R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Je kunt mensen niet dwingen die mening te hebben, maar je probeert mensen wel te dwingen (overreden) om puur voor anderen een potentieel levensveranderende keuze te maken.quote:Op dinsdag 28 mei 2013 13:57 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
nogmaals dat ben ik met je eens maar je kunt mensen niet dwingen die zelfde mening te hebben
als iemand daar moeite mee heeft dan is dat jammer en begrijp jij dat misschien niet maar ik vind het echt heel ver gaan om iemand daar over te veroordelen
vergelijk het met homoseksualiteit in de jaren 50
het werd toen gezien als een ziekte etc
laten we even mevrouw Ietje Jansen nemen. Zij veroordeelde dit in de jaren 50 ook (mevrouw Jansen is al erg oud)
Nu heeft mevrouw Jansen haar mening over homoseksualiteit helemaal herzien, ook omdat onze samenleving zijn mening heeft herzien en haar heeft laten zien dat homoseksuele mensen ook gewoon heel normaal zijn
Kunnen we nu terug gaan in de tijd en mevrouw Jansen in de jaren 50 afkeurend aan gaan zitten kijken?
Ik vind dat erg ver gaan
Ik denk dat het aan de transpersoon zelf is om een goed moment te kiezen (en misschien komt dat voor sommigen pas na tien jaar) en als de ander zich niet in kan leven van het waarom van die keuze, hij of zij met een probleem zit. Blijkbaar heeft hij of zij dan niet eerder het gevoel gegeven dat het okee is om zoiets belangrijks te vertellen.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Dat doe ik ook niet, zoals ik al eerder aangaf in dit draadje kies ik er ook voor om het op tijd te vertellen. Maar dat is niet omdat ik een 'morele plicht' daartoe voel. Het is juist dat soort termen waar ik problemen mee heb.quote:
[..]
nogmaals dat ben ik met je eens maar je kunt mensen niet dwingen die zelfde mening te hebben
als iemand daar moeite mee heeft dan is dat jammer en begrijp jij dat misschien niet maar ik vind het echt heel ver gaan om iemand daar over te veroordelen
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Wie dwingt wie vraag ik me dan af.quote:
[..]
nogmaals dat ben ik met je eens maar je kunt mensen niet dwingen die zelfde mening te hebben
...
Omdat ik niet op mannen val, en ik me kan voorstellen dat er toch dat gevoel blijft dat ze ooit een man is geweest. Is dat zo moeilijk voor te stellen dan?quote:
[..]
En waarom zou het een probleem zijn dat ze ooit man is geweest?
Dat stemmetje in je hoofd wordt veroorzaakt door homofobie. Het zou niets uit moeten maken wat het geboortegeslacht is van de persoon op wie je verliefd wordt. Maar zelfs mensen die niets tegen homo's hebben zitten nog steeds vast in dat starre hokjesdenken.
Het wordt tijd dat we eens erkennen dat het probleem niet bij de transseksuelen ligt maar bij de rest van de maatschappij. Als het niemand ene moer kon schelen op wat voor iemand hij verliefd werd, dan was transseksualiteit ook geen enkel probleem meer.
En is dat bekrompen? Ja misschien wel, maar ik ben nog steeds een mens en dus niet perfect.
niet door homofobie maar door je socialisatiequote:
[..]
En waarom zou het een probleem zijn dat ze ooit man is geweest?
Dat stemmetje in je hoofd wordt veroorzaakt door homofobie. Het zou niets uit moeten maken wat het geboortegeslacht is van de persoon op wie je verliefd wordt. Maar zelfs mensen die niets tegen homo's hebben zitten nog steeds vast in dat starre hokjesdenken.
Het wordt tijd dat we eens erkennen dat het probleem niet bij de transseksuelen ligt maar bij de rest van de maatschappij. Als het niemand ene moer kon schelen op wat voor iemand hij verliefd werd, dan was transseksualiteit ook geen enkel probleem meer.
mensen zijn nou eenmaal gesocialiseerd om zo in hokjes te denken
ik denk dat dat wel zal verschuiven maar je kunt mensen niet kwalijk nemen dat ze niet jou tempo kunnen aan houden en voorlopen op de maatschappij
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Dit.quote:
[..]
dat snap ik echt niet
ik vind dat je je partner dan totaal niet serieus neemt
Ook al weet je wat de keus van een ander zou zijn dan mag je die persoon toch nog die keus niet ontnemen?
Als mijn partner niet open en eerlijk zou zijn in onze relatie over zulke 'grote' dingen zou ik dat echt een dealbreaker vinden. Los van wat ik vind dan het item dat hij of zij niet gedeeld heeft
Ook al zou ik het accepteren en er geen problemen mee hebben, ik zou me wel bedonderd voelen dat ze zoiets groots niet verteld heeft.
En je zou je niet kunnen voorstellen WAAROM ze zoiets groots niet eerder vertelde?quote:
[..]
Dit.
Ook al zou ik het accepteren en er geen problemen mee hebben, ik zou me wel bedonderd voelen dat ze zoiets groots niet verteld heeft.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
ik probeer helemaal niemand te dwingenquote:
[..]
Je kunt mensen niet dwingen die mening te hebben, maar je probeert mensen wel te dwingen (overreden) om puur voor anderen een potentieel levensveranderende keuze te maken.
Ik denk dat het aan de transpersoon zelf is om een goed moment te kiezen (en misschien komt dat voor sommigen pas na tien jaar) en als de ander zich niet in kan leven van het waarom van die keuze, hij of zij met een probleem zit. Blijkbaar heeft hij of zij dan niet eerder het gevoel gegeven dat het okee is om zoiets belangrijks te vertellen.
iemand opent een discussie topic en ik neem deel aan die discussieen als je je na 10 jaar nog niet veilig genoeg voelt bij je partner om zoiets te vertellen waarom ben je dan bij die partner?
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Ik snap wel hoe jij je voelt denk ik, alleen ontneem je iemand zo de kans om zelf te oordelen, en ik persoonlijk zou het niet waarderen dat jij voor mij hebt besloten.quote:
[..]
Als je in Amsterdam loopt en foto's maakt dan moet je altijd heel goed oppassen voor Jappanners. Al maken ze zelf overal foto's van, sommigen geloven dat als ze op een foto komen dat ze hun ziel verliezen. Daar dien je wel rekening mee te houden.
Als een kind in het ziekenhuis beland en je weet niet wie de ouders zijn, maar het kind moet onmiddelijk bloedtransfusie, dan dient de dokter even te wachten (ook al bloed dat kind dood) want misschien zijn de ouders wel jehova.
En ja, Iemand kan er moeite mee hebben dat ik trans ben, maar betekent het dan dat het aan mij is om daar rekening mee te houden. Ik doe het hoor (ben ik vrouw voor), maar moet dat dan ook? Ik vind van niet.
Trek ik toch weer de vergelijking naar mijn kind. Als een man mij niet moet omdat ik een kind heb, dan is dat kut ja, maar dan weet ik het maar liever. En ik zou het heel goed snappen als iemand het mij kwalijk zou nemen als ik daar niet eerlijk over ben geweest
I'm in the basement, you're in the sky
I'm in the basement baby, drop on by
~ this world is only gonna break your heart ~
I'm in the basement baby, drop on by
~ this world is only gonna break your heart ~
Jawel, maar kun jij je niet voorstellen dat je dit soort dingen niet er per ongeluk achter wil komen of het pas na jaren te horen wil krijgen?quote:
[..]
En je zou je niet kunnen voorstellen WAAROM ze zoiets groots niet eerder vertelde?
