R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ik ooit man was?quote:Op dinsdag 28 mei 2013 12:21 schreef rhubarbje het volgende:
maar toch is het onderdeel van jou als persoon net zo als het feit dat je ooit man was onderdeel is van jouw identiteit) zodat die persoon voor zichzelf af kan kan wegen of hij bereid is op je te wachten en moeite voor je te doen
als het antwoord nee is dan is dat super zuur maar dan weet je genoeg en ben je waarschijnlijk beter af
Ik was nog een kind hoor. Maar dat is dus helemaal niet zo en het belemmert me verder ook niet. Het geeft in ieder geval wel aan wat ik bedoel.
Maar bij wie ligt die verantwoordelijkheid dan? Bij de transseksueel of bij de persoon die er niet mee om kan gaan?quote:
[..]
als je toch weet dat de meeste mensen er niet goed mee om kunnen gaan dan vind ik dat je wel een verantwoordelijkheid hebt om het te vertellen anders vind ik het vergelijkbaar met liegen
Mensen gaan er veel te gemakkelijk vanuit dat iedereen past binnen de hetero cisgender hokjes, maar er zijn nog zoveel mensen die daar buiten vallen. Niet alleen transseksuelen hebben hier last van, ook homoseksuelen lopen door deze vooringenomenheid voortdurend tegen problemen aan.
Mensen moeten maar eens leren om wat meer open te staan voor anderen die niet in de standaard hokjes passen zodat ze niet meteen gaan flippen als ze een keer iemand tegenkomen die niet in het standaard hetero cisgender plaatje past.
Nogmaals, ik vind het wel verstandig om open te zijn over m'n transseksualiteit, maar dat is niet omdat ik het gevoel heb dat ik iemand iets verplicht ben of een verantwoordelijkheid heb daarin of zo. Het is eigenlijk gewoon realiteitszin omdat ik best begrijp dat het voor sommige mensen lastig is om er mee om te gaan.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Maar geen vrouw van jezelf, ofzo. Dat is toch anders denk ik. Tenminste ik zie het wel als anders. Al ben je dus wel een vrouw.quote:
[..]
Ik wil het zelf niet zien als liegen. Ik ben een vrouw, niet meer niet minder. Zeggen dat je liegt is eigenlijk al zeggen dat je iemand niet erkent als vrouw. En inderdaad, als die persoon me daarvoor wel leuk vond, dan vind ik het raar als het daarna ineens anders is. Het is ook raar omdat ik toch mooi gevonden wordt, maar als je ergens bent waar mensen het weten, nou niet dat je dan kansloos bent, maar het is wel ineens heel anders.
Inderdaad. Doet me ook denken aan mensen die zeggen dat een homostel geen kinderen mag adopteren omdat die kinderen gepest zullen worden.quote:
[..]
Maar bij wie ligt die verantwoordelijkheid dan? Bij de transseksueel of bij de persoon die er niet mee om kan gaan?
Bij de transseksueel. Het is toch normaal dat je open bent over bepaalde zaken? Waarom zou iemand zijn/haar tijd verspillen aan iemand waarmee het niks wordt? Voor een leuke tijd? Kan. Maar die leuke tijd kan je ook beleven met een persoon waar je wel verder mee kan.quote:
[..]
Maar bij wie ligt die verantwoordelijkheid dan? Bij de transseksueel of bij de persoon die er niet mee om kan gaan?
Mensen gaan er veel te gemakkelijk vanuit dat iedereen past binnen de hetero cisgender hokjes, maar er zijn nog zoveel mensen die daar buiten vallen. Niet alleen transseksuelen hebben hier last van, ook homoseksuelen lopen door deze vooringenomenheid voortdurend tegen problemen aan.
Mensen moeten maar eens leren om wat meer open te staan voor anderen die niet in de standaard hokjes passen zodat ze niet meteen gaan flippen als ze een keer iemand tegenkomen die niet in het standaard hetero cisgender plaatje past.
Nogmaals, ik vind het wel verstandig om open te zijn over m'n transseksualiteit, maar dat is niet omdat ik het gevoel heb dat ik iemand iets verplicht ben of een verantwoordelijkheid heb daarin of zo. Het is eigenlijk gewoon realiteitszin omdat ik best begrijp dat het voor sommige mensen lastig is om er mee om te gaan.
Oke, ik ben volgens jou dus een vrouw, maar toch ook weer niet, toch anders, maar wel een vrouw dus. Het punt is ook ik ben deze topic begonnen en heb er bij gezegd dat ik een trans ben. Als ik dat er niet bij zeg, als ik mensen zo in het eggie ontmoet, dan is er dus niemand die dat van me zal denken. Nu ineens dus wel.quote:
Zo te lezen sta je er redelijk nuchter in. Ik dacht idd dat je het pas zou vertellen op het moment dat je al een jaar ofzo verder bent.
Overigens vind ik het (zeker als je wat ouder wordt) niet vreemd om belangrijke zaken (wel/geen kinderen, crimineel verleden, foute vrienden, drugsgebruik, transexualiteit, fetishes) na een aantal dates toch maar eens aan te kaarten. Voor dat dat moment aanbreekt kun je vaak wel al een beetje inschatten hoe iemand over dit soort zaken denkt.
