Vertellen dat je Trans bent

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 12:43 schreef kahlie het volgende:

[..]

Als ik het goed begrepen heb valt het zo:

Voor *hen* is het niet iets wat ze zien als bagage of een heel heftig of zwaar iets. Het is gewoon moeilijkere periode waar ze uitgekomen zijn tot het punt waar ze nu zitten in het lijf waar ze horen.

Zeg maar.. zoals mensen die een eenmalige diepe depressie hebben gehad. Het heeft invloed gehad op je leven maar nu is het voorbij en dan is het ook gewoon klaar en geen reden meer om oeverloos over uit te wijden.

Daarnaast is het *wel* zo, dat ze zien dat het voor andere mensen soms reden is om discriminerend te doen of rot of denigrerend enzo. Dus, als het voor jou klaar is, waarom zou je er dan over beginnen?

_{Mocht ik het verkeerd begrepen hebben, dan sorry, leg het aub beter uit, want ik probeer het te snappen.}

Terwijl voor het meerendeel van de mensen die niet trans is, het belangrijk is om tijdens het daten/opbouwen van relaties dingen te vertellen die onder 'bagage' vallen en die invloed hebben op een potentiel relatie. Daar vinden de meeste mensen (waaronder ik) het trans zijn onder vallen.

Ik heb zelf een zware depressie gehad en dat is voor mij ook niet gemakkelijk om te vertellen, maar het is nu eenmaal iets wat heel veel invloed op me heeft gehad dus wat belangrijk is dat je partner dat weet. En ervaring leert ook dat mensen het niet leuk vinden dat je het verzwijgt.
En ja, het is voorbij, maar het heeft je wel gedeeltelijk gevormd tot wie je nu bent.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 12:51 schreef Royco1 het volgende:

[..]

Ik heb zelf een zware depressie gehad en dat is voor mij ook niet gemakkelijk om te vertellen, maar het is nu eenmaal iets wat heel veel invloed op me heeft gehad dus wat belangrijk is dat je partner dat weet. En ervaring leert ook dat mensen het niet leuk vinden dat je het verzwijgt.
En ja, het is voorbij, maar het heeft je wel gedeeltelijk gevormd tot wie je nu bent.

Ja, dat vind ik dus ook en het meerendeel van de mensen hier. Net zo goed als een chronische ziekte, psychose, kinderen, vervelende ex, misbruik etc. etc. Goed om te weten da thet voorbij is voor jou!

Alleen heb je geen kans op geweld als je dit ten berde brengt bij een date. Wel kans dat iemand afknapt of discrimineerd of iets vervelends zegt. Als je ziet wat er voor geweld is, snap ik best wel dat zeggen dat je trans bent moeilijker is.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 13:03 schreef kahlie het volgende:

[..]

Ja, dat vind ik dus ook en het meerendeel van de mensen hier. Net zo goed als een chronische ziekte, psychose, kinderen, vervelende ex, misbruik etc. etc. Goed om te weten da thet voorbij is voor jou!

Alleen heb je geen kans op geweld als je dit ten berde brengt bij een date. Wel kans dat iemand afknapt of discrimineerd of iets vervelends zegt. Als je ziet wat er voor geweld is, snap ik best wel dat zeggen dat je trans bent moeilijker is.

Ik snap ook zeker dat het moeilijker is, maar dat is het ook voor de andere partij lijkt mij.
Het lijkt me niet niks om te horen dat die leuke vrouw waar je al een tijdje mee date vroeger een man was.

Ik denk dat er twee redenen zijn voor de mensen die willen dat het snel verteld wordt, als ik het zo een beetje bekijk:

-de belangrijkste reden, zo snel mogelijk weten dat je moet wegwezen
-de sociale reden, je partner in zijn geheel leren kennen

En ik denk dat we die twee redenen los moeten zien, en niet de eerste moeten vergoelijken met de tweede, meer sociaal gewenste (en ook logische) reden.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 13:24 schreef wonderer het volgende:
Ik denk dat er twee redenen zijn voor de mensen die willen dat het snel verteld wordt, als ik het zo een beetje bekijk:

-de belangrijkste reden, zo snel mogelijk weten dat je moet wegwezen
-de sociale reden, je partner in zijn geheel leren kennen

En ik denk dat we die twee redenen los moeten zien, en niet de eerste moeten vergoelijken met de tweede, meer sociaal gewenste (en ook logische) reden.

