Vertellen dat je Trans bent

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 10:40 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Je verteld dat aan je partner omdat je relatie wil waarin je open over jezelf kunt zijn, niet omdat er een 'morele plicht' op je rust.

en ik vind dat als je een relatie wil dat je daar een morele plicht in hebt richting die persoon

maar goed als dat alles is waar je over valt haal je dat morele plicht toch weg? want het komt op het zelfde weg
ik heb toen ik begon met die term niet voor niks er ' ' omheen gezet omdat het misschien niet de beste manier is om me uit te drukken

beetje flauw dat iedereen daar nu op blijft hangen terwijl de strekking van mijn verhaal alsnog een boel scheelt van jouw verhaal
zo leg je de discussie nogal lam

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 10:40 schreef simmu het volgende:

[..]

dat is toch ook vaak wat er gebeurt?

ik vind dit trouwens een hele goede analoog:

[..]

ik heb trouwens wel een beetje een rotsmaak van deze discussie. als ik zo eens lees, krijg ik het vermoeden dat sommigen wel graag zouden zien dat ieders geschiedenis en seksuele voorkeur enzo (allemaal heel persoonlijke zaken) direct duidelijk zichtbaar moet zijn. misschien via een speldje ofzo? wat is er gebeurt met "elkaar leren kennen"? duikt tegenwoordig iedereen gelijk in bed met iemand die je tegenkomt?

jezus je gaat wel heel snel richting godwin
het willen weten van iemand die je date ligt mijlen ver van roze sterren

en dan zijn we weer terug bij "je dient het te vertellen op de allereerste date" dus bij de allereerste kennismaking, hence mijn opmerking over misschien dan beter maar kekke speldjes maken voor iedereen. kan je er gelijk nog wat bij doen voor "wil kind", "heeft kind geen partner" of "heeft al partner" en "heeft al partner maar dat boeit niet" enzovoorts. gewoon lekker helder van begin af aan.

dat wel willen, maar dan als het direct gezegd wordt ook zeiken over "je doet een godwin" boehoehoe. ik doe geen godwin, je wil een godwin. daar zit wat verschil in

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 10:50 schreef simmu het volgende:
en dan zijn we weer terug bij "je dient het te vertellen op de allereerste date" dus bij de allereerste kennismaking, hence mijn opmerking over misschien dan beter maar kekke speldjes maken voor iedereen. kan je er gelijk nog wat bij doen voor "wil kind", "heeft kind geen partner" of "heeft al partner" en "heeft al partner maar dat boeit niet" enzovoorts. gewoon lekker helder van begin af aan.

dat wel willen, maar dan als het direct gezegd wordt ook zeiken over "je doet een godwin" boehoehoe. ik doe geen godwin, je wil een godwin. daar zit wat verschil in

van degene die nog actief aan de discussie mee doen heeft niemand ooit gezegd dat het kenbaar gemaakt moet worden op date 1

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 10:42 schreef Pvoesss het volgende:

[..]

Vind ik wel mensen hebben het recht te weten waar ze aan beginnen.

Ik heb dat recht net zo goed als jou, maar ik ben nog nooit iemand tegengekomen die me van tevoren even waarschuwde dat hij niet overweg kan met transseksualiteit. Leuk als je daar pas na een aantal dates achterkomt.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 10:44 schreef rhubarbje het volgende:

[..]

en ik vind dat als je een relatie wil dat je daar een morele plicht in hebt richting die persoon

maar goed als dat alles is waar je over valt haal je dat morele plicht toch weg? want het komt op het zelfde weg
ik heb toen ik begon met die term niet voor niks er ' ' omheen gezet omdat het misschien niet de beste manier is om me uit te drukken

beetje flauw dat iedereen daar nu op blijft hangen terwijl de strekking van mijn verhaal alsnog een boel scheelt van jouw verhaal
zo leg je de discussie nogal lam

nou goed, gaan we daarin mee. doe eens gek. (niet mijn mening he!). maar de een heeft een morele plicht om direct zijn/haar hele priveleven direct op tafel te leggen. want anders voelt de ander zich belazerd.

daarmee heb jij dus de morele plicht om zoiets niet mee te laten tellen in de beslissing "relatie of niet". ik durf wel te stellen dat de meesten hier dat dan ook weer niet op kunen brengen. want het is onderdeel van de identiteit van die persoon. dat zit heel diep (en nu juist de reden waarom er zoveel meningen over zijn over wanneer zoiets te vertellen). wat nu als je jong bent en nog helemaal niet aan kinderen denkt en verliefd bent. en dan na 5 jaar wil je wel kinderen. dan is het alsnog een issue. terwijl je de morele plicht hebt om het geen issue te maken.