Dit voorkomt verkeerde verwachtingen en eventuele boze uitspattingen omdat iemand het gevoel krijgt te zijn voorgelogen. Stel je vertelt een extreme transsexuelofoob (is dat een woord?) pas dat je anders geboren bent nadat je met hem het bed hebt gedeelt. Dan kan ik me voorstellen dat zo'n neanderthaler inderdaad door het lint gaat.
Ik heb overigens wel het idee dat die grens voor verschillende zaken en personen op verschillende momenten liggen. Het lijkt me in ieder geval slim om bovenstaan te doen voordat je gaat samenwonen of je vriendje aan je familie gaat voorstellen
Hmmz, ik bedenk me nu ineens dat dat denk ik wel het juiste moment is, aan je ouders en familie voorstellen doe je namelijk ook pas als je serieus bent.
Overigens vind ik het (zeker als je wat ouder wordt) niet vreemd om belangrijke zaken (wel/geen kinderen, crimineel verleden, foute vrienden, drugsgebruik, transexualiteit, fetishes) na een aantal dates toch maar eens aan te kaarten. Voor dat dat moment aanbreekt kun je vaak wel al een beetje inschatten hoe iemand over dit soort zaken denkt.
Dit voorkomt verkeerde verwachtingen en eventuele boze uitspattingen omdat iemand het gevoel krijgt te zijn voorgelogen. Stel je vertelt een extreme transsexuelofoob (is dat een woord?) pas dat je anders geboren bent nadat je met hem het bed hebt gedeelt. Dan kan ik me voorstellen dat zo'n neanderthaler inderdaad door het lint gaat.
Ik heb overigens wel het idee dat die grens voor verschillende zaken en personen op verschillende momenten liggen. Het lijkt me in ieder geval slim om bovenstaan te doen voordat je gaat samenwonen of je vriendje aan je familie gaat voorstellen
Hmmz, ik bedenk me nu ineens dat dat denk ik wel het juiste moment is, aan je ouders en familie voorstellen doe je namelijk ook pas als je serieus bent.
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
quote:Op dinsdag 28 mei 2013 12:34 schreef Lauraap_ het volgende:
[..]
Bij de transseksueel. Het is toch normaal dat je open bent over bepaalde zaken? Waarom zou iemand zijn/haar tijd verspillen aan iemand waarmee het niks wordt? Voor een leuke tijd? Kan. Maar die leuke tijd kan je ook beleven met een persoon waar je wel verder mee kan.
Ja wat allemaal wel niet niet. Maar hoe jij denkt over een leuke tijd en hoe ik daar zelf over denk kan verschillen. Wat als ik gewoon wil daten, van het leven wil genieten, of gewoon flirten, ontdekken. Soms vind ik iemand leuk, dan denk ik dat ik verliefd ben, maar dat weet ik ook niet zeker. Dat weet je heel vaak niet zeker.quote:
[..]
Bij de transseksueel. Het is toch normaal dat je open bent over bepaalde zaken? Waarom zou iemand zijn/haar tijd verspillen aan iemand waarmee het niks wordt? Voor een leuke tijd? Kan. Maar die leuke tijd kan je ook beleven met een persoon waar je wel verder mee kan.
het belemert je wel want kinderen krijgen word bijvoorbeeld al heel ingewikkeld. Dat is iets wat een partner best op tijd mag wetenquote:
[..]
Ik ooit man was?
en los daarvan kun jij wel helemaal in het reine zijn met het feit dat je niet als vrouw geboren bent maar je kunt dat niet eisen van een ander individu en dus mag je hun niet een keus onthouden
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
nou, ik kan me er wel iets bij voorstellen dat je zoiets niet op een eerste date zegt hoor. ongeacht transgender, er zijn zat dingen waar je niet direct over begint. je lastige ex, je vervelende moeder waar je een kutrelatie mee hebt, de vechtscheiding, het akkefietje met het uwv wat al een jaartje duurtquote:Op dinsdag 28 mei 2013 11:32 schreef LompeHork het volgende:
[..]
Want? Er is dan gewoon een vertrouwenskwestie.
nou ja, ik noem maar ff 1-2-3 wat dingetjes.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Ja, je bent een vrouw. Maar het is toch ook allemaal anders?quote:
[..]
Oke, ik ben volgens jou dus een vrouw, maar toch ook weer niet, toch anders, maar wel een vrouw dus. Het punt is ook ik ben deze topic begonnen en heb er bij gezegd dat ik een trans ben. Als ik dat er niet bij zeg, als ik mensen zo in het eggie ontmoet, dan is er dus niemand die dat van me zal denken. Nu ineens dus wel.