Nou voor sommige mensen serieus welquote:
[..]
Omdat ik niet op mannen val, en ik me kan voorstellen dat er toch dat gevoel blijft dat ze ooit een man is geweest. Is dat zo moeilijk voor te stellen dan?
die kunnen het zich niet voorstellen. Maar ik kan me indenken dat het iets is wat in je achterhoofd blijft hangen, dat zou ik je niet kwalijk nemen. De een zet zich daar makkelijker over heen dan de ander
ja maar als een persoon die bezwaren bij mij zou hebben dan zou ik me daar wel kut over voelenquote:
[..]
En je zou je niet kunnen voorstellen WAAROM ze zoiets groots niet eerder vertelde?
blijkbaar vertrouwt die ander mij dan om de een of andere reden niet
plus dat ik mij er iets bij voor kan stellen wil natuurlijk niet zeggen dat ik me er sowieso niet kut over kan voelen
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Ik vind dat niet fair eigenlijk. Laat iemand zelf zijn mening vormen, mét alle informatie.quote:
[..]
O ja dat wel. Maar niet voor het vrijen. Dat is echt niet leuk.
I'm in the basement, you're in the sky
I'm in the basement baby, drop on by
~ this world is only gonna break your heart ~
I'm in the basement baby, drop on by
~ this world is only gonna break your heart ~
Transseksualiteit staat biologische aantrekkingskracht niet in de weg, dankzij hormonen voelen mannen zich gewoon fysiek aangetrokken tot transvrouwen.quote:
[..]
Omdat ik niet op mannen val, en ik me kan voorstellen dat er toch dat gevoel blijft dat ze ooit een man is geweest. Is dat zo moeilijk voor te stellen dan?
Het zit dus puur in je hoofd.
(En nee, ik vind je echt niet bekrompen daarom hoor, ik heb er best begrip voor)
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Nee, dat kan ik me niet. Het is niet iets wat je namelijk gewoon "vergeet" te vertellen. Je houd me bewust stil. Dat zou ik als een behoorlijke belediging opvatten, blijkbaar voel je je dan niet fijn bij mij, vertrouw je mij niet of ben je bang dat ik je veroordeel. Dat lijkt me sowieso geen basis van een relatie.quote:
[..]
En je zou je niet kunnen voorstellen WAAROM ze zoiets groots niet eerder vertelde?
Ik weet het niet. Ik denk dat ik zou denken dat die persoon er een goede reden voor zou hebben en dat accepteren.quote:
[..]
Jawel, maar kun jij je niet voorstellen dat je dit soort dingen niet er per ongeluk achter wil komen of het pas na jaren te horen wil krijgen?
Dat het niet leuk is, snap ik ook heus wel, maar om nou echt zo op hoge poten over vertrouwen te gaan blaten en het uitmaken, vind ik een beetje overtrokken, eigenlijk.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
en dit is alles wat ik bedoel met 'morele plicht'quote:
[..]
Ik vind dat niet fair eigenlijk. Laat iemand zelf zijn mening vormen, mét alle informatie.
als je iemand serieus neemt dan vind ik dat je die persoon ook vertrouwt om zelf zijn mening te kunnen en mogen vormen
ik zou me echt serieus genaaid voelen als je mij dat 'recht' zou ontnemen
een van de enige dingen die je hebt als mens iis jezelf en het 'recht' om je eigen beslissingen te nemen
als iemand dat aan zou tasten zou ik dacht echt heel naar vinden
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Ja, het zou wel fijn zijn als ik die woorden onbekommerd kon gebruiken: Ik ben ook maar een mens, ik time misschien niet goed, ik heb mijn angsten, ik weet niet altijd hoe ik daarmee om moet gaan enz enz. Maar er wordt een behoorlijke morele druk op je gelegd.quote:
[..]
Omdat ik niet op mannen val, en ik me kan voorstellen dat er toch dat gevoel blijft dat ze ooit een man is geweest. Is dat zo moeilijk voor te stellen dan?
En is dat bekrompen? Ja misschien wel, maar ik ben nog steeds een mens en dus niet perfect.
Dit dus eigenlijk voornamelijk.quote:
[..]
Ik vind dat niet fair eigenlijk. Laat iemand zelf zijn mening vormen, mét alle informatie.
Ja dit dus, dat zou ik het ergst vinden, het achterhoudenquote:Op dinsdag 28 mei 2013 14:05 schreef Myraela het volgende:
[..]
Nee, dat kan ik me niet. Het is niet iets wat je namelijk gewoon "vergeet" te vertellen. Je houd me bewust stil. Dat zou ik als een behoorlijke belediging opvatten, blijkbaar voel je je dan niet fijn bij mij, vertrouw je mij niet of ben je bang dat ik je veroordeel. Dat lijkt me sowieso geen basis van een relatie.
I'm in the basement, you're in the sky
I'm in the basement baby, drop on by
~ this world is only gonna break your heart ~
I'm in the basement baby, drop on by
~ this world is only gonna break your heart ~
Maar dat is ook wat ik bedoel, het zit ook in je hoofd.quote:
[..]
Transseksualiteit staat biologische aantrekkingskracht niet in de weg, dankzij hormonen voelen mannen zich gewoon fysiek aangetrokken tot transvrouwen.
Het zit dus puur in je hoofd.
(En nee, ik vind je echt niet bekrompen daarom hoor, ik heb er best begrip voor)
En nogmaals, ik weet niet hoe ik zou reageren, ik heb er nog nooit mee te maken gehad.
Maar andersom doe je hetzelfde door eigenlijk maar te stellen dat je partner het maar moet accepteren.quote:
[..]
Ja, het zou wel fijn zijn als ik die woorden onbekommerd kon gebruiken: Ik ben ook maar een mens, ik time misschien niet goed, ik heb mijn angsten, ik weet niet altijd hoe ik daarmee om moet gaan enz enz. Maar er wordt een behoorlijke morele druk op je gelegd.
En wat ik niet eerlijk vind, is dat er wordt gedaan of iemand die zoiets graag wil weten, dan maar transfoob oid is. Je kunt het ook tijdig willen weten en er geen problemen mee hebben lijkt me.
I'm in the basement, you're in the sky
I'm in the basement baby, drop on by
~ this world is only gonna break your heart ~
I'm in the basement baby, drop on by
~ this world is only gonna break your heart ~
Daar zit ook wel wat in. Hoewel angsten om reacties natuurlijk ook deels irrationeel zijn, dat je achteraf denkt "was dat het nou", maar dat weet je van te voren niet. En ik denk dat een goede partner daar wel begrip voor zou moeten kunnen opbrengen.quote:
[..]
Nee, dat kan ik me niet. Het is niet iets wat je namelijk gewoon "vergeet" te vertellen. Je houd me bewust stil. Dat zou ik als een behoorlijke belediging opvatten, blijkbaar voel je je dan niet fijn bij mij, vertrouw je mij niet of ben je bang dat ik je veroordeel. Dat lijkt me sowieso geen basis van een relatie.
Hoewel de meeste mensen die niet met de materie bekend zijn natuurlijk ook niet snappen hoeveel impact het kan hebben.
Hmm.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Inderdaad!quote:
En wat ik niet eerlijk vind, is dat er wordt gedaan of iemand die zoiets graag wil weten, dan maar transfoob oid is. Je kunt het ook tijdig willen weten en er geen problemen mee hebben lijkt me.
