor datingsites.
quote:
[..]
Op de homo datingsite waar een profiel heb, is meer dan daten alleen kan men invullen of ze trans zijn. Zie het probleem niet zo...
De kans dat je een of andere ploert aantrekt die op van die ranzige shemales valt is helaas wel aanwezig. Transseksuelen aan wie het te zien is klagen ook vaak over hele vervelende aandacht van mannen met hele rare fantasien. Ik heb het zelf ook meegemaakt toen ik nog in het dorp woonde waar iedereen het wist. Het is doodeng en misselijkmakend. En als je dan zon man tegenover je hebt staan, hij ziet je als een soort van een goedkope hoer, dan heb je een probleem als je 'nee' zegt. Je hebt het recht niet om nee te zeggen. Hij krijgt een woedende blik in zijn ogen. Het is dan misschien in het openbaar, maar dat is geen reden meer om je veilig te voelen. Je bent tenslotte een transseksueel en je vraagt om dit soort problemen. Misschien dat er een omstander is die het te ver vind gaan als hij je bij je arm pakt en je als een pop in het ronde draait om je goed te kunnen bekijken: "Heey Wim," roept hij dan naar een maat die verderop staat, "Dat geloof je toch niet. Dit is een transseksueel. Nou die wil ik wel doen hoor." Een omstander zegt dan: "Hey, hou effe op joh," biedt de beste man een biertje aan en werpt mij een blik toe zo van: "Tja, dat krijg je er ook wel van he." Het ergste was nog wel dat dit soort dingen vrij standaard waren. Als ik uit ging zonder incidenten dan vond ik dat heel bijzonder.quote:
[..]
Op de homo datingsite waar een profiel heb, is meer dan daten alleen kan men invullen of ze trans zijn. Zie het probleem niet zo...
Maargoed, dat hoofdstuk is afgesloten. Ik wil er maar mee zeggen dat het helemaal zo'n gek idee niet is om niet op je profiel te zetten dat je een trans bent. No way never niet.
Die man kan vertellen dat hij een trans is, maar die man kan ook zeggen dat hij geen kinderen kan krijgen. Als ze dan vraagt: "Hoe komt dat?" Dan kan hij zeggen: "Dat vertel ik nog wel een keer." Tenminste, als de relatie/date nog pril is.quote:
Maar goed stel, als vrouw wil je graag een man om later kinderen te krijgen, dan blijkt dat de man ooit in een vrouwelijk lichaam heeft gezeten. Ergens logisch dat zo'n vrouw zegt als je pas velen dates later het verteld dat zij wegrent. Zou mij als die vrouw best besodemietert voelen.
En wat Kahlie zegt, kan mij ook best voorstellen dat iemand niet op mij zit te wachten gezien de problemen welke ik dan weer heb. Daarom zou ik dan ook zo open mogelijk over spreken is gewoon eerlijk besluit de tegenpartij dat het dan niet gaat werken is dat prima dan was het niet de juiste voor mij.
Bij geen enkele dingen eigenlijk. dat voelt alleen maar alsof het verhaal nog even mooi bedacht moet worden. En de lading blijft even heftig nu of over 2 weken.
quote:
Sociaal wenselijk. Ook op Fok
En omdat er behalve kinderen (en misschien ligt het daar ook wel een beetje aan, hoe zit het met homoseksuele relaties, waar vruchtbaarheid niet speelt?) erg weinig invloed is op de relatie zelf, behalve inhet hoofd van de partner.
Dat is een heel goed punt. Ik heb zelf ook nog nooit het gevoel gehad dat het allemaal draait om het wel/niet kunnen krijgen van kinderen. Ook niet dat de ander de gedachte dat ik ooit in een verkeerd lijf heb gezeten niet uit zijn hoofd kan zetten.quote:
Sociaal wenselijk. Ook op Fok
En omdat er behalve kinderen (en misschien ligt het daar ook wel een beetje aan, hoe zit het met homoseksuele relaties, waar vruchtbaarheid niet speelt?) erg weinig invloed is op de relatie zelf, behalve inhet hoofd van de partner.
Ergens klinken die argumenten wel een soort van logisch, maar ze zijn niet zo heel erg reeel. Of ze zijn overtrokken of zoiets.