moraal van dit verhaal: het is niet zwart/wit en je kan nu eenmaal niet altijd krijgen wat je wilt op de manier die je wilt. er is een heel skala aan grijs tussen dat zwart-wit

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 10:53 schreef rhubarbje het volgende:

[..]

van degene die nog actief aan de discussie mee doen heeft niemand ooit gezegd dat het kenbaar gemaakt moet worden op date 1

nee, het wordt heel handig op algemeen "date" gehouden of "vooraf willen weten" enzovoorts. eerste zoen kwam ook al voorbij. evengoed heb ik al vaker gezegd hier dat ik het aan te bevelen vind dat zulke dingen besproken worden wanneer het daten overgaat in iets serieus, danwel wanneer er seks in het spel komt. en daarin zal e.e.a. dus echt afhangen van de betrokkenen zelf en hun intuitie/gevoel erbij

Ken drie trans mensen al vind dat ook weer zo'n term, en alle drie hebben netjes bij ons eerste gesprek aangegeven dat zij het waren. Natuurlijk waren zij nerveus, omdat te vertellen. Maar het lijkt mij alleen maar prettig om het te weten. Dan kun je er ook rekening mee houden. Op ervaringen van daten heb ik dat weer niet...

Je kunt mensen toch niet dwingen om overweg te kunnen met wát dan ook. Zolang dat blijft bij een persoonlijke voorkeur waar verder niets mee gemoeid is (zoals hatelijke uitspraken en oproepen tot verbieden van huwelijken en het 'picketen' van begrafenissen zoals die malloten van de West-Malboro kerk doen of Apartheid/KKK/Neo-nazi achtige praktijken) vind ik dat iedereen voor zichzelf mag bepalen of hij transseksuelen, homo's, vrouwen, dikke mensen, dunne mensen, jehova's of moslims, mensen uit Azië of Afrika en ga zo maar door wel of niet ziet zitten.

Ik zou zelf op relatiegebied ook afknappen op iemand die in een vroeger/vorig leven een vrouw was, dat is mijn voorkeur, ik kan daar niet mee overweg. Op vriendschappelijk gebied maakt het me geen flikker (hihi) uit welke vinkjes er uit de bovenstaande lijst gezet kunnen worden. Als ik ga daten met iemand, zoals dat tegenwoordig vaak gaat via een datingsite, waar mensen zichzelf 'aanprijzen', ben ik ook al klaar met iemand die een foto heeft gebruikt van 7 jaar geleden en 60kg lichter, die zegt niet te roken maar naar een asbak ruikt of zegt geen kinderen te hebben en er stiekem 3 heeft, of wellicht zelfs nog een relatie. Daten doe je niet met het doel om vriendjes te worden, maar omdat je op zoek bent naar een relatie. Dat niet alle dates daarop uitlopen is waar, godzijdank, maar omdat je met de intentie met zoiets begint omdat je overweegt om als het klikt daar met iemand in verder te gaan vind ik dat je óók over dingen als transseksualiteit vanaf moment 1 eerlijk moet zijn. Als het gaat om vriendschappen opbouwen, en je weet dat het van beide kanten zo gezien wordt, dan vind ik dat persoonlijk een ander verhaal, omdat ik vriendschappen en relaties als iets anders zie; tot vrienden hoef ik mij niet seksueel aangetrokken te voelen.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 10:56 schreef simmu het volgende:

[..]

nou goed, gaan we daarin mee. doe eens gek. (niet mijn mening he!). maar de een heeft een morele plicht om direct zijn/haar hele priveleven direct op tafel te leggen. want anders voelt de ander zich belazerd.

vreselijk overtrokken weer maar goed

quote:

daarmee heb jij dus de morele plicht om zoiets niet mee te laten tellen in de beslissing "relatie of niet". ik durf wel te stellen dat de meesten hier dat dan ook weer niet op kunen brengen. want het is onderdeel van de identiteit van die persoon. dat zit heel diep (en nu juist de reden waarom er zoveel meningen over zijn over wanneer zoiets te vertellen). wat nu als je jong bent en nog helemaal niet aan kinderen denkt en verliefd bent. en dan na 5 jaar wil je wel kinderen. dan is het alsnog een issue. terwijl je de morele plicht hebt om het geen issue te maken.