Maar ik zie het meerendeel helemaal niet roepen 'snel' vertellen. Ik zie mensen zeggen, zodra het serieuzer wordt. En dan liever te vroeg dan te laat. Ik ken namelijk niemand die het tof vindt dat een partner of potentiele partner tegen ze liegt of ze misleidt. Of het nu begrijpelijk is of niet, een kwestie van vertrouwen of niet, een kwestie van openheid of whatever. We vinden het gewoon allemaal niet tof.

Waarom moet het eerste vergoeilijk worden? Je mag toch besluiten dat je iets niet aankunt? Ik vind het niet erg dat er mensen zijn die geen relatie willen beginnen met iemand met psychische problemen, chronische ziektes, iemand met kinderen uit vorige relaties of iemand die trans is. Waarom moet dat gezien worden als slecht?

Maar goed stel, als vrouw wil je graag een man om later kinderen te krijgen, dan blijkt dat de man ooit in een vrouwelijk lichaam heeft gezeten. Ergens logisch dat zo'n vrouw zegt als je pas velen dates later het verteld dat zij wegrent. Zou mij als die vrouw best besodemietert voelen.

En wat Kahlie zegt, kan mij ook best voorstellen dat iemand niet op mij zit te wachten gezien de problemen welke ik dan weer heb. Daarom zou ik dan ook zo open mogelijk over spreken is gewoon eerlijk besluit de tegenpartij dat het dan niet gaat werken is dat prima dan was het niet de juiste voor mij.

Sociaal wenselijk. Ook op Fok

En omdat er behalve kinderen (en misschien ligt het daar ook wel een beetje aan, hoe zit het met homoseksuele relaties, waar vruchtbaarheid niet speelt?) erg weinig invloed is op de relatie zelf, behalve inhet hoofd van de partner.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 13:32 schreef wonderer het volgende:
Sociaal wenselijk. Ook op Fok

En omdat er behalve kinderen (en misschien ligt het daar ook wel een beetje aan, hoe zit het met homoseksuele relaties, waar vruchtbaarheid niet speelt?) erg weinig invloed is op de relatie zelf, behalve inhet hoofd van de partner.

Dan heeft het toch juist heel erg veel invloed op de relatie? Of is wat er zich in het hoofd van de partner afspeelt niet belangrijk?

Dit. Beetje bagatelliserend.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 13:32 schreef wonderer het volgende:
Sociaal wenselijk. Ook op Fok

En omdat er behalve kinderen (en misschien ligt het daar ook wel een beetje aan, hoe zit het met homoseksuele relaties, waar vruchtbaarheid niet speelt?) erg weinig invloed is op de relatie zelf, behalve inhet hoofd van de partner.

Vind je? Mijn zus is er bijna aan onder door gegaan dat ze meerdere miskramen kreeg en haar kinderwens onvervuld leek te zijn. Er zijn genoeg mensen waar de kinderwens helemaal geen weinig invloed heeft, maar juist heel veel. Voor sommige mensen is de drang om voort te planten echt heel hoog. Fijn dat het bij jou niet zo speelt en dat je daar ok mee bent. Er zijn trouwens ook homoseksuele relaties waar vruchtbaarheid op die manier niet speelt, maar adoptie en kinderwens *wel*

Is het zo sociaal wenselijk dat volwassenen de keuzes maken die bij hen passen zonder dat we gelijk de brandstapel er bij pakken? Lijkt me wel. Anders staat er zoveel in de fik. En dat geldt dus zowel voor mensen die trans zijn en die daar noodzakelijke medische hulp bij nodig hebben als mensen die dat niet aankunnen en stoppen met daten.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 13:32 schreef wonderer het volgende:
Sociaal wenselijk. Ook op Fok

En omdat er behalve kinderen (en misschien ligt het daar ook wel een beetje aan, hoe zit het met homoseksuele relaties, waar vruchtbaarheid niet speelt?) erg weinig invloed is op de relatie zelf, behalve inhet hoofd van de partner.