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Eerlijk? Mening of een veroordeling? Ben ik dan moreel verplicht om een ander over me te laten oordelen? Dat is voor mij wel een dilemma hoor. Ik heb ook helemaal geen zin om me maar een tweedehands stuk vuil te voelen. Dat gebeurt me in het dagelijk leven ook niet, niemand die zo over me denkt. Ik ben gewoon een mooie vrouw. Leuk, spontaan, gezellig en ik vind het dan ook wel een fijn idee om niemand verantwoording verschuldigd te zijn.quote:
[..]
Ik vind dat niet fair eigenlijk. Laat iemand zelf zijn mening vormen, mét alle informatie.
Nu ga jij er toch van uit dat zodra iemand het weet, je veroordeeld wordt. En ws heb je daar je redenen en ervaringen voor, maar ik zou dat persoonlijk niet tof vinden, dat jij er van uit gaat dat ik zo zou reageren.quote:
[..]
Eerlijk? Mening of een veroordeling? Ben ik dan moreel verplicht om een ander over me te laten oordelen? Dat is voor mij wel een dilemma hoor. Ik heb ook helemaal geen zin om me maar een tweedehands stuk vuil te voelen. Dat gebeurt me in het dagelijk leven ook niet, niemand die zo over me denkt. Ik ben gewoon een mooie vrouw. Leuk, spontaan, gezellig en ik vind het dan ook wel een fijn idee om niemand verantwoording verschuldigd te zijn.
I'm in the basement, you're in the sky
I'm in the basement baby, drop on by
~ this world is only gonna break your heart ~
I'm in the basement baby, drop on by
~ this world is only gonna break your heart ~
Zelfs dat is niet waar. Als ik verliefd ben dan kan ik alles vergeten behalve die persoon. Ik vergeet de wereld om me heen en het verleden, alles. En ik ben ook niet de enige die dat zo overkomt.quote:
[..]
Nee, dat kan ik me niet. Het is niet iets wat je namelijk gewoon "vergeet" te vertellen.
Als jij geen verantwoording schuldig wenst te zijn aan niemand voor het al dan neit maken van bepaalde keuzes (welke dan ook, of dat nou is welke schoenen je hebt gekozen, op welke partij je hebt gestemd of dat je een sekseverandering ondergaan hebt), dan is dat jouw goed recht. Dan hoor je bij iemand die jou ziet zoals je bent en dat zonder morren accepteert. Dat is helemaal niet raar. Echter, ik zou wel willen dat die persoon geïnformeerd mij niet verder vraagt om het waarom of waarvoor of op zijn minst zonder daar een waardeoordeel aan te hangen. Als die persoon (vriend/partner/bekende) daar geen gehoor aan kan geven, aan die 'eis' die jij stelt aan je leven en je partner/vrienden, dan weet je ook dat die persoon niet iemand is met wie je je leven zou willen delen, al dan niet op relationeel gebied.
Ja doei.
Volgens mij zegt ook niemand dat. Ik zou je althans in dat geval niet transfoob vinden.quote:
En wat ik niet eerlijk vind, is dat er wordt gedaan of iemand die zoiets graag wil weten, dan maar transfoob oid is. Je kunt het ook tijdig willen weten en er geen problemen mee hebben lijkt me.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Je hebt het hier niet over een toevallige voorbijganger in de supermarkt he.quote:
[..]
Eerlijk? Mening of een veroordeling? Ben ik dan moreel verplicht om een ander over me te laten oordelen? Dat is voor mij wel een dilemma hoor. Ik heb ook helemaal geen zin om me maar een tweedehands stuk vuil te voelen. Dat gebeurt me in het dagelijk leven ook niet, niemand die zo over me denkt. Ik ben gewoon een mooie vrouw. Leuk, spontaan, gezellig en ik vind het dan ook wel een fijn idee om niemand verantwoording verschuldigd te zijn.
Het gaat over je partner, degene met wie je misschien wel de rest van je leven wil gaan doorbrengen.
En je hebt de morele verplichting om helemaal eerlijk tegen die persoon te zijn.
Of zou jij het niet erg vinden als hij bijvoorbeeld als gigolo gewerkt heeft en je daar per ongeluk achter komt dat hij zoiets voor je verzwegen heeft. Of dat hij vastgezeten heeft voor een zedenzaak ofzo.
[quote]quote:
[..]
Maar andersom doe je hetzelfde door eigenlijk maar te stellen dat je partner het maar moet accepteren.
Op dinsdag 28 mei 2013 14:08 schreef Royco1 het volgende:[..]
Maar andersom doe je hetzelfde door eigenlijk maar te stellen dat je partner het maar moet accepteren.
[/quote
Valt er dan iets te accepteren? Dat vraag ik me dan af.
Maar waarschijnlijk, als je echt zo bent, heb je in de aanloop daarnaartoe op andere manieren wel laten zien dat je haar niet zou veroordelen. Dus dan is het weer geen issue, lijkt me.quote:
[..]
Nu ga jij er toch van uit dat zodra iemand het weet, je veroordeeld wordt. En ws heb je daar je redenen en ervaringen voor, maar ik zou dat persoonlijk niet tof vinden, dat jij er van uit gaat dat ik zo zou reageren.
Hoewel ik me nauwelijks kan voorstellen dat het beeld dat je van haar hebt helemaal niet zou veranderen.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Dat klopt wel. Maar toch vat ik het niet helemaal.quote:
En wat ik niet eerlijk vind, is dat er wordt gedaan of iemand die zoiets graag wil weten, dan maar transfoob oid is. Je kunt het ook tijdig willen weten en er geen problemen mee hebben lijkt me.
ik vind dat je nu echt voorbij gaat aan het feit dat jij, door het feit dat je in het verkeerde lichaam geboren bent, al heel jong hebt kunnen wennen aan het feit dat gender voor jou niet zwart wit isquote:
[..]
Eerlijk? Mening of een veroordeling? Ben ik dan moreel verplicht om een ander over me te laten oordelen? Dat is voor mij wel een dilemma hoor.
een ander heeft die tijd niet gehad
dus ja misschien is het veroordelen maar dan nog heeft een ander het recht op zijn eigen mening
en als jij je als een stuk vuil ziet omdat iemand je afwijst dan zit daar wel wat meer achter lijkt me hoorquote:Ik heb ook helemaal geen zin om me maar een tweedehands stuk vuil te voelen. Dat gebeurt me in het dagelijk leven ook niet, niemand die zo over me denkt. Ik ben gewoon een mooie vrouw. Leuk, spontaan, gezellig en ik vind het dan ook wel een fijn idee om niemand verantwoording verschuldigd te zijn.
als iemand mij afwijst dan voel ik mij niet meteen een stuk vuil dan denk ik 'your loss'
en je bent ook niet aan iemand verantwoording schuldig maar naar mijn mening werkt het zo dat als je een relatie krijgt met iemand dat je het dan niet meer voelt als verantwoording afleggen maar als belangrijke zaken delen zodat je een open relatie aan kunt gaan en 'samen 1 kunt zijn' (ja dat laatste klinkt zum kotsen maar ik weet niet hoe anders het uit te drukken
ik bedoel dat je barrières die tussen jullie zouden kunnen staan weg haalt zodat je samen aan een toekomst kunt werken)
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Nou dat is wel een beetje wat ik uit sommige posts haal.. Niet zozeer die van jou perse hoor.quote:
[..]
Volgens mij zegt ook niemand dat. Ik zou je althans in dat geval niet transfoob vinden.
I'm in the basement, you're in the sky
I'm in the basement baby, drop on by
~ this world is only gonna break your heart ~
I'm in the basement baby, drop on by
~ this world is only gonna break your heart ~
en dit inderdaadquote:
[..]
Nu ga jij er toch van uit dat zodra iemand het weet, je veroordeeld wordt. En ws heb je daar je redenen en ervaringen voor, maar ik zou dat persoonlijk niet tof vinden, dat jij er van uit gaat dat ik zo zou reageren.
he miss wat ben ik het toch lekker met je eens vandaag
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Hoe bedoel je dat?quote:
[..]
Dat klopt wel. Maar toch vat ik het niet helemaal.
I'm in the basement, you're in the sky
I'm in the basement baby, drop on by
~ this world is only gonna break your heart ~
I'm in the basement baby, drop on by
~ this world is only gonna break your heart ~
Dat idee ontstaat nu bij het idee dat je het moet vertellen.quote:
[..]
Nu ga jij er toch van uit dat zodra iemand het weet, je veroordeeld wordt. En ws heb je daar je redenen en ervaringen voor, maar ik zou dat persoonlijk niet tof vinden, dat jij er van uit gaat dat ik zo zou reageren.
Het is opvallend idd.quote:
[..]
en dit inderdaad
he miss wat ben ik het toch lekker met je eens vandaag
I'm in the basement, you're in the sky
I'm in the basement baby, drop on by
~ this world is only gonna break your heart ~
I'm in the basement baby, drop on by
~ this world is only gonna break your heart ~
dat vind ik wel een beetje raarquote:
[..]
Zelfs dat is niet waar. Als ik verliefd ben dan kan ik alles vergeten behalve die persoon. Ik vergeet de wereld om me heen en het verleden, alles. En ik ben ook niet de enige die dat zo overkomt.
ik kan me voorstellen dat je melk vergeet te kopen maar dit soort dingen vergeten te delen?!
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Tuurlijk verandert het beeld, dat lijkt me logisch.quote:
[..]
Maar waarschijnlijk, als je echt zo bent, heb je in de aanloop daarnaartoe op andere manieren wel laten zien dat je haar niet zou veroordelen. Dus dan is het weer geen issue, lijkt me.
Hoewel ik me nauwelijks kan voorstellen dat het beeld dat je van haar hebt helemaal niet zou veranderen.
Maar ik persoonlijk zou het in een vroeg stadium willen weten.
Zodat ik zelf de keuze kan maken, van goh, ik vind je leuk, en wat je me verteld is heftig, maar verandert niks aan hoe je bent, en ik vind je dus nog steeds leuk en wil er met je voor gaan, of het is te heftig en ik kan dat niet handelen.
Lijkt me voor de ander ook veel prettiger dan dat ik het niet kan handelen en we zijn net getrouwd.
Ja maar dat geldt toch voor meer dingen? Zoals mijn kind. Moet ik dan maar zeggen dat het niet uit hoort te maken en ik het daarom maar niet vertel?quote:
[..]
Dat idee ontstaat nu bij het idee dat je het moet vertellen.
Ik persoonlijk zou het erg waarderen als je het me tijdig zou vertellen, niet omdat ik je dan keihard zou afwijzen of veroordelen, maar gewoon, omdat het toch iets belangrijks is wat bij je hoort, wat je gemaakt heeft tot wie je bent.
I'm in the basement, you're in the sky
I'm in the basement baby, drop on by
~ this world is only gonna break your heart ~
I'm in the basement baby, drop on by
~ this world is only gonna break your heart ~
Ik bedoel, ik heb een autistisch kind, en hele vervelende ex, niet iets waar ik graag me adverteer, maar ja, ik vind het wel zo fair om daar eerlijk over te zijn, vanaf het begin.
I'm in the basement, you're in the sky
I'm in the basement baby, drop on by
~ this world is only gonna break your heart ~
I'm in the basement baby, drop on by
~ this world is only gonna break your heart ~
Dat hij gigolo is geweest zou ik wel willen weten, maar ik zou er geen drama van maken Als hij veroordeelt is voor een zedenmisdrijf... ik begrijp soms eigenlijk niet goed waarom die mensen geen stempel op hun voorhoofd gedrukt krijgen.quote:
[..]
Je hebt het hier niet over een toevallige voorbijganger in de supermarkt he.
Het gaat over je partner, degene met wie je misschien wel de rest van je leven wil gaan doorbrengen.
En je hebt de morele verplichting om helemaal eerlijk tegen die persoon te zijn.
Of zou jij het niet erg vinden als hij bijvoorbeeld als gigolo gewerkt heeft en je daar per ongeluk achter komt dat hij zoiets voor je verzwegen heeft. Of dat hij vastgezeten heeft voor een zedenzaak ofzo.
Maar je wil dus de keuze hebben of je er een drama van kunt gaan maken.quote:
[..]
Dat hij gigolo is geweest zou ik wel willen weten, maar ik zou er geen drama van maken Als hij veroordeelt is voor een zedenmisdrijf... ik begrijp soms eigenlijk niet goed waarom die mensen geen stempel op hun voorhoofd gedrukt krijgen.
Dat is eigenlijk het hele punt he, je wil het wel weten.
Ook dat ja! Het is toch ook niet iets waarover je je hoeft te schamen?quote:Op dinsdag 28 mei 2013 14:26 schreef Myraela het volgende:
Het lijkt me eigenlijk ook erg fijn als je er gewoon over kunt praten met je vriend bijvoorbeeld.
I'm in the basement, you're in the sky
I'm in the basement baby, drop on by
~ this world is only gonna break your heart ~
I'm in the basement baby, drop on by
~ this world is only gonna break your heart ~
Maar een kind en vervelende ex hebben duidelijk en tastbaar invloed op je relatie, een transseksueel verleden niet (behalve kinderwens). En als het die invloed wel heeft, komt dat vanuit de partner, niet van de transseksueel. Dat is een andere situatie.quote:
[..]
Ja maar dat geldt toch voor meer dingen? Zoals mijn kind. Moet ik dan maar zeggen dat het niet uit hoort te maken en ik het daarom maar niet vertel?
Ik persoonlijk zou het erg waarderen als je het me tijdig zou vertellen, niet omdat ik je dan keihard zou afwijzen of veroordelen, maar gewoon, omdat het toch iets belangrijks is wat bij je hoort, wat je gemaakt heeft tot wie je bent.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
quote:
Ik weet wel dat sommige mensen het belangrijk vinden dat je het vertelt, als je dat dan doet, het ook oke vinden. Maar waarom begrijp ik dan niet helemaal. Ik begrijp niet waarom ze er dan moeite mee zouden hebben als je er wel te lang mee had gewacht (als het dan toch niks uitmaakt)quote:
Nou, dus wel. Alleen al vanwege de partnerwens. En sorry, maar zelfs zonder dat vind ik dat ik het recht heb om mijn eigen mening te vormen. Ik hoef geen partner die wel even voor mij denkt. Daar zou ik pissig om wordenquote:
[..]
Maar een kind en vervelende ex hebben duidelijk en tastbaar invloed op je relatie, een transseksueel verleden niet (behalve kinderwens). En als het die invloed wel heeft, komt dat vanuit de partner, niet van de transseksueel. Dat is een andere situatie.
I'm in the basement, you're in the sky
I'm in the basement baby, drop on by
~ this world is only gonna break your heart ~
I'm in the basement baby, drop on by
~ this world is only gonna break your heart ~
Vanwege het gevoel van mij blijkbaar niet genoeg vertrouwen om het eerder te zeggen en mij niet de kans geven mijn eigen mening te laten vormen.quote:
[..]
[..]
Ik weet wel dat sommige mensen het belangrijk vinden dat je het vertelt, als je dat dan doet, het ook oke vinden. Maar waarom begrijp ik dan niet helemaal. Ik begrijp niet waarom ze er dan moeite mee zouden hebben als je er wel te lang mee had gewacht (als het dan toch niks uitmaakt)
I'm in the basement, you're in the sky
I'm in the basement baby, drop on by
~ this world is only gonna break your heart ~
I'm in the basement baby, drop on by
~ this world is only gonna break your heart ~
inderdaad!quote:
Het lijkt me eigenlijk ook erg fijn als je er gewoon over kunt praten met je vriend bijvoorbeeld.
hoe dan ook heeft het je gevormd tot wie je bent en is het vast niet altijd makkelijk geweest (of misschien nog steeds niet)
ik kan me niet voorstellen dat je niet blij kunt zijn samen met je partner als deze zomer dat wetsvoorstel er door komt waardoor je makkelijker je gender in je paspoort aan kunt passen (of weet ik hoe het ook al weer precies zat)
je maakt je relatie 'schuin' door dat niet te delen
ongelijkwaardig of zoiets... je doet je partner te kort
ik kan het niet zo helder verwoorden
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Ja. Het is sowieso niet iets waar ik veel mee bezig ben, maar als ik verliefd ben dan is dat heel ver weg. Ik denk dat het komt omdat je dan bevestiging ervaart. Als een vriendin dan zegt: "Distel, je moest nog wat zeggen," dan geloof ik zelf amper dat ik een trans ben.quote:
[..]
dat vind ik wel een beetje raar
ik kan me voorstellen dat je melk vergeet te kopen maar dit soort dingen vergeten te delen?!
Als mijn vriend veroordeeld is voor seks met een minderjarige van 15 jaar terwijl hij zelf ook nog jong was, zou ik daar weer anders tegen aan kijken dan als hij dezelfde veroordeling had omdat hij seks had met een meisje van 3.quote:
[..]
Dat hij gigolo is geweest zou ik wel willen weten, maar ik zou er geen drama van maken Als hij veroordeelt is voor een zedenmisdrijf... ik begrijp soms eigenlijk niet goed waarom die mensen geen stempel op hun voorhoofd gedrukt krijgen.
Als mijn vriend als gigolo heeft gewerkt zodat hij een dure auto kon kopen, zou ik er ook anders tegenaan kijken als iemand die hetzelfde deed maar omdat hij anders zijn studie niet kon betalen, gedwongen werd of whatever.
Om maar iets te noemen. Je kunt niet alles begrijpen en accepteren. voor iedereen liggen die grenzen anders. Maar in een relatie vind ik het wel belangrijk dat je alles gewoon weet, zodat je ook zelf kunt bepalen of je er mee verder wilt.
ik ookquote:
[..]
Nou, dus wel. Alleen al vanwege de partnerwens. En sorry, maar zelfs zonder dat vind ik dat ik het recht heb om mijn eigen mening te vormen. Ik hoef geen partner die wel even voor mij denkt. Daar zou ik pissig om worden
het is denigrerend en kleinerend
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
ik vind dat mega naïefquote:
[..]
Ja. Het is sowieso niet iets waar ik veel mee bezig ben, maar als ik verliefd ben dan is dat heel ver weg. Ik denk dat het komt omdat je dan bevestiging ervaart. Als een vriendin dan zegt: "Distel, je moest nog wat zeggen," dan geloof ik zelf amper dat ik een trans ben.
je ervaart bevestiging maar die is er niet
en je hebt er blijkbaar vaker over nagedacht en misschien ook wel 'gedoe' mee gehad (over het timen van zo'n boodschap)
als je daar dan niet eens aan denkt zo vlak voor het slapen gaan dan ben je wel heel goed in bepaalde dingen uit je leven afblokken (en dat lijkt me niet heel gezond)
het klinkt bijna als een copingsmechanisme: dat je het maar wegduwt omdat je dan niet hoeft te beslissen wanneer je het vertelt
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Zo naïef is dat niet hoor, ik vergeet ook regelmatig dat ik trans ben. Voor de mensen om ons heen is het vaak meer een issue dan voor onszelf.quote:
[..]
ik vind dat mega naïef
je ervaart bevestiging maar die is er niet
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Een vervelende ex, als die je ook nog lastig valt/ stalkt, daar zou je partner direct mee geconfronteerd kunnen worden. Met een kind ook omdat het ook maar moet klikken misschien. Ik zou me er niet voor schamen dat ik een kind had. Ik zou van mijn eigen kind houden. Dat is ook wel een heel groot verschil met trans zijn. Dat is sowieso niet iets waar ik makkelijk over praat, laat staan met liefde.quote:
Ik bedoel, ik heb een autistisch kind, en hele vervelende ex, niet iets waar ik graag me adverteer, maar ja, ik vind het wel zo fair om daar eerlijk over te zijn, vanaf het begin.
Maar ik heb geen kinderen, geen stoornissen verder, dus ja waar zou iemand moeilijk over moeten doen.
Mwoh, als hij me niet vertelt dat ie gigolo is geweest dan veroordeel ik hem niet hoor. (Hij ziet er wss ook goed uit en dan komt hij er sowieso al mee weg he)quote:
[..]
Maar je wil dus de keuze hebben of je er een drama van kunt gaan maken.
Dat is eigenlijk het hele punt he, je wil het wel weten.
Niet lullig bedoeld hoor, maar je zou je toch ook helemaal niet hoeven schamen voor het feit dat je een trans bent? Dat vind ik eigenlijk best verdrietig...quote:
[..]
Een vervelende ex, als die je ook nog lastig valt/ stalkt, daar zou je partner direct mee geconfronteerd kunnen worden. Met een kind ook omdat het ook maar moet klikken misschien. Ik zou me er niet voor schamen dat ik een kind had. Ik zou van mijn eigen kind houden. Dat is ook wel een heel groot verschil met trans zijn. Dat is sowieso niet iets waar ik makkelijk over praat, laat staan met liefde.
Maar ik heb geen kinderen, geen stoornissen verder, dus ja waar zou iemand moeilijk over moeten doen.
I'm in the basement, you're in the sky
I'm in the basement baby, drop on by
~ this world is only gonna break your heart ~
I'm in the basement baby, drop on by
~ this world is only gonna break your heart ~
En toch zullen de meeste mensen minder moeite hebben met een vervelende ex, al is het maar omdat dat veel vaker voorkomt, dan met het feit dat je trans bent.quote:
[..]
Een vervelende ex, als die je ook nog lastig valt/ stalkt, daar zou je partner direct mee geconfronteerd kunnen worden. Met een kind ook omdat het ook maar moet klikken misschien. Ik zou me er niet voor schamen dat ik een kind had. Ik zou van mijn eigen kind houden. Dat is ook wel een heel groot verschil met trans zijn. Dat is sowieso niet iets waar ik makkelijk over praat, laat staan met liefde.
Maar ik heb geen kinderen, geen stoornissen verder, dus ja waar zou iemand moeilijk over moeten doen.
Persoonlijk vind ik dat ook wat groter dan het hebben van een lastige ex.
Ik krijg een beetje het gevoel Vrouwendistel, dat jij het feit dat je trans bent, beschamend vind, en er daarom ook maar van uit gaat dat anderen dat ook vinden, dus zeg je het maar niet..?
I'm in the basement, you're in the sky
I'm in the basement baby, drop on by
~ this world is only gonna break your heart ~
I'm in the basement baby, drop on by
~ this world is only gonna break your heart ~
Dat is wel heel erg gemakkelijk he.quote:
[..]
Mwoh, als hij me niet vertelt dat ie gigolo is geweest dan veroordeel ik hem niet hoor. (Hij ziet er wss ook goed uit en dan komt hij er sowieso al mee weg he)
En het gaat ook niet over veroordelen, maar gewoon het feit dat hij iets verzwijgt voor je.
maar je weet dat het niet zo is anders open je geen topicquote:
[..]
Zo naïef is dat niet hoor, ik vergeet ook regelmatig dat ik trans ben. Voor de mensen om ons heen is het vaak meer een issue dan voor onszelf.
ik snap dan niet hoe je dat dan kunt vergeten puur omdat je vol bent van iemand
je verliest toch niet alle rationaliteit omdat er een knappe kerel naar je lacht?
ik niet in elk geval
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Met een goed uiterlijk kom je inderdaad overal mee weg.quote:
[..]
Mwoh, als hij me niet vertelt dat ie gigolo is geweest dan veroordeel ik hem niet hoor. (Hij ziet er wss ook goed uit en dan komt hij er sowieso al mee weg he)
Als je echt zo oppervlakkig bent snap ik waarom het jou geen neuk kan schelen of je open bent tegenover een partner.
wat een rare opmerkingquote:
[..]
Mwoh, als hij me niet vertelt dat ie gigolo is geweest dan veroordeel ik hem niet hoor. (Hij ziet er wss ook goed uit en dan komt hij er sowieso al mee weg he)
omdat hij knap is, is alles vergeven en vergeten?
ik hoop dat dat een grapje was dat ik even niet begrijp door het gebrek aan smiley
ik krijg het gevoel dat we gewoon ander denken over liefde en relaties
ik vind openheid en eerlijkheid belangrijk en daarom zou ik het niet oke vinden als je denkt dingen niet met me te kunnen delen
ook vind ik zelfbeschikking belangrijk dus maak ik graag mijn eigen keuzes
en ik vind dingen als een knap snoetje niet belangrijk en zou je daarom dus ook niet vergeven al lach je nog zo lief
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
maar stel je bent als man/vrouw onvruchtbaar, vertel je dat dan ook op je eerste date? of wanneer vertel je dan zoiets... er is altijd zo'n evenwicht over wat nou wanneer te vertellen als je een relatie aangaat
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
"O maar dat vind ik helemaal niet erg hoor. Jij bent ook zo goed gelukt. Jij bent echt een vrouw."quote:
[..]
Niet lullig bedoeld hoor, maar je zou je toch ook helemaal niet hoeven schamen voor het feit dat je een trans bent? Dat vind ik eigenlijk best verdrietig...
Pfieuw... dat hebben we ook weer gehad, dacht ze bij zichzelf.
"Is er iets waar ik rekening mee moet houden? Heb je bortshaar? Je kunt niet zien dat dat een pruik is, als je niet van voor- en naspel houdt, dan kunnen we dat ook mooi overslaan."
Bummer... nou ik schaam me dan diep en de pet is er voor mij ook al lang af. Feestje gaat niet door.
Ik snap best dat je het niet op de allereerste date te sprake brengt, maar vind het niet iets waar je maanden of zelfs jaren mee kunt wachten.quote:Op dinsdag 28 mei 2013 14:41 schreef Re het volgende:
maar stel je bent als man/vrouw onvruchtbaar, vertel je dat dan ook op je eerste date? of wanneer vertel je dan zoiets... er is altijd zo'n evenwicht over wat nou wanneer te vertellen als je een relatie aangaat
Mensen begrijpen misschien niet alles, goed over dingen praten zou dan juist enorm helpen.quote:
[..]
"O maar dat vind ik helemaal niet erg hoor. Jij bent ook zo goed gelukt. Jij bent echt een vrouw."
Pfieuw... dat hebben we ook weer gehad, dacht ze bij zichzelf.
"Is er iets waar ik rekening mee moet houden? Heb je bortshaar? Je kunt niet zien dat dat een pruik is, als je niet van voor- en naspel houdt, dan kunnen we dat ook mooi overslaan."
Bummer... nou ik schaam me dan diep en de pet is er voor mij ook al lang af. Feestje gaat niet door.
Zou ik ook op tijd vertellen, zelfde als ik nu al een enorme kinderwens zou hebben, dan zou ik dat ook vertellen. Als een man daar dan geen behoefte aan heeft kan die dat ook voor zichzelf besluiten.quote:
maar stel je bent als man/vrouw onvruchtbaar, vertel je dat dan ook op je eerste date? of wanneer vertel je dan zoiets... er is altijd zo'n evenwicht over wat nou wanneer te vertellen als je een relatie aangaat
Sorry, maar als hij met zulke opmerkingen komt dan kun je hem ook beter kwijt dan rijk zijn denk ik. En dan weet je dat in ieder geval ook weer.quote:
[..]
"O maar dat vind ik helemaal niet erg hoor. Jij bent ook zo goed gelukt. Jij bent echt een vrouw."
Pfieuw... dat hebben we ook weer gehad, dacht ze bij zichzelf.
"Is er iets waar ik rekening mee moet houden? Heb je bortshaar? Je kunt niet zien dat dat een pruik is, als je niet van voor- en naspel houdt, dan kunnen we dat ook mooi overslaan."
Bummer... nou ik schaam me dan diep en de pet is er voor mij ook al lang af. Feestje gaat niet door.
Maar je moet maar net zin hebben om van een leuke date een medische verhandeling te maken.quote:
[..]
Mensen begrijpen misschien niet alles, goed over dingen praten zou dan juist enorm helpen.
Of is dat ook een soort morele plicht?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Zou ik wel vermelden, net als het wel of niet hebben of kunnen garanderen van een kinderwens, om maar eens wat te noemen. Het grootste deel van de mensheid plant zich voort, en een groot deel daarvan doet dat bewust. Grote kans dat je een date treft met iemand die dat ook graag wil. Als je niet kan garanderen of zelfs zeker weet dat je je niet eens voort wilt planten, dan zou ik dat zo snel mogelijk zeggen, zodat je niet met veel pijn uit elkaar moet omdat het op dat gebied stukloopt. Is wat anders als de onvruchtbaarheid zich in een later stadium komt melden, maar je wel beide een kindwens hebt, dan kun je daar SAMEN nog wat aan doen omdat je al een samen bent en samen in de veronderstelling was om je voort te planten. Als dat samen er nog niet is, kan ik me heel goed voorstellen dat je ánders kiest en niet voor adoptie als laatste redmiddel gaat, of eventueel bezinning.quote:
maar stel je bent als man/vrouw onvruchtbaar, vertel je dat dan ook op je eerste date? of wanneer vertel je dan zoiets... er is altijd zo'n evenwicht over wat nou wanneer te vertellen als je een relatie aangaat
Ja doei.
Maar kom op, zo reageert toch niet iedereen! En wil je ook niet z.s.m. weten dat je zo'n lamzak hebt getroffen...?quote:
[..]
"O maar dat vind ik helemaal niet erg hoor. Jij bent ook zo goed gelukt. Jij bent echt een vrouw."
Pfieuw... dat hebben we ook weer gehad, dacht ze bij zichzelf.
"Is er iets waar ik rekening mee moet houden? Heb je bortshaar? Je kunt niet zien dat dat een pruik is, als je niet van voor- en naspel houdt, dan kunnen we dat ook mooi overslaan."
Bummer... nou ik schaam me dan diep en de pet is er voor mij ook al lang af. Feestje gaat niet door.