Het is ook niet zo dat ik heel erg bang moet zijn om afgewezen te worden. Hoe dit soort dingen in het echt gaan is toch heel anders dan hoe die dingen gaan als je er zo eens over nadenkt.
Ik ben nog nooit afgewezen nadat ik het verteld heb (op 1 keer na). Ik heb wel de indruk dat het meestal niet goed binnenkomt. Dat mijn partner denkt dat ik een grap maak, of dat het gewoon niet binnenkomt. Ik denk dat je in dat stadium juist niet wordt voorgesteld hoe je vroeger was... misschien na een paar weken pas, of soms na een paar dagen. Misschien dat het ook pas na een tijdje is dat mijn partner gaat nadenken over hoe hij het gaat uitleggen aan zijn familie en vrienden (of dat uberhaupt wel moet).
Als ik het vertel en we hebben nog niet gevreeen, dan denkt mijn partner (vooral vrouwen volgens mij) naderhand dat ik heb gelogen dat ik trans ben.
Ik wil er maar mee zeggen, dat het bizar is dat je zou moeten vertellen dat je trans bent OMDAT je geen kinderen kan krijgen. Je kunt gewoon zeggen dat je geen kinderen kan krijgen en tja, maakt het dan veel uit waarom je geen kinderen kan krijgen? Zeggen dat je het om die reden moet vertellen vind ik gewoon een smoes eigenlijk.quote:
Dat vertel ik nog wel een keer zou ik al niet accepteren hoor.
Bij geen enkele dingen eigenlijk. dat voelt alleen maar alsof het verhaal nog even mooi bedacht moet worden. En de lading blijft even heftig nu of over 2 weken.
Vrouwen die al kinderen hebben zullen vaker afgewezen worden. Dat is helemaal waar. Maar het is niet zo dat een lekker wijf die in het middelpunt van de belangstelling staat, ineens compleet impopulair is en dat niemand haar nog ziet staan zodra het bekend is dat ze al kinderen heeft.
Een vrouw die een jaar lang depressief is geweest zal ook vaker afgewezen kunnen worden. Maar als die vrouw er bovenop is gekomen, ze staat in de middelpunt van de belangstelling, dan is het niet zo dat niemand haar nog moet als ze horen dat ze een jaar depressief is geweest.
Het is ook niet zo dat ik niet over mezelf praat. Ik praat juist heel veel. Sterker nog: ik ben een echte flapuit. Ik praat vrij makkelijk over wat er in me omgaat enzo. En ja, dat is misschien een stukje van je persoonlijkheid. De een vind dat leuk, een ander vindt dat misschien niet leuk, maar ik heb me daar nog nooit druk om gemaakt. Ik vertel bijvoorbeeld ook vrij makkelijk dat ik wel eens over de dood heb nagedacht. Nog nooit problemen mee gehad.
Maar als je trans bent, dan verander ik van een leuke meid die in het middelpunt van de belangstelling staat in een impopulair wijf die blij mag zijn dat ze iemand kan krijgen.
Daarbij kunnen er zich situaties voordoen waar het belangrijk kan zijn dat je partner voldoende van je medische achtergrond op de hoogte is.
Transman en Bio vrouw daten.
Bio vrouw vind Man aantrekkelijk.
Transman verteld ik was Vrouw.
Bio Vrouw ziet Transman daarom als minder Man of twijfelt aan haar aantrekkingskracht(?)
Daar ben ik bang voor, dat de Bio Vrouw dan aan haar orientatie gaat twijfelen.
Gelukkig zijn er al genoeg mensen die Transmannen en Transvrouwen als echte Mannen/Vrouwen zien. Omdat ze gewoon zo zijn! En zich zo voelen en dus ook zo zijn.
Maar soms word het nog wel eens als Freaky of Niet echt beschouwd.
Tja, onvruchtbare m/v, religieuze m/v, kale m/v, werkloze m/v, het zijn allemaal echte m/v. Toch zullen er altijd v/m zijn die liever even verder zoeken. Persoonlijke voorkeuren ontkom je niet aan.quote:
Daar ben ik bang voor, dat de Bio Vrouw dan aan haar orientatie gaat twijfelen.
