Dat doe ik ook niet, zoals ik al eerder aangaf in dit draadje kies ik er ook voor om het op tijd te vertellen. Maar dat is niet omdat ik een 'morele plicht' daartoe voel. Het is juist dat soort termen waar ik problemen mee heb.quote:Op dinsdag 28 mei 2013 13:57 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
nogmaals dat ben ik met je eens maar je kunt mensen niet dwingen die zelfde mening te hebben
als iemand daar moeite mee heeft dan is dat jammer en begrijp jij dat misschien niet maar ik vind het echt heel ver gaan om iemand daar over te veroordelen
Wie dwingt wie vraag ik me dan af.quote:Op dinsdag 28 mei 2013 13:57 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
nogmaals dat ben ik met je eens maar je kunt mensen niet dwingen die zelfde mening te hebben
...
Omdat ik niet op mannen val, en ik me kan voorstellen dat er toch dat gevoel blijft dat ze ooit een man is geweest. Is dat zo moeilijk voor te stellen dan?quote:Op dinsdag 28 mei 2013 13:58 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
En waarom zou het een probleem zijn dat ze ooit man is geweest?
Dat stemmetje in je hoofd wordt veroorzaakt door homofobie. Het zou niets uit moeten maken wat het geboortegeslacht is van de persoon op wie je verliefd wordt. Maar zelfs mensen die niets tegen homo's hebben zitten nog steeds vast in dat starre hokjesdenken.
Het wordt tijd dat we eens erkennen dat het probleem niet bij de transseksuelen ligt maar bij de rest van de maatschappij. Als het niemand ene moer kon schelen op wat voor iemand hij verliefd werd, dan was transseksualiteit ook geen enkel probleem meer.
niet door homofobie maar door je socialisatiequote:Op dinsdag 28 mei 2013 13:58 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
En waarom zou het een probleem zijn dat ze ooit man is geweest?
Dat stemmetje in je hoofd wordt veroorzaakt door homofobie. Het zou niets uit moeten maken wat het geboortegeslacht is van de persoon op wie je verliefd wordt. Maar zelfs mensen die niets tegen homo's hebben zitten nog steeds vast in dat starre hokjesdenken.
Het wordt tijd dat we eens erkennen dat het probleem niet bij de transseksuelen ligt maar bij de rest van de maatschappij. Als het niemand ene moer kon schelen op wat voor iemand hij verliefd werd, dan was transseksualiteit ook geen enkel probleem meer.
Dit.quote:Op dinsdag 28 mei 2013 13:58 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
dat snap ik echt niet
ik vind dat je je partner dan totaal niet serieus neemt
Ook al weet je wat de keus van een ander zou zijn dan mag je die persoon toch nog die keus niet ontnemen?
Als mijn partner niet open en eerlijk zou zijn in onze relatie over zulke 'grote' dingen zou ik dat echt een dealbreaker vinden. Los van wat ik vind dan het item dat hij of zij niet gedeeld heeft
En je zou je niet kunnen voorstellen WAAROM ze zoiets groots niet eerder vertelde?quote:Op dinsdag 28 mei 2013 14:02 schreef Royco1 het volgende:
[..]
Dit.
Ook al zou ik het accepteren en er geen problemen mee hebben, ik zou me wel bedonderd voelen dat ze zoiets groots niet verteld heeft.
ik probeer helemaal niemand te dwingenquote:Op dinsdag 28 mei 2013 14:00 schreef wonderer het volgende:
[..]
Je kunt mensen niet dwingen die mening te hebben, maar je probeert mensen wel te dwingen (overreden) om puur voor anderen een potentieel levensveranderende keuze te maken.
Ik denk dat het aan de transpersoon zelf is om een goed moment te kiezen (en misschien komt dat voor sommigen pas na tien jaar) en als de ander zich niet in kan leven van het waarom van die keuze, hij of zij met een probleem zit. Blijkbaar heeft hij of zij dan niet eerder het gevoel gegeven dat het okee is om zoiets belangrijks te vertellen.