I'm in the basement, you're in the sky
I'm in the basement baby, drop on by
~ this world is only gonna break your heart ~
I'm in the basement baby, drop on by
~ this world is only gonna break your heart ~
ja, wat is op tijd, voor je eerste neukbeurt, je 10de, ...?quote:
[..]
Zou ik ook op tijd vertellen, zelfde als ik nu al een enorme kinderwens zou hebben, dan zou ik dat ook vertellen. Als een man daar dan geen behoefte aan heeft kan die dat ook voor zichzelf besluiten.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Hoeft toch niet meteen op een eerste date ofzo? Maar het verzwijgen vind ik weer iets heel anders. En ja, juist vanwege het verzwijgen..quote:
[..]
Maar je moet maar net zin hebben om van een leuke date een medische verhandeling te maken.
Of is dat ook een soort morele plicht?
I'm in the basement, you're in the sky
I'm in the basement baby, drop on by
~ this world is only gonna break your heart ~
I'm in the basement baby, drop on by
~ this world is only gonna break your heart ~
inderdaadquote:
[..]
Zou ik wel vermelden, net als het wel of niet hebben of kunnen garanderen van een kinderwens, om maar eens wat te noemen. Het grootste deel van de mensheid plant zich voort, en een groot deel daarvan doet dat bewust. Grote kans dat je een date treft met iemand die dat ook graag wil. Als je niet kan garanderen of zelfs zeker weet dat je je niet eens voort wilt planten, dan zou ik dat zo snel mogelijk zeggen, zodat je niet met veel pijn uit elkaar moet omdat het op dat gebied stukloopt. Is wat anders als de onvruchtbaarheid zich in een later stadium komt melden, maar je wel beide een kindwens hebt, dan kun je daar SAMEN nog wat aan doen omdat je al een samen bent en samen in de veronderstelling was om je voort te planten. Als dat samen er nog niet is, kan ik me heel goed voorstellen dat je ánders kiest en niet voor adoptie als laatste redmiddel gaat, of eventueel bezinning.
ik zou het ook snel vertellen als een soort zelfberscherming
ik wil niet mijn hart verliezen aan iemand met een kinderwens terwijl ik geen kinderen wil (bijvoorbeeld)
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Afhankelijk van hoeveel waarde je aan seks hecht, als je van de ONSjes bent zou ik het niet direct vertellen. Maar zodra je met verliefdheid speelt en de mogelijkheid op een serieuze relatie lijkt het me best wel bespreekbaar.quote:
[..]
ja, wat is op tijd, voor je eerste neukbeurt, je 10de, ...?
nee maar wat hier gewoon gezegd (getypt dan) is dat het zelfs zo kan zijn dat TS het nooit zou vertellenquote:
[..]
ja, wat is op tijd, voor je eerste neukbeurt, je 10de, ...?
dan hebben we het al niet eens meer over welk aantal dates
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
en als TS zou vertellen dat ze onvruchtbaar is...quote:
[..]
nee maar wat hier gewoon gezegd (getypt dan) is dat het zelfs zo kan zijn dat TS het nooit zou vertellen
dan hebben we het al niet eens meer over welk aantal dates
ja ik snap dat je bepaalde dingen over jezelf moet vertellen, maar wanneer is het functioneel om iets over jezelf te vertellen, waar ligt de grens tussen wat wel en niet...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik persoonlijk zou zoiets vertellen als het wat serieuzere vormen aan begint te nemen..quote:
[..]
en als TS zou vertellen dat ze onvruchtbaar is...
ja ik snap dat je bepaalde dingen over jezelf moet vertellen, maar wanneer is het functioneel om iets over jezelf te vertellen, waar ligt de grens tussen wat wel en niet...
I'm in the basement, you're in the sky
I'm in the basement baby, drop on by
~ this world is only gonna break your heart ~
I'm in the basement baby, drop on by
~ this world is only gonna break your heart ~
ik vind het altijd functioneel als je een relatie wil aangaan met iemandquote:
[..]
en als TS zou vertellen dat ze onvruchtbaar is...
ja ik snap dat je bepaalde dingen over jezelf moet vertellen, maar wanneer is het functioneel om iets over jezelf te vertellen, waar ligt de grens tussen wat wel en niet...
vooral dingen die je identiteit vormen
het feit dat TS op jonge leeftijd operaties heeft ondergaan etc, zich altijd anders heeft gevoeld blabla is enorm vormend
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Ik kan me ook voorstellen dat iemand wil dat een potentiele partner hem of haar eerst echt leert kennen, voor die blik vertroebeld wordt door allerlei vooroordelen.
Iemand kan bij de eerste date denken "daar waag ik me niet aan" maar bij de vijfde "oh, ze is wel leuk, laat ik dit maar op de koop toe nemen".
Toch?
Iemand kan bij de eerste date denken "daar waag ik me niet aan" maar bij de vijfde "oh, ze is wel leuk, laat ik dit maar op de koop toe nemen".
Toch?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Nou nee, in mijn geval vertel ik nog voor de eerste date over zoonlief, aangezien ik begrijp dat het nogal wat is, andermans kind én autistisch. Nu is deze situatie natuurlijk niet geheel hetzelfde, maar toch..quote:
Ik kan me ook voorstellen dat iemand wil dat een potentiele partner hem of haar eerst echt leert kennen, voor die blik vertroebeld wordt door allerlei vooroordelen.
Iemand kan bij de eerste date denken "daar waag ik me niet aan" maar bij de vijfde "oh, ze is wel leuk, laat ik dit maar op de koop toe nemen".
Toch?
I'm in the basement, you're in the sky
I'm in the basement baby, drop on by
~ this world is only gonna break your heart ~
I'm in the basement baby, drop on by
~ this world is only gonna break your heart ~
Ik ken verhalen van mensen die het na een aantal dates te horen kregen, enorm kwaad werden, allerlei transfobe scheldwoorden over hun date uitstrooiden, en er uiteindelijk toch mee getrouwd zijnquote:
Ik kan me ook voorstellen dat iemand wil dat een potentiele partner hem of haar eerst echt leert kennen, voor die blik vertroebeld wordt door allerlei vooroordelen.
Iemand kan bij de eerste date denken "daar waag ik me niet aan" maar bij de vijfde "oh, ze is wel leuk, laat ik dit maar op de koop toe nemen".
Toch?
Zo iemand zou je waarschijnlijk nooit gevonden hebben als je 't vooraf al meteen verteld had
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Ja, een ander verhaal. Simpel. Mensen zullen jou daardoor anders gaan bekijken. Of je het nou wil of niet. De zaken die jij opnoemt vormen een persoon maar zijn heel anders dan dat je eerst een jongen/man bent geweest.quote:
Een ander verleden, een ander verhaal? Een allochtone vrouw die als meisje altijd heel bang is geweest voor meneren met wapens die een beetje de baas speelden in het dorp, heeft ook een heel ander verhaal. Iemand die van kinds af aan misbruikt is en daar nu nog zoveel last van heeft dat ze vaginisme heeft o.i.d. heeft ook een heel ander verhaal. Ik heb toch een ander verhaal? Connclsue: dus je bent toch niet altijd vrouw geweest, je bent toch anders? Sorry, maar dat vind ik dus niet.
Ik denk trouwens wel dat er overeenkomsten zijn met mensen die het een partner moeten vertellen dat ze: een aandoening hebben, terminaal ziek zijn, vaginisme, noem maar op. Maar volgens mij wordt er ook verschillend over gedacht. Volgens mij zijn de mensen meer vergevingsgezind als iemand anders het 'vertellen' verkeerd timed. Volgens mij word je ook sneller 'slecht' gevonden als je niet om kunt gaan als iemand een borst is afgezet (bijvoorbeeld).