moraal van dit verhaal: het is niet zwart/wit en je kan nu eenmaal niet altijd krijgen wat je wilt op de manier die je wilt. er is een heel skala aan grijs tussen dat zwart-wit

en nee daarmee schep je niet de morele plicht bij de ander dat hij of zij er maar mee om moet kunnen gaan
wat een rare sprong

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 10:59 schreef simmu het volgende:

[..]

nee, het wordt heel handig op algemeen "date" gehouden of "vooraf willen weten" enzovoorts. eerste zoen kwam ook al voorbij. evengoed heb ik al vaker gezegd hier dat ik het aan te bevelen vind dat zulke dingen besproken worden wanneer het daten overgaat in iets serieus, danwel wanneer er seks in het spel komt. en daarin zal e.e.a. dus echt afhangen van de betrokkenen zelf en hun intuitie/gevoel erbij

dat is niet om het heel handig te houden dat is omdat mensen dat zo voelen
en er is door al die mensen al gezegd dat daar geen rechtlijnige lijn in te trekken is omdat het gaat om timing

beetje vals dat jij dan steeds dingen zo veel zwart witter wil maken door dingen te gaan roepen als 1ste date terwijl dat door de mensen die deelnemen aan de discussie expres niet gedaan is en ook helemaal niet hun mening is

Ik vind het eigenlijk wel goed zoals motorbloempje het zegt. Goed voorbeeld ook van de datingsites.

Het moet uitgesproken zijn voordat je voor jezelf en tegenover een ander bevestigt dat je ermee verder wilt gaan. Dat zou ik in ieder geval wel netjes vinden. En waar die "leren kennen" fase eindigt kan iedereen voor zichzelf bepalen.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 11:15 schreef Myraela het volgende:
Ik vind het eigenlijk wel goed zoals motorbloempje het zegt. Goed voorbeeld ook van de datingsites.

Op datingsites hoef je echt niet in je profiel te zetten dat je trans bent, want dan trek je vooral fetishisten aan.

En over datingsites gesproken, er is een datingsite in Nederland die transgenders dwingt om zich onder hun geboortegeslacht te registreren, omdat het anders 'misleiding' zou zijn. Ook al zoiets waar mensen met kinderen of mensen die last hebben van vaginisme nooit tegen aan lopen.

Blijkbaar is ons rugzakje toch iets erger dan het rugzakje van anderen

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 11:25 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Op datingsites hoef je echt niet in je profiel te zetten dat je trans bent, want dan trek je vooral fetishisten aan.

Op een datingsite date je ook niet direct na één reactie op je profiel, je zou het toch wel kunnen vermelden in de berichtjes die volgen. Dat zie ik een beetje als de "elkaar leren kennen" fase voor datingsites.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 11:25 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Op datingsites hoef je echt niet in je profiel te zetten dat je trans bent, want dan trek je vooral fetishisten aan.

Op de homo datingsite waar een profiel heb, is meer dan daten alleen kan men invullen of ze trans zijn. Zie het probleem niet zo...

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 11:14 schreef rhubarbje het volgende:

[..]

dat is niet om het heel handig te houden dat is omdat mensen dat zo voelen
en er is door al die mensen al gezegd dat daar geen rechtlijnige lijn in te trekken is omdat het gaat om timing

beetje vals dat jij dan steeds dingen zo veel zwart witter wil maken door dingen te gaan roepen als 1ste date terwijl dat door de mensen die deelnemen aan de discussie expres niet gedaan is en ook helemaal niet hun mening is

jij voelt dat blijkbaar zo en dat is in jouw ogen belangrijker dan hoe die ander zicht voelt wanneer jij stelt dat het een morele verplichting is. nou dat is het hypocriete wat me stuit.

begrijp me goed; ik zeg nergens dat jij dit niet zo mag voelen, is je goed recht. maar ga niet verlangen dat de anderen daar altijd rekening mee moeten houden. anderen hebben namelijk ook gevoelens en die kunnen best anders zijn dan de jouwe. of niet. daarvoor moet je elkaar eerst leren kennen

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 11:25 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Blijkbaar is ons rugzakje toch iets erger dan het rugzakje van anderen

Inderdaad, ik snap niet waarom dat perse ontkent moet worden?
erkennen dat het een volle rugzak is staat niet gelijk aan het veroordelen of er niet mee om kunnen gaan of het alleen als iets negatiefs zien

quote:

Op donderdag 30 mei 2013 19:55 schreef Pvoesss het volgende:
Ook prima je hebt iets te vertellen..