Ik snap wel hoe jij je voelt denk ik, alleen ontneem je iemand zo de kans om zelf te oordelen, en ik persoonlijk zou het niet waarderen dat jij voor mij hebt besloten.quote:Op dinsdag 28 mei 2013 13:56 schreef Vrouwendistel het volgende:
[..]
Als je in Amsterdam loopt en foto's maakt dan moet je altijd heel goed oppassen voor Jappanners. Al maken ze zelf overal foto's van, sommigen geloven dat als ze op een foto komen dat ze hun ziel verliezen. Daar dien je wel rekening mee te houden.
Als een kind in het ziekenhuis beland en je weet niet wie de ouders zijn, maar het kind moet onmiddelijk bloedtransfusie, dan dient de dokter even te wachten (ook al bloed dat kind dood) want misschien zijn de ouders wel jehova.
En ja, Iemand kan er moeite mee hebben dat ik trans ben, maar betekent het dan dat het aan mij is om daar rekening mee te houden. Ik doe het hoor (ben ik vrouw voor), maar moet dat dan ook? Ik vind van niet.
Jawel, maar kun jij je niet voorstellen dat je dit soort dingen niet er per ongeluk achter wil komen of het pas na jaren te horen wil krijgen?quote:Op dinsdag 28 mei 2013 14:02 schreef wonderer het volgende:
[..]
En je zou je niet kunnen voorstellen WAAROM ze zoiets groots niet eerder vertelde?
Nou voor sommige mensen serieus welquote:Op dinsdag 28 mei 2013 14:01 schreef Royco1 het volgende:
[..]
Omdat ik niet op mannen val, en ik me kan voorstellen dat er toch dat gevoel blijft dat ze ooit een man is geweest. Is dat zo moeilijk voor te stellen dan?
ja maar als een persoon die bezwaren bij mij zou hebben dan zou ik me daar wel kut over voelenquote:Op dinsdag 28 mei 2013 14:02 schreef wonderer het volgende:
[..]
En je zou je niet kunnen voorstellen WAAROM ze zoiets groots niet eerder vertelde?
Ik vind dat niet fair eigenlijk. Laat iemand zelf zijn mening vormen, mét alle informatie.quote:Op dinsdag 28 mei 2013 13:59 schreef Vrouwendistel het volgende:
[..]
O ja dat wel. Maar niet voor het vrijen. Dat is echt niet leuk.
Transseksualiteit staat biologische aantrekkingskracht niet in de weg, dankzij hormonen voelen mannen zich gewoon fysiek aangetrokken tot transvrouwen.quote:Op dinsdag 28 mei 2013 14:01 schreef Royco1 het volgende:
[..]
Omdat ik niet op mannen val, en ik me kan voorstellen dat er toch dat gevoel blijft dat ze ooit een man is geweest. Is dat zo moeilijk voor te stellen dan?
Nee, dat kan ik me niet. Het is niet iets wat je namelijk gewoon "vergeet" te vertellen. Je houd me bewust stil. Dat zou ik als een behoorlijke belediging opvatten, blijkbaar voel je je dan niet fijn bij mij, vertrouw je mij niet of ben je bang dat ik je veroordeel. Dat lijkt me sowieso geen basis van een relatie.quote:Op dinsdag 28 mei 2013 14:02 schreef wonderer het volgende:
[..]
En je zou je niet kunnen voorstellen WAAROM ze zoiets groots niet eerder vertelde?
Ik weet het niet. Ik denk dat ik zou denken dat die persoon er een goede reden voor zou hebben en dat accepteren.quote:Op dinsdag 28 mei 2013 14:03 schreef Royco1 het volgende:
[..]