Nogmaals: waarom ben je niet open en eerlijk daarover? Het is toch simpelweg zo? Als ik last van vaginisme zou hebben, zou ik dat ook meteen aankaarten. Omdat het zo is, het uiteindelijk is te merken en veel mensen vinden seks belangrijk (en logisch).
als je een partner hebt die uiteindelijk niet kan omgaan met je verleden is die jou natuurlijk ook niet waard...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik heb een collega gehad, werkte half jaar met haar samen, hartstikke leuk mens.
Na een half jaar vertelde ze dat ze jehova's getuige was. Ik stond wel even met mijn mond vol tanden. Ik kende het niet, en had er bepaalde ideeën bij (voornamelijk rare mensen die je lastig vallen met hun geloof).
Maar inmiddels kende ik haar wel, en het zorgt er vandaag de dag nog steeds voor dat ik jehova's niet raar aankijk oid.
Misschien dat zoiets met trans ook kan. Gewoon eerst de persoon leren kennen.
Dan zou het verder niet meer uit moeten maken of die persoon ooit een ander geslacht had.
En als iemand dat dat niet accepteert, dan wil je er toch ook niet bij blijven?
Na een half jaar vertelde ze dat ze jehova's getuige was. Ik stond wel even met mijn mond vol tanden. Ik kende het niet, en had er bepaalde ideeën bij (voornamelijk rare mensen die je lastig vallen met hun geloof).
Maar inmiddels kende ik haar wel, en het zorgt er vandaag de dag nog steeds voor dat ik jehova's niet raar aankijk oid.
Misschien dat zoiets met trans ook kan. Gewoon eerst de persoon leren kennen.
Dan zou het verder niet meer uit moeten maken of die persoon ooit een ander geslacht had.
En als iemand dat dat niet accepteert, dan wil je er toch ook niet bij blijven?
Dus. Dat.
Ik denk dat je het moet vertellen als het serieus wordt. Hoe snel dat is, verschilt per persoon. Als je alleen maar een paar keer afspreekt met iemand heeft hij of zij niet het recht al je geheimen te kennen. Maar als er sprake is van een relatie wel. Dat lijkt me dus het moment om het te vertellen.
quote:
Ik denk dat je het moet vertellen als het serieus wordt. Hoe snel dat is, verschilt per persoon. Als je alleen maar een paar keer afspreekt met iemand heeft hij of zij niet het recht al je geheimen te kennen. Maar als er sprake is van een relatie wel. Dat lijkt me dus het moment om het te vertellen.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Dat is in ieder geval duidelijk. Ik vind het jammer, ik ben het er helemaal niet mee eens, maar ik vind het beter dan mensen die zeggen van: "Ik veroordeel het niet, waarom schaam je je er dan voor, maar je bent wel moreel verplicht om het van tevoren te vertellen."quote:Op dinsdag 28 mei 2013 14:36 schreef Royco1 het volgende:
[..]
En toch zullen de meeste mensen minder moeite hebben met een vervelende ex, al is het maar omdat dat veel vaker voorkomt, dan met het feit dat je trans bent.
Persoonlijk vind ik dat ook wat groter dan het hebben van een lastige ex.
Ik val ook op vrouwen en eigenlijk zijn het vooral de vrouwen die van die rare kronkels hebben. Mannen zijn meestal heel simpel: "Als het zo is dan is het zo," einde discussie. Helaas, geen lamzakken dus voor deze ene keer.quote:
[..]
Maar kom op, zo reageert toch niet iedereen! En wil je ook niet z.s.m. weten dat je zo'n lamzak hebt getroffen...?
? Ik ga het uiteindelijk wel vertellen. Maar daar ben ik nu niet zo duidelijk in geweest omdat ik me dus afvraag of dat moet.quote:
[..]
nee maar wat hier gewoon gezegd (getypt dan) is dat het zelfs zo kan zijn dat TS het nooit zou vertellen
dan hebben we het al niet eens meer over welk aantal dates
Het woord 'keuze' is denk een belangrijke. Jij vertelt het omdat je dat zelf wilt vertellen, omdat jij van mening bent dat hij het recht heeft om dat te weten en omdat jij vindt dat je er uiteindelijk jezelf mee hebt enz enz. Maar iemand anders in jouw situatie doet dat misschien niet. Is dat verkeerd? Is dat een keuze? Een morele plicht?quote:
[..]
Nou nee, in mijn geval vertel ik nog voor de eerste date over zoonlief, aangezien ik begrijp dat het nogal wat is, andermans kind én autistisch. Nu is deze situatie natuurlijk niet geheel hetzelfde, maar toch..
Kun je op je werk, bij nieuwe vrienden, eventuele partner, tussen en neus en lippen door vertellen dat je kinderen hebt zonder dat het een zwaar en vervelend onderwerp wordt.
Ik vind die vergelijkingen op zich heel mooi hoor, omdat ze soms heel verhelderend zijn, maar ze gaan vroeg of laat ook ergens de mist in. Niemand hoeft bang te zijn voor discriminatie omdat die kinderen heeft, of omdat die een blanke heteroman is, zelfs al zijn er wel mensen die daar een mening over hebben.
O?quote:
[..]
Ja, een ander verhaal. Simpel. Mensen zullen jou daardoor anders gaan bekijken. Of je het nou wil of niet. De zaken die jij opnoemt vormen een persoon maar zijn heel anders dan dat je eerst een jongen/man bent geweest.
En hoe zou je denken als een vrouw dat niet doet? Dat niet kan, niet durft? Wordt ze dan veroordeelt en uitgemaakt voor onbetrouwbaar, een leugenares? Of zullen mensen dan toch eerder geneigd zijn te zeggen: "Maar ik kan me er ook wel iets bij voorstellen hoor."quote:Nogmaals: waarom ben je niet open en eerlijk daarover? Het is toch simpelweg zo? Als ik last van vaginisme zou hebben, zou ik dat ook meteen aankaarten. Omdat het zo is, het uiteindelijk is te merken en veel mensen vinden seks belangrijk (en logisch).
Opzouten
[ Bericht 98% gewijzigd door Re op 28-05-2013 17:39:09 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door Re op 28-05-2013 17:39:09 ]
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dus jij gaat op de eerste date zeggen "ik heb last van vaginisme'? Lijkt me meer dat dat richting de one-night-stand gaatquote:
[..]
Ja, een ander verhaal. Simpel. Mensen zullen jou daardoor anders gaan bekijken. Of je het nou wil of niet. De zaken die jij opnoemt vormen een persoon maar zijn heel anders dan dat je eerst een jongen/man bent geweest.
Nogmaals: waarom ben je niet open en eerlijk daarover? Het is toch simpelweg zo? Als ik last van vaginisme zou hebben, zou ik dat ook meteen aankaarten. Omdat het zo is, het uiteindelijk is te merken en veel mensen vinden seks belangrijk (en logisch).
zou het zelf zeggen als het wat serieuzer wordt en voor lichamelijk contact. Ik wil het niet vertellen omdat mensen het áltijd doorvertellen aan mensen die ik niet ken, zonder toestemming. Pas als ik ze goed genoeg ken en vertrouw zou ik het zeggen. Daarnaast wil ik de eerste paar keer meer richten op onze persoonlijkheden, interesses etc. dan een aandoening. Seks is voor mij niet zo belangrijk, als ik iemands persoonlijkheid niets vind zal dat er dus ook niet van komen Als ik uit was alleen voor seks zou ik het overigens wel gelijk zeggen, maar ik zie mezelf dat niet doen