Gelukkig zijn er al genoeg mensen die Transmannen en Transvrouwen als echte Mannen/Vrouwen zien. Omdat ze gewoon zo zijn! En zich zo voelen en dus ook zo zijn.
Belangrijker is dat iemand die openstaat voor een relatie met een transman/vrouw zich niet door de maatschappij onder druk gezet voelt om een dergelijke relatie uit de weg te gaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door upnx op 03-06-2013 15:14:52 (spelling) ]
Ik kan me heel goed voorstellen dat je voorgelogen voelt als de vrouw vroeger een man blijkt te zijn of natuurlijk andersom.quote:
waar ik soms wel een beetje bang voor ben is dit scenario
Transman en Bio vrouw daten.
Bio vrouw vind Man aantrekkelijk.
Transman verteld ik was Vrouw.
Bio Vrouw ziet Transman daarom als minder Man of twijfelt aan haar aantrekkingskracht(?)
Daar ben ik bang voor, dat de Bio Vrouw dan aan haar orientatie gaat twijfelen.
Gelukkig zijn er al genoeg mensen die Transmannen en Transvrouwen als echte Mannen/Vrouwen zien. Omdat ze gewoon zo zijn! En zich zo voelen en dus ook zo zijn.
Maar soms word het nog wel eens als Freaky of Niet echt beschouwd.
En noem mij ouderwets, maar Transmannen en Transvrouwen zijn voor mij geen echte mannen en vrouwen. En ik denk dat de grote meerderheid er zo over denkt.
Daarom vind ik ook dat er niet te lang gewacht moet worden met het vertellen. Eerlijkheid duurt het langst.
Als ik alleen een relatie zou willen met iemand die kinderen wil, ben ìk degene die uitzoekt of ik mijn tijd verspil. Er zijn mensen die SM in hun relatie willen, naar parenclubs willen, naturistencampings bezoeken, 6 * per dag naar de kerk gaan, elke motorcross in het land bezoeken enz. Moet ik al die mensen vooraf gaan vertellen wat ik wel en niet doe? Als iets voor jou een showstopper is, vraag je het gewoon. Ik zie niet in dat jij met die wens (waarvan er tig zijn die allemaal wat anders willen) achter over zou moeten leunen en verwachten dat alles aangevlogen komt. Dus transhaters, vraag het gewoon. Tuurlijk kan zo'n vraag wel eens slecht vallen, net zoals mannen die hard wegrennen als ze het woord 'kind' horen. Maar dan weet je toch wat je weten wilt?
Dit vind ik echt de meest kromme vergelijking ooitquote:
Als je zo'n afkeer van transen hebt, kan je het toch zelf vragen? Als iets voor jòu belangrijk is, is het aan jòu om dat uit te vinden.
Als ik alleen een relatie zou willen met iemand die kinderen wil, ben ìk degene die uitzoekt of ik mijn tijd verspil. Er zijn mensen die SM in hun relatie willen, naar parenclubs willen, naturistencampings bezoeken, 6 * per dag naar de kerk gaan, elke motorcross in het land bezoeken enz. Moet ik al die mensen vooraf gaan vertellen wat ik wel en niet doe? Als iets voor jou een showstopper is, vraag je het gewoon. Ik zie niet in dat jij met die wens (waarvan er tig zijn die allemaal wat anders willen) achter over zou moeten leunen en verwachten dat alles aangevlogen komt. Dus transhaters, vraag het gewoon. Tuurlijk kan zo'n vraag wel eens slecht vallen, net zoals mannen die hard wegrennen als ze het woord 'kind' horen. Maar dan weet je toch wat je weten wilt?
En ik heb helemaal geen afkeer tegen transseksuelen. Vind het knap dat ze durven te zijn wie ze willen zijn. Kan je alleen maar respect voor hebben. Maar een vrouw die ooit een man was is naar mijn mening geen echte vrouw. Je kan lullen wat je wilt, maar het is en blijft een man.
Naar mijn mening dan
Blijkbaar is dat voor jou belangrijk. Dan kan je dat toch vragen? Als je niet iemand wilt die vroeger psychische problemen had, dan vraag je dat.quote:
[..]