Jawel, maar kun jij je niet voorstellen dat je dit soort dingen niet er per ongeluk achter wil komen of het pas na jaren te horen wil krijgen?
en dit is alles wat ik bedoel met 'morele plicht'quote:Op dinsdag 28 mei 2013 14:04 schreef missbehavin het volgende:
[..]
Ik vind dat niet fair eigenlijk. Laat iemand zelf zijn mening vormen, mét alle informatie.
Ja, het zou wel fijn zijn als ik die woorden onbekommerd kon gebruiken: Ik ben ook maar een mens, ik time misschien niet goed, ik heb mijn angsten, ik weet niet altijd hoe ik daarmee om moet gaan enz enz. Maar er wordt een behoorlijke morele druk op je gelegd.quote:Op dinsdag 28 mei 2013 14:01 schreef Royco1 het volgende:
[..]
Omdat ik niet op mannen val, en ik me kan voorstellen dat er toch dat gevoel blijft dat ze ooit een man is geweest. Is dat zo moeilijk voor te stellen dan?
En is dat bekrompen? Ja misschien wel, maar ik ben nog steeds een mens en dus niet perfect.
Dit dus eigenlijk voornamelijk.quote:Op dinsdag 28 mei 2013 14:04 schreef missbehavin het volgende:
[..]
Ik vind dat niet fair eigenlijk. Laat iemand zelf zijn mening vormen, mét alle informatie.
Ja dit dus, dat zou ik het ergst vinden, het achterhoudenquote:Op dinsdag 28 mei 2013 14:05 schreef Myraela het volgende:
[..]
Nee, dat kan ik me niet. Het is niet iets wat je namelijk gewoon "vergeet" te vertellen. Je houd me bewust stil. Dat zou ik als een behoorlijke belediging opvatten, blijkbaar voel je je dan niet fijn bij mij, vertrouw je mij niet of ben je bang dat ik je veroordeel. Dat lijkt me sowieso geen basis van een relatie.
Maar dat is ook wat ik bedoel, het zit ook in je hoofd.quote:Op dinsdag 28 mei 2013 14:04 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Transseksualiteit staat biologische aantrekkingskracht niet in de weg, dankzij hormonen voelen mannen zich gewoon fysiek aangetrokken tot transvrouwen.
Het zit dus puur in je hoofd.
(En nee, ik vind je echt niet bekrompen daarom hoor, ik heb er best begrip voor)
Maar andersom doe je hetzelfde door eigenlijk maar te stellen dat je partner het maar moet accepteren.quote:Op dinsdag 28 mei 2013 14:07 schreef Vrouwendistel het volgende:
[..]
Ja, het zou wel fijn zijn als ik die woorden onbekommerd kon gebruiken: Ik ben ook maar een mens, ik time misschien niet goed, ik heb mijn angsten, ik weet niet altijd hoe ik daarmee om moet gaan enz enz. Maar er wordt een behoorlijke morele druk op je gelegd.
Daar zit ook wel wat in. Hoewel angsten om reacties natuurlijk ook deels irrationeel zijn, dat je achteraf denkt "was dat het nou", maar dat weet je van te voren niet. En ik denk dat een goede partner daar wel begrip voor zou moeten kunnen opbrengen.quote:Op dinsdag 28 mei 2013 14:05 schreef Myraela het volgende:
[..]
Nee, dat kan ik me niet. Het is niet iets wat je namelijk gewoon "vergeet" te vertellen. Je houd me bewust stil. Dat zou ik als een behoorlijke belediging opvatten, blijkbaar voel je je dan niet fijn bij mij, vertrouw je mij niet of ben je bang dat ik je veroordeel. Dat lijkt me sowieso geen basis van een relatie.
Inderdaad!quote:Op dinsdag 28 mei 2013 14:12 schreef missbehavin het volgende:
En wat ik niet eerlijk vind, is dat er wordt gedaan of iemand die zoiets graag wil weten, dan maar transfoob oid is. Je kunt het ook tijdig willen weten en er geen problemen mee hebben lijkt me.