Ik leg net zoals Joanne35 de link tussen uit leggen en iets hebben waar je je voor moet schamen en/of vragen over moet beantwoorden. Daarom vind ik dat je een mededeling hebt te doen. Iemand kan daar mee leven of niet mee leven, dat is zijn pakkie an.

Heel veel mensen zijn het hier met elkaar eens. Ik vind het erg jammer dat mensen die trans zijn negatieve ervaringen hebben als het gaat om daten en relaties, maar dat vind ik ook voor mensen die volledig zijn afgekeurd, een psychose hebben gehad, 3 kinderen van verschillende vaders hebben etc. etc. Overal bestaan vooroordelen en overal is discriminatie levend als het gaat om daten en relaties. Dat is geen reden om dingen te gaan verbergen of helemaal niet te vertellen.

Maar het is wel te begrijpen dat men het verbergt. Want makkelijk is het niet...

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 11:36 schreef simmu het volgende:

[..]

jij voelt dat blijkbaar zo en dat is in jouw ogen belangrijker dan hoe die ander zicht voelt wanneer jij stelt dat het een morele verplichting is. nou dat is het hypocriete wat me stuit.

begrijp me goed; ik zeg nergens dat jij dit niet zo mag voelen, is je goed recht. maar ga niet verlangen dat de anderen daar altijd rekening mee moeten houden. anderen hebben namelijk ook gevoelens en die kunnen best anders zijn dan de jouwe. of niet. daarvoor moet je elkaar eerst leren kennen

ik ben daarin helemaal niet hypocriet ik trek juist een heel rechte lijn naar alles wat valt onder je bagage moeten vertellen

ik bedoel met 'zo voelen' ook niet mensen die niet een transgender willen daten, daar heb ik me nog helemaal niet over uitgelaten (bewust) ik bedoel dat jij niet het recht hebt om nu te gaan zeggen dat de mensen die deelnemen aan deze discussie willen dat het na 1 date gezegd moet worden omdat niemand dat hier zo ziet en dus niet zo voelt

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 11:25 schreef Joanne35 het volgende:

Blijkbaar is ons rugzakje toch iets erger dan het rugzakje van anderen

Voor sommige mensen wel ja.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 11:39 schreef FAUSTI het volgende:
Maar het is wel te begrijpen dat men het verbergt. Want makkelijk is het niet...

Ik snap niet dat sommige mensen het verbergen bij het daten..
Helemaal niet als ze wel de instelling hebben dat het wel mee valt met hoe erg het is.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 12:04 schreef Pvoesss het volgende:

[..]

Ik snap niet dat sommige mensen het verbergen bij het daten..
Helemaal niet als ze wel de instelling hebben dat het wel mee valt met hoe erg het is.

In deze context snap ik het ook niet hoor

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 12:04 schreef Pvoesss het volgende:

[..]

Ik snap niet dat sommige mensen het verbergen bij het daten..
Helemaal niet als ze wel de instelling hebben dat het wel mee valt met hoe erg het is.

Als ik het goed begrepen heb valt het zo:

Voor *hen* is het niet iets wat ze zien als bagage of een heel heftig of zwaar iets. Het is gewoon moeilijkere periode waar ze uitgekomen zijn tot het punt waar ze nu zitten in het lijf waar ze horen.

Zeg maar.. zoals mensen die een eenmalige diepe depressie hebben gehad. Het heeft invloed gehad op je leven maar nu is het voorbij en dan is het ook gewoon klaar en geen reden meer om oeverloos over uit te wijden.

Daarnaast is het *wel* zo, dat ze zien dat het voor andere mensen soms reden is om discriminerend te doen of rot of denigrerend enzo. Dus, als het voor jou klaar is, waarom zou je er dan over beginnen?

_{Mocht ik het verkeerd begrepen hebben, dan sorry, leg het aub beter uit, want ik probeer het te snappen.}

Terwijl voor het meerendeel van de mensen die niet trans is, het belangrijk is om tijdens het daten/opbouwen van relaties dingen te vertellen die onder 'bagage' vallen en die invloed hebben op een potentiel relatie. Daar vinden de meeste mensen (waaronder ik) het trans zijn onder vallen.