Dit vind ik echt de meest kromme vergelijking ooit
En ik heb helemaal geen afkeer tegen transseksuelen. Vind het knap dat ze durven te zijn wie ze willen zijn. Kan je alleen maar respect voor hebben. Maar een vrouw die ooit een man was is naar mijn mening geen echte vrouw. Je kan lullen wat je wilt, maar het is en blijft een man.
Naar mijn mening dan
Overigens zegt die opmerking over 'echte' man/vrouw meer over jòu dan je denkt. Ik zou nooit iemand willen daten die zo vastgeroest aan nietszeggende termen vasthoudt. Er zijn heel veel mensen die met een piemel geboren zijn en nooit een echte vent zullen zijn.
Dus als jij mij bij de eerste date vraagt of ik een echte vrouw ben, weet ik dat je niks voor mij bent. Probleem opgelost.
Waarom zal een trans in mijn ogen zijn / haar verantwoordelijkheid bij mij leggen. Wat is het probleem van het netjes kenbaar maken? Bang dat ze je zien als het geslacht waar mee je geboren bent? De afwijzing omdat ze je niet nemen zoals je bent? Het komt bij mij over als angst.quote:
[..]
Blijkbaar is dat voor jou belangrijk. Dan kan je dat toch vragen? Als je niet iemand wilt die vroeger psychische problemen had, dan vraag je dat.
En ik heb het mee gemaakt, en daar is netjes vrij snel kenbaar gemaakt dat ze in een overgang van man naar vrouw zat. Nou diepe respect! Ten eerste omdat ze durft te zijn wie ze wilt zijn. Daar kunnen vele al een groot voorbeeld aan nemen! Tevens ook omdat ze het netjes op tijd kenbaar maakt en mij aan de keuze lied wel of niet.
Waarom meteen altijd direct in de verdediging en aanvallend reageren ipv accepteren? Als of het een dood zonde is. Respect komt altijd van 2 kanten he. Ik accepteer de keuze van een trans. En heb daar ook respect voor. Maar de mening dat een persoon een trans blijft zien als het oorspronkelijke slacht is vaak erg ver te zoeken. Dat zie je veel in een aantal topics hier.quote:Overigens zegt die opmerking over 'echte' man/vrouw meer over jòu dan je denkt. Ik zou nooit iemand willen daten die zo vastgeroest aan nietszeggende termen vasthoudt. Er zijn heel veel mensen die met een piemel geboren zijn en nooit een echte vent zullen zijn.
Ja heel gek, maar als ik een vrouw verwacht en er komt een leuter tecoorschijn kan ik he niet zien als een vrouw. En een vrouw met een ademsappel kan ik ook echt niet zien als een vrouw spijt me zeer. ( al kan aan beiden natuurlijk wat gedaan worden ) maar 100% vrouwelijk zal het nooit worden.quote:Dus als jij mij bij de eerste date vraagt of ik een echte vrouw ben, weet ik dat je niks voor mij bent. Probleem opgelost.
Waarom moet het vaak zo zijn dat de maatschappij een trans moet respecteren, maar de trans vaak niet de mening kan of wilt respecteren dat er genoeg mensen zijn die het niks vinden als zijnde relatie materiaal.
Ik ben ook van mening dat als je onvruchtbaar bent, of bv aids hebt of iets wat grote invloed op het leven heeft je dat vrij snel moet vertellen. En dan moet je de keuze aan de ander laten wat te doen. Dat is je verantwoordelijkheid en eerlijkheid die bij je eigen behorende rugzakje hoort! Dat moet je niet op iemand anders afschuiven.
Behalve het feit dat JIJ problemen zou hebben met een transseksueel als partner, puur omdat het een transseksueel is, en niet omdat het een fysieke invloed heeft op de relatie (zoals Aids of onvruchtbaarheid). Jij maakt jouw probleem het probleem van de transpersoon, niet andersom.quote:
Even kleine aanvulling nog.