Eerlijk? Mening of een veroordeling? Ben ik dan moreel verplicht om een ander over me te laten oordelen? Dat is voor mij wel een dilemma hoor. Ik heb ook helemaal geen zin om me maar een tweedehands stuk vuil te voelen. Dat gebeurt me in het dagelijk leven ook niet, niemand die zo over me denkt. Ik ben gewoon een mooie vrouw. Leuk, spontaan, gezellig en ik vind het dan ook wel een fijn idee om niemand verantwoording verschuldigd te zijn.quote:Op dinsdag 28 mei 2013 14:04 schreef missbehavin het volgende:
[..]
Ik vind dat niet fair eigenlijk. Laat iemand zelf zijn mening vormen, mét alle informatie.
Nu ga jij er toch van uit dat zodra iemand het weet, je veroordeeld wordt. En ws heb je daar je redenen en ervaringen voor, maar ik zou dat persoonlijk niet tof vinden, dat jij er van uit gaat dat ik zo zou reageren.quote:Op dinsdag 28 mei 2013 14:16 schreef Vrouwendistel het volgende:
[..]
Eerlijk? Mening of een veroordeling? Ben ik dan moreel verplicht om een ander over me te laten oordelen? Dat is voor mij wel een dilemma hoor. Ik heb ook helemaal geen zin om me maar een tweedehands stuk vuil te voelen. Dat gebeurt me in het dagelijk leven ook niet, niemand die zo over me denkt. Ik ben gewoon een mooie vrouw. Leuk, spontaan, gezellig en ik vind het dan ook wel een fijn idee om niemand verantwoording verschuldigd te zijn.
Zelfs dat is niet waar. Als ik verliefd ben dan kan ik alles vergeten behalve die persoon. Ik vergeet de wereld om me heen en het verleden, alles. En ik ben ook niet de enige die dat zo overkomt.quote:Op dinsdag 28 mei 2013 14:05 schreef Myraela het volgende:
[..]
Nee, dat kan ik me niet. Het is niet iets wat je namelijk gewoon "vergeet" te vertellen.
Volgens mij zegt ook niemand dat. Ik zou je althans in dat geval niet transfoob vinden.quote:Op dinsdag 28 mei 2013 14:12 schreef missbehavin het volgende:
En wat ik niet eerlijk vind, is dat er wordt gedaan of iemand die zoiets graag wil weten, dan maar transfoob oid is. Je kunt het ook tijdig willen weten en er geen problemen mee hebben lijkt me.
Je hebt het hier niet over een toevallige voorbijganger in de supermarkt he.quote:Op dinsdag 28 mei 2013 14:16 schreef Vrouwendistel het volgende:
[..]
Eerlijk? Mening of een veroordeling? Ben ik dan moreel verplicht om een ander over me te laten oordelen? Dat is voor mij wel een dilemma hoor. Ik heb ook helemaal geen zin om me maar een tweedehands stuk vuil te voelen. Dat gebeurt me in het dagelijk leven ook niet, niemand die zo over me denkt. Ik ben gewoon een mooie vrouw. Leuk, spontaan, gezellig en ik vind het dan ook wel een fijn idee om niemand verantwoording verschuldigd te zijn.
[quote]quote:Op dinsdag 28 mei 2013 14:08 schreef Royco1 het volgende:
[..]
Maar andersom doe je hetzelfde door eigenlijk maar te stellen dat je partner het maar moet accepteren.
Op dinsdag 28 mei 2013 14:08 schreef Royco1 het volgende:
Maar waarschijnlijk, als je echt zo bent, heb je in de aanloop daarnaartoe op andere manieren wel laten zien dat je haar niet zou veroordelen. Dus dan is het weer geen issue, lijkt me.quote:Op dinsdag 28 mei 2013 14:17 schreef missbehavin het volgende:
[..]