Dat is dus een kromme vergelijking met homoseksuele relaties kun je dit niet echt vergelijken...

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 13:35 schreef FAUSTI het volgende:

[..]

Dat is dus een kromme vergelijking met homoseksuele relaties kun je dit niet echt vergelijken...

Kan me ook niet voorstellen dat er geen homoseksuele relaties of mogelijke relaties tijdens die dan tijdens de datingfase stuk gaan, omdat de een wel en de ander niet een kinderwens heeft.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 13:38 schreef kahlie het volgende:

[..]

Kan me ook niet voorstellen dat er geen homoseksuele relaties of mogelijke relaties tijdens die dan tijdens de datingfase stuk gaan, omdat de een wel en de ander niet een kinderwens heeft.

Wil geen relatie meer, en ook geen gekke uitstapjes daar niet van. Maar als het ooit weer gebeurt en de persoon in kwestie heeft geen kinderwens zou het daarop stuk kunnen lopen dat is mogelijk. En zo zullen er vast meer van zijn

Wat ben je toch een walgelijk persoon, als je het verleden van een ander niet kan accepteren terwijl het helemaal geen invloed heeft op je uiteindelijk relatie. Iemand is zoals die nu is, alles wat nog rondom in zijn/haar leven speelt maakt niets uit noch alles dat in het verleden heeft gespeeld. Want het gaat om de persoon.

Het is jammer als iemand afhaakt omdat je trans bent, of een psychisch probleem hebt, of geen kinderen kunt of wilt krijgen
en ja in een ideale wereld stond niets liefde in de weg, maar dat is nou eenmaal voor niemand de werkelijkheid
genoeg 'normale' relaties sneuvelen omdat de een de problemen van de ander er niet bij kan hebben (bijvoorbeeld)
dat is heel jammer, vooral als je al een poos in die relatie zat, maar kun je die ander echt niet verwijten lijkt mij

het lijkt mij dan ook niet meer dan fair dat degene die je date gewoon aan kan en mag geven: hier kan ik mee om gaan en hiermee niet
wat dat dan ook is en waar die grens voor die persoon dan ook ligt
en ook daarvoor geld voor mij: liever eerder dan later

Er worden zelfs mensen afgewezen omdat ze een huisdier hebben/willen. Lekker boeiend, als iemand besluit dat ze niet met zo iemand een relatie kunnen hebben is dat toch gewoon zo. Het maakt helemaal niet uit wat het is en of het invloed zou hebben op je relatie of op de persoon. Je moet een ander gewoon de mogelijkheid geven om voor zichzelf te bepalen wat hij wel of niet wilt/accepteert in iemand waarmee hij/zij een relatie zou willen.

Ik zou het persoonlijk wel willen weten, puur omdat ik het misleiding vind als iemand het niet verteld. Je denkt immers toch samen te zijn met iemand die biologisch 100% man/vrouw is.
Kan komen omdat ik een slechte ervaring heb met het daten met een transgender hoor, hij loog over een heleboel zaken - waardoor ik er al niet veel zin meer in had - en toen ik de stekker eruit wou trekken kwam pas naar buiten dat hij vroeger een vrouw was. Tja..

Overigens nooit naar bed geweest met hem, ik had geen behoefte aan fysiek contact na al die leugens.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 11:12 schreef rhubarbje het volgende:

[..]

vreselijk overtrokken weer maar goed

[..]

en nee daarmee schep je niet de morele plicht bij de ander dat hij of zij er maar mee om moet kunnen gaan
wat een rare sprong

Want?

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 11:30 schreef Myraela het volgende:

[..]

Op een datingsite date je ook niet direct na één reactie op je profiel, je zou het toch wel kunnen vermelden in de berichtjes die volgen. Dat zie ik een beetje als de "elkaar leren kennen" fase voor datingsites.