Nou: je ziet toch aan een vrouw die een man is geweest dat het een man is geweest?
quote:
[..]
het belemert je wel want kinderen krijgen word bijvoorbeeld al heel ingewikkeld. Dat is iets wat een partner best op tijd mag weten
en los daarvan kun jij wel helemaal in het reine zijn met het feit dat je niet als vrouw geboren bent maar je kunt dat niet eisen van een ander individu en dus mag je hun niet een keus onthouden
Ja maar dan hoef ik niet te zeggen: ik ben trans. Dan kan ik ook gewoon zeggen: ik kan geen kinderen krijgen. En als hij vraagt waarom, dan kan ik zeggen: dat vertel ik nog wel een keer. Zo raar is dat ook niet.quote:
[..]
het belemert je wel want kinderen krijgen word bijvoorbeeld al heel ingewikkeld. Dat is iets wat een partner best op tijd mag weten
en los daarvan kun jij wel helemaal in het reine zijn met het feit dat je niet als vrouw geboren bent maar je kunt dat niet eisen van een ander individu en dus mag je hun niet een keus onthouden
Oh, dat doe ik eigenlijk wel, of nouja, misschien niet de eerste date, maar toch wel de derde/vierde date.quote:
[..]
nou, ik kan me er wel iets bij voorstellen dat je zoiets niet op een eerste date zegt hoor. ongeacht transgender, er zijn zat dingen waar je niet direct over begint. je lastige ex, je vervelende moeder waar je een kutrelatie mee hebt, de vechtscheiding, het akkefietje met het uwv wat al een jaartje duurt
de verantwoordelijkheid ligt bij degene die de info heeft. je kunt moeilijk van mensen verwachten dat ze een vragenlijst voor gaan leggen aan elke date omdat er een minime kans is op iets als transgender zijn/een stoornis hebben/misbruikt zijn etcquote:
[..]
Maar bij wie ligt die verantwoordelijkheid dan? Bij de transseksueel of bij de persoon die er niet mee om kan gaan?
Mensen gaan er veel te gemakkelijk vanuit dat iedereen past binnen de hetero cisgender hokjes, maar er zijn nog zoveel mensen die daar buiten vallen. Niet alleen transseksuelen hebben hier last van, ook homoseksuelen lopen door deze vooringenomenheid voortdurend tegen problemen aan.
Mensen moeten maar eens leren om wat meer open te staan voor anderen die niet in de standaard hokjes passen zodat ze niet meteen gaan flippen als ze een keer iemand tegenkomen die niet in het standaard hetero cisgender plaatje past.
Nogmaals, ik vind het wel verstandig om open te zijn over m'n transseksualiteit, maar dat is niet omdat ik het gevoel heb dat ik iemand iets verplicht ben of een verantwoordelijkheid heb daarin of zo. Het is eigenlijk gewoon realiteitszin omdat ik best begrijp dat het voor sommige mensen lastig is om er mee om te gaan.
en verder ben ik het wel met je eens hoor maar je kunt andere mensen niet dwingen daar open minded over te zijn
en dat is heel jammer (vooral omdat de gevolgen voor jou een belemmering kunnen zijn) maar dat veranderd daar niks aan
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Dat is een aanname en nee: ik ga geen fotos hierop zetten want ik wil anoniem blijvenquote:
[..]
Ja, je bent een vrouw. Maar het is toch ook allemaal anders?
Nou: je ziet toch aan een vrouw die een man is geweest dat het een man is geweest?
Inderdaad. Je kunt niet bepalen wat andere mensen denken.quote:
hebben/misbruikt zijn etc
en verder ben ik het wel met je eens hoor maar je kunt andere mensen niet dwingen daar open minded over te zijn
en dat is heel jammer (vooral omdat de gevolgen voor jou een belemmering kunnen zijn) maar dat veranderd daar niks aan
Nee, dat is geen aanname. Je bent niet als vrouw geboren en dus heb je al een verhaal over het nu-vrouw zijn en is het dus anders.quote:
[..]
Dat is een aanname en nee: ik ga geen fotos hierop zetten want ik wil anoniem blijven
Ik hoef geen foto's te zien hoor
het is gewoon altijd wel te zien. Op een foto al. Vandaar dat ik het ook wel gek vind dat het mensen schijnbaar verbaast soms.
ja dat kanquote:
[..]
[..]
Ja maar dan hoef ik niet te zeggen: ik ben trans. Dan kan ik ook gewoon zeggen: ik kan geen kinderen krijgen. En als hij vraagt waarom, dan kan ik zeggen: dat vertel ik nog wel een keer. Zo raar is dat ook niet.
Alleen zou dat niet direct mijn voorkeur hebben omdat ik openheid en eerlijkheid in een relatie belangrijk vind
En vooral het vertrouwen vam de ander dat ik integer met die info om zou gaan en dan voor mezelf mag en kan bepalen hoe veel gewicht ik daar aan geef
als je me dat niet geeft doe je mij te kort (vind ik)
En nogmaals het hoeft echt niet allemaal op date 1 maar wel liever eerder dan later
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Ik vind dit een behoorlijk interessant topic
Op donderdag 9 mei 2013 16:42 schreef tong80 het volgende:
Je bent de grootste kut-user van FOK! realiseer je je dat ?
Je bent de grootste kut-user van FOK! realiseer je je dat ?
Kan. Maar waarom vertel je het nou niet meteen open en eerlijk?quote:
[..]
[..]
Ja wat allemaal wel niet niet. Maar hoe jij denkt over een leuke tijd en hoe ik daar zelf over denk kan verschillen. Wat als ik gewoon wil daten, van het leven wil genieten, of gewoon flirten, ontdekken. Soms vind ik iemand leuk, dan denk ik dat ik verliefd ben, maar dat weet ik ook niet zeker. Dat weet je heel vaak niet zeker.
ja, dan moet je idd met de billen bloot. maar ik vind dat zulks heel in het prille begin nog niet hoeftquote:
[..]
Oh, dat doe ik eigenlijk wel, of nouja, misschien niet de eerste date, maar toch wel de derde/vierde date.
juist dat proces van elkaar leren kennen is dan belangrijk. want dan bouw je het begin van een vertrouwensrelatie op. dus ergens in dat proces moet je eerlijk zijn. maar zo heel in het begin wanneer je de ander nog amper kent? dan ben je gewoon nog aan het aftasten en wat voorzichtig. lijkt me heel normaal
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Ja, dit dus.quote:
[..]
ja, dan moet je idd met de billen bloot. maar ik vind dat zulks heel in het prille begin nog niet hoeft
Hoewel ik vier dates nog steeds wel redelijk vroeg vind, maar ik heb geen ervaring met daten dus misschien ben ik lichtelijk wereldvreemd
[ Bericht 11% gewijzigd door wonderer op 28-05-2013 13:28:08 ]
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Inderdaadquote:
[..]
ja, dan moet je idd met de billen bloot. maar ik vind dat zulks heel in het prille begin nog niet hoeft
Er eerlijk over zijn.
Ik zou me denk ik toch een beetje belazerd voelen als ik er pas na een half jaar ofzo achter kom dat je een trans bent.
En vraag me niet waarom, dat is gewoon een gevoel. En dan denk ik dat ik nog vrij openminded ben.
Maar het is gewoon niet niks, en vind dat je eventuele partner zo vroeg mogelijk er van op de hoogte moet zijn.
Ik zou me denk ik toch een beetje belazerd voelen als ik er pas na een half jaar ofzo achter kom dat je een trans bent.
En vraag me niet waarom, dat is gewoon een gevoel. En dan denk ik dat ik nog vrij openminded ben.
Maar het is gewoon niet niks, en vind dat je eventuele partner zo vroeg mogelijk er van op de hoogte moet zijn.
Een ander verleden, een ander verhaal? Een allochtone vrouw die als meisje altijd heel bang is geweest voor meneren met wapens die een beetje de baas speelden in het dorp, heeft ook een heel ander verhaal. Iemand die van kinds af aan misbruikt is en daar nu nog zoveel last van heeft dat ze vaginisme heeft o.i.d. heeft ook een heel ander verhaal. Ik heb toch een ander verhaal? Connclsue: dus je bent toch niet altijd vrouw geweest, je bent toch anders? Sorry, maar dat vind ik dus niet.
Ik denk trouwens wel dat er overeenkomsten zijn met mensen die het een partner moeten vertellen dat ze: een aandoening hebben, terminaal ziek zijn, vaginisme, noem maar op. Maar volgens mij wordt er ook verschillend over gedacht. Volgens mij zijn de mensen meer vergevingsgezind als iemand anders het 'vertellen' verkeerd timed. Volgens mij word je ook sneller 'slecht' gevonden als je niet om kunt gaan als iemand een borst is afgezet (bijvoorbeeld).
Ik denk trouwens wel dat er overeenkomsten zijn met mensen die het een partner moeten vertellen dat ze: een aandoening hebben, terminaal ziek zijn, vaginisme, noem maar op. Maar volgens mij wordt er ook verschillend over gedacht. Volgens mij zijn de mensen meer vergevingsgezind als iemand anders het 'vertellen' verkeerd timed. Volgens mij word je ook sneller 'slecht' gevonden als je niet om kunt gaan als iemand een borst is afgezet (bijvoorbeeld).
ja daar heb je gelijk in, veel mensen hebben een ander verhaalquote:
Een ander verleden, een ander verhaal? Een allochtone vrouw die als meisje altijd heel bang is geweest voor meneren met wapens die een beetje de baas speelden in het dorp, heeft ook een heel ander verhaal. Iemand die van kinds af aan misbruikt is en daar nu nog zoveel last van heeft dat ze vaginisme heeft o.i.d. heeft ook een heel ander verhaal. Ik heb toch een ander verhaal? Connclsue: dus je bent toch niet altijd vrouw geweest, je bent toch anders? Sorry, maar dat vind ik dus niet.
maar ik weet zeker dat als ik hier een topic zou openen met: ik ben vaginistisch en kan geen sex hebben wanneer vertel ik dit een partner? dat de algemene mening ook zou zijn: liever eerder dan later
nogmaals ik snap dat het zuur is maar het heeft geen zin om te ontkennen dat je een ander verhaal hebt en dat je daardoor misschien dit soort beslissingen moet nemen
tja daar heb je misschien gelijk in maar hoe een ander reageert en of dat sneller oke gevonden word of niet ontslaat jou niet van je morele plichtquote:Ik denk trouwens wel dat er overeenkomsten zijn met mensen die het een partner moeten vertellen dat ze: een aandoening hebben, terminaal ziek zijn, vaginisme, noem maar op. Maar volgens mij wordt er ook verschillend over gedacht. Volgens mij zijn de mensen meer vergevingsgezind als iemand anders het 'vertellen' verkeerd timed. Volgens mij word je ook sneller 'slecht' gevonden als je niet om kunt gaan als iemand een borst is afgezet (bijvoorbeeld).
of laat jij wat voor type mens je bent afhangen van hoe andere mensen zijn?
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Jij vind niet dat je anders bent, maar sorry, dat ben je dus wel. Je hebt nu eenmaal een verleden.quote:
Een ander verleden, een ander verhaal? Een allochtone vrouw die als meisje altijd heel bang is geweest voor meneren met wapens die een beetje de baas speelden in het dorp, heeft ook een heel ander verhaal. Iemand die van kinds af aan misbruikt is en daar nu nog zoveel last van heeft dat ze vaginisme heeft o.i.d. heeft ook een heel ander verhaal. Ik heb toch een ander verhaal? Connclsue: dus je bent toch niet altijd vrouw geweest, je bent toch anders? Sorry, maar dat vind ik dus niet.
Ik denk trouwens wel dat er overeenkomsten zijn met mensen die het een partner moeten vertellen dat ze: een aandoening hebben, terminaal ziek zijn, vaginisme, noem maar op. Maar volgens mij wordt er ook verschillend over gedacht. Volgens mij zijn de mensen meer vergevingsgezind als iemand anders het 'vertellen' verkeerd timed. Volgens mij word je ook sneller 'slecht' gevonden als je niet om kunt gaan als iemand een borst is afgezet (bijvoorbeeld).
Ook al ben, en voel jij je nu 100% vrouw, je bent ooit man geweest. En dat zal bij heel veel mannen door het hoofd blijven spoken.
Dan is het toch beter om het niet te vertellen? Hoeven ze er ook niet aan te denkenquote:
[..]
Jij vind niet dat je anders bent, maar sorry, dat ben je dus wel. Je hebt nu eenmaal een verleden.
Ook al ben, en voel jij je nu 100% vrouw, je bent ooit man geweest. En dat zal bij heel veel mannen door het hoofd blijven spoken.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Totdat ze er achter komen he. En dan heb je inderdaad kans dat je net een mafkees er tussen hebt die agressief reageert.quote:
[..]
Dan is het toch beter om het niet te vertellen? Hoeven ze er ook niet aan te denken
Ik blijf het toch vreemd vinden dat omdat anderen moeite hebben met hun seksualiteit wij transen op de een of andere manier de 'morele plicht' hebben om 'het te vertellen'. 
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Het is toch ook een kwestie van niet eerlijk geweest zijn tegen iemand. Dat zou ik erger vinden als zoiets mij niet redelijk snel verteld zou zijn. Dan heb je toch iets achter gehouden?quote:Op dinsdag 28 mei 2013 13:47 schreef Joanne35 het volgende:
Ik blijf het toch vreemd vinden dat omdat anderen moeite hebben met hun seksualiteit wij transen op de een of andere manier de 'morele plicht' hebben om 'het te vertellen'.
Vind het net zoiets als dat ik zou zwijgen over het feit dat ik een kind heb..
I'm in the basement, you're in the sky
I'm in the basement baby, drop on by
~ this world is only gonna break your heart ~
I'm in the basement baby, drop on by
~ this world is only gonna break your heart ~
die is ook wel heel kort door de bocht hequote:
Ik blijf het toch vreemd vinden dat omdat anderen moeite hebben met hun seksualiteit wij transen op de een of andere manier de 'morele plicht' hebben om 'het te vertellen'.
het is niet automatisch zo dat als iemand is opgevoed met de huidige moraal van deze samenleving dat ze dan problemen hebben met hun eigen seksualiteit he
plus: je kunt het mensen ook niet echt kwalijk nemen als ze op worden gevoed met een bepaalde moraal en deze niet zo snel los hebben kunnen laten als jij dat wel hebt gekunt
en het gaat ook niet om het feit dat je trans bent, maar het feit dat je je partner blijkbaar niet voor vol aan ziet want ik zie geen andere reden om iemand zeggenschap over zijn eigen relatie te ontzeggen door niet eerlijk en open te zijn
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Ja, maar ik heb dus geen vaginisme. Ik kan wel vrijen. En dan wil ik zeggen wat iemand anders ook al gezegd heeft: "Als iemand je leuk vindt toen die het nog niet wist, waarom zou dat nu anders zijn? Je bent nog steeds dezelfde persoon."quote:
ja daar heb je gelijk in, veel mensen hebben een ander verhaal
maar ik weet zeker dat als ik hier een topic zou openen met: ik ben vaginistisch en kan geen sex hebben wanneer vertel ik dit een partner? dat de algemene mening ook zou zijn: liever eerder dan later
nogmaals ik snap dat het zuur is maar het heeft geen zin om te ontkennen dat je een ander verhaal hebt en dat je daardoor misschien dit soort beslissingen moet nemen
Ik vind wel dat je dit soort vergelijkingen kunt maken, prima zelfs, maar in hoeverre gaan die vergelijkingen dan op dat is ook nog maar de vraag
quote:
Ik blijf het toch vreemd vinden dat omdat anderen moeite hebben met hun seksualiteit wij transen op de een of andere manier de 'morele plicht' hebben om 'het te vertellen'.
De woorden 'morele plicht' vind ik ook zo raar. Maar ik geef toe: ik wilde weten hoe mensen er over denken, maar ik vind het ook prettig als ik dan kan zeggen hoe ik het zelf zie, of wil zien. En verder haal je me de woorden uit de mond.quote:
Ik blijf het toch vreemd vinden dat omdat anderen moeite hebben met hun seksualiteit wij transen op de een of andere manier de 'morele plicht' hebben om 'het te vertellen'.
Wel dus. De enige goede reden om een transseksueel persoon af te wijzen is zijn of haar steriliteit. Maar dat is maar zelden de reden waarom transseksuelen worden afgewezen. Naast het onvermogen om kinderen te krijgen staat transseksualiteit een normale relatie totaal niet in de weg.quote:
[..]
het is niet automatisch zo dat als iemand is opgevoed met de huidige moraal van deze samenleving dat ze dan problemen hebben met hun eigen seksualiteit he
Het probleem is dus wel degelijk dat mensen moeite hebben met hun eigen seksualiteit. Dat is de enige reden waarom transseksuelen zo vaak worden afgewezen. Eigenlijk een verkapte vorm van homofobie, want die 'transvrouw is eigenlijk een man' denkt men.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Ja maar je moet toch wel kunnen begrijpen dat het voor de meeste mensen wel iets voorstelt, en dus het vermelden waard is?quote:
[..]
Ja, maar ik heb dus geen vaginisme. Ik kan wel vrijen. En dan wil ik zeggen wat iemand anders ook al gezegd heeft: "Als iemand je leuk vindt toen die het nog niet wist, waarom zou dat nu anders zijn? Je bent nog steeds dezelfde persoon."
Ik vind wel dat je dit soort vergelijkingen kunt maken, prima zelfs, maar in hoeverre gaan die vergelijkingen dan op dat is ook nog maar de vraag
I'm in the basement, you're in the sky
I'm in the basement baby, drop on by
~ this world is only gonna break your heart ~
I'm in the basement baby, drop on by
~ this world is only gonna break your heart ~
het gaat in zoverre op dat ik vind dat je altijd de ander de ruimte moet geven om voor zichzelf te bepalen wat hij oke vind en wat nietquote:
[..]
Ja, maar ik heb dus geen vaginisme. Ik kan wel vrijen. En dan wil ik zeggen wat iemand anders ook al gezegd heeft: "Als iemand je leuk vindt toen die het nog niet wist, waarom zou dat nu anders zijn? Je bent nog steeds dezelfde persoon."
Ik vind wel dat je dit soort vergelijkingen kunt maken, prima zelfs, maar in hoeverre gaan die vergelijkingen dan op dat is ook nog maar de vraag
vaginisme? wachten met seks tot het huwelijk? een stoornis? transseksualiteit?
waarom gun jij dat een partner niet?
en ik ben het helemaal met je eens dat als je iemand leuk vind ik niet waarom dat zou veranderen omdat die persoon niet met het setje genitaliën geboren is dat hij of zij nu heeft maar je kunt die mening niet aan iedereen opleggen
als een ander die mening niet deelt dan begrijp jij dat misschien niet maar het geeft je daardoor niet het recht om dan de ander maar de kans te ontnemen uberhaubt een mening te vormen
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Jawel. Als ik weet dat mijn partner het niet uitmaakt maakt, dan vertel ik het dus niet.quote:
[..]
die is ook wel heel kort door de bocht he
het is niet automatisch zo dat als iemand is opgevoed met de huidige moraal van deze samenleving dat ze dan problemen hebben met hun eigen seksualiteit he
plus: je kunt het mensen ook niet echt kwalijk nemen als ze op worden gevoed met een bepaalde moraal en deze niet zo snel los hebben kunnen laten als jij dat wel hebt gekunt
en het gaat ook niet om het feit dat je trans bent, maar het feit dat je je partner blijkbaar niet voor vol aan ziet want ik zie geen andere reden om iemand zeggenschap over zijn eigen relatie te ontzeggen door niet eerlijk en open te zijn
Het is makkelijker, het is niet beter.quote:
[..]
Dan is het toch beter om het niet te vertellen? Hoeven ze er ook niet aan te denken
Waarom zou je er niet gewoon over kunnen praten, je wilt toch iemand die je accepteert zoals je bent, dan moet je ook gewoon open kunnen zijn over wie je bent.
Dan zou je er dus ook geen moeite mee hoeven hebben om het te vertellen. Bedoel, ik blijf ook dezelfde persoon als ik een kind zou hebben, toch zijn er mensen die me dan niet zouden willen daten onafhankelijk van of ik nog enige relatie met dat kind zou hebben. Andere mensen zouden me niet willen daten als ze wisten dat ik Nederlands ben en niet Turks of iets. Maar waarom zou ik het ze vertellen, het veranderd mij niet en ze zien het niet aan me?quote:
"Als iemand je leuk vindt toen die het nog niet wist, waarom zou dat nu anders zijn? Je bent nog steeds dezelfde persoon."
Je moet mensen gewoon de mogelijkheid geven om zelf te bepalen waar zij wel of niet op afknappen, hoe jij je voelt als vrouw betekend niet dat de hele wereld het ook zo ziet.
Meh, als het serieus wordt zou ik het wel vertellen, i.v.m kinderwens. Al helemaal als er nog niks aan geopereerd is, het moet geen verrassing zijn.
Ik vind het wel een beetje jammer dat het als verraden ofzo gezien wordt als je het niet meteen zegt, ik probeer die ander ook niet voor de gek te houden! Maarrr wat ze zien is wat ze krijgen en op een gegeven moment is het hele transgender gebeuren een stukje verleden ipv actueel.
Ik denk dat het meer een discussie is van wat voor dingen moet je partner van je weten voordat het serieus wordt en wat zijn daar dan de achterliggende redenen voor. Een stapje terug wittenie wittewel.
Ik vind het wel een beetje jammer dat het als verraden ofzo gezien wordt als je het niet meteen zegt, ik probeer die ander ook niet voor de gek te houden! Maarrr wat ze zien is wat ze krijgen en op een gegeven moment is het hele transgender gebeuren een stukje verleden ipv actueel.
Ik denk dat het meer een discussie is van wat voor dingen moet je partner van je weten voordat het serieus wordt en wat zijn daar dan de achterliggende redenen voor. Een stapje terug wittenie wittewel.
Hier ben ik het helemaal mee eens.quote:
[..]
het gaat in zoverre op dat ik vind dat je altijd de ander de ruimte moet geven om voor zichzelf te bepalen wat hij oke vind en wat niet
vaginisme? wachten met seks tot het huwelijk? een stoornis? transseksualiteit?
waarom gun jij dat een partner niet?
en ik ben het helemaal met je eens dat als je iemand leuk vind ik niet waarom dat zou veranderen omdat die persoon niet met het setje genitaliën geboren is dat hij of zij nu heeft maar je kunt die mening niet aan iedereen opleggen
als een ander die mening niet deelt dan begrijp jij dat misschien niet maar het geeft je daardoor niet het recht om dan de ander maar de kans te ontnemen uberhaubt een mening te vormen
I'm in the basement, you're in the sky
I'm in the basement baby, drop on by
~ this world is only gonna break your heart ~
I'm in the basement baby, drop on by
~ this world is only gonna break your heart ~
Gewoon helemaal nooit?quote:
[..]
Jawel. Als ik weet dat mijn partner het niet uitmaakt maakt, dan vertel ik het dus niet.
I'm in the basement, you're in the sky
I'm in the basement baby, drop on by
~ this world is only gonna break your heart ~
I'm in the basement baby, drop on by
~ this world is only gonna break your heart ~
Het is ook niet niks toch.quote:
[..]
Wel dus. De enige goede reden om een transseksueel persoon af te wijzen is zijn of haar steriliteit. Maar dat is maar zelden de reden waarom transseksuelen worden afgewezen. Naast het onvermogen om kinderen te krijgen staat transseksualiteit een normale relatie totaal niet in de weg.
Het probleem is dus wel degelijk dat mensen moeite hebben met hun eigen seksualiteit. Dat is de enige reden waarom transseksuelen zo vaak worden afgewezen. Eigenlijk een verkapte vorm van homofobie, want die 'transvrouw is eigenlijk een man' denkt men.
Ik heb niks tegen homo's en niks tegen transen, maar of ik een relatie met een trans zou kunnen hebben weet ik echt niet.
Misschien wel, als de klik er is, en alles gaat gewoon goed enzo, maar misschien ook niet, misschien blijft er toch dat stemmetje in het achterhoofd fluisteren dat ze ooit een man was.
Maar het feit dat je ooit een man was vind ik toch wel groot genoeg om zo snel mogelijk te vertellen, en hem de keuze te geven om uit te vinden of hij er mee kan dealen.
Het is niet iets kleins, onbelangrijks wat je niet hoeft te vertellen.
Maar dat is mijn mening.
Nog even daaraan toegevoegd, want die kant gaat het nu ook in. Als je iemand ziet en er verliefd op wordt dan heb je gewoon bepaalde (belangrijke) verwachtingen en als die om wat voor reden niet meer realistisch zijn dan voel je je daar gewoon kut over. Of dat nou dus onvruchtbaarheid is, of aseksualiteit, of wat dan ook. Ik kan me voorstellen dat dit er een stukje onder valt.
Als je in Amsterdam loopt en foto's maakt dan moet je altijd heel goed oppassen voor Jappanners. Al maken ze zelf overal foto's van, sommigen geloven dat als ze op een foto komen dat ze hun ziel verliezen. Daar dien je wel rekening mee te houden.quote:
[..]
Ja maar je moet toch wel kunnen begrijpen dat het voor de meeste mensen wel iets voorstelt, en dus het vermelden waard is?
Als een kind in het ziekenhuis beland en je weet niet wie de ouders zijn, maar het kind moet onmiddelijk bloedtransfusie, dan dient de dokter even te wachten (ook al bloed dat kind dood) want misschien zijn de ouders wel jehova.
En ja, Iemand kan er moeite mee hebben dat ik trans ben, maar betekent het dan dat het aan mij is om daar rekening mee te houden. Ik doe het hoor (ben ik vrouw voor), maar moet dat dan ook? Ik vind van niet.
nogmaals dat ben ik met je eens maar je kunt mensen niet dwingen die zelfde mening te hebbenquote:
[..]
Wel dus. De enige goede reden om een transseksueel persoon af te wijzen is zijn of haar steriliteit. Maar dat is maar zelden de reden waarom transseksuelen worden afgewezen. Naast het onvermogen om kinderen te krijgen staat transseksualiteit een normale relatie totaal niet in de weg.
Het probleem is dus wel degelijk dat mensen moeite hebben met hun eigen seksualiteit. Dat is de enige reden waarom transseksuelen zo vaak worden afgewezen. Eigenlijk een verkapte vorm van homofobie, want die 'transvrouw is eigenlijk een man' denkt men.
als iemand daar moeite mee heeft dan is dat jammer en begrijp jij dat misschien niet maar ik vind het echt heel ver gaan om iemand daar over te veroordelen
vergelijk het met homoseksualiteit in de jaren 50
het werd toen gezien als een ziekte etc
laten we even mevrouw Ietje Jansen nemen. Zij veroordeelde dit in de jaren 50 ook (mevrouw Jansen is al erg oud)
Nu heeft mevrouw Jansen haar mening over homoseksualiteit helemaal herzien, ook omdat onze samenleving zijn mening heeft herzien en haar heeft laten zien dat homoseksuele mensen ook gewoon heel normaal zijn
Kunnen we nu terug gaan in de tijd en mevrouw Jansen in de jaren 50 afkeurend aan gaan zitten kijken?
Ik vind dat erg ver gaan
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
En waarom zou het een probleem zijn dat ze ooit man is geweest?quote:
[..]
Misschien wel, als de klik er is, en alles gaat gewoon goed enzo, maar misschien ook niet, misschien blijft er toch dat stemmetje in het achterhoofd fluisteren dat ze ooit een man was.
Dat stemmetje in je hoofd wordt veroorzaakt door homofobie. Het zou niets uit moeten maken wat het geboortegeslacht is van de persoon op wie je verliefd wordt. Maar zelfs mensen die niets tegen homo's hebben zitten nog steeds vast in dat starre hokjesdenken.
Het wordt tijd dat we eens erkennen dat het probleem niet bij de transseksuelen ligt maar bij de rest van de maatschappij. Als het niemand ene moer kon schelen op wat voor iemand hij verliefd werd, dan was transseksualiteit ook geen enkel probleem meer.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
dat snap ik echt nietquote:
[..]
Jawel. Als ik weet dat mijn partner het niet uitmaakt maakt, dan vertel ik het dus niet.
ik vind dat je je partner dan totaal niet serieus neemt
Ook al weet je wat de keus van een ander zou zijn dan mag je die persoon toch nog die keus niet ontnemen?
Als mijn partner niet open en eerlijk zou zijn in onze relatie over zulke 'grote' dingen zou ik dat echt een dealbreaker vinden. Los van wat ik vind dan het item dat hij of zij niet gedeeld heeft
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Je kunt mensen niet dwingen die mening te hebben, maar je probeert mensen wel te dwingen (overreden) om puur voor anderen een potentieel levensveranderende keuze te maken.quote:
[..]
nogmaals dat ben ik met je eens maar je kunt mensen niet dwingen die zelfde mening te hebben
als iemand daar moeite mee heeft dan is dat jammer en begrijp jij dat misschien niet maar ik vind het echt heel ver gaan om iemand daar over te veroordelen
vergelijk het met homoseksualiteit in de jaren 50
het werd toen gezien als een ziekte etc
laten we even mevrouw Ietje Jansen nemen. Zij veroordeelde dit in de jaren 50 ook (mevrouw Jansen is al erg oud)
Nu heeft mevrouw Jansen haar mening over homoseksualiteit helemaal herzien, ook omdat onze samenleving zijn mening heeft herzien en haar heeft laten zien dat homoseksuele mensen ook gewoon heel normaal zijn
Kunnen we nu terug gaan in de tijd en mevrouw Jansen in de jaren 50 afkeurend aan gaan zitten kijken?
Ik vind dat erg ver gaan
Ik denk dat het aan de transpersoon zelf is om een goed moment te kiezen (en misschien komt dat voor sommigen pas na tien jaar) en als de ander zich niet in kan leven van het waarom van die keuze, hij of zij met een probleem zit. Blijkbaar heeft hij of zij dan niet eerder het gevoel gegeven dat het okee is om zoiets belangrijks te vertellen.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