Nu ga jij er toch van uit dat zodra iemand het weet, je veroordeeld wordt. En ws heb je daar je redenen en ervaringen voor, maar ik zou dat persoonlijk niet tof vinden, dat jij er van uit gaat dat ik zo zou reageren.
Dat klopt wel. Maar toch vat ik het niet helemaal.quote:Op dinsdag 28 mei 2013 14:12 schreef missbehavin het volgende:
En wat ik niet eerlijk vind, is dat er wordt gedaan of iemand die zoiets graag wil weten, dan maar transfoob oid is. Je kunt het ook tijdig willen weten en er geen problemen mee hebben lijkt me.
ik vind dat je nu echt voorbij gaat aan het feit dat jij, door het feit dat je in het verkeerde lichaam geboren bent, al heel jong hebt kunnen wennen aan het feit dat gender voor jou niet zwart wit isquote:Op dinsdag 28 mei 2013 14:16 schreef Vrouwendistel het volgende:
[..]
Eerlijk? Mening of een veroordeling? Ben ik dan moreel verplicht om een ander over me te laten oordelen? Dat is voor mij wel een dilemma hoor.
en als jij je als een stuk vuil ziet omdat iemand je afwijst dan zit daar wel wat meer achter lijkt me hoorquote:Ik heb ook helemaal geen zin om me maar een tweedehands stuk vuil te voelen. Dat gebeurt me in het dagelijk leven ook niet, niemand die zo over me denkt. Ik ben gewoon een mooie vrouw. Leuk, spontaan, gezellig en ik vind het dan ook wel een fijn idee om niemand verantwoording verschuldigd te zijn.
Nou dat is wel een beetje wat ik uit sommige posts haal.. Niet zozeer die van jou perse hoor.quote:Op dinsdag 28 mei 2013 14:19 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Volgens mij zegt ook niemand dat. Ik zou je althans in dat geval niet transfoob vinden.
en dit inderdaadquote:Op dinsdag 28 mei 2013 14:17 schreef missbehavin het volgende:
[..]
Nu ga jij er toch van uit dat zodra iemand het weet, je veroordeeld wordt. En ws heb je daar je redenen en ervaringen voor, maar ik zou dat persoonlijk niet tof vinden, dat jij er van uit gaat dat ik zo zou reageren.
Hoe bedoel je dat?quote:Op dinsdag 28 mei 2013 14:21 schreef Vrouwendistel het volgende:
[..]
Dat klopt wel. Maar toch vat ik het niet helemaal.
Dat idee ontstaat nu bij het idee dat je het moet vertellen.quote:Op dinsdag 28 mei 2013 14:17 schreef missbehavin het volgende:
[..]
Nu ga jij er toch van uit dat zodra iemand het weet, je veroordeeld wordt. En ws heb je daar je redenen en ervaringen voor, maar ik zou dat persoonlijk niet tof vinden, dat jij er van uit gaat dat ik zo zou reageren.
Het is opvallend idd.quote:Op dinsdag 28 mei 2013 14:22 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
en dit inderdaad
he miss wat ben ik het toch lekker met je eens vandaag
dat vind ik wel een beetje raarquote:Op dinsdag 28 mei 2013 14:18 schreef Vrouwendistel het volgende:
[..]
Zelfs dat is niet waar. Als ik verliefd ben dan kan ik alles vergeten behalve die persoon. Ik vergeet de wereld om me heen en het verleden, alles. En ik ben ook niet de enige die dat zo overkomt.
Tuurlijk verandert het beeld, dat lijkt me logisch.quote:Op dinsdag 28 mei 2013 14:20 schreef wonderer het volgende:
[..]
Maar waarschijnlijk, als je echt zo bent, heb je in de aanloop daarnaartoe op andere manieren wel laten zien dat je haar niet zou veroordelen. Dus dan is het weer geen issue, lijkt me.
Hoewel ik me nauwelijks kan voorstellen dat het beeld dat je van haar hebt helemaal niet zou veranderen.