Ik ben ook van mening dat als je onvruchtbaar bent, of bv aids hebt of iets wat grote invloed op het leven heeft je dat vrij snel moet vertellen. En dan moet je de keuze aan de ander laten wat te doen. Dat is je verantwoordelijkheid en eerlijkheid die bij je eigen behorende rugzakje hoort! Dat moet je niet op iemand anders afschuiven.
nou daar heb je zeker een goed punt te pakken! enige puntje daar is dat je dus van mening kan verschillen over 'grote invloed'. er schijnen dus echt mensen te zijn die er vrolijk op losneuken in de wetenschap hiv-besmet te zijn. nou is die helder (daar zijn processen over gevoerd, het valt iig onder zware mishandeling staat me bij), maar die anderen niet zo. in die zin kan je dus evengoed stellen dat niets je let er zelf naar te vragen.quote:
Even kleine aanvulling nog.
Ik ben ook van mening dat als je onvruchtbaar bent, of bv aids hebt of iets wat grote invloed op het leven heeft je dat vrij snel moet vertellen. En dan moet je de keuze aan de ander laten wat te doen. Dat is je verantwoordelijkheid en eerlijkheid die bij je eigen behorende rugzakje hoort! Dat moet je niet op iemand anders afschuiven.
en ja. dat is raar. je vraagt niet op je eerste date met een leuke potentiele partner met wie het klikt "goh, ben jij toevallig sero-positief?". analoog is het ook raar dat je "hoi, ik ben XXX en transgender, leuk je te ontmoeten!" als begroeting hebt. kijk, als het fysiek wordt, denk ik dat iedereen hier er helder over is: dan heb je idd vooraf iets uit te leggen.
zelfs als dingen snel gaan, dan hou je de ander even tegen en zeg je dat je dat niet wilt nu. dan kan je uitleggen hoe en wat. normale mensen stoppen dan direct en vragen "wat dan?" en voila, je uitleg. normale mensen worden dan ook niet gewelddadig. hooguit wijzen ze je af. mensen die wel gewelddadig/lelijk doen, nou: daar wil je toch om te beginnen niks mee te maken hebben?
evengoed. als dingen niet snel gaan, tsja: dan heb je de tijd om elkaar te leren kennen in een wat veiligere setting. veel mensen doen dat hoor; eerst elkaar leren kennen voordat ze in bed duiken
met veel diepe gesprekken en gezamelijke activiteiten enzo.dan komen als het goed is van beide kanten alles aan bod. niet iedereen heeft direct een RELATIE!! met alles erop en eraan hoor, soms gaan dingen een stuk rustiger. dat je eerst vrienden bent voordat je neukt.Ik weet dat dit mag maar doe het even heel plat gezegd. Stel ik laat me ombouwen van man naar vrouw. Dan vins ik het mijn plicht en fatsoen om de ander duidelijk te maken hoe de stand van zaken is. Zelfde als bv onvruchtbaar zijn. Als ik dat over ga laten aan een ander verleg ik mijn verantwoordelijkheid vind ik! Van uit mijn mening is dit het punt wat ik probeer te makenquote:
[..]
Behalve het feit dat JIJ problemen zou hebben met een transseksueel als partner, puur omdat het een transseksueel is, en niet omdat het een fysieke invloed heeft op de relatie (zoals Aids of onvruchtbaarheid). Jij maakt jouw probleem het probleem van de transpersoon, niet andersom.
Maar waarom van een ander laten afhangen? Stel je bent onvruchtbaar. Na 3 jaar relatie begint je partner er over een kind te willen. En jij verteld dan, oh gaat niet. Ben onvruchtbaar. Dat gaat je partner niet leuk vinden. En de reactie, ja jij hebt er niet naar gevraagt zal het niet veel beter maken.quote:
[..]
nou daar heb je zeker een goed punt te pakken! enige puntje daar is dat je dus van mening kan verschillen over 'grote invloed'. er schijnen dus echt mensen te zijn die er vrolijk op losneuken in de wetenschap hiv-besmet te zijn. nou is die helder (daar zijn processen over gevoerd, het valt iig onder zware mishandeling staat me bij), maar die anderen niet zo. in die zin kan je dus evengoed stellen dat niets je let er zelf naar te vragen.
Bij een drankje doen speelt dat inderdaad geen rol. Maar als er blijkt meer in te zitten of de ander wilt duidelijk meer is dat het moment om daar zelf open over te zijn en het niet laten afhangen van de ander tot die gaat vragen.quote:en ja. dat is raar. je vraagt niet op je eerste date met een leuke potentiele partner met wie het klikt "goh, ben jij toevallig sero-positief?". analoog is het ook raar dat je "hoi, ik ben XXX en transgender, leuk je te ontmoeten!" als begroeting hebt. kijk, als het fysiek wordt, denk ik dat iedereen hier er helder over is: dan heb je idd vooraf iets uit te leggen.
Dit vind ik inderdaad netjes, eerlijk en open over zijn.quote:zelfs als dingen snel gaan, dan hou je de ander even tegen en zeg je dat je dat niet wilt nu. dan kan je uitleggen hoe en wat. normale mensen stoppen dan direct en vragen "wat dan?" en voila, je uitleg.
Nee natuurlijk niet. Maar kan me goed voorstellen dat iemand boos kan worden als het pas veel leter ter spraken komt. En zich misleid vorlt! Maar zelfs dan keur ik geweld natuurlijk af!quote:normale mensen worden dan ook niet gewelddadig. hooguit wijzen ze je af. mensen die wel gewelddadig/lelijk doen, nou: daar wil je toch om te beginnen niks mee te maken hebben?
Natuurlijk, maar wanneer je merkt dat de interesse er echt is vind ik dat je het kenbaar moet maken. Anders misleid je iemand vind ik danquote:evengoed. als dingen niet snel gaan, tsja: dan heb je de tijd om elkaar te leren kennen in een wat veiligere setting. veel mensen doen dat hoor; eerst elkaar leren kennen voordat ze in bed duiken
en hier heb je alweer een pijnpunt te pakken, want zulks is niet altijd even duidelijk voor iedereen op hetzelfde moment. niemand kan in andermans hoofd kijken, dus er is gewoon aan alle kanten ruimte voor misinterpretatie.quote:Natuurlijk, maar wanneer je merkt dat de interesse er echt is vind ik dat je het kenbaar moet maken. Anders misleid je iemand vind ik dan
Natuurlijk is dat mogelijk, maar dat kan iedereen overkomen. Daar kan je natuurlijk niks aan doenquote:
[..]
en hier heb je alweer een pijnpunt te pakken, want zulks is niet altijd even duidelijk voor iedereen op hetzelfde moment. niemand kan in andermans hoofd kijken, dus er is gewoon aan alle kanten ruimte voor misinterpretatie.
Maar dan weet je toch dat je rugzakje in dit geval geen grote invloet zal hebben op de toekomst. Maar Zelfs dan ben ik van mening dat je het moet melden.quote:
En wat nou als je onvruchtbaar bent en de potentiele partner geeft al heel vroeg aan absoluut geen kinderen te willen. Heb je dan ook de "morele plicht" om te vertellen dat je onvruchtbaar bent?
Ik snap dat hele stukje achterhouden niet zo. Of het laten afhangen van een ander. Op het moment dat er in je rugzakje iets zit wat grote invloed kan hebben op de relatie moet je daar gewoon open over zijn en het niet laten afhangen van een ander. Het is toch niks om voor te schamen?
jij stelt je toch ook niet voor als "hoi, ik ben ook_gek, hetero, vrij van geslachtsziekten, met kinderwens, doch pas over 5 jaar en ik weet niet of ik al dan niet vruchtbaar ben. denk ik..."quote:
Ik snap dat hele stukje achterhouden niet zo. Of het laten afhangen van een ander.
Nee natuurlijk niet, dat was ik al met je een toch. Maar als blijkt dat het meer dan vriendschap lijkt te worden kan je zelf ook wel nagaan dat een trans of in dit geval omvruchtvaar een grote invloed kan spelen op je relatie. En als je op dat moment weet dat je onvruchtbaar bent vind ik dat je dat dient te vertellen en daar open over moet zijn.quote:
[..]
jij stelt je toch ook niet voor als "hoi, ik ben ook_gek, hetero, vrij van geslachtsziekten, met kinderwens, doch pas over 5 jaar en ik weet niet of ik al dan niet vruchtbaar ben. denk ik..."
Dan vind ik, ja maar je hebt er niet om gevraagd een ongelovelijke kut excuus. Zelfde als je een trans bent. Dat is je eigen verantwoordelijkheid en daar dien je eerlijk en open over te zijn. Indien het meer dan vriendschap lijkt te worden. En natuurlijk kan dat wel eens mis gaan. Maar dat kan iedereen overkomen en gaat niet bewust
quote:
[..]
Blijkbaar is dat voor jou belangrijk. Dan kan je dat toch vragen? Als je niet iemand wilt die vroeger psychische problemen had, dan vraag je dat.
Overigens zegt die opmerking over 'echte' man/vrouw meer over jòu dan je denkt. Ik zou nooit iemand willen daten die zo vastgeroest aan nietszeggende termen vasthoudt. Er zijn heel veel mensen die met een piemel geboren zijn en nooit een echte vent zullen zijn.
Dus als jij mij bij de eerste date vraagt of ik een echte vrouw ben, weet ik dat je niks voor mij bent. Probleem opgelost.
Ik zie de ananlogie niet helemaal. Een trans heeft geen enge ziekte hoor.quote:
[..]
en ja. dat is raar. je vraagt niet op je eerste date met een leuke potentiele partner met wie het klikt "goh, ben jij toevallig sero-positief?". analoog is het ook raar dat je "hoi, ik ben XXX en transgender, leuk je te ontmoeten!" als begroeting hebt.
quote:
[..]
jij stelt je toch ook niet voor als [...] en ik weet niet of ik al dan niet vruchtbaar ben. denk ik..."
Inderdaadnatuurlijk niet, ik ga door op de aangedragen voorbeeldenquote:
[..]
Ik zie de ananlogie niet helemaal. Een trans heeft geen enge ziekte hoor.
Zijn wel allemaal punten die al in het begin stadium van/voor een relatie ter spraken komen ja.quote:
[..]
jij stelt je toch ook niet voor als "hoi, ik ben ook_gek, hetero, vrij van geslachtsziekten, met kinderwens, doch pas over 5 jaar en ik weet niet of ik al dan niet vruchtbaar ben. denk ik..."
daar zou ik dan dus gillend bij weglopen. moet er niet aan denken om al direct zulke dingen over me heen te krijgen. way te loodzwaar allemaal, wat ook iets zegt over iemand.quote:
[..]
Zijn wel allemaal punten die al in het begin stadium van/voor een relatie ter spraken komen ja.
ah well; iedereen is dus anders
Maar er is een verschil tussen "ter sprake komen" (en ik kan me prima voorstellen dat een transstatus op een gegeven moment ook wel ter sprake komt) en zelf min of meer vanuit het niks iets "moeten" vertellen om de ander de gelegenheid te kunnen geven alles af te kappen.quote:
[..]
Zijn wel allemaal punten die al in het begin stadium van/voor een relatie ter spraken komen ja.
Iets wat zoveel invloed heeft gehad op het leven van iemand die ik lief heb wil ik wel weten, ik zou me echt een gepasseerd voelen als ik er laten per ongeluk achter zou komen,
Bullshit. Het pakketje klopt niet bij het brein. In de zwangerschap wordt soms een mannelijk brein ontwikkeld met een vrouwelijk lichaam en vice versa. Dus dat zijn wel ECHTE mannen en vrouwen. Natuurlijk zal de geslachtsveranderende operatie nooit exact hetzelfde zijn als een Biologisch geslacht, maar qua mentaal-beleving is de persoon wel echt een man of een vrouw. Ik vind het dus écht kant klare onzin dat Transmannen en Transvrouwen geen echte mannen en vrouwen zijn.quote:
[..]
Ik kan me heel goed voorstellen dat je voorgelogen voelt als de vrouw vroeger een man blijkt te zijn of natuurlijk andersom.
En noem mij ouderwets, maar Transmannen en Transvrouwen zijn voor mij geen echte mannen en vrouwen. En ik denk dat de grote meerderheid er zo over denkt.
Daarom vind ik ook dat er niet te lang gewacht moet worden met het vertellen. Eerlijkheid duurt het langst.
Hoe zou jij je voelen, als je een vrouw was van de buitenkant,opeens? Terwijl je nog steeds dezelfde persoon bent die je nu bent. Wedden dat je je wel een echte man voelt, ondanks het vrouwenlichaam? En hoe naar is dat?
En de meerderheid mag ook wel eens weten dat Transgenders wel echte mannen en vrouwen zijn.