Dat kan, maar het hoeft niet. Als ik wil dat iemand me leert kennen, dan vertel ik het niet want dat leidt alleen maar tot vooroordelen. Helemaal als diegeen me nog nooit in het echt gezien heeft. Die persoon zal waarschijnlijk denken dat ik er uitzie als een soort van een vrouw (goed gelukt maar toch te zien dus) en in mijn houding ben ik dan misschien ook meer zoals een homo doet, om het over de manier waarop ik toch altijd zal blijven denken nog maar niet te hebben. Vooroordelen dus. Dat hoeft niet perse zo te zijn, maar de kans is wel heel erg groot.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 11:31 schreef FAUSTI het volgende:

[..]

Op de homo datingsite waar een profiel heb, is meer dan daten alleen kan men invullen of ze trans zijn. Zie het probleem niet zo...

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 11:31 schreef FAUSTI het volgende:

[..]

Op de homo datingsite waar een profiel heb, is meer dan daten alleen kan men invullen of ze trans zijn. Zie het probleem niet zo...

De kans dat je een of andere ploert aantrekt die op van die ranzige shemales valt is helaas wel aanwezig. Transseksuelen aan wie het te zien is klagen ook vaak over hele vervelende aandacht van mannen met hele rare fantasien. Ik heb het zelf ook meegemaakt toen ik nog in het dorp woonde waar iedereen het wist. Het is doodeng en misselijkmakend. En als je dan zon man tegenover je hebt staan, hij ziet je als een soort van een goedkope hoer, dan heb je een probleem als je 'nee' zegt. Je hebt het recht niet om nee te zeggen. Hij krijgt een woedende blik in zijn ogen. Het is dan misschien in het openbaar, maar dat is geen reden meer om je veilig te voelen. Je bent tenslotte een transseksueel en je vraagt om dit soort problemen. Misschien dat er een omstander is die het te ver vind gaan als hij je bij je arm pakt en je als een pop in het ronde draait om je goed te kunnen bekijken: "Heey Wim," roept hij dan naar een maat die verderop staat, "Dat geloof je toch niet. Dit is een transseksueel. Nou die wil ik wel doen hoor." Een omstander zegt dan: "Hey, hou effe op joh," biedt de beste man een biertje aan en werpt mij een blik toe zo van: "Tja, dat krijg je er ook wel van he." Het ergste was nog wel dat dit soort dingen vrij standaard waren. Als ik uit ging zonder incidenten dan vond ik dat heel bijzonder.

Maargoed, dat hoofdstuk is afgesloten. Ik wil er maar mee zeggen dat het helemaal zo'n gek idee niet is om niet op je profiel te zetten dat je een trans bent. No way never niet.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 13:32 schreef FAUSTI het volgende:
Maar goed stel, als vrouw wil je graag een man om later kinderen te krijgen, dan blijkt dat de man ooit in een vrouwelijk lichaam heeft gezeten. Ergens logisch dat zo'n vrouw zegt als je pas velen dates later het verteld dat zij wegrent. Zou mij als die vrouw best besodemietert voelen.

En wat Kahlie zegt, kan mij ook best voorstellen dat iemand niet op mij zit te wachten gezien de problemen welke ik dan weer heb. Daarom zou ik dan ook zo open mogelijk over spreken is gewoon eerlijk besluit de tegenpartij dat het dan niet gaat werken is dat prima dan was het niet de juiste voor mij.

Die man kan vertellen dat hij een trans is, maar die man kan ook zeggen dat hij geen kinderen kan krijgen. Als ze dan vraagt: "Hoe komt dat?" Dan kan hij zeggen: "Dat vertel ik nog wel een keer." Tenminste, als de relatie/date nog pril is.

Dat vertel ik nog wel een keer zou ik al niet accepteren hoor.
Bij geen enkele dingen eigenlijk. dat voelt alleen maar alsof het verhaal nog even mooi bedacht moet worden. En de lading blijft even heftig nu of over 2 weken.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 13:32 schreef wonderer het volgende:
Sociaal wenselijk. Ook op Fok

En omdat er behalve kinderen (en misschien ligt het daar ook wel een beetje aan, hoe zit het met homoseksuele relaties, waar vruchtbaarheid niet speelt?) erg weinig invloed is op de relatie zelf, behalve inhet hoofd van de partner.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 13:32 schreef wonderer het volgende:
Sociaal wenselijk. Ook op Fok

En omdat er behalve kinderen (en misschien ligt het daar ook wel een beetje aan, hoe zit het met homoseksuele relaties, waar vruchtbaarheid niet speelt?) erg weinig invloed is op de relatie zelf, behalve inhet hoofd van de partner.

Dat is een heel goed punt. Ik heb zelf ook nog nooit het gevoel gehad dat het allemaal draait om het wel/niet kunnen krijgen van kinderen. Ook niet dat de ander de gedachte dat ik ooit in een verkeerd lijf heb gezeten niet uit zijn hoofd kan zetten.

Ergens klinken die argumenten wel een soort van logisch, maar ze zijn niet zo heel erg reeel. Of ze zijn overtrokken of zoiets.

Het is ook niet zo dat ik heel erg bang moet zijn om afgewezen te worden. Hoe dit soort dingen in het echt gaan is toch heel anders dan hoe die dingen gaan als je er zo eens over nadenkt.

Ik ben nog nooit afgewezen nadat ik het verteld heb (op 1 keer na). Ik heb wel de indruk dat het meestal niet goed binnenkomt. Dat mijn partner denkt dat ik een grap maak, of dat het gewoon niet binnenkomt. Ik denk dat je in dat stadium juist niet wordt voorgesteld hoe je vroeger was... misschien na een paar weken pas, of soms na een paar dagen. Misschien dat het ook pas na een tijdje is dat mijn partner gaat nadenken over hoe hij het gaat uitleggen aan zijn familie en vrienden (of dat uberhaupt wel moet).

Als ik het vertel en we hebben nog niet gevreeen, dan denkt mijn partner (vooral vrouwen volgens mij) naderhand dat ik heb gelogen dat ik trans ben.

quote:

Op maandag 3 juni 2013 12:34 schreef Pvoesss het volgende:
Dat vertel ik nog wel een keer zou ik al niet accepteren hoor.
Bij geen enkele dingen eigenlijk. dat voelt alleen maar alsof het verhaal nog even mooi bedacht moet worden. En de lading blijft even heftig nu of over 2 weken.

Ik wil er maar mee zeggen, dat het bizar is dat je zou moeten vertellen dat je trans bent OMDAT je geen kinderen kan krijgen. Je kunt gewoon zeggen dat je geen kinderen kan krijgen en tja, maakt het dan veel uit waarom je geen kinderen kan krijgen? Zeggen dat je het om die reden moet vertellen vind ik gewoon een smoes eigenlijk.

De vergelijkingen met dik zijn, drie kinderen van drie verschillende mannen en weet ik veel wat al niet meer, gaan deels wel op, maar niet helemaal omdat de discriminatie daarmee toch echt minder extreem is.

Vrouwen die al kinderen hebben zullen vaker afgewezen worden. Dat is helemaal waar. Maar het is niet zo dat een lekker wijf die in het middelpunt van de belangstelling staat, ineens compleet impopulair is en dat niemand haar nog ziet staan zodra het bekend is dat ze al kinderen heeft.

Een vrouw die een jaar lang depressief is geweest zal ook vaker afgewezen kunnen worden. Maar als die vrouw er bovenop is gekomen, ze staat in de middelpunt van de belangstelling, dan is het niet zo dat niemand haar nog moet als ze horen dat ze een jaar depressief is geweest.

Het is ook niet zo dat ik niet over mezelf praat. Ik praat juist heel veel. Sterker nog: ik ben een echte flapuit. Ik praat vrij makkelijk over wat er in me omgaat enzo. En ja, dat is misschien een stukje van je persoonlijkheid. De een vind dat leuk, een ander vindt dat misschien niet leuk, maar ik heb me daar nog nooit druk om gemaakt. Ik vertel bijvoorbeeld ook vrij makkelijk dat ik wel eens over de dood heb nagedacht. Nog nooit problemen mee gehad.

Maar als je trans bent, dan verander ik van een leuke meid die in het middelpunt van de belangstelling staat in een impopulair wijf die blij mag zijn dat ze iemand kan krijgen.