Ja maar dat geldt toch voor meer dingen? Zoals mijn kind. Moet ik dan maar zeggen dat het niet uit hoort te maken en ik het daarom maar niet vertel?quote:Op dinsdag 28 mei 2013 14:22 schreef Vrouwendistel het volgende:
[..]
Dat idee ontstaat nu bij het idee dat je het moet vertellen.
Dat hij gigolo is geweest zou ik wel willen weten, maar ik zou er geen drama van maken Als hij veroordeelt is voor een zedenmisdrijf... ik begrijp soms eigenlijk niet goed waarom die mensen geen stempel op hun voorhoofd gedrukt krijgen.quote:Op dinsdag 28 mei 2013 14:20 schreef Royco1 het volgende:
[..]
Je hebt het hier niet over een toevallige voorbijganger in de supermarkt he.
Het gaat over je partner, degene met wie je misschien wel de rest van je leven wil gaan doorbrengen.
En je hebt de morele verplichting om helemaal eerlijk tegen die persoon te zijn.
Of zou jij het niet erg vinden als hij bijvoorbeeld als gigolo gewerkt heeft en je daar per ongeluk achter komt dat hij zoiets voor je verzwegen heeft. Of dat hij vastgezeten heeft voor een zedenzaak ofzo.
Maar je wil dus de keuze hebben of je er een drama van kunt gaan maken.quote:Op dinsdag 28 mei 2013 14:26 schreef Vrouwendistel het volgende:
[..]
Dat hij gigolo is geweest zou ik wel willen weten, maar ik zou er geen drama van maken Als hij veroordeelt is voor een zedenmisdrijf... ik begrijp soms eigenlijk niet goed waarom die mensen geen stempel op hun voorhoofd gedrukt krijgen.
Ook dat ja! Het is toch ook niet iets waarover je je hoeft te schamen?quote:Op dinsdag 28 mei 2013 14:26 schreef Myraela het volgende:
Het lijkt me eigenlijk ook erg fijn als je er gewoon over kunt praten met je vriend bijvoorbeeld.
Maar een kind en vervelende ex hebben duidelijk en tastbaar invloed op je relatie, een transseksueel verleden niet (behalve kinderwens). En als het die invloed wel heeft, komt dat vanuit de partner, niet van de transseksueel. Dat is een andere situatie.quote:Op dinsdag 28 mei 2013 14:24 schreef missbehavin het volgende:
[..]
Ja maar dat geldt toch voor meer dingen? Zoals mijn kind. Moet ik dan maar zeggen dat het niet uit hoort te maken en ik het daarom maar niet vertel?
Ik persoonlijk zou het erg waarderen als je het me tijdig zou vertellen, niet omdat ik je dan keihard zou afwijzen of veroordelen, maar gewoon, omdat het toch iets belangrijks is wat bij je hoort, wat je gemaakt heeft tot wie je bent.
quote:
Ik weet wel dat sommige mensen het belangrijk vinden dat je het vertelt, als je dat dan doet, het ook oke vinden. Maar waarom begrijp ik dan niet helemaal. Ik begrijp niet waarom ze er dan moeite mee zouden hebben als je er wel te lang mee had gewacht (als het dan toch niks uitmaakt)quote:
Nou, dus wel. Alleen al vanwege de partnerwens. En sorry, maar zelfs zonder dat vind ik dat ik het recht heb om mijn eigen mening te vormen. Ik hoef geen partner die wel even voor mij denkt. Daar zou ik pissig om wordenquote:Op dinsdag 28 mei 2013 14:28 schreef wonderer het volgende:
[..]
Maar een kind en vervelende ex hebben duidelijk en tastbaar invloed op je relatie, een transseksueel verleden niet (behalve kinderwens). En als het die invloed wel heeft, komt dat vanuit de partner, niet van de transseksueel. Dat is een andere situatie